@rational_male wszystkich. Jak sadzisz, ilu glosujacych zadalo sobie trud przeczytania jakichkolwiek analiz ekonomicznych i socjologicznych przed zaglosowaniem na tak lub na nie?
A to oni już doświadczyli jakichś drastycznych konsekwencji wyjścia z UE? Póki co trwają jeszcze negocjacje i dopinanie wszystkiego, a Brytole do tej pory świetnie na tym wychodzili, zatem sądzę, że jakoś specjalnie nie będą mieli na co narzekać. Wystarczy trochę poczytać, kto w tej unii był na najkorzystniejszych warunkach ;)
@Mausner moim zdaniem wychodzisz z jednego blednego zalozenia: mianowicie, ze efekty brexitu juz sa widoczne. Nie, nie sa. Oni po prostu wiedza jak to bedzie rzeczywiscie wygladalo - Irlandia juz chce robic referendum niepodleglosciowe powoli, podobnie w Szkocji pojawiaja sie glosy na ten temat. Druga kwestia, UK jesli nadal bedzie U to bedzie placilo spora kase na Unie nie majac prawa glosu co sie w niej dzieje, w zamian za dostep do wspolnego rynku. I jak bedzie chciala miec dostep do tegoz rynku, to bedzie musiala przyjac takie zasady jakie Unia wyznacza bez prawa glosu w tym jak to ma wygladac - wiec frajerza sie podwojnie. Dodatkowo, wiekszosc ich problemow(tych, na ktore tak narzekali populisci, czyli glownie np. emigranci) nie wynika z przynaleznosci do Uni, a z historii UK(w tym konkretnym przypadku z posiadania kolonii ktorych obywatele nadal moga dziedziczyc brytyjskie obywatelstwo). Dodatkowo, UK jako relatywnie male panstwo(porownujac do USA,Kadady, Rosji, Mexyku, Chin czy Indii) ale o dosc wysokim PKB straci nie majac dostepu do pracownikow mniej wymagajacych finansowo, szczegolnie jak nadal bedzie musialo utrzymywac socjal. A jako nie-czlonek Unii straca w oczach zagranicznych inwestorow, ktorzy moga chciec przeniesc swoje firmy czy centra jednak na Kontynent. Oni po prostu mysla, ze Unia byla przyczyna ich klopotow, a tak naprawde zamiast szukac co smierdzi u nich na powdorku probowali zwalac na wspolnote. Serio, przecietny czlowiek nie ogladajacy TV nie za bardzo nawet odczuwa starcia swiatopogladowe w Unii o ktorych tyle mowia konserwatywni populisci. Dodatkowo, jako czlonkowie Unii mieli lepsza pozycje negocjacyjna chociazby w negocjacjach z USA wzgledem np. nowych podatkow czy cel. Wiekszy moze wiecej, a do nich zaczyna to dopiero docierac jak wiele straca i to w dodatku na w miare grzecznym Brexicie, a nie opcji wypierBryt
@Xar przedstawiasz jedną stronę medalu. Jest wiele benefitów związanych z brexitem. Unia jest socjalistycznym molochem i załeżenie, że wychodzisz bez prawa głosu jest błędne. Jakie prawo głosu ma polska w Unii? Marginalne. W odniesieniu do polskiego parlamentu, mniejsze niż konfederacja. Co w związku z tym mogą ugrać? Sam sobie odpowiedz.
Poszperam i spróbuję pokazać drugą stronę medalu. Swoją drogą - większy może więcej? Masz rację. Wytłumacz to norwegom i szwajcarom. Oni jako stosunkowo małe państwa mają duży problem w rozumieniu tej teorii.
@rational_male oba te pansta jednak maja pewne "specjalizacje" Norwegia jest takim europejskim Kuwejtem jesli chodzi o surowce a Szwajcaria jest specyficznym panstwem, gdyz akurat w tym wypadku bycie mniejszym i mozliwie jak najbardziej neutralnym panstwem dziala na jej korzysc. Sa to chyba dwa najbardziej specyficzne kraje w Europie, natomiast UK jest juz bardziej "normalna" gospodarka, choc z duzym znaczeniem roznego rodzaju uslug finansowych. Stad ez tak duzo firm przenosi sie z londynskich biurowcow do innych panstw ue
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 czerwca 2020 o 15:15
@Mausner Skutki wyjscia widac juz od samego glosowania tylko nie mowi sie o nich za glosno. Ceny owocow poszly w gore o polowe doslownie pare miesiecy po wyjsciu przez to, ze funt polecial na glowe, ale tez przez to, ze produceci zagraniczni do UK zaczeli drozej sprzedawac bo nie wiedza jakie cla beda musieli placic itp. Drugie to "nagle" skonczyli sie sezonowi pracownicy i tymczasowi, ktorzy robili w polu i fabrykach. Poza tym mam znajoma co rekrutuje pielegniarki do pracy w UK. Nie wiem jak jest teraz ale przez pierwsze 8 miesiecy po ogloszeniu wynikow nikogo nie mogla znalesc, bo jej wprost mowili. "przyjade do pracy na rok i bede musiala sie wyprowadzac?" To tylko kilka przykladow, kiedy tak naprade sa jeszcze w UE
@Xar "Dodatkowo, wiekszosc ich problemow(tych, na ktore tak narzekali populisci, czyli glownie np. emigranci) nie wynika z przynaleznosci do Uni..."
Pozwolę sobie opowiedzieć "historyjkę". Mam od wielu rodzinę w Londynie - siostrę i szwagra.
Po głosowaniu na temat Brexitu, dzwoni jakiś Anglik do studia w którym toczy się rozmowa na ten temat. Pyta on, dlaczego jego sąsiad - Pakistańczyk się nie pakuje skoro w referendum Brytyjczycy wybrali Brexit?
Nie dziwne skoro po 4 latach dalej w niej są, a unia robiła wszystko by tylko wyjście to utrudnić. Tak to już jest, nie tak łatwo jest sie pozbyć pasożyta
G*wno prawda, jeżeli Brytyjczycy chcą pozostania w UE, to jakim cudem partia Borisa Johnsona zdobyła 56% mandatów w wyborach parlamentarnych w grudniu 2019?
Tak sie konczy jak sie slucha populistow zamiast sluchac argumentow
@Xar których populistów? Za wyjściem, czy przeciw wyjściu?
@rational_male wszystkich. Jak sadzisz, ilu glosujacych zadalo sobie trud przeczytania jakichkolwiek analiz ekonomicznych i socjologicznych przed zaglosowaniem na tak lub na nie?
@Xar Dokładnie.
Ale chwila, czy to nie pokazuje tego całego paradoksu demokracji?
@OverdriveB Niestety - mam podobne zdanie.
A to oni już doświadczyli jakichś drastycznych konsekwencji wyjścia z UE? Póki co trwają jeszcze negocjacje i dopinanie wszystkiego, a Brytole do tej pory świetnie na tym wychodzili, zatem sądzę, że jakoś specjalnie nie będą mieli na co narzekać. Wystarczy trochę poczytać, kto w tej unii był na najkorzystniejszych warunkach ;)
@Mausner GB była ale już nie będzie...
@Mausner moim zdaniem wychodzisz z jednego blednego zalozenia: mianowicie, ze efekty brexitu juz sa widoczne. Nie, nie sa. Oni po prostu wiedza jak to bedzie rzeczywiscie wygladalo - Irlandia juz chce robic referendum niepodleglosciowe powoli, podobnie w Szkocji pojawiaja sie glosy na ten temat. Druga kwestia, UK jesli nadal bedzie U to bedzie placilo spora kase na Unie nie majac prawa glosu co sie w niej dzieje, w zamian za dostep do wspolnego rynku. I jak bedzie chciala miec dostep do tegoz rynku, to bedzie musiala przyjac takie zasady jakie Unia wyznacza bez prawa glosu w tym jak to ma wygladac - wiec frajerza sie podwojnie. Dodatkowo, wiekszosc ich problemow(tych, na ktore tak narzekali populisci, czyli glownie np. emigranci) nie wynika z przynaleznosci do Uni, a z historii UK(w tym konkretnym przypadku z posiadania kolonii ktorych obywatele nadal moga dziedziczyc brytyjskie obywatelstwo). Dodatkowo, UK jako relatywnie male panstwo(porownujac do USA,Kadady, Rosji, Mexyku, Chin czy Indii) ale o dosc wysokim PKB straci nie majac dostepu do pracownikow mniej wymagajacych finansowo, szczegolnie jak nadal bedzie musialo utrzymywac socjal. A jako nie-czlonek Unii straca w oczach zagranicznych inwestorow, ktorzy moga chciec przeniesc swoje firmy czy centra jednak na Kontynent. Oni po prostu mysla, ze Unia byla przyczyna ich klopotow, a tak naprawde zamiast szukac co smierdzi u nich na powdorku probowali zwalac na wspolnote. Serio, przecietny czlowiek nie ogladajacy TV nie za bardzo nawet odczuwa starcia swiatopogladowe w Unii o ktorych tyle mowia konserwatywni populisci. Dodatkowo, jako czlonkowie Unii mieli lepsza pozycje negocjacyjna chociazby w negocjacjach z USA wzgledem np. nowych podatkow czy cel. Wiekszy moze wiecej, a do nich zaczyna to dopiero docierac jak wiele straca i to w dodatku na w miare grzecznym Brexicie, a nie opcji wypierBryt
@Xar przedstawiasz jedną stronę medalu. Jest wiele benefitów związanych z brexitem. Unia jest socjalistycznym molochem i załeżenie, że wychodzisz bez prawa głosu jest błędne. Jakie prawo głosu ma polska w Unii? Marginalne. W odniesieniu do polskiego parlamentu, mniejsze niż konfederacja. Co w związku z tym mogą ugrać? Sam sobie odpowiedz.
Poszperam i spróbuję pokazać drugą stronę medalu. Swoją drogą - większy może więcej? Masz rację. Wytłumacz to norwegom i szwajcarom. Oni jako stosunkowo małe państwa mają duży problem w rozumieniu tej teorii.
@rational_male oba te pansta jednak maja pewne "specjalizacje" Norwegia jest takim europejskim Kuwejtem jesli chodzi o surowce a Szwajcaria jest specyficznym panstwem, gdyz akurat w tym wypadku bycie mniejszym i mozliwie jak najbardziej neutralnym panstwem dziala na jej korzysc. Sa to chyba dwa najbardziej specyficzne kraje w Europie, natomiast UK jest juz bardziej "normalna" gospodarka, choc z duzym znaczeniem roznego rodzaju uslug finansowych. Stad ez tak duzo firm przenosi sie z londynskich biurowcow do innych panstw ue
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 czerwca 2020 o 15:15
@Mausner Skutki wyjscia widac juz od samego glosowania tylko nie mowi sie o nich za glosno. Ceny owocow poszly w gore o polowe doslownie pare miesiecy po wyjsciu przez to, ze funt polecial na glowe, ale tez przez to, ze produceci zagraniczni do UK zaczeli drozej sprzedawac bo nie wiedza jakie cla beda musieli placic itp. Drugie to "nagle" skonczyli sie sezonowi pracownicy i tymczasowi, ktorzy robili w polu i fabrykach. Poza tym mam znajoma co rekrutuje pielegniarki do pracy w UK. Nie wiem jak jest teraz ale przez pierwsze 8 miesiecy po ogloszeniu wynikow nikogo nie mogla znalesc, bo jej wprost mowili. "przyjade do pracy na rok i bede musiala sie wyprowadzac?" To tylko kilka przykladow, kiedy tak naprade sa jeszcze w UE
@Xar "Dodatkowo, wiekszosc ich problemow(tych, na ktore tak narzekali populisci, czyli glownie np. emigranci) nie wynika z przynaleznosci do Uni..."
Pozwolę sobie opowiedzieć "historyjkę". Mam od wielu rodzinę w Londynie - siostrę i szwagra.
Po głosowaniu na temat Brexitu, dzwoni jakiś Anglik do studia w którym toczy się rozmowa na ten temat. Pyta on, dlaczego jego sąsiad - Pakistańczyk się nie pakuje skoro w referendum Brytyjczycy wybrali Brexit?
Poczekajmy kolejne 4 lata i wtedy zobaczymy czy to był dobry krok i czy przypadkiem ta statystyka się nie odwróci
Już wyszli, nie mogą zostać.
Tylko że to fake news jest :)
Nie dziwne skoro po 4 latach dalej w niej są, a unia robiła wszystko by tylko wyjście to utrudnić. Tak to już jest, nie tak łatwo jest sie pozbyć pasożyta
G*wno prawda, jeżeli Brytyjczycy chcą pozostania w UE, to jakim cudem partia Borisa Johnsona zdobyła 56% mandatów w wyborach parlamentarnych w grudniu 2019?