@rererre Idealnie dla państwa PIS byłoby gdyby całe dochody oddali państwu. Wtedy mielibyśmy wszystko za darmo. Taka jest narracja ministra. To oczywiście żart. Jednak działania ministra są sensowne. W dobie kurczących się wpływów i wzrastających wydatków, każda złotówka jest na wagę złota. Skoro na sam socjał rocznie idzie 10 % budżetu (a może więcej), na samo TVP dano 2 mld lekką ręką by propaganda sukcesu kwitła, więc tutaj nie ma co liczyć na ratowanie gospodarki. Póki system nie upadnie, a narodowi socjaliści będą mieć poparcie milionów Polaków tak to będzie wyglądać. Przypominam .Za 10 dni będą wybory. JAk myślicie kto ma największe poparcie i jaką partie reprezentuje? Co obiecał z kolejnych dodatków socjalnych? No wiec, kto to ma zapłacić? Państwo nie ma swoich pieniędzy. Ile wyrwie ludziom tyle ma. I tyle. Ale dla ludzi to nie ma znaczenia. Dla nich ważne, że dadzą im te 500 zł (choć wcześniej w podatkach zabrano dwa razy tyle).
@rererre
Na pewno pomogłoby to rozwiązać problemy służby zdrowia czy edukacji, tudzież pomóc rozwijać rodzimy polski przemysł (nigdzie na świecie nie zdarzyło się by biedny kraj awansował do "ligi" bogatych bez wsparcia państwa). Kwestia które podatki podwyższać, na pewno wpierw należałoby podwyższyć podatki korporacjom, bankom i oligarchom a nie VAT.
Ogólnie wiele rzeczy mam w rzyci kłótnie po pis jedno bagno, ale podejście państwa do biznesu i ludzi pracujących to jakaś katastrofa
Krzywa laffera powinna być narysowana na każdej ławie w sejmie może coś by zaświtało.
@alfonso240d
Krzywa lafflera to zwykły bełkot. Każdy debil może sobie narysować krzywą dotyczącą jakiegoś problemu bez podania konkretnych, nawet nie liczb, ale przedziałów liczb gdzie natępują załamania krzywej i podania też przyczyn jej załamania. Większość wszelkiego rodzaju rzeczy (doktryny, aktywności, artykuły spożywcze) do pewnego stopnia mają na nas działania korzystne, a po "przedawkowaniu" szkodzą, taką idiotyczną krzywą bez zagłębiania się w konkrety każdy debili może do tego wszystkiego sobie narysować!
Krzywa leffera to nie bełkot, została opracowana na podstawie obserwacji systemu podatkowego i wpływów podatkowych w USA podczas i po wojnie. Bełkot to pieprzenie że wykonując usługę trzeba zapiergolic 23%vat i 19%dochodowego. Razem 42% ceny finalnej na utrzymanie ustroju komunistycznego
@alfonso240d
Opracowana na podstawie obserwacji?? HAHAHAHAHAHA!!! :oD
O czym ty bredzisz! To proszę pokaż mi tą krzywą opracowaną na podstawie obserwacji! Pokaż mi krzywą gdzie mamy jakiś konkretne, chociaż przybliżone liczby w punktach załamania, oraz wyjaśnione przyczyna załamania się krzywej akurat w tych punktach.
A fakty są takie że wszystkie przypadki kiedy obniżanie podatków powodowało wzrost wpływów do budżetu to były przypadki państw totalnie skorumpowanych gdzie pozwalało się złodziejom podatkowym na łamanie prawa i unikanie płacenia podatków. W normalnych krajach, z umiarkowaną korupcją, zawsze obniżka podatków oznaczała mniejsze wpływy do budżetu!
@zaymoon 'Krzywa lafflera to zwykły bełkot.(...) a po "przedawkowaniu" szkodzą' Te dwa stwierdzenia są se sobą sprzeczne. O tym właśnie mówi krzywa 'przedziałów liczb gdzie natępują załamania krzywej' Nie wyliczysz też ile razy możesz ukraść portfel współpasażera zanim Cię złapią, ale wiesz, że każdy następny raz Cię do tego przybliża.
Rozumiem, że w prawo popytu i podaży też nie wierzysz, bo nie można wyliczyć idealnej ceny produktu ?
'podania też przyczyn jej załamania' Zmniejszenie motywacji zarobkowej obywatela. Jeśli urabiając się dostajesz coraz mniej, to masz mniejszą do tego motywację.
@skromny
No to przecież o tym pisałem na początku, taką krzywą można sobie niemal do wszystkiego sobie narysować! Większość rzezy które robimy do pewnego stopnia są korzystne, ale po przedawkowaniu nawet woda czy aktywność fizyczna mogą nas zabić. Tyle że rysowanie sobie takiej krzywej bez konkretnych liczb to zwykłe pustosłowie. Sugerowanie że obniżka VATu z 23% zwiększy wpływy do budżetu to poprostu głupota nie poparta żadnymi badaniami, bo akurat z autopsji wiemy że po podwyżeszniu kilka lat temu VATu wpływy budżetowe wzrosły. Powoływanie się na tą krzywą bez podania konkretnych liczb i ich uzasadadnienia jest zwykłym debilizmem.
Na podaż i popyt wpływa wiele rzeczy i jest to po prostu psychologia i matematyka, prawa psychologii i matematyki które sobie doktrynerzy ekonomii zagarnęli i nazwali prawami ekonomii. Sama ekonomia to ideologia, nic więcej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
19 czerwca 2020 o 13:18
@zaymoon 'Tyle że rysowanie sobie takiej krzywej bez konkretnych liczb to zwykłe pustosłowie' Pustosłowiem jest sugerowanie, że krzywa nie działa, bo nie masz konkretnych wartości. 'Na podaż i popyt wpływa wiele rzeczy i jest to po prostu psychologia i matematyka' W takim razie, czy uważasz krzywą popytu i podaży za bełkot ? Też nie jesteś w stanie narysować, bo nie znasz konkretnych wartości. 'Sama ekonomia to ideologia, nic więcej.' Prawa ekonomii są niezmienne. Ideologią jest w jaki sposób powinno się zachować państwo, tj jakie podatki nakładać, jakie prawo itd.
Dziwić się? Gość przywieziony w teczce z Londynu. Jego myślenie jest takie, że porównuje podatek do opłaty za jakąś usługę. W przypadku opłaty za usługę mogę złożyć reklamację za jej złe wykonanie a w przypadku podatku mogę sobie tylko pomruczeć pod nosem bo nie mamy wpływu na to jak pieniądze z podatku są wydawane? Jestem przekonany, że Polacy chcą płacić podatki a w ramach zdrowego rozsądku. VAT 23% czyli prawie 1/4 wartości usługi bądź towaru albo PIT 32% jest mocno przesadzony i raczej traktowany jak haracz niż podatek. Gdybyśmy zrobili eksperyment społeczny w którym każdy z obywateli dostaje do ręki kwotę netto i z niej sam miałby opłacić podatek, ZUS, NFZ, wypadkowe itp. to po pierwszym miesiącu funkcjonowania 460 (p)osłów zostałoby wywiezionych na taczkach do pierwszego lepszego bajora bo dopiero wtedy obywatel zobaczyłby jak wysokie są obciążenia. Inna sprawa to dlaczego Premier i minister zdrowia przepisali swoje majątki na żony i są formalnie gołodupcami?
@teer8
A skąd pieniądze chociażby na służbę zdrowia, gdzie i tak wydawane jest dużo za mało? Skąd pieniądze na edukację (no chyba że chcemy by negawna selekcja do zawodu nauczyciela się pogłębiała a jakość edukacji wciąż spadała)?
@zaymoon Mniejsze podatki powodują wzrost gospodarczy. Stare ,sprawdzone prawo ekonomii. Wzrost gospodarki to wyższe wpływy podatkowe (pomimo niższej stawki ). Podstawy ekonomii
@sancz79
Bełkot! Niema żadnych faktów potwierdzających żeby obniżka podatków powodowała wzrost gospodarczy. Wręcz przeciwnie, niskie podatki to słabej jakośc państwo, a słabej jakości państwo nie służy gospodarce. A ekonomia to poprostu element polityki, nic więcej tylko ideologia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 czerwca 2020 o 13:21
@zaymoon .Sam bełkoczesz. Wysokie podatki oznaczają że nie opłaca się pracować i rozwijać działalności oraz inwestować (bo po co sie scierać skoro korzyści mają urzędnicy). Wystarczy patrzec gdzie ludzie inwestują swoje pieniadze. Przecież to logiczne . Jeżeli państwo mniej zabiera tym wiecej ci zostaje.Im niższa stawka podatkowa tym wiecej Ty masz. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie pracował dla państwa. Jest to proste jak konstrukcja cepa. Niskie podatki wcale nie oznaczają słabej jakości państwa.
" A ekonomia to poprostu element polityki, nic więcej tylko ideologia"-widzę że zaprzeczanie podstaw logiki to element swiatopoglądu socjalistów
@zaymoon "Najlepiej doinwestowane są te kraje z wysokimi podatkami!" -to wyjaśnij mi po co inwestować w w kraju gdzie część twojego zysk jest zjadany przez wysokie podatki. ? Tak na chłopski rozum.
@zaymoon Tych rozliczających się w Luksemburgu lub na Cyprze a cała możliwą produkcję mają u podwykonawców z Chin lub krajów z niskim kosztami pracy? Po drugie pytam się ciebie (najwyraźniej nie umiesz odpowiedzieć na to banalne pytanie ). Dlaczego przenosi się produkcję do krajów z niskimi podatkami lub tymi co dają ulgi podatkowej a nie do krajów typu Dania ,Francja ,Szwecja.Od zagadka.Dlaczego nasi przedsiębiorcy wolą rejestrować firmy w Czechach niż w Polsce? Przecież logiczne jest dbanie o swój interes a wysokie podatki są w kolizji z takowym.
@Herhard
Grunt że nie głosują na populistów dla których prymitywne postulaty obniżki podatków są lekiem na wszystko, mimo że żaden kraj nie zbudował dobrobytu na niskich podatkach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 czerwca 2020 o 15:47
@nitaki
Jedyne co się w USA rozwijało to majątki oligarchów i latyfundystów, kosztem pół-niewolniczej pracy klasy robotniczej i dosłownie niewolniczej pracy czarnoskórych niewolników. Największy wzrost dobrobytu zwykłych Amerykanów nastąpił dopiero za Roosevelta, kiedy podatki dla oligarchów sięgały nawet >90%. Zresztą trudno mówić w USA o czymś takim jak powszechny dobrobyt, wciąż tam są ogromne wykluczenia społeczne. Jedynie w krajach Zachodniej Europy zbudowano coś co można nazwać powszechnym dobrobytem.
Kolego @zaymoon byłeś kiedyś w tej zachodniej Europie i widziałeś ten powszechny dobrobyt? Nie ma czegoś takiego i nigdy nie będzie bo jeśli okaże się że ktoś kto zapueprza od rana do nocy i płaci ogromne podatki na gnoja który przerabia chleb na gówno ma tyle samo co on, to przestanie to robić i komunizm się skończy.
Tak zabija się w ludziach ambicję i samodzielne myślenie, żyjesz bo masz 500 od nas na twoje dziecko, przepraszam nasze dziecko
@alfonso240d
Jesteś chorym z nienawiści osobnikiem który gardzi innymi ludźmi. Tacy jak ty powinni posmakować bezrobocia w jakimś kraju III świata, być potraktowanym tam jak gówno, tak jak życzysz tego innym nieszczęśnikom, może byście zmądrzeli.
Ambicja i samodzielne myślenie? Jakoś tak "dziwnie" bardziej innowacyjne są kraje z wysokim socjalem niż te gdzie socjalu niema. Bo fakty są takie, wbrew bredniom odmóżdżonych korwinowców, że zmuszanie ludzi do walki o podstawowy byt hoduje zdziczałe społeczeństwo, zarzynające się nawzajem o odpadki bez żadnych wyższych ambicji. Piramida Masłowa to wyjaśnia, dopiero gdy człowiek ma zapewnione bezpieczeństwo (w tym i bezpieczeństwo socjalne) i podstawowe potrzeby życiowe, dopiero wtedy może wskoczyć na wyższy poziom egzystencji zmierzający do potrzeb samorealizacji i im więcej takich jednostek w społeczeństwie tym społeczeństwo bardziej ambitne i innowacyjne. A odbieranie ludziom ich podstawowych potrzeb bytowych i bezpieczeństwa prowadzi jedynie do zdziczenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 czerwca 2020 o 23:16
@zaymoon ja chory z nienawiści? Nie jestem poorostu zwykłym facetem który twardo stoi na nogach i wie że nie ma nic za darmo. Sory ta dyskusja skończyła sens nie wiem kto tu jest odmóżdżony twierdząc że ekonomia to ideologia. Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego
@zaymoon a Ty chory na nienawiść wobec każdego, który zarabia "za dużo". Kraje 3. świata to idealny przykład, że socjalizm nie działa. Wpompowano w nie sporo kasy tylko po to, by bieda się rozwinęła 6 krotnie. W rozwiniętych krajach jest socjalizm, bo są rozwinięte i mogą sobie na to pozwolić, a nie są rozwinięte bo mają socjalizm. Jeżeli po ograbieniu człowieka z 70% dochodów ów człowiek nadal może wieść spokojne życie i stosunkowo szybko uzbiera sobie kasę na takie rzeczy jak samochód/dom, to można pozwolić sobie na socjal. Ale my nie jesteśmy Skandynawią czy zachodem, u nas ludzie po oddaniu 40% dochodu ledwo wiążą koniec z końcem, więc jakim prawem im się zabiera, żeby dać tym, którzy nic nie robią? Dawanie ludzi pieniędzy za nic jest złe (choć to może być kwestia sporna), ale nigdy nie wmówisz mi, że zabieranie jednym by dać drugim jest dobre.
@nitaki
Przenoszona jest prymitywna produkcja, ze względu na tanią siłę roboczą a nie podatki. Produkcja z dużą wartością dodaną i silnie opodatkowana wciąż jest i dalej będzie w krajach gdzie podatki są najwyższe.
"nigdy nie wmówisz mi, że zabieranie jednym by dać drugim jest dobre."
Oczywiście że nie jest dobre, dlatego pasożyty na stołkach managerskich, które żerują na ludziach pracy i wartości dodanej którą ci wypracują, płacą wyższe podatki by choć część nieuczciwie zagarniętych pieniędzy oddali społeczeństwu.
Nienawidzę PiSowców, ale ten tutaj akurat ma rację, a kuce jak zwykle pokazują że są jeszcze większymi głąbami niż pisowscy.
Że jak ceny towarów spadną o 2-3% to nagle ludzi rzucą się na zakupy? Nie ośmieszajcie się kuce! Ludzie nie wydają teraz pieniędzy bo boją się zwolnienia z pracy, bo boją się że jak stracą pracę to zostaną bez środków życia, to są przyczyny spadku konsumpcji. Trzeba, jak ma to miejsce m.in. w Niemczech, silnych związków zawodowych stojących na staży praw pracowniczych (chroniących m.in. przed masowymi zwolnieniami), osłon socjalnych dla ludzi którzy są zwalniani z pracy. Wtedy ludzie nie będą się bali wydawać pieniędzy, bo będą mieli zapewniony byt. Dopiero jak się to zapewni można pomyśleć o obniżaniu VATu i to też nie tej górnej stawki (bo my w przeciwieństwie do Niemiec nie produkujemy samochodów czy innych towarów luksusowych) ale raczej tych dolnych stawek które mogą trochę zwiększyć sprzedaż towarów które w Polsce się produkuje.
Nie no jasne, wypłacanie już niemal każdej branży masy pieniędzy za postojowe, masa wsparcia dla bezrobotnych i dla firm, odraczanie lub umarzanie zusu, jeszcze obniżmy podatki a za kilka miesięcy w kasie Państwa pustki. I za co potem utrzymać lekarzy do leczenia covida? I całe Państwo Polskie? Każdemu ciężko, oczywiście, ale musicie pamiętać, że wydatki Polski związane z całym tym wirusem są ogromne ! A wpływy do budżetu i tak zmalały okropnie.
@wielkiro1 ten cały wirus i pandemia to ściema.Jeżeli masz znajomego górnika albo kogoś z jego rodziny pogadaj prywatnie na ten temat.Wpisują niektórym covid nawet bez robienia testów,to samo np ich małżonkom.Polskie górnictwo jest celowo niszczone.W szpitalach też podciąga się wiele przypadków śmierci pod wirusa bo z tego jest większa kasa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 czerwca 2020 o 22:58
Czy najlepiej zwiększyć podatki, będzie jeszcze lepiej.
@rererre Idealnie dla państwa PIS byłoby gdyby całe dochody oddali państwu. Wtedy mielibyśmy wszystko za darmo. Taka jest narracja ministra. To oczywiście żart. Jednak działania ministra są sensowne. W dobie kurczących się wpływów i wzrastających wydatków, każda złotówka jest na wagę złota. Skoro na sam socjał rocznie idzie 10 % budżetu (a może więcej), na samo TVP dano 2 mld lekką ręką by propaganda sukcesu kwitła, więc tutaj nie ma co liczyć na ratowanie gospodarki. Póki system nie upadnie, a narodowi socjaliści będą mieć poparcie milionów Polaków tak to będzie wyglądać. Przypominam .Za 10 dni będą wybory. JAk myślicie kto ma największe poparcie i jaką partie reprezentuje? Co obiecał z kolejnych dodatków socjalnych? No wiec, kto to ma zapłacić? Państwo nie ma swoich pieniędzy. Ile wyrwie ludziom tyle ma. I tyle. Ale dla ludzi to nie ma znaczenia. Dla nich ważne, że dadzą im te 500 zł (choć wcześniej w podatkach zabrano dwa razy tyle).
@rererre
Na pewno pomogłoby to rozwiązać problemy służby zdrowia czy edukacji, tudzież pomóc rozwijać rodzimy polski przemysł (nigdzie na świecie nie zdarzyło się by biedny kraj awansował do "ligi" bogatych bez wsparcia państwa). Kwestia które podatki podwyższać, na pewno wpierw należałoby podwyższyć podatki korporacjom, bankom i oligarchom a nie VAT.
Ogólnie wiele rzeczy mam w rzyci kłótnie po pis jedno bagno, ale podejście państwa do biznesu i ludzi pracujących to jakaś katastrofa
Krzywa laffera powinna być narysowana na każdej ławie w sejmie może coś by zaświtało.
@alfonso240d
Krzywa lafflera to zwykły bełkot. Każdy debil może sobie narysować krzywą dotyczącą jakiegoś problemu bez podania konkretnych, nawet nie liczb, ale przedziałów liczb gdzie natępują załamania krzywej i podania też przyczyn jej załamania. Większość wszelkiego rodzaju rzeczy (doktryny, aktywności, artykuły spożywcze) do pewnego stopnia mają na nas działania korzystne, a po "przedawkowaniu" szkodzą, taką idiotyczną krzywą bez zagłębiania się w konkrety każdy debili może do tego wszystkiego sobie narysować!
Krzywa leffera to nie bełkot, została opracowana na podstawie obserwacji systemu podatkowego i wpływów podatkowych w USA podczas i po wojnie. Bełkot to pieprzenie że wykonując usługę trzeba zapiergolic 23%vat i 19%dochodowego. Razem 42% ceny finalnej na utrzymanie ustroju komunistycznego
@alfonso240d
Opracowana na podstawie obserwacji?? HAHAHAHAHAHA!!! :oD
O czym ty bredzisz! To proszę pokaż mi tą krzywą opracowaną na podstawie obserwacji! Pokaż mi krzywą gdzie mamy jakiś konkretne, chociaż przybliżone liczby w punktach załamania, oraz wyjaśnione przyczyna załamania się krzywej akurat w tych punktach.
A fakty są takie że wszystkie przypadki kiedy obniżanie podatków powodowało wzrost wpływów do budżetu to były przypadki państw totalnie skorumpowanych gdzie pozwalało się złodziejom podatkowym na łamanie prawa i unikanie płacenia podatków. W normalnych krajach, z umiarkowaną korupcją, zawsze obniżka podatków oznaczała mniejsze wpływy do budżetu!
@zaymoon 'Krzywa lafflera to zwykły bełkot.(...) a po "przedawkowaniu" szkodzą' Te dwa stwierdzenia są se sobą sprzeczne. O tym właśnie mówi krzywa 'przedziałów liczb gdzie natępują załamania krzywej' Nie wyliczysz też ile razy możesz ukraść portfel współpasażera zanim Cię złapią, ale wiesz, że każdy następny raz Cię do tego przybliża.
Rozumiem, że w prawo popytu i podaży też nie wierzysz, bo nie można wyliczyć idealnej ceny produktu ?
'podania też przyczyn jej załamania' Zmniejszenie motywacji zarobkowej obywatela. Jeśli urabiając się dostajesz coraz mniej, to masz mniejszą do tego motywację.
@skromny
No to przecież o tym pisałem na początku, taką krzywą można sobie niemal do wszystkiego sobie narysować! Większość rzezy które robimy do pewnego stopnia są korzystne, ale po przedawkowaniu nawet woda czy aktywność fizyczna mogą nas zabić. Tyle że rysowanie sobie takiej krzywej bez konkretnych liczb to zwykłe pustosłowie. Sugerowanie że obniżka VATu z 23% zwiększy wpływy do budżetu to poprostu głupota nie poparta żadnymi badaniami, bo akurat z autopsji wiemy że po podwyżeszniu kilka lat temu VATu wpływy budżetowe wzrosły. Powoływanie się na tą krzywą bez podania konkretnych liczb i ich uzasadadnienia jest zwykłym debilizmem.
Na podaż i popyt wpływa wiele rzeczy i jest to po prostu psychologia i matematyka, prawa psychologii i matematyki które sobie doktrynerzy ekonomii zagarnęli i nazwali prawami ekonomii. Sama ekonomia to ideologia, nic więcej.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 czerwca 2020 o 13:18
@zaymoon 'Tyle że rysowanie sobie takiej krzywej bez konkretnych liczb to zwykłe pustosłowie' Pustosłowiem jest sugerowanie, że krzywa nie działa, bo nie masz konkretnych wartości. 'Na podaż i popyt wpływa wiele rzeczy i jest to po prostu psychologia i matematyka' W takim razie, czy uważasz krzywą popytu i podaży za bełkot ? Też nie jesteś w stanie narysować, bo nie znasz konkretnych wartości. 'Sama ekonomia to ideologia, nic więcej.' Prawa ekonomii są niezmienne. Ideologią jest w jaki sposób powinno się zachować państwo, tj jakie podatki nakładać, jakie prawo itd.
Dziwić się? Gość przywieziony w teczce z Londynu. Jego myślenie jest takie, że porównuje podatek do opłaty za jakąś usługę. W przypadku opłaty za usługę mogę złożyć reklamację za jej złe wykonanie a w przypadku podatku mogę sobie tylko pomruczeć pod nosem bo nie mamy wpływu na to jak pieniądze z podatku są wydawane? Jestem przekonany, że Polacy chcą płacić podatki a w ramach zdrowego rozsądku. VAT 23% czyli prawie 1/4 wartości usługi bądź towaru albo PIT 32% jest mocno przesadzony i raczej traktowany jak haracz niż podatek. Gdybyśmy zrobili eksperyment społeczny w którym każdy z obywateli dostaje do ręki kwotę netto i z niej sam miałby opłacić podatek, ZUS, NFZ, wypadkowe itp. to po pierwszym miesiącu funkcjonowania 460 (p)osłów zostałoby wywiezionych na taczkach do pierwszego lepszego bajora bo dopiero wtedy obywatel zobaczyłby jak wysokie są obciążenia. Inna sprawa to dlaczego Premier i minister zdrowia przepisali swoje majątki na żony i są formalnie gołodupcami?
@teer8
A skąd pieniądze chociażby na służbę zdrowia, gdzie i tak wydawane jest dużo za mało? Skąd pieniądze na edukację (no chyba że chcemy by negawna selekcja do zawodu nauczyciela się pogłębiała a jakość edukacji wciąż spadała)?
@zaymoon Mniejsze podatki powodują wzrost gospodarczy. Stare ,sprawdzone prawo ekonomii. Wzrost gospodarki to wyższe wpływy podatkowe (pomimo niższej stawki ). Podstawy ekonomii
@sancz79
Bełkot! Niema żadnych faktów potwierdzających żeby obniżka podatków powodowała wzrost gospodarczy. Wręcz przeciwnie, niskie podatki to słabej jakośc państwo, a słabej jakości państwo nie służy gospodarce. A ekonomia to poprostu element polityki, nic więcej tylko ideologia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 czerwca 2020 o 13:21
@zaymoon .Sam bełkoczesz. Wysokie podatki oznaczają że nie opłaca się pracować i rozwijać działalności oraz inwestować (bo po co sie scierać skoro korzyści mają urzędnicy). Wystarczy patrzec gdzie ludzie inwestują swoje pieniadze. Przecież to logiczne . Jeżeli państwo mniej zabiera tym wiecej ci zostaje.Im niższa stawka podatkowa tym wiecej Ty masz. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie pracował dla państwa. Jest to proste jak konstrukcja cepa. Niskie podatki wcale nie oznaczają słabej jakości państwa.
" A ekonomia to poprostu element polityki, nic więcej tylko ideologia"-widzę że zaprzeczanie podstaw logiki to element swiatopoglądu socjalistów
@sancz79
Najlepiej doinwestowane są te kraje z wysokimi podatkami! :oD
@zaymoon "Najlepiej doinwestowane są te kraje z wysokimi podatkami!" -to wyjaśnij mi po co inwestować w w kraju gdzie część twojego zysk jest zjadany przez wysokie podatki. ? Tak na chłopski rozum.
@sancz79
Zapytaj prezesów firm high-tech mających siedziby w Niemczech, Szwecji czy Francji. :o)
@zaymoon Tych rozliczających się w Luksemburgu lub na Cyprze a cała możliwą produkcję mają u podwykonawców z Chin lub krajów z niskim kosztami pracy? Po drugie pytam się ciebie (najwyraźniej nie umiesz odpowiedzieć na to banalne pytanie ). Dlaczego przenosi się produkcję do krajów z niskimi podatkami lub tymi co dają ulgi podatkowej a nie do krajów typu Dania ,Francja ,Szwecja.Od zagadka.Dlaczego nasi przedsiębiorcy wolą rejestrować firmy w Czechach niż w Polsce? Przecież logiczne jest dbanie o swój interes a wysokie podatki są w kolizji z takowym.
Dramatem jest to że społeczeństwo dalej na takich baranów głosuje.Albo zamieniają ich na baranów z PO.
@Herhard
Grunt że nie głosują na populistów dla których prymitywne postulaty obniżki podatków są lekiem na wszystko, mimo że żaden kraj nie zbudował dobrobytu na niskich podatkach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 czerwca 2020 o 15:47
@zaymoon żaden...? Słyszałem kiedyś o takim wielkim molochu co najszybciej się rozwijał właśnie wtedy kiedy miał niskie podatki...USA czy jakoś tak.
@nitaki
Jedyne co się w USA rozwijało to majątki oligarchów i latyfundystów, kosztem pół-niewolniczej pracy klasy robotniczej i dosłownie niewolniczej pracy czarnoskórych niewolników. Największy wzrost dobrobytu zwykłych Amerykanów nastąpił dopiero za Roosevelta, kiedy podatki dla oligarchów sięgały nawet >90%. Zresztą trudno mówić w USA o czymś takim jak powszechny dobrobyt, wciąż tam są ogromne wykluczenia społeczne. Jedynie w krajach Zachodniej Europy zbudowano coś co można nazwać powszechnym dobrobytem.
Kolego @zaymoon byłeś kiedyś w tej zachodniej Europie i widziałeś ten powszechny dobrobyt? Nie ma czegoś takiego i nigdy nie będzie bo jeśli okaże się że ktoś kto zapueprza od rana do nocy i płaci ogromne podatki na gnoja który przerabia chleb na gówno ma tyle samo co on, to przestanie to robić i komunizm się skończy.
Tak zabija się w ludziach ambicję i samodzielne myślenie, żyjesz bo masz 500 od nas na twoje dziecko, przepraszam nasze dziecko
@alfonso240d
Jesteś chorym z nienawiści osobnikiem który gardzi innymi ludźmi. Tacy jak ty powinni posmakować bezrobocia w jakimś kraju III świata, być potraktowanym tam jak gówno, tak jak życzysz tego innym nieszczęśnikom, może byście zmądrzeli.
Ambicja i samodzielne myślenie? Jakoś tak "dziwnie" bardziej innowacyjne są kraje z wysokim socjalem niż te gdzie socjalu niema. Bo fakty są takie, wbrew bredniom odmóżdżonych korwinowców, że zmuszanie ludzi do walki o podstawowy byt hoduje zdziczałe społeczeństwo, zarzynające się nawzajem o odpadki bez żadnych wyższych ambicji. Piramida Masłowa to wyjaśnia, dopiero gdy człowiek ma zapewnione bezpieczeństwo (w tym i bezpieczeństwo socjalne) i podstawowe potrzeby życiowe, dopiero wtedy może wskoczyć na wyższy poziom egzystencji zmierzający do potrzeb samorealizacji i im więcej takich jednostek w społeczeństwie tym społeczeństwo bardziej ambitne i innowacyjne. A odbieranie ludziom ich podstawowych potrzeb bytowych i bezpieczeństwa prowadzi jedynie do zdziczenia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 czerwca 2020 o 23:16
@zaymoon ja chory z nienawiści? Nie jestem poorostu zwykłym facetem który twardo stoi na nogach i wie że nie ma nic za darmo. Sory ta dyskusja skończyła sens nie wiem kto tu jest odmóżdżony twierdząc że ekonomia to ideologia. Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego
@zaymoon a Ty chory na nienawiść wobec każdego, który zarabia "za dużo". Kraje 3. świata to idealny przykład, że socjalizm nie działa. Wpompowano w nie sporo kasy tylko po to, by bieda się rozwinęła 6 krotnie. W rozwiniętych krajach jest socjalizm, bo są rozwinięte i mogą sobie na to pozwolić, a nie są rozwinięte bo mają socjalizm. Jeżeli po ograbieniu człowieka z 70% dochodów ów człowiek nadal może wieść spokojne życie i stosunkowo szybko uzbiera sobie kasę na takie rzeczy jak samochód/dom, to można pozwolić sobie na socjal. Ale my nie jesteśmy Skandynawią czy zachodem, u nas ludzie po oddaniu 40% dochodu ledwo wiążą koniec z końcem, więc jakim prawem im się zabiera, żeby dać tym, którzy nic nie robią? Dawanie ludzi pieniędzy za nic jest złe (choć to może być kwestia sporna), ale nigdy nie wmówisz mi, że zabieranie jednym by dać drugim jest dobre.
@nitaki
Przenoszona jest prymitywna produkcja, ze względu na tanią siłę roboczą a nie podatki. Produkcja z dużą wartością dodaną i silnie opodatkowana wciąż jest i dalej będzie w krajach gdzie podatki są najwyższe.
"nigdy nie wmówisz mi, że zabieranie jednym by dać drugim jest dobre."
Oczywiście że nie jest dobre, dlatego pasożyty na stołkach managerskich, które żerują na ludziach pracy i wartości dodanej którą ci wypracują, płacą wyższe podatki by choć część nieuczciwie zagarniętych pieniędzy oddali społeczeństwu.
Dlatego przy najbliższych wyborach na nazwisko Dudy nawet nie spojrze. Wytępić to PiSowskie ku***two
Nienawidzę PiSowców, ale ten tutaj akurat ma rację, a kuce jak zwykle pokazują że są jeszcze większymi głąbami niż pisowscy.
Że jak ceny towarów spadną o 2-3% to nagle ludzi rzucą się na zakupy? Nie ośmieszajcie się kuce! Ludzie nie wydają teraz pieniędzy bo boją się zwolnienia z pracy, bo boją się że jak stracą pracę to zostaną bez środków życia, to są przyczyny spadku konsumpcji. Trzeba, jak ma to miejsce m.in. w Niemczech, silnych związków zawodowych stojących na staży praw pracowniczych (chroniących m.in. przed masowymi zwolnieniami), osłon socjalnych dla ludzi którzy są zwalniani z pracy. Wtedy ludzie nie będą się bali wydawać pieniędzy, bo będą mieli zapewniony byt. Dopiero jak się to zapewni można pomyśleć o obniżaniu VATu i to też nie tej górnej stawki (bo my w przeciwieństwie do Niemiec nie produkujemy samochodów czy innych towarów luksusowych) ale raczej tych dolnych stawek które mogą trochę zwiększyć sprzedaż towarów które w Polsce się produkuje.
Nie no jasne, wypłacanie już niemal każdej branży masy pieniędzy za postojowe, masa wsparcia dla bezrobotnych i dla firm, odraczanie lub umarzanie zusu, jeszcze obniżmy podatki a za kilka miesięcy w kasie Państwa pustki. I za co potem utrzymać lekarzy do leczenia covida? I całe Państwo Polskie? Każdemu ciężko, oczywiście, ale musicie pamiętać, że wydatki Polski związane z całym tym wirusem są ogromne ! A wpływy do budżetu i tak zmalały okropnie.
@wielkiro1 ten cały wirus i pandemia to ściema.Jeżeli masz znajomego górnika albo kogoś z jego rodziny pogadaj prywatnie na ten temat.Wpisują niektórym covid nawet bez robienia testów,to samo np ich małżonkom.Polskie górnictwo jest celowo niszczone.W szpitalach też podciąga się wiele przypadków śmierci pod wirusa bo z tego jest większa kasa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 czerwca 2020 o 22:58
Musi starczyć na menelowe. To przyjaciel pinokia grzywogębnego, więc profesjonalizmu i mądrości od niego nie wymaga się.