Wlasnie oglasiliw mojej firmie ze mysla o przeniesieniu firmy do Roterdamu na poczatku przyszlego roku . HehHEH Jakies 200 osob na bruk. Ciekawe ile jeszcze firm tak postapi.
@Clip180
z ciekawosci
co to za firma, i czy jest to spowodowane sytuacja polityczna w polsce czy sa jakies inne czynniki/
pytam sie z ciekawosci, bo jak byla akcja w UK z brexitem byla retoryka ze kilka bankow sie wyniesie, jak dojdzie do brexitu, ale jak sie okazalo pozniej, to jeden z wiekszych bankow chcial sie wyniesc znacznie wczesniej
@mieteknapletek takiej firmy nie ma ;p tak jak trolle internetowe wymyślają sobie bajeczki... ogólnie nie spotkałem jeszcze przewie żadnej firmy większej która by rozważała swoje istnienie od wyborów... no chyba że ma podpisany kontrakt z Trzaskiem lub prezesem to już całkiem inna bajka.
Fakt są często firmy jednoosobowe albo 2-3 które bawią się zaciekle w politykę a później marudzą że część klientów odeszło.
@phiter no fakt, tylko zazwyczaj właściciele tych firm słabo mówią po Polsku, a nie mogę sobie wyobrazić sobie sytuacji w której przenosząc całą firmę na zachód ktoś by miał z tego jakikolwiek zysk... Poziom podatków podobny, koszty pracownika 4 razy wyższe, czas na znalezienie wykwalifikowanej kadry + koszty przeprowadzki... i zazwyczaj krótszy czas pracy.
@AVictor
"ogólnie nie spotkałem jeszcze przewie żadnej firmy większej która by rozważała swoje istnienie od wyborów."
rozwazac moga, ale wybory nie koniecznie musza byc powodem, moze koszty prowadzenia dzialu w polsce nie sa wspolmierne do zysku moze polska placowka liczyla na wiecej polskich klientow.
z drugiej strony, sytuacja polityczna tez jest bez znaczenia. jezeli pis zapowiada zrownanie zarobkow w polsce z europa, to dla wielu firm oznacza ze polski pracownik stanie sie drozszy od pracownikow w starych krajach unii (przypomne ci ze czesc ubezpieczenia wyplaca pracodawca i nie jest to wliczane do pensji brutto) do tego dochodza inne regulacje ktore nie koniecznie firmie beda odpowiadac
aczkolwiek bez informacji na temat co to za firma i jaka jest to branza, jest to bezcelowa spekulacja, i dyskusja na ten temat jest strata czasu
@mieteknapletek
chodzi mi nie ważne czy pis czy po jaką mamy tendencje teraz bo obie te partie biurokracji oraz poziomu podatków nie chcą znosić, a tutaj podatki mamy strasznie wysokie, co innego jakby pojawiła się alternatywa która skupiła by się na nadmiernej biurokracji oraz obniżeniu podatków bez całej otoczki wszystkich ideologii.
Nadal są jeszcze kwestie czasu pracy oraz wykwalifikowanej kadry, którą nie jest łatwo znaleźć od tak. Dlatego wątpię by przeniesienie firmy było zależne na chwilę obecną od wyborów, bardziej są to narzekania internetowych trolli.
A niestety nasza sytuacja ekonomiczna wynika głównie z planów Balcerowicza i późniejsze partie nic z tm nie zrobiły.
@mieteknapletek Myślę, że bardziej chodzi tutaj o chaos prawny. Jeżeli ZP musiała w ciągu paru miesięcy kilkakrotnie nowelizować dzuirawą ustawę o SN(który jest jedną z najważniejszych instytucji w państwie), to jaką można mieć pewność, że pozostałe akty prawne będą rzetelnie napisane i nie zostaną cofnięte po paru miesięcach?
@AVictor
"chodzi mi nie ważne czy pis czy po jaką mamy tendencje teraz bo obie te partie biurokracji oraz poziomu podatków nie chcą znosić, "
tak ale, nie wszystko sprowadza sie do podatkow i biurokracji. czasami chodzi o transparetnosc przepisow i przestrzeganie prawa. jezeli masz firme ktora robi interesy z panstwowymi instytucjami, to wypowiedzi politykow z obozu rzadzacego ze sady maja kierowac sie nie sprawiedliwoscia ale interesem panstwowym powoduje to ze zapali ci sie czerwona lampka bo to oznacza ze w konfrontacji z lokalnym wymiarem sprawiedliwosci nie bedzie wazne czy masz racje czy nie, bedziesz na przegranej pozycji
a tego typu wypowiedzi padaly z ust politykow pisu miedzy innymi kaczynskiego
"Nadal są jeszcze kwestie czasu pracy oraz wykwalifikowanej kadry, którą nie jest łatwo znaleźć od tak."
tak i nie, kadre mozna znalezc i przeniesc sie na gotowe, a kto wie moze kadra jest bo nei przenosza sie ale wynosza sie. tak ze roznie bywa
"A niestety nasza sytuacja ekonomiczna wynika głównie z planów Balcerowicza i późniejsze partie nic z tm nie zrobiły."
czyli fakt ze przed planem balcerowicza nasza gospodarka opierala sie na firmach ktore mialy przerost zatrudnienia i produkowaly chlam ktorego nikt nie chcial kupowac nie mialo z tym nic wspolnego, wina jest po stronie balcerowicza ktory wyprowadzil polske na prosta?
@mieteknapletek
"tak ale, nie wszystko sprowadza sie do podatkow i biurokracji. czasami chodzi o transparetnosc przepisow i przestrzeganie prawa. "
To czemu wszyscy wybierają Chiny, Indonezję, Indie, Amerykę Południową, Meksyk oraz Arabię Saudyjską jeśli prawo dla nich jest najbardziej priorytetowym czynnikiem?
W doborze partnera na założenie firmy liczą się podatki, dostęp do wykwalifikowanej kadry, czas załatwienia potrzebnych pozwoleń oraz stawki godzinne i dostęp do surowców. Jeśli zmniejszymy biurokrację to w prosty sposób nie będziemy musieli płącić aż tylu podatków oraz zyskamy grono ludzi któzy będą z sektora państwowego na prywatny. Dodatkowo zmieniając podatki staniemy się krajem atrakcyjnym z punktu widzenia innych firm a co się więże ze wzrostem konkurencji i podwyższenia poziomu płac. Dlatego najważniejszą rzeczą jest biurokracja i podatki!
"tak i nie, kadre mozna znalezc i przeniesc sie na gotowe, a kto wie moze kadra jest bo nei przenosza sie ale wynosza sie. tak ze roznie bywa"
Kto się tak wynosi? gimnazjaliści? nawet przenosząc mały zakład musisz mieć co najmniej 50% wykwalifikowanej kadry, a jak ją pozyskać najlepiej od konkrecji, a to kosztuje bo na wstępnie będziesz musiał dać sporą podwyżkę by odeszli oraz ich utrzymać zanim zajmie się produkcja, następnie musisz znaleźć pozostałą część pracowników i też to nie jest łatwe by przekonać do zatrudnienia w nowo przeniesionej siedzibie.
Jaką prostą? Wcześniej jak wspomniałeś mieliśmy dużo firm, dużo siły roboczej za to mało nowoczesne zakłady. Wystarczyło je zamiast sprzedawać i doprowadzać do bankructw je zmodernizować, zoptymalizować produkcję i wytwarzać coraz więcej lepszych jakościowo produktów. To co zrobił Balcerowicz to tak na przykładzie zwykłego człowieka jakby ktoś miał mieszkanie sprzedał je po zaniżonej cenie a następnie wymają to samo mieszkanie i po latach zdziwił się że czynsz urósł oraz wydał cały zysk ze sprzedaży na ten wynajem i ciągle musi dopłacać.
@Faktopek
A więc poczytałem, popytalem znajomych w branży i tak to prawda. Ale to miejsc pracy dużo nie zapewni a te pieniądz w większości to wartość infrastruktury Data Center dla chmur obliczeniowych, nadal lokacje są nie znane i nie będą podawane do wiadomości publicznych. Albo to będzie na powierzchni albo pod ziemią. Jakąś firma dostanie zlecenia na budowę z klalzura poufności i tyle z miejsc pracy na parę miesięcy. Potem jakas grupę administratorow i tyle. To nie będzie na zasadzie tego co nam się wydaje po tych firmach że postawią wielkie biura i będą zatrudniać tysiące pracowników.
@AVictor
"To czemu wszyscy wybierają Chiny, Indonezję, Indie, Amerykę Południową, Meksyk oraz Arabię Saudyjską jeśli prawo dla nich jest najbardziej priorytetowym czynnikiem?"
nigdzie nie powiedzialem ze jest najbardziej priorytetowym, ale wiele zalezy od rodzaju biznesu jaki robisz,
sa firmy ktore inwestuja w chinach, ale maja one inny model niz te inwestujace w europie wschodniej
firma ktora zajmuje sie przetwarzaniem danych osobowych obywateli ue nie bedzie otwierac centrum danych w indiach czy chinach wlasnie z powodu regulacji
jezeli oddzial firmy zostal otworzony w polsce dlatego bo jest tutaj dostep do taniej i wykwalifikowanej kadry, to zrownanie plac ze srednia eu zlikwiduje ta korzysc
"W doborze partnera na założenie firmy liczą się podatki, dostęp do wykwalifikowanej kadry, czas załatwienia potrzebnych pozwoleń oraz stawki godzinne i dostęp do surowców. "
nie podatki, ale koszty, bo to nie podatki spowodowaly ze dell przeniosl swoja fabryke z irlandii do polski
a co do dostepu do wykwalifikowanej kadry i surowcow to zalezy od branzy firmy. amazon przenoszac sie do polski wcale nie wymagal ani jednej z tych dwoch rzeczy
firmy ktore uciekaja na chwile obecna z wielkien brytanii, tez nie uciekaja z powodow podatkow czy biurokracji, ale wlasnie z powodu regulacji prawnych. co za tym idzie, wiele zalezy od rodzaju biznesu, bez tego ta dyskusja jest bezcelowa
"Dodatkowo zmieniając podatki staniemy się krajem atrakcyjnym z punktu widzenia innych firm a co się więże ze wzrostem konkurencji i podwyższenia poziomu płac. Dlatego najważniejszą rzeczą jest biurokracja i podatki!"
nie koniecznie, jezeli np wraz z obnizeniem podatkow w parze bedzie szla likwidacja publicznej edukacji, co przyczyni sie do spadku liczby osob wyksztalconych w naszym kraju to np dla firm technologicznych nie bedziemy atrakcyjni, no chyba ze dla firm ktore potrzebuja otworzyc biuro zeby dzialac w ue z kilkoma pracownikami na krzyz
"Kto się tak wynosi? gimnazjaliści? nawet przenosząc mały zakład musisz mieć co najmniej 50% wykwalifikowanej kadry, a jak ją pozyskać najlepiej od konkrecji,"
.znow wiele zalezy od rodzaju biznesu, po pierwsze masz liczne firmy oferujace pracownikow kontraktowych. spokojnie na start mozna wustartowac z taka kadra praktycznie od reki
biorac pod uwage ze wraz z epidemia covidu wiele firm zaczelo sie pozbywac pracownikow, to raczej nie spedzisz duzo czasu przekonujac ludzi zeby pracowali dla ciebie. zauwaz tez ze nie wiemy gdzie sie firma przenosi. jezeli sie przenosi do innego kraju europy wschodniej, to te atrakcyjne place moga byc dalej nizsze niz potencjalne place jezeli rzad podniesie minimum krajowe do 1000euro
"Jaką prostą? Wcześniej jak wspomniałeś mieliśmy dużo firm, dużo siły roboczej za to mało nowoczesne zakłady. Wystarczyło je zamiast sprzedawać i doprowadzać do bankructw je zmodernizować, zoptymalizować produkcję"
latwo sie mowi, problem tkwi w tym ze nie bylo generalnie za co firm modernizowac,bo budzet swiecil pustkami, kraj byl zadluzony wiec nie bylo od kogo pozyczyc a wartosc zlotowki leciala na pysk.
no i nie zapomnijmy ze czesto modernizacje byly blokowane przez zwiazki, ktore wolalu zeby firma sie rozsypala niz zeby zwalniano zaloge
"To co zrobił Balcerowicz to tak na przykładzie zwykłego człowieka jakby ktoś miał mieszkanie sprzedał je po zaniżonej cenie "
tak z tym ze bylo to zdewastowane mieszkanie ktorego dlug byl wyzszy niz jego wartosc nalezace do bezrobotnego ktory nie mial zadnych dochodow i rodzine na utrzymaniu, dlatego musial mieszkanie sprzedac.
problem z ludzmi oceniajacymi balcerowicza jest taki ze wiele osob zapomina o sytuacji jaka wtedy panowala w polsce
@mieteknapletek
nie można sprzedawać tylko usług przemysł również się liczy oraz inne, jak mówisz liczą się zyski a niestety podatki w znaczącym stopniu wpływają na zysk oraz konkurencję na rynku, jeśli są na za wysokim poziomie, rozwój zostaje zablokowany i to jak jest na tą chwilę wzrost gospodarczy ejst tylko nieco większy niż inflacja.
"nie koniecznie, jezeli np wraz z obnizeniem podatkow w parze bedzie szla likwidacja publicznej edukacji, co przyczyni sie do spadku liczby osob wyksztalconych w naszym kraju"
Czy ja coś pisałem że kosztem edukacji? Wystarczy uprościć przepisy i zostaje 40 może 50% pracowników z urzędów itp. itd. + przy obniżonych podatkach wzrośnie poziom zatrudnienia prywatnych firm a co za tym idzie większość z nich znajdzie pracę pewnie jeszcze więcej płątną...
Z uczelniami tylko należało by zlikwidować pseudo uczelnie i szkoły policealne (tylko te co działają by wyłudzać kasę z budrzetu), wiem coś o tym bo dawno temu znajomy opowiadał jak zapisał się do takiej bo chciał poprawić maturę na studia, bo się nie dostał pochodził 2 tygodnie stwierdził że to strata czasu i sam się przygotował i poprawił... bo czym po roku czasu ma list z tej szkoły że musi poprawić jeden przedimot bo inaczej nie będzie miał promocnii na następny rok... tylko jego nie było przez rok i śmiał się że nie bęąc zaliczył jeden semestr a drugi ma tylko jedną poprawkę... czy to nie patollogia?
no dobra źle ująłem z planem Balcerowicza, ponieważ to był Plan Jeffreya Sachsa i dotyczył uzdrawiania gospodarek Ameryki S, środkowej i krajów bloku wschodniego, które skutecznie uniemożliwił rozwój.
Tak przyznaję to nie były łatwe czasy, dodatkowo jeśli chodziło o hiperinflację ale, ze sprzedaży za grosze majątku sytuacji nie poprawiło przy hiperinflacji. a skutecznie zdewastowaliśmy cały przemysł.
"tak z tym ze bylo to zdewastowane mieszkanie ktorego dlug byl wyzszy niz jego wartosc nalezace do bezrobotnego ktory nie mial zadnych dochodow i rodzine na utrzymaniu, dlatego musial mieszkanie sprzedac."
jeśli dług był większy niż wartość, to sprzedając je stał się bezdomnym, z resztką długu do spłacania i w żaden sposób nie poprawił swojej sytuacji, a pogorszył.
Dlatego sprzedając nie zawsze wyjdzie to na dobre, ponieważ mało wydajne fabryki rekompensowała w tamtych czasach tania siła robocza... i tak Chiny które nie zgodziły się na plan wysprzedaży wyszły na tym całkiem dobrze i stały się światowym potentatem z dość zniszczonego kraju.
Rozwalania Polski ciąg dalszy. Nieważne jak chamską i prostacką politykę będzie pis prowadził. Ważne że połowę narodu można przekupić. Gdzie jest to wojsko które przysięgało stać na straży konstytucji.
@cysiek63 Zacznij myśleć poczytaj, szczególnie życiorysy a zrozumiesz że nie warto. Była jedna taka partia co mogła coś zmienić (PPPP rewińskiego) no i jeszcze samoobrona. Z tą pierwszą żartowałem.
WYBORY SFAŁSZOWANE !!!!!!!!
Niemożliwe, żeby w Polsce było tyle lemikanów*, miłośników LGBTQWERTYPO i Trzaskoskiego.
* LEMIKAN - skrzyżowanie leminga z pelikanem., odżywia się Tefałenem.
Ja już nawet płakać nie mam siły. Nigdy nie cieszyłem się z czyjegoś cierpienia, ale teraz wyjeżdżam i będę z przyjemnością patrzył jak te prymitywy, głosujące na PiS, do których NIC, ABSOLUTNIE NIC nie dociera będą zbierać tragiczne konsekwencje swojej głupoty i bezmyślności. Jak za parę lat okaże się, że ich pinset jest gófno warte, a ich państwo dobrobytu działa tak, że za napełnienie trzech reklamówek żarciem w sklepie będą płacić 1000 PLN to wtedy podniesie się ryk i zrozumieją jak zostali WYDYMANI. Gdy wyjadą stąd już wszyscy uczciwie pracujący, którzy na to wszystko zapoeprzają, na ten aparat biurokratyczny, na te socjale i na te emerytury to wszystko rypnie i miecz Damoklesa spadnie na tych aroganckich, nieliczących się z nikim kanalii z PiSu, a wściekły tłum nierobów i pinset plusów powiesi ich na latarniach ulicznych.
@Ynfluencer Śmieszy mnie to jak ludzie się wypowiadają negatywnie o PiS myśląc, że PO zrobi cokolwiek lepszego dla Polski i Polaków... Wybór Trzaskowskiego na prezydenta NIC by nie zmienił. Zmienić trzeba rząd na inny niż PO/PiS/PSL/SLD/WIOSNA/RAZEM. Prezydent tutaj ma niewielkie znaczenie bo kto by nie został wybrany ma ograniczone możliwości, a odmówić podpisania ustawy może tylko ze dwa razy, a potem musi ją już podpisać...
@Ynfluencer Komentarz bardziej trafny tuż po I turze. Między PiSem a PO nie ma większej różnicy. Obie partie to socjaliści. Program PO jest obecnie tak samo socjalny jak PiSu. Jak chcecie zmiany, to przestańcie mylić pojęcie faszyzmu i rozważcie głosowanie na konfę.
@Ynfluencer Tylko powiedz dokąd chcesz wyjechać? Chyba że do Chin. Powodzenia. Na całym świecie drukowanie kasy i 100 x większe rozdawnictwo! Sory ale jak ktoś wyżyje z 500+ to podziwiam, a w takiej anglii czy niemczech na socjalu da się elegancko żyć.
@AIkanaro Sęk w tym, że dwie kadencje PO zmieniły bardzo dużo, ale ludziom to nie wystarczało. Postraszeni imigrantami (za PiS przyjechały setki tysięcy), pedofilami (mają się świetnie na plebaniach) i omamieni miliardami złotych (wyjętymi z lewej kieszeni, żeby przełożyć je do prawej), zagłosowali za wizją Polski w ruinie. No i mają. Wielu znanych mi wyborców PiS swoje sympatie opiera właściwie tylko na jednym: radości, że "pogonili tych z peło". Nie umieją podać innych argumentów, przyciśnięci mówią co najwyżej o pięćsetplusie, ale nie rozumieją, że płacą na to siedemset plus w podatkach.
@jonaszewski Zmieniły to, że PO zaczęło podnosić podatki, a PiS to zwyczajnie kontynuuje. Jednak Jest coś co zrobił PiS, a nie zrobiła żadna inna partia od 89 roku (popraw mnie jeśli się mylę), a mianowicie PiS to jedyna partia która podniosłą kwotę wolną od podatku do obecnej 3091pln (tutaj szkoda, że występuje ta nieszczęsna kwota degresywna od 13k do 8k i od 8k do 3091) oraz obniżyli podatek dochodowy. Ja wiem, że to mało na tle wszystkich wprowadzonych oraz podniesionych podatków. Wskaż jednak proszę ile podatków PO obniżyło albo nawet usunęło za swoich 8 lat rządów?
@AIkanaro Kwota wolna 3091 obowiązuje od 2009 roku. Jeżeli się jakąś partię za coś chwali to warto wiedzieć o czym się mówi. Chyba łyknąłeś jakąś propagandę.
Dochodowy obniżyli, ale za to robili zakusy na podatek liniowy dla przedsiębiorców i limit wpłat na ZUS.
@Rocannon2 mój błąd bo nigdy nie pamiętam dokładnej kwoty. PiS w 2007 roku podniósł kwotę do 3015, w 2008 weszła drobna korekta podnosząca ją do 3089, a rok później kolejna korekta o zatrważające 2 złote do 3091. Jednak ani w 2008 ani w 2009 roku kwota ta nie została podniesiona z inicjatywy rządu PO... Jak masz zamiar odnieść się to reszty tego co napisałem?
@AIkanaro Nie przypominam sobie podniesienia podatków za PO, wyjąwszy VAT. Doskonale wiem natomiast, że PiS nałożyło jakieś 30 nowych. Pamiętam też, że Duda obiecywał wzrost kwoty wolnej do 8 tys. zł, tymczasem to pisowskie "podwyższenie", o którym piszesz, to 2 zł. Kwota wolna wyglądała następująco:
2009–2016 – 3091,00 zł
2008 – 3089,00 zł
2007 – 3013,37 zł
2003–2006 – 2789,89 zł
2002 – 2727,16 zł
2001 – 2596,43 zł
2000 – 2295,79 zł.
Jak widać, rosła co roku o 100-200 zł, aż do momentu rządów PiS, gdy od 7 lat pozostaje niezmieniona. Obniżenie podatku dochodowego istotnie pomogło, dając około 600 zł człowiekowi, który zarabia kwotę zbliżoną do średniej. Jest to o dziwo sensowny krok, ponieważ obniża podatek płacony przez pracujących, podczas gdy wszystkie inne działania PiS polegają raczej na dawaniu pieniędzy za niepracowanie. Niestety, druga strona medalu jest taka, że z PIT finansuje się samorządy, na które nałożono większe obciążenia.
Jeśli chodzi o obniżki podatków za czasów PO, to zdaje się była jedna: obniżenie VAT na żywność przetworzoną (z 7 do 5%). Mnie jednak raczej interesuje to, na co pieniądze z podatków są wydawane.
@AIkanaro Odniosę się prosto. PO nie obniżało podatków ale też nie podwyższało. Relatywnie do państw zachodu podatki w Polsce nie są bardzo wysokie więc mnie to odpowiadało. Kwota wolna powinna być podwyższona do wysokości płacy minimalnej. Ale PiS akurat woli podwyższać płacę minimalną niż zwolnić ją z obciążeń. Poza tym mnie akurat PiS "podwyższył" kwotę wolną do okrągłego zera.
@jonaszewski PiS rządził od 2005 do 2007 więc 2pln podwyższenia było za rządów PO, a nie PiSu ale nawet te 2 pln podwyższenia nie zawdzięczamy PO także tego... Do momentu rządów PiS? W 2007 roku rządy przejęło PO i to od czasów rządów PO stawka ta nie idzie w górę. Chciałbym napisać, że PiS też tej kwoty od 2015 nie podniosło ale to było by kłamstwo bo jak wspomniałem wcześniej wprowadziło 2 progi degresywne na które mało kto się niestety łapie. @Rocannon2 no to masz złe informacje bo PO przede wszystkim podniosło nam VAT do 23 procent który to się niestety utrzymuje do dzisiaj, a miał być tylko na rok. A chudy ruj Tusk zarzekał się, że jeśli ktokolwiek w ogóle wspomni o podwyżce podatków w jego partii to z niej wyleci... Zakłamany parszywiec rudy... Ale VAT to nie jedyny podniesiony przez nich podatek czy zabrana ulga.
@AIkanaro A PiS się zarzekał, że VAT zmniejszy a kwotę wolną podwyższy. I co z tego wyszło? Gunwo. Ale dla PiSu jesteś jakoś dziwnie pobłażliwy pomimo tego, że mieli to szczęście rządzić dwa razy w trakcie boomu gospodarczego.
No ale teraz boom się skończył. Opadnie woda w basenie i okaże się kto pływał bez gaci.
@Rocannon2 Nie jestem pobłażliwy dla PiSu, a jedynie zwracam uwagę, że wbrew obiegowej opinii PiS w minimalnym stopniu jest lepszy dla naszego kraju od PO. Z ogromnym naciskiem na "minimalnym"...
@AIkanaro Zapomniałeś o różnicy w światowej koniunkturze gospodarczej między rządzami PiS i PO. Drugi temat to rozmontowywanie bezpieczników demokratycznego państwa prawa uprawiane z uporem godnym lepszej sprawy przez PiS. To jest niebezpieczne dla wolności obywateli. Jest to powielanie (na szczęście bardziej nieudolnie) scenariusza węgierskiego.
Wg mnie nie ma w ogóle porównania do rządów PO które lepiej lub gorzej ale przestrzegało istniejącego prawa a nie tworzyło nowe pod siebie a to co im nie pasowało po prostu ignorowało.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lipca 2020 o 15:11
@Rocannon2 Ta PO przestrzegało prawa i nie tworzyło nic pod siebie. Wrzucanie do szuflady wyników różnych referendów narodowych by nie realizować woli narodu też nazwiesz przestrzeganiem prawa? A olewanie wyników referendów to tylko cząstka...
@AIkanaro Jeżeli referendum nie jest wiążące to rząd ma prawo nie zrealizować decyzji obywateli. Zapłaci za to cenę polityczną ale prawnie jest to legalne. Natomiast ułaskawianie niewinnych przez przerywanie procesu sądowego i skracanie kadencji konstytucyjnych organów jak np. Prezes Sądu Najwyższego, czy niepublikowanie wyroków TK to już czysty prawny bandytyzm.
@AIkanaro Skoro tak to uzasadnij np. jak można ułaskawić człowieka skazanego nieprawomocnym wyrokiem sądu. Taki człowiek jest wg prawa niewinny. To dość prosta kwestia więc łatwiej będzie dyskutować.
@Rocannon2 Wyrok sądu to wyrok sądu. Gdyby był uniewinniający to można by się zastanowić, jak był skazujący to znaczy, że człowiek został uznany za winnego (co nie znaczy, że był winien). Może pierw zapoznaj się z informacją czym jest wyrok prawomocny, czym jest wyrok nie prawomocny, a czym ostateczny bo wygląda, że masz braki w tej elementarnej wiedzy odnośnie tematu na który chcesz podyskutować.
@AIkanaro Zarzucasz mi braki w wiedzy (argument ad personam) ale sam nic nie argumentujesz. To, że został uznany przez sąd za winnego to dopiero początek. Ten wyrok może być jeszcze wzruszony, czyli de facto nie obowiązuje (nie jest wykonywany) aż do uprawomocnienia. Idąc dalej za tą myślą: na jakim etapie najwcześniej może prezydent kogoś ułaskawić? Dotychczas było to po prawomocnym wyroku. Prezydent nie może "anulować wyroku" ani nie może nikogo uniewinnić. Może tylko anulować karę. A w przypadku wyroku nieprawomocnego kara jeszcze nie obowiązuje. Wciąż może się okazać, że oskarżony jest niewinny (w tym przypadku została złożona apelacja). Prezydent nie może przerywać procesu, bo to zabiera oskarżonemu konstytucyjne prawo do obrony. I nie ma znaczenia, czy oskarżony tego chce czy nie. Tak samo prezydent nie może przerywać procesu na etapie zbierania dowodów albo na etapie postępowania prokuratorskiego, bo to jest niczym innym jak ułaskawianiem in blanco, czyli zanim ktoś został skazany. Nie wiem czego tu można nie rozumieć. To jest jawne nadużycie władzy i wejście władzy wykonawczej w kompetencje władzy sądowniczej.
48,92% głosujących w niedzielę polaków WIERZYŁO (bo nie można powiedzieć, że wiedziało czy miało pewność bo nikt im takiej gwarancji ani pewności nie mógł dać), że gdyby Trzaskowski wygrał wybory na prezydenta to byłby lepszym prezydentem niż Duda i uniemożliwił by PiS dalsze pogrążenie państwa. WIERZYŁO wyśmiewając przy tym osoby wierzące w Boga i mówiące, że pod rządami PiSu Polska jest ciemnogrodem, zaściankiem, państwem kościelnym. Banda hipokrytów. Przypominam tylko, że ktokolwiek by nie wygrał tych wyborów i został prezydentem to prezydent może chyba tylko DWA RAZY odmówić podpisania jakiejś ustawy która potem trafia na poprawki do sejmu. Potem chcąc czy nie chcąc MUSI ją podpisać... Także kto by nie został prezydentem i tak jest skazany na bycie długopisem rządu... Teraz możecie minusować :)
@AIkanaro Jestem wyborcą Konfederacji.. nie wyśmiewam wiary w Boga i mam prawicowe poglądy, więc teoretycznie też pisu, teoretycznie bo, pis się śmieje z wierzących Polaków, kupuje ich $$, ma socjalistyczny program, jak za komuny, "czy siEM stoi czy siEM leRZy, pinńcet plus za spłodzenie gówniaka siem naleRZy", w 2 turze trzeba było.. wg mnie, poprzeć mniejsze zło.. tfuu.. i popis to to samo gówno, ale gdyby Trzskowski, został prezydentem to.. ok miał mój głos, to lepszy wybór z 2 złego, żałuję, że wybory nie odbyły się 10 maja..bo wtedy w sondażach Hołownia miał szansę na 2 turę- ok też mi nie pasował, ale popis się dogadał i rozdmuchał wojnę polsko-polską.. :( no i w tej wojnie przegrali Polacy, znowu. Teraz znowu młodzi zwieją z kraju i się im nie dziwię, a 40+ jak ja, zastanawiają się co zrobić..
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 lipca 2020 o 20:29
@AIkanaro Masz "ciekawą" wizję Polski - z jednej strony twierdzisz, że wszystkie głosy na czaszkowiego to ateiści, którzy wyśmiewają wierzących, ale w sumie nie do końca ateiści, ponieważ wierzą w czaszkowskiego. Z drugiej strony pewnie druga połowa to wierzący, ale tak w sumie też nie do końca, ponieważ trochę im się dekalogu zapomniało. Pożądają owoce pracy innych, które trafiają do nich w formie zasiłków, teraz jeszcze pożądają ich oszczędność, które topnieją za względu na inflację. Do tego powtarzają fałszywe świadectwa o swoich bliźnich i akceptują podziały i konflikty w narodzie, zamiast szukać "pokoju". Czyli w sumie nie wyznawcy Boga, tylko jarkacza. Oczywiście nie uznaję Twojej wizji, uważam ją za zbyt daleko idące i krzywdzące uproszczenie, niemniej jeżeli masz rację, to nie ma co zbierać z narodu polskiego, ponieważ jest słaby rozumiem, słaby umysłem, słaby wiarą i słaby sercem. Uważam, że naród jest naiwny i łatwowierny (nie są to pozytywna cecha, ale jednak nie ma tragedii), niemniej jak przyjdzie kryzys to wróci opamiętanie. Inaczej nie ma co zbierać i możemy sobie to wszystko darować.
@Pomylilem_Strony Ja napisałem co napisałem i żadnego podtekstu czy drugiego dna tutaj nie ma. Nigdzie nie stwierdziłem, że wyborcy Trzaskowskiego to ateiści. Z ważywszy na to, że jest to polska to zdecydowana większość tych osób to na pewno osoby wierzące, część pewnie *nie praktykująca* ale na pewno wszyscy uważają się za osoby nie zacofane czy zaślepione przez wiarę tak jak elektorat PiSu (w ich mniemaniu). Chodzi mi o to, że Ci ludzie wyśmiewając "bogobojny" chodzący do kościoła elektorat PiSu sami są osobami wierzącymi które NIE MIAŁY dosłownie NIC poza swoją wiarą w to, że wybranie Trzaskowskiego na prezydenta zmieniło by ten kraj na lepsze. Bo nikt nigdzie im przecież nie zagwarantował, że Trzaskowski zmieni cokolwiek. Samo to, że na sam koniec wyskoczył z kolejnym dodatkiem socjalnym dowodziło czegoś wręcz przeciwnego niż to w co jego wyborcy mogli jedynie wierzyć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lipca 2020 o 20:49
@Faktopek zmniejszenie podatków daje korzyść wszystkim obywatelom pracującym. Dawanie socjalu daje korzyść jedynie określonym grupom ludzi dla których ten socjal jest przygotowywany. Nie można nazwać kupowaniem wyborców obiecując im, że ich ciężko zarobione pieniądze po prostu zostaną w ich kieszeniach...
Na takie rzeczy najlepiej patrzeć w skrajnościach. Jaki byłby efekt nałożenia 100% podatku i socjalu dla każdego? Nikt by się nie kwapił do pracy, a jak już by zmusili, to byle coś robić i mieć zasiłek. Wzrost gospodarczy by szorował po dnie, bo nikt by nie miał motywacji do działania, skoro jego praca zostanie podzielona na 38 milionów ludzi. Jakbyśmy całkowicie zlikwidowali podatki, to każdy by pracował na siebie aby żyć jak najlepiej. Widząc bezpośrednia zależność między włożona praca a jej owocami każdy by się starał jak może. Z punktu widzenia gospodarki im mniejsze obciążenia podatkowe, tym większy wzrost gospodarczy. Oczywiście bez podatków nie ma usług publicznych co by się przełożyło na marnotrawienie zasobów. Trudno to nawet oszacować przy całkowitej anarchii, bo jak sąsiad postawi mi fabrykę pod domem, to co mogę zrobić? Poszczuć psami? Jakieś usługi publiczne muszą być zapewniając nam bezpieczeństwo i stabilność. Jak 100 osób buduje domki na przedmieściach, to ktoś pilnuje planu zagospodarowania i nie dopuścić do budowy tartaku między nimi. Służby jak policja, straż pożarna czy nawet drogi państwowe są potrzebne. Już teraz mamy przykład prywatyzacji dróg gdzie każdy ma swoje punkty poboru opłat negatywnie wplywajac na czas podróży i warunki dla kierowców. Trzeba jednak oszacować punk, w którym straty ze spadku wzrostu gospodarczego są bardziej niekorzystne od korzyści z dodatkowych wydatków państwowych. Czy zmniejszenie podatku drogowego wpłynie pozytywnie na gospodarkę? Więcej kierowców będzie stało na bramkach, będzie dużo różnych systemów poboru opłat, prywatnych dróg i niedogodności, ale paliwo będzie tańsze, a to daje nam nieco mniejsze koszta transportu. Czy się to zrównoważy? Raczej nie, więc lepiej mieć podatek drogowy i publiczne drogi. A co z MPK? Czy brak dotacji dla komunikacji miejskiej wyjdzie nam na dobre? Z jednej strony mniejsze wydatki samorządów to mniejsze podatki chociażby dochodowe. Z drugiej strony wysokie ceny komunikacji miejskiej to więcej ludzi wybierających samochody, większe korki, więcej zmarnowanego czasu, paliwa, zużycia dróg miejskich i zanieczyszczenie. Czy się opłaci dla ciut niższych podatków? Osobiście bym takie rzeczy jak MPK dotował z podatku od nieruchomości, który powinien być zależny od lokalizacji. Nie samej wartości nieruchomości, bo czy ktoś ma willę, czy ruderę, a usług publicznych korzysta tak samo. Tym bardziej wysokie koszta w wartościowej lokalizacji zachęca do lokowania się tam osób bogatszych, które będą dbać o nieruchomości, a nie tworzenia menelni z sypiącymi się budynkami od wieku. To, że ktoś zarabia 10x więcej nie znaczy, że korzysta z usług publicznych 10x więcej, a więc fundowanie MPK z podatku od dochodu jest błędem. Za to kwestię socjalu, programów promocyjnych, TVP i innych w większości dają nam mniej korzyści niż strat spowodowanych spowolnieniem gospodarki.
może Duduś pójdzie po rozum i zmieni sejm bo na co 466 posłów i 100 senatorów. z każdego województwa po 2 ludzi i wystarczy. jedyny rząd który bierze podatki i pomaga. zawsze jest tak że Polak będzie narzekał.
Kto by nie wygrał to dobrze dla Polski, czy pan Duda czy pan Trzaskowski. Oni są obaj siebie warci. Im ani się nie polepszyło, ani nie pogorszyło. Trzaskowski wróci z urlopu do Ratusza i będzie pobierał sowitą pensję. Duda pobiera dobrą pensję, żyje na wysokim poziomie i do końca życia będzie pobierał ok. 20 000 miesięcznie. Mnie martwi co innego. Martwi mnie za to to, co dzieje się tu na dole. Jedni drugich krytykują za to, że postawili krzyżyk w innej kratce na kartce wyborczej. Głosowałem na Trzaskowskiego, bo miałem taką ochotę. Bo jestem zwolennikiem jego wizji Polski. Jestem rozczarowany rządami PiS, ale i rządy PO mnie nie cieszyły. Mam jednak nadzieję, że PO a co za tym idzie i Trzaskowski, wyciągnęli wnioski. Obydwaj są Polakami i obydwaj są patriotami. Czytałem biografię obydwu. Jednak obrażanie kogo kolwiek, za to że zagłosował na Dudę, czy że zagłosował na Trzaskowskiego jest chamskie. Na pewno nie świadczy dobrze o takich ludziach. Ciężko mi uwierzyć, że w jednym zdaniu mogą powiedzieć "jestem patriotą" i w kolejnym "głosowaliście na POPIS i jesteście idiotami". Głosowałem na kogo chciałem. Tak jak każdy mam jeden głos.
@jaroslaw1999
Popieram Cie w 100%
mimo, że twój wybór był inny niż mój to nie znaczy bym Cie poniżał lub ubliżał.
Wkurzające jest, że media od razu po wyborach zaczynają dzielić Polaków.
Ci zagłosowali na tego, a ci na tego.
i w zależności od stacji: jedni to durnie a drudzy oświeceni, lub jedni to patrioci a drudzy zdrajcy.
I po co komu te podziały?
wiecie kto ich potrzebuje jak wody i powietrza?
PIS i PO, bo dopóki naród się żre miedzy sobą oni was okradają z dóbr i rozumu.
Pozdrawiam.
@takj dziękuję za to że mi nie ubliżasz :) ale tu się z Tobą nie zgodzę. Ten podział na PiS i PO nie jest władzą POPISU jak niektórzy nazywają, tylko czymś naturalnym, co się w Polsce utworzyło przez ostatnie lata. Kiedyś nie było po prostu odpowiednich warunków do tego, żeby tak wyglądała scena polityczna. Ale z jednym Ci przyklasnę, przypomina mi to starożytność pod tytułem "dziel i rządź".I jednej i drugiej partii jest to na rękę. Trzaskowski nie wygrał teraz, będzie Platformie łatwiej za 3 lata podczas parlamentarnych. Jak by pan Rafał wygrał, to jednak ludzie mogliby być niezadowoleni z "rządów prezydenta z Platformy"
@Trytonik Akurat wyborcy opozycji są statystycznie dużo lepiej wykształceni niż wyborcy PiS. Poparcie zrównuje się mniej więcej na wykształceniu średnim potem PiS jest w odwrocie. Ale prościej trollować niż pomyśleć. To też jest jakimś wyznacznikiem inteligencji piszącego. :)
Głosowanie na Trzaskowskiego to co najwyżej przedłużanie agonii. Spowolnienie zmian socjalnych wprowadzanych przez PiS, chociaż i to nie było pewne. Równie dobrze mogli się umówić i realizować programy obu partii rozdając kasę na prawo i lewo. Może Duda to dobry wybór? Skoro ludzie dalej popierają PiS, to potrzebują jeszcze trochę kryzysu aby odczuli to na własnej skórze. Oczywiście w pierwszej kolejności oberwie się wszystkim tym, którzy już byli przeciwni, ale im bardziej pogrążą ten kraj w kryzysie, tym więcej ludzi świadomie zacznie szukać alternatyw. To nie jest tak, że walczymy z partią. Walczymy z ludźmi i ich chorobliwym i poglądami, które niszczą gospodarkę. Oddając głos nie przekonasz nikogo, dalej będzie chciał socjalu, dodatków, czternastek czy innych deputatów. Dalej będą chcieli cię przegłosować w kolejnych wyborach. Może kolejna kadencja doprowadzi do takiego spowolnienia gospodarki i inflacji, że więcej ludzi się opamięta, ale co dalej? Wybiorą PO, kolejne dwie kadencję, wkurza się, zapomną o rządach PiS i znowu ten dojdzie do władzy. Jesteśmy w błędnym kole wybierania mniejszego zła. Jedyne co może zmienić nastawienie ludzi do obecnej polityki to głęboki kryzys, który uderzy w każdego. Dopiero wtedy jest szansa na to, że ludzie zaczną szukać nowych alternatyw. To jest jednak czasochłonny proces, a życie w tym państwie z dykty i potulne oddawanie połowy zarobków z nadzieją na lepsze jutro jedynie pokazuje zarówno rządzącym jak i ich wyborcom, że granicy jeszcze nie przekroczyli i mogą próbować wycisnąć jeszcze więcej z twojej kieszeni. Skoro głosem tego zmienić nie możesz, to możesz przynajmniej nie dorzucać się więcej do tego wspólnego wora aby szybciej pogrążył się w kryzysie.
Oczywiście Duda nie ma jaj ale gdyby tylko chciał w tej 2 kadencji mógłby być prezydentem niezależnym. Już więcej razy startować nie może, więc schodzi presja reelekcji i poparcia partii, w tej chwili to PIS bardziej potrzebuje Dudy niż Duda PISu ale to tylko marzenia
Śmiać mi się chce jak słyszę wycie ludzi którzy z ochotą biorą 500+ oraz inne socjalne profity podpisane przez Dudę. Ja nigdy nie odbierałem tych subwencji gdyż mi nie przysługują.Dlatego też szkoda że nie wygrał Pan Rafał Trzaskowski,może byśmy mieli chociaż namiastkę rządów PO gdzie pseudofirmy okradały państwo z podatku VAT,gdzie slepy wielkopowierzchniowe nie płaciły podatku w Polsce,moglibyśmy pracować do 67 roku życia,młodzi ludzie do 26 lat płacili by podatek od zarobków, skończyło by się 500+,300+,(patologia)siedziała by w domu oglądała TVN i było by super.Tak na marginesie jakim trzeba być polaczkiem neofitą aby brać i narzekać.NORMALNYM?
Wlasnie oglasiliw mojej firmie ze mysla o przeniesieniu firmy do Roterdamu na poczatku przyszlego roku . HehHEH Jakies 200 osob na bruk. Ciekawe ile jeszcze firm tak postapi.
@Clip180
z ciekawosci
co to za firma, i czy jest to spowodowane sytuacja polityczna w polsce czy sa jakies inne czynniki/
pytam sie z ciekawosci, bo jak byla akcja w UK z brexitem byla retoryka ze kilka bankow sie wyniesie, jak dojdzie do brexitu, ale jak sie okazalo pozniej, to jeden z wiekszych bankow chcial sie wyniesc znacznie wczesniej
@mieteknapletek
Nie chce podawać nazwy firmy, i niewiem czy to już było planowane pod wybory czy wcześniej
Sie zesr... a nie wyniosa , w ktorym kraju europy taniej bedzie ? A koszt przeprowadzki ?
@kierowcazetora Holender nie, ale Polak na kontrakcie już tak, jeszcze będzie się cieszył, że na euro będzie spał, palecie euro.
@mieteknapletek takiej firmy nie ma ;p tak jak trolle internetowe wymyślają sobie bajeczki... ogólnie nie spotkałem jeszcze przewie żadnej firmy większej która by rozważała swoje istnienie od wyborów... no chyba że ma podpisany kontrakt z Trzaskiem lub prezesem to już całkiem inna bajka.
Fakt są często firmy jednoosobowe albo 2-3 które bawią się zaciekle w politykę a później marudzą że część klientów odeszło.
@AVictor Chyba że firma nie płaci w Polsce podatków a teraz będzie musiała..
@phiter no fakt, tylko zazwyczaj właściciele tych firm słabo mówią po Polsku, a nie mogę sobie wyobrazić sobie sytuacji w której przenosząc całą firmę na zachód ktoś by miał z tego jakikolwiek zysk... Poziom podatków podobny, koszty pracownika 4 razy wyższe, czas na znalezienie wykwalifikowanej kadry + koszty przeprowadzki... i zazwyczaj krótszy czas pracy.
@AVictor
"ogólnie nie spotkałem jeszcze przewie żadnej firmy większej która by rozważała swoje istnienie od wyborów."
rozwazac moga, ale wybory nie koniecznie musza byc powodem, moze koszty prowadzenia dzialu w polsce nie sa wspolmierne do zysku moze polska placowka liczyla na wiecej polskich klientow.
z drugiej strony, sytuacja polityczna tez jest bez znaczenia. jezeli pis zapowiada zrownanie zarobkow w polsce z europa, to dla wielu firm oznacza ze polski pracownik stanie sie drozszy od pracownikow w starych krajach unii (przypomne ci ze czesc ubezpieczenia wyplaca pracodawca i nie jest to wliczane do pensji brutto) do tego dochodza inne regulacje ktore nie koniecznie firmie beda odpowiadac
aczkolwiek bez informacji na temat co to za firma i jaka jest to branza, jest to bezcelowa spekulacja, i dyskusja na ten temat jest strata czasu
@mieteknapletek
chodzi mi nie ważne czy pis czy po jaką mamy tendencje teraz bo obie te partie biurokracji oraz poziomu podatków nie chcą znosić, a tutaj podatki mamy strasznie wysokie, co innego jakby pojawiła się alternatywa która skupiła by się na nadmiernej biurokracji oraz obniżeniu podatków bez całej otoczki wszystkich ideologii.
Nadal są jeszcze kwestie czasu pracy oraz wykwalifikowanej kadry, którą nie jest łatwo znaleźć od tak. Dlatego wątpię by przeniesienie firmy było zależne na chwilę obecną od wyborów, bardziej są to narzekania internetowych trolli.
A niestety nasza sytuacja ekonomiczna wynika głównie z planów Balcerowicza i późniejsze partie nic z tm nie zrobiły.
@mieteknapletek Myślę, że bardziej chodzi tutaj o chaos prawny. Jeżeli ZP musiała w ciągu paru miesięcy kilkakrotnie nowelizować dzuirawą ustawę o SN(który jest jedną z najważniejszych instytucji w państwie), to jaką można mieć pewność, że pozostałe akty prawne będą rzetelnie napisane i nie zostaną cofnięte po paru miesięcach?
@AVictor
"chodzi mi nie ważne czy pis czy po jaką mamy tendencje teraz bo obie te partie biurokracji oraz poziomu podatków nie chcą znosić, "
tak ale, nie wszystko sprowadza sie do podatkow i biurokracji. czasami chodzi o transparetnosc przepisow i przestrzeganie prawa. jezeli masz firme ktora robi interesy z panstwowymi instytucjami, to wypowiedzi politykow z obozu rzadzacego ze sady maja kierowac sie nie sprawiedliwoscia ale interesem panstwowym powoduje to ze zapali ci sie czerwona lampka bo to oznacza ze w konfrontacji z lokalnym wymiarem sprawiedliwosci nie bedzie wazne czy masz racje czy nie, bedziesz na przegranej pozycji
a tego typu wypowiedzi padaly z ust politykow pisu miedzy innymi kaczynskiego
"Nadal są jeszcze kwestie czasu pracy oraz wykwalifikowanej kadry, którą nie jest łatwo znaleźć od tak."
tak i nie, kadre mozna znalezc i przeniesc sie na gotowe, a kto wie moze kadra jest bo nei przenosza sie ale wynosza sie. tak ze roznie bywa
"A niestety nasza sytuacja ekonomiczna wynika głównie z planów Balcerowicza i późniejsze partie nic z tm nie zrobiły."
czyli fakt ze przed planem balcerowicza nasza gospodarka opierala sie na firmach ktore mialy przerost zatrudnienia i produkowaly chlam ktorego nikt nie chcial kupowac nie mialo z tym nic wspolnego, wina jest po stronie balcerowicza ktory wyprowadzil polske na prosta?
@mieteknapletek
"tak ale, nie wszystko sprowadza sie do podatkow i biurokracji. czasami chodzi o transparetnosc przepisow i przestrzeganie prawa. "
To czemu wszyscy wybierają Chiny, Indonezję, Indie, Amerykę Południową, Meksyk oraz Arabię Saudyjską jeśli prawo dla nich jest najbardziej priorytetowym czynnikiem?
W doborze partnera na założenie firmy liczą się podatki, dostęp do wykwalifikowanej kadry, czas załatwienia potrzebnych pozwoleń oraz stawki godzinne i dostęp do surowców. Jeśli zmniejszymy biurokrację to w prosty sposób nie będziemy musieli płącić aż tylu podatków oraz zyskamy grono ludzi któzy będą z sektora państwowego na prywatny. Dodatkowo zmieniając podatki staniemy się krajem atrakcyjnym z punktu widzenia innych firm a co się więże ze wzrostem konkurencji i podwyższenia poziomu płac. Dlatego najważniejszą rzeczą jest biurokracja i podatki!
"tak i nie, kadre mozna znalezc i przeniesc sie na gotowe, a kto wie moze kadra jest bo nei przenosza sie ale wynosza sie. tak ze roznie bywa"
Kto się tak wynosi? gimnazjaliści? nawet przenosząc mały zakład musisz mieć co najmniej 50% wykwalifikowanej kadry, a jak ją pozyskać najlepiej od konkrecji, a to kosztuje bo na wstępnie będziesz musiał dać sporą podwyżkę by odeszli oraz ich utrzymać zanim zajmie się produkcja, następnie musisz znaleźć pozostałą część pracowników i też to nie jest łatwe by przekonać do zatrudnienia w nowo przeniesionej siedzibie.
Jaką prostą? Wcześniej jak wspomniałeś mieliśmy dużo firm, dużo siły roboczej za to mało nowoczesne zakłady. Wystarczyło je zamiast sprzedawać i doprowadzać do bankructw je zmodernizować, zoptymalizować produkcję i wytwarzać coraz więcej lepszych jakościowo produktów. To co zrobił Balcerowicz to tak na przykładzie zwykłego człowieka jakby ktoś miał mieszkanie sprzedał je po zaniżonej cenie a następnie wymają to samo mieszkanie i po latach zdziwił się że czynsz urósł oraz wydał cały zysk ze sprzedaży na ten wynajem i ciągle musi dopłacać.
@Faktopek
A więc poczytałem, popytalem znajomych w branży i tak to prawda. Ale to miejsc pracy dużo nie zapewni a te pieniądz w większości to wartość infrastruktury Data Center dla chmur obliczeniowych, nadal lokacje są nie znane i nie będą podawane do wiadomości publicznych. Albo to będzie na powierzchni albo pod ziemią. Jakąś firma dostanie zlecenia na budowę z klalzura poufności i tyle z miejsc pracy na parę miesięcy. Potem jakas grupę administratorow i tyle. To nie będzie na zasadzie tego co nam się wydaje po tych firmach że postawią wielkie biura i będą zatrudniać tysiące pracowników.
@AVictor
"To czemu wszyscy wybierają Chiny, Indonezję, Indie, Amerykę Południową, Meksyk oraz Arabię Saudyjską jeśli prawo dla nich jest najbardziej priorytetowym czynnikiem?"
nigdzie nie powiedzialem ze jest najbardziej priorytetowym, ale wiele zalezy od rodzaju biznesu jaki robisz,
sa firmy ktore inwestuja w chinach, ale maja one inny model niz te inwestujace w europie wschodniej
firma ktora zajmuje sie przetwarzaniem danych osobowych obywateli ue nie bedzie otwierac centrum danych w indiach czy chinach wlasnie z powodu regulacji
jezeli oddzial firmy zostal otworzony w polsce dlatego bo jest tutaj dostep do taniej i wykwalifikowanej kadry, to zrownanie plac ze srednia eu zlikwiduje ta korzysc
"W doborze partnera na założenie firmy liczą się podatki, dostęp do wykwalifikowanej kadry, czas załatwienia potrzebnych pozwoleń oraz stawki godzinne i dostęp do surowców. "
nie podatki, ale koszty, bo to nie podatki spowodowaly ze dell przeniosl swoja fabryke z irlandii do polski
a co do dostepu do wykwalifikowanej kadry i surowcow to zalezy od branzy firmy. amazon przenoszac sie do polski wcale nie wymagal ani jednej z tych dwoch rzeczy
firmy ktore uciekaja na chwile obecna z wielkien brytanii, tez nie uciekaja z powodow podatkow czy biurokracji, ale wlasnie z powodu regulacji prawnych. co za tym idzie, wiele zalezy od rodzaju biznesu, bez tego ta dyskusja jest bezcelowa
"Dodatkowo zmieniając podatki staniemy się krajem atrakcyjnym z punktu widzenia innych firm a co się więże ze wzrostem konkurencji i podwyższenia poziomu płac. Dlatego najważniejszą rzeczą jest biurokracja i podatki!"
nie koniecznie, jezeli np wraz z obnizeniem podatkow w parze bedzie szla likwidacja publicznej edukacji, co przyczyni sie do spadku liczby osob wyksztalconych w naszym kraju to np dla firm technologicznych nie bedziemy atrakcyjni, no chyba ze dla firm ktore potrzebuja otworzyc biuro zeby dzialac w ue z kilkoma pracownikami na krzyz
"Kto się tak wynosi? gimnazjaliści? nawet przenosząc mały zakład musisz mieć co najmniej 50% wykwalifikowanej kadry, a jak ją pozyskać najlepiej od konkrecji,"
.znow wiele zalezy od rodzaju biznesu, po pierwsze masz liczne firmy oferujace pracownikow kontraktowych. spokojnie na start mozna wustartowac z taka kadra praktycznie od reki
biorac pod uwage ze wraz z epidemia covidu wiele firm zaczelo sie pozbywac pracownikow, to raczej nie spedzisz duzo czasu przekonujac ludzi zeby pracowali dla ciebie. zauwaz tez ze nie wiemy gdzie sie firma przenosi. jezeli sie przenosi do innego kraju europy wschodniej, to te atrakcyjne place moga byc dalej nizsze niz potencjalne place jezeli rzad podniesie minimum krajowe do 1000euro
"Jaką prostą? Wcześniej jak wspomniałeś mieliśmy dużo firm, dużo siły roboczej za to mało nowoczesne zakłady. Wystarczyło je zamiast sprzedawać i doprowadzać do bankructw je zmodernizować, zoptymalizować produkcję"
latwo sie mowi, problem tkwi w tym ze nie bylo generalnie za co firm modernizowac,bo budzet swiecil pustkami, kraj byl zadluzony wiec nie bylo od kogo pozyczyc a wartosc zlotowki leciala na pysk.
no i nie zapomnijmy ze czesto modernizacje byly blokowane przez zwiazki, ktore wolalu zeby firma sie rozsypala niz zeby zwalniano zaloge
"To co zrobił Balcerowicz to tak na przykładzie zwykłego człowieka jakby ktoś miał mieszkanie sprzedał je po zaniżonej cenie "
tak z tym ze bylo to zdewastowane mieszkanie ktorego dlug byl wyzszy niz jego wartosc nalezace do bezrobotnego ktory nie mial zadnych dochodow i rodzine na utrzymaniu, dlatego musial mieszkanie sprzedac.
problem z ludzmi oceniajacymi balcerowicza jest taki ze wiele osob zapomina o sytuacji jaka wtedy panowala w polsce
@mieteknapletek
nie można sprzedawać tylko usług przemysł również się liczy oraz inne, jak mówisz liczą się zyski a niestety podatki w znaczącym stopniu wpływają na zysk oraz konkurencję na rynku, jeśli są na za wysokim poziomie, rozwój zostaje zablokowany i to jak jest na tą chwilę wzrost gospodarczy ejst tylko nieco większy niż inflacja.
"nie koniecznie, jezeli np wraz z obnizeniem podatkow w parze bedzie szla likwidacja publicznej edukacji, co przyczyni sie do spadku liczby osob wyksztalconych w naszym kraju"
Czy ja coś pisałem że kosztem edukacji? Wystarczy uprościć przepisy i zostaje 40 może 50% pracowników z urzędów itp. itd. + przy obniżonych podatkach wzrośnie poziom zatrudnienia prywatnych firm a co za tym idzie większość z nich znajdzie pracę pewnie jeszcze więcej płątną...
Z uczelniami tylko należało by zlikwidować pseudo uczelnie i szkoły policealne (tylko te co działają by wyłudzać kasę z budrzetu), wiem coś o tym bo dawno temu znajomy opowiadał jak zapisał się do takiej bo chciał poprawić maturę na studia, bo się nie dostał pochodził 2 tygodnie stwierdził że to strata czasu i sam się przygotował i poprawił... bo czym po roku czasu ma list z tej szkoły że musi poprawić jeden przedimot bo inaczej nie będzie miał promocnii na następny rok... tylko jego nie było przez rok i śmiał się że nie bęąc zaliczył jeden semestr a drugi ma tylko jedną poprawkę... czy to nie patollogia?
no dobra źle ująłem z planem Balcerowicza, ponieważ to był Plan Jeffreya Sachsa i dotyczył uzdrawiania gospodarek Ameryki S, środkowej i krajów bloku wschodniego, które skutecznie uniemożliwił rozwój.
Tak przyznaję to nie były łatwe czasy, dodatkowo jeśli chodziło o hiperinflację ale, ze sprzedaży za grosze majątku sytuacji nie poprawiło przy hiperinflacji. a skutecznie zdewastowaliśmy cały przemysł.
"tak z tym ze bylo to zdewastowane mieszkanie ktorego dlug byl wyzszy niz jego wartosc nalezace do bezrobotnego ktory nie mial zadnych dochodow i rodzine na utrzymaniu, dlatego musial mieszkanie sprzedac."
jeśli dług był większy niż wartość, to sprzedając je stał się bezdomnym, z resztką długu do spłacania i w żaden sposób nie poprawił swojej sytuacji, a pogorszył.
Dlatego sprzedając nie zawsze wyjdzie to na dobre, ponieważ mało wydajne fabryki rekompensowała w tamtych czasach tania siła robocza... i tak Chiny które nie zgodziły się na plan wysprzedaży wyszły na tym całkiem dobrze i stały się światowym potentatem z dość zniszczonego kraju.
Rozwalania Polski ciąg dalszy. Nieważne jak chamską i prostacką politykę będzie pis prowadził. Ważne że połowę narodu można przekupić. Gdzie jest to wojsko które przysięgało stać na straży konstytucji.
@Albijon policja jakoś została przekupiona więc wojsko pewnie też..
teraz zostaje nam patrzeć jak pis całkowicie pogrąży ten kraj...
@Kamikadze10001 Już pogrążył. Teraz zagrzebujemy się w mule...
@cysiek63 Zacznij myśleć poczytaj, szczególnie życiorysy a zrozumiesz że nie warto. Była jedna taka partia co mogła coś zmienić (PPPP rewińskiego) no i jeszcze samoobrona. Z tą pierwszą żartowałem.
@Albijon nie połowę. połowę z 68% i dużo osób oddało nieważne głosy i się tym chwalili na demotach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lipca 2020 o 2:39
WYBORY SFAŁSZOWANE !!!!!!!!
Niemożliwe, żeby w Polsce było tyle lemikanów*, miłośników LGBTQWERTYPO i Trzaskoskiego.
* LEMIKAN - skrzyżowanie leminga z pelikanem., odżywia się Tefałenem.
Krakówek na Dudę nie głosował, głosowała szlachta. A szlachta, jak wiadomo, nie pracuje i zasiłki mieć musi
Ja już nawet płakać nie mam siły. Nigdy nie cieszyłem się z czyjegoś cierpienia, ale teraz wyjeżdżam i będę z przyjemnością patrzył jak te prymitywy, głosujące na PiS, do których NIC, ABSOLUTNIE NIC nie dociera będą zbierać tragiczne konsekwencje swojej głupoty i bezmyślności. Jak za parę lat okaże się, że ich pinset jest gófno warte, a ich państwo dobrobytu działa tak, że za napełnienie trzech reklamówek żarciem w sklepie będą płacić 1000 PLN to wtedy podniesie się ryk i zrozumieją jak zostali WYDYMANI. Gdy wyjadą stąd już wszyscy uczciwie pracujący, którzy na to wszystko zapoeprzają, na ten aparat biurokratyczny, na te socjale i na te emerytury to wszystko rypnie i miecz Damoklesa spadnie na tych aroganckich, nieliczących się z nikim kanalii z PiSu, a wściekły tłum nierobów i pinset plusów powiesi ich na latarniach ulicznych.
@Ynfluencer Śmieszy mnie to jak ludzie się wypowiadają negatywnie o PiS myśląc, że PO zrobi cokolwiek lepszego dla Polski i Polaków... Wybór Trzaskowskiego na prezydenta NIC by nie zmienił. Zmienić trzeba rząd na inny niż PO/PiS/PSL/SLD/WIOSNA/RAZEM. Prezydent tutaj ma niewielkie znaczenie bo kto by nie został wybrany ma ograniczone możliwości, a odmówić podpisania ustawy może tylko ze dwa razy, a potem musi ją już podpisać...
@Ynfluencer Komentarz bardziej trafny tuż po I turze. Między PiSem a PO nie ma większej różnicy. Obie partie to socjaliści. Program PO jest obecnie tak samo socjalny jak PiSu. Jak chcecie zmiany, to przestańcie mylić pojęcie faszyzmu i rozważcie głosowanie na konfę.
@Ynfluencer Tylko powiedz dokąd chcesz wyjechać? Chyba że do Chin. Powodzenia. Na całym świecie drukowanie kasy i 100 x większe rozdawnictwo! Sory ale jak ktoś wyżyje z 500+ to podziwiam, a w takiej anglii czy niemczech na socjalu da się elegancko żyć.
@AIkanaro Sęk w tym, że dwie kadencje PO zmieniły bardzo dużo, ale ludziom to nie wystarczało. Postraszeni imigrantami (za PiS przyjechały setki tysięcy), pedofilami (mają się świetnie na plebaniach) i omamieni miliardami złotych (wyjętymi z lewej kieszeni, żeby przełożyć je do prawej), zagłosowali za wizją Polski w ruinie. No i mają. Wielu znanych mi wyborców PiS swoje sympatie opiera właściwie tylko na jednym: radości, że "pogonili tych z peło". Nie umieją podać innych argumentów, przyciśnięci mówią co najwyżej o pięćsetplusie, ale nie rozumieją, że płacą na to siedemset plus w podatkach.
@jonaszewski Zmieniły to, że PO zaczęło podnosić podatki, a PiS to zwyczajnie kontynuuje. Jednak Jest coś co zrobił PiS, a nie zrobiła żadna inna partia od 89 roku (popraw mnie jeśli się mylę), a mianowicie PiS to jedyna partia która podniosłą kwotę wolną od podatku do obecnej 3091pln (tutaj szkoda, że występuje ta nieszczęsna kwota degresywna od 13k do 8k i od 8k do 3091) oraz obniżyli podatek dochodowy. Ja wiem, że to mało na tle wszystkich wprowadzonych oraz podniesionych podatków. Wskaż jednak proszę ile podatków PO obniżyło albo nawet usunęło za swoich 8 lat rządów?
@Ynfluencer
Ja na nich nie głosowałem a zostaję :/
@Ynfluencer Giełda + 4,5%, Fraknki, dolary , euro traci do złotego, tyle ekonomia po wyborach.
@AIkanaro Kwota wolna 3091 obowiązuje od 2009 roku. Jeżeli się jakąś partię za coś chwali to warto wiedzieć o czym się mówi. Chyba łyknąłeś jakąś propagandę.
Dochodowy obniżyli, ale za to robili zakusy na podatek liniowy dla przedsiębiorców i limit wpłat na ZUS.
@Rocannon2 mój błąd bo nigdy nie pamiętam dokładnej kwoty. PiS w 2007 roku podniósł kwotę do 3015, w 2008 weszła drobna korekta podnosząca ją do 3089, a rok później kolejna korekta o zatrważające 2 złote do 3091. Jednak ani w 2008 ani w 2009 roku kwota ta nie została podniesiona z inicjatywy rządu PO... Jak masz zamiar odnieść się to reszty tego co napisałem?
@AIkanaro Nie przypominam sobie podniesienia podatków za PO, wyjąwszy VAT. Doskonale wiem natomiast, że PiS nałożyło jakieś 30 nowych. Pamiętam też, że Duda obiecywał wzrost kwoty wolnej do 8 tys. zł, tymczasem to pisowskie "podwyższenie", o którym piszesz, to 2 zł. Kwota wolna wyglądała następująco:
2009–2016 – 3091,00 zł
2008 – 3089,00 zł
2007 – 3013,37 zł
2003–2006 – 2789,89 zł
2002 – 2727,16 zł
2001 – 2596,43 zł
2000 – 2295,79 zł.
Jak widać, rosła co roku o 100-200 zł, aż do momentu rządów PiS, gdy od 7 lat pozostaje niezmieniona. Obniżenie podatku dochodowego istotnie pomogło, dając około 600 zł człowiekowi, który zarabia kwotę zbliżoną do średniej. Jest to o dziwo sensowny krok, ponieważ obniża podatek płacony przez pracujących, podczas gdy wszystkie inne działania PiS polegają raczej na dawaniu pieniędzy za niepracowanie. Niestety, druga strona medalu jest taka, że z PIT finansuje się samorządy, na które nałożono większe obciążenia.
Jeśli chodzi o obniżki podatków za czasów PO, to zdaje się była jedna: obniżenie VAT na żywność przetworzoną (z 7 do 5%). Mnie jednak raczej interesuje to, na co pieniądze z podatków są wydawane.
@AIkanaro Odniosę się prosto. PO nie obniżało podatków ale też nie podwyższało. Relatywnie do państw zachodu podatki w Polsce nie są bardzo wysokie więc mnie to odpowiadało. Kwota wolna powinna być podwyższona do wysokości płacy minimalnej. Ale PiS akurat woli podwyższać płacę minimalną niż zwolnić ją z obciążeń. Poza tym mnie akurat PiS "podwyższył" kwotę wolną do okrągłego zera.
@jonaszewski PiS rządził od 2005 do 2007 więc 2pln podwyższenia było za rządów PO, a nie PiSu ale nawet te 2 pln podwyższenia nie zawdzięczamy PO także tego... Do momentu rządów PiS? W 2007 roku rządy przejęło PO i to od czasów rządów PO stawka ta nie idzie w górę. Chciałbym napisać, że PiS też tej kwoty od 2015 nie podniosło ale to było by kłamstwo bo jak wspomniałem wcześniej wprowadziło 2 progi degresywne na które mało kto się niestety łapie. @Rocannon2 no to masz złe informacje bo PO przede wszystkim podniosło nam VAT do 23 procent który to się niestety utrzymuje do dzisiaj, a miał być tylko na rok. A chudy ruj Tusk zarzekał się, że jeśli ktokolwiek w ogóle wspomni o podwyżce podatków w jego partii to z niej wyleci... Zakłamany parszywiec rudy... Ale VAT to nie jedyny podniesiony przez nich podatek czy zabrana ulga.
@AIkanaro A PiS się zarzekał, że VAT zmniejszy a kwotę wolną podwyższy. I co z tego wyszło? Gunwo. Ale dla PiSu jesteś jakoś dziwnie pobłażliwy pomimo tego, że mieli to szczęście rządzić dwa razy w trakcie boomu gospodarczego.
No ale teraz boom się skończył. Opadnie woda w basenie i okaże się kto pływał bez gaci.
@Rocannon2 Nie jestem pobłażliwy dla PiSu, a jedynie zwracam uwagę, że wbrew obiegowej opinii PiS w minimalnym stopniu jest lepszy dla naszego kraju od PO. Z ogromnym naciskiem na "minimalnym"...
@AIkanaro Zapomniałeś o różnicy w światowej koniunkturze gospodarczej między rządzami PiS i PO. Drugi temat to rozmontowywanie bezpieczników demokratycznego państwa prawa uprawiane z uporem godnym lepszej sprawy przez PiS. To jest niebezpieczne dla wolności obywateli. Jest to powielanie (na szczęście bardziej nieudolnie) scenariusza węgierskiego.
Wg mnie nie ma w ogóle porównania do rządów PO które lepiej lub gorzej ale przestrzegało istniejącego prawa a nie tworzyło nowe pod siebie a to co im nie pasowało po prostu ignorowało.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lipca 2020 o 15:11
@Rocannon2 Ta PO przestrzegało prawa i nie tworzyło nic pod siebie. Wrzucanie do szuflady wyników różnych referendów narodowych by nie realizować woli narodu też nazwiesz przestrzeganiem prawa? A olewanie wyników referendów to tylko cząstka...
@AIkanaro Jeżeli referendum nie jest wiążące to rząd ma prawo nie zrealizować decyzji obywateli. Zapłaci za to cenę polityczną ale prawnie jest to legalne. Natomiast ułaskawianie niewinnych przez przerywanie procesu sądowego i skracanie kadencji konstytucyjnych organów jak np. Prezes Sądu Najwyższego, czy niepublikowanie wyroków TK to już czysty prawny bandytyzm.
@Rocannon2 Śmiem twierdzić, że na to też mogli sobie pozwolić w granicach prawa, mimo, że nie powinni.
@AIkanaro Skoro tak to uzasadnij np. jak można ułaskawić człowieka skazanego nieprawomocnym wyrokiem sądu. Taki człowiek jest wg prawa niewinny. To dość prosta kwestia więc łatwiej będzie dyskutować.
@Rocannon2 Wyrok sądu to wyrok sądu. Gdyby był uniewinniający to można by się zastanowić, jak był skazujący to znaczy, że człowiek został uznany za winnego (co nie znaczy, że był winien). Może pierw zapoznaj się z informacją czym jest wyrok prawomocny, czym jest wyrok nie prawomocny, a czym ostateczny bo wygląda, że masz braki w tej elementarnej wiedzy odnośnie tematu na który chcesz podyskutować.
@AIkanaro Zarzucasz mi braki w wiedzy (argument ad personam) ale sam nic nie argumentujesz. To, że został uznany przez sąd za winnego to dopiero początek. Ten wyrok może być jeszcze wzruszony, czyli de facto nie obowiązuje (nie jest wykonywany) aż do uprawomocnienia. Idąc dalej za tą myślą: na jakim etapie najwcześniej może prezydent kogoś ułaskawić? Dotychczas było to po prawomocnym wyroku. Prezydent nie może "anulować wyroku" ani nie może nikogo uniewinnić. Może tylko anulować karę. A w przypadku wyroku nieprawomocnego kara jeszcze nie obowiązuje. Wciąż może się okazać, że oskarżony jest niewinny (w tym przypadku została złożona apelacja). Prezydent nie może przerywać procesu, bo to zabiera oskarżonemu konstytucyjne prawo do obrony. I nie ma znaczenia, czy oskarżony tego chce czy nie. Tak samo prezydent nie może przerywać procesu na etapie zbierania dowodów albo na etapie postępowania prokuratorskiego, bo to jest niczym innym jak ułaskawianiem in blanco, czyli zanim ktoś został skazany. Nie wiem czego tu można nie rozumieć. To jest jawne nadużycie władzy i wejście władzy wykonawczej w kompetencje władzy sądowniczej.
48,92% głosujących w niedzielę polaków WIERZYŁO (bo nie można powiedzieć, że wiedziało czy miało pewność bo nikt im takiej gwarancji ani pewności nie mógł dać), że gdyby Trzaskowski wygrał wybory na prezydenta to byłby lepszym prezydentem niż Duda i uniemożliwił by PiS dalsze pogrążenie państwa. WIERZYŁO wyśmiewając przy tym osoby wierzące w Boga i mówiące, że pod rządami PiSu Polska jest ciemnogrodem, zaściankiem, państwem kościelnym. Banda hipokrytów. Przypominam tylko, że ktokolwiek by nie wygrał tych wyborów i został prezydentem to prezydent może chyba tylko DWA RAZY odmówić podpisania jakiejś ustawy która potem trafia na poprawki do sejmu. Potem chcąc czy nie chcąc MUSI ją podpisać... Także kto by nie został prezydentem i tak jest skazany na bycie długopisem rządu... Teraz możecie minusować :)
@AIkanaro No nie tak do końca. W obecnym układzie trudno by było PiSowi było zebrać 3/5. Zresztą prezydent ma jeszcze inne narzędzia prawne
@AIkanaro Jestem wyborcą Konfederacji.. nie wyśmiewam wiary w Boga i mam prawicowe poglądy, więc teoretycznie też pisu, teoretycznie bo, pis się śmieje z wierzących Polaków, kupuje ich $$, ma socjalistyczny program, jak za komuny, "czy siEM stoi czy siEM leRZy, pinńcet plus za spłodzenie gówniaka siem naleRZy", w 2 turze trzeba było.. wg mnie, poprzeć mniejsze zło.. tfuu.. i popis to to samo gówno, ale gdyby Trzskowski, został prezydentem to.. ok miał mój głos, to lepszy wybór z 2 złego, żałuję, że wybory nie odbyły się 10 maja..bo wtedy w sondażach Hołownia miał szansę na 2 turę- ok też mi nie pasował, ale popis się dogadał i rozdmuchał wojnę polsko-polską.. :( no i w tej wojnie przegrali Polacy, znowu. Teraz znowu młodzi zwieją z kraju i się im nie dziwię, a 40+ jak ja, zastanawiają się co zrobić..
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2020 o 20:29
@AIkanaro Masz "ciekawą" wizję Polski - z jednej strony twierdzisz, że wszystkie głosy na czaszkowiego to ateiści, którzy wyśmiewają wierzących, ale w sumie nie do końca ateiści, ponieważ wierzą w czaszkowskiego. Z drugiej strony pewnie druga połowa to wierzący, ale tak w sumie też nie do końca, ponieważ trochę im się dekalogu zapomniało. Pożądają owoce pracy innych, które trafiają do nich w formie zasiłków, teraz jeszcze pożądają ich oszczędność, które topnieją za względu na inflację. Do tego powtarzają fałszywe świadectwa o swoich bliźnich i akceptują podziały i konflikty w narodzie, zamiast szukać "pokoju". Czyli w sumie nie wyznawcy Boga, tylko jarkacza. Oczywiście nie uznaję Twojej wizji, uważam ją za zbyt daleko idące i krzywdzące uproszczenie, niemniej jeżeli masz rację, to nie ma co zbierać z narodu polskiego, ponieważ jest słaby rozumiem, słaby umysłem, słaby wiarą i słaby sercem. Uważam, że naród jest naiwny i łatwowierny (nie są to pozytywna cecha, ale jednak nie ma tragedii), niemniej jak przyjdzie kryzys to wróci opamiętanie. Inaczej nie ma co zbierać i możemy sobie to wszystko darować.
@Pomylilem_Strony Ja napisałem co napisałem i żadnego podtekstu czy drugiego dna tutaj nie ma. Nigdzie nie stwierdziłem, że wyborcy Trzaskowskiego to ateiści. Z ważywszy na to, że jest to polska to zdecydowana większość tych osób to na pewno osoby wierzące, część pewnie *nie praktykująca* ale na pewno wszyscy uważają się za osoby nie zacofane czy zaślepione przez wiarę tak jak elektorat PiSu (w ich mniemaniu). Chodzi mi o to, że Ci ludzie wyśmiewając "bogobojny" chodzący do kościoła elektorat PiSu sami są osobami wierzącymi które NIE MIAŁY dosłownie NIC poza swoją wiarą w to, że wybranie Trzaskowskiego na prezydenta zmieniło by ten kraj na lepsze. Bo nikt nigdzie im przecież nie zagwarantował, że Trzaskowski zmieni cokolwiek. Samo to, że na sam koniec wyskoczył z kolejnym dodatkiem socjalnym dowodziło czegoś wręcz przeciwnego niż to w co jego wyborcy mogli jedynie wierzyć.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2020 o 20:49
@Faktopek jakie kupić? Gdzie tu kupno głosów za $$ podatników? Pracujesz, to masz i Ci nie zabieraja a nie jak teraz, dawanie nierobom.
@Faktopek zmniejszenie podatków daje korzyść wszystkim obywatelom pracującym. Dawanie socjalu daje korzyść jedynie określonym grupom ludzi dla których ten socjal jest przygotowywany. Nie można nazwać kupowaniem wyborców obiecując im, że ich ciężko zarobione pieniądze po prostu zostaną w ich kieszeniach...
Na takie rzeczy najlepiej patrzeć w skrajnościach. Jaki byłby efekt nałożenia 100% podatku i socjalu dla każdego? Nikt by się nie kwapił do pracy, a jak już by zmusili, to byle coś robić i mieć zasiłek. Wzrost gospodarczy by szorował po dnie, bo nikt by nie miał motywacji do działania, skoro jego praca zostanie podzielona na 38 milionów ludzi. Jakbyśmy całkowicie zlikwidowali podatki, to każdy by pracował na siebie aby żyć jak najlepiej. Widząc bezpośrednia zależność między włożona praca a jej owocami każdy by się starał jak może. Z punktu widzenia gospodarki im mniejsze obciążenia podatkowe, tym większy wzrost gospodarczy. Oczywiście bez podatków nie ma usług publicznych co by się przełożyło na marnotrawienie zasobów. Trudno to nawet oszacować przy całkowitej anarchii, bo jak sąsiad postawi mi fabrykę pod domem, to co mogę zrobić? Poszczuć psami? Jakieś usługi publiczne muszą być zapewniając nam bezpieczeństwo i stabilność. Jak 100 osób buduje domki na przedmieściach, to ktoś pilnuje planu zagospodarowania i nie dopuścić do budowy tartaku między nimi. Służby jak policja, straż pożarna czy nawet drogi państwowe są potrzebne. Już teraz mamy przykład prywatyzacji dróg gdzie każdy ma swoje punkty poboru opłat negatywnie wplywajac na czas podróży i warunki dla kierowców. Trzeba jednak oszacować punk, w którym straty ze spadku wzrostu gospodarczego są bardziej niekorzystne od korzyści z dodatkowych wydatków państwowych. Czy zmniejszenie podatku drogowego wpłynie pozytywnie na gospodarkę? Więcej kierowców będzie stało na bramkach, będzie dużo różnych systemów poboru opłat, prywatnych dróg i niedogodności, ale paliwo będzie tańsze, a to daje nam nieco mniejsze koszta transportu. Czy się to zrównoważy? Raczej nie, więc lepiej mieć podatek drogowy i publiczne drogi. A co z MPK? Czy brak dotacji dla komunikacji miejskiej wyjdzie nam na dobre? Z jednej strony mniejsze wydatki samorządów to mniejsze podatki chociażby dochodowe. Z drugiej strony wysokie ceny komunikacji miejskiej to więcej ludzi wybierających samochody, większe korki, więcej zmarnowanego czasu, paliwa, zużycia dróg miejskich i zanieczyszczenie. Czy się opłaci dla ciut niższych podatków? Osobiście bym takie rzeczy jak MPK dotował z podatku od nieruchomości, który powinien być zależny od lokalizacji. Nie samej wartości nieruchomości, bo czy ktoś ma willę, czy ruderę, a usług publicznych korzysta tak samo. Tym bardziej wysokie koszta w wartościowej lokalizacji zachęca do lokowania się tam osób bogatszych, które będą dbać o nieruchomości, a nie tworzenia menelni z sypiącymi się budynkami od wieku. To, że ktoś zarabia 10x więcej nie znaczy, że korzysta z usług publicznych 10x więcej, a więc fundowanie MPK z podatku od dochodu jest błędem. Za to kwestię socjalu, programów promocyjnych, TVP i innych w większości dają nam mniej korzyści niż strat spowodowanych spowolnieniem gospodarki.
To jest efekt pierwszej tury, nie powinno być teraz ani Dudusia ani Trzaski.
@Dipol Dokładnie tak..
Wygrali obaj. Naród przegrał.
Jaki śliczny ból d,, w komentarzach
@matmorder Oj tak tak byczq. Zarówno zwolenników PiS i PO zupełnie jakby ich partie inaczej rządziły
@matmorder A świstak siedzi i zawija w te sreberka.
Wsioki wywalczyły swoje zasiłki. Hitler też został wybrany demokratycznie. Tak działa demokracja.
Szkoda, że Trzaskowski nie wygrał...
może Duduś pójdzie po rozum i zmieni sejm bo na co 466 posłów i 100 senatorów. z każdego województwa po 2 ludzi i wystarczy. jedyny rząd który bierze podatki i pomaga. zawsze jest tak że Polak będzie narzekał.
Kto by nie wygrał to dobrze dla Polski, czy pan Duda czy pan Trzaskowski. Oni są obaj siebie warci. Im ani się nie polepszyło, ani nie pogorszyło. Trzaskowski wróci z urlopu do Ratusza i będzie pobierał sowitą pensję. Duda pobiera dobrą pensję, żyje na wysokim poziomie i do końca życia będzie pobierał ok. 20 000 miesięcznie. Mnie martwi co innego. Martwi mnie za to to, co dzieje się tu na dole. Jedni drugich krytykują za to, że postawili krzyżyk w innej kratce na kartce wyborczej. Głosowałem na Trzaskowskiego, bo miałem taką ochotę. Bo jestem zwolennikiem jego wizji Polski. Jestem rozczarowany rządami PiS, ale i rządy PO mnie nie cieszyły. Mam jednak nadzieję, że PO a co za tym idzie i Trzaskowski, wyciągnęli wnioski. Obydwaj są Polakami i obydwaj są patriotami. Czytałem biografię obydwu. Jednak obrażanie kogo kolwiek, za to że zagłosował na Dudę, czy że zagłosował na Trzaskowskiego jest chamskie. Na pewno nie świadczy dobrze o takich ludziach. Ciężko mi uwierzyć, że w jednym zdaniu mogą powiedzieć "jestem patriotą" i w kolejnym "głosowaliście na POPIS i jesteście idiotami". Głosowałem na kogo chciałem. Tak jak każdy mam jeden głos.
@jaroslaw1999
Popieram Cie w 100%
mimo, że twój wybór był inny niż mój to nie znaczy bym Cie poniżał lub ubliżał.
Wkurzające jest, że media od razu po wyborach zaczynają dzielić Polaków.
Ci zagłosowali na tego, a ci na tego.
i w zależności od stacji: jedni to durnie a drudzy oświeceni, lub jedni to patrioci a drudzy zdrajcy.
I po co komu te podziały?
wiecie kto ich potrzebuje jak wody i powietrza?
PIS i PO, bo dopóki naród się żre miedzy sobą oni was okradają z dóbr i rozumu.
Pozdrawiam.
@takj dziękuję za to że mi nie ubliżasz :) ale tu się z Tobą nie zgodzę. Ten podział na PiS i PO nie jest władzą POPISU jak niektórzy nazywają, tylko czymś naturalnym, co się w Polsce utworzyło przez ostatnie lata. Kiedyś nie było po prostu odpowiednich warunków do tego, żeby tak wyglądała scena polityczna. Ale z jednym Ci przyklasnę, przypomina mi to starożytność pod tytułem "dziel i rządź".I jednej i drugiej partii jest to na rękę. Trzaskowski nie wygrał teraz, będzie Platformie łatwiej za 3 lata podczas parlamentarnych. Jak by pan Rafał wygrał, to jednak ludzie mogliby być niezadowoleni z "rządów prezydenta z Platformy"
Trzaskowski przegrał bo jego wyborcy zamiast porządnie oddać głos to rysowali jakieś kutasy i gwiazdki na kartach do głosowania. Jak dzieci.
@Trytonik A skąd takie informacje? Poza tym głos z kutasem jest wg nowych przepisów ważny.
@Rocannon2 Ale wypadałoby jeszcze zaznaczyć prawidłowo odpowiedni kwadrat z kandydatem a na to już im zabrakło rozumu.
@Trytonik Akurat wyborcy opozycji są statystycznie dużo lepiej wykształceni niż wyborcy PiS. Poparcie zrównuje się mniej więcej na wykształceniu średnim potem PiS jest w odwrocie. Ale prościej trollować niż pomyśleć. To też jest jakimś wyznacznikiem inteligencji piszącego. :)
Głosowanie na Trzaskowskiego to co najwyżej przedłużanie agonii. Spowolnienie zmian socjalnych wprowadzanych przez PiS, chociaż i to nie było pewne. Równie dobrze mogli się umówić i realizować programy obu partii rozdając kasę na prawo i lewo. Może Duda to dobry wybór? Skoro ludzie dalej popierają PiS, to potrzebują jeszcze trochę kryzysu aby odczuli to na własnej skórze. Oczywiście w pierwszej kolejności oberwie się wszystkim tym, którzy już byli przeciwni, ale im bardziej pogrążą ten kraj w kryzysie, tym więcej ludzi świadomie zacznie szukać alternatyw. To nie jest tak, że walczymy z partią. Walczymy z ludźmi i ich chorobliwym i poglądami, które niszczą gospodarkę. Oddając głos nie przekonasz nikogo, dalej będzie chciał socjalu, dodatków, czternastek czy innych deputatów. Dalej będą chcieli cię przegłosować w kolejnych wyborach. Może kolejna kadencja doprowadzi do takiego spowolnienia gospodarki i inflacji, że więcej ludzi się opamięta, ale co dalej? Wybiorą PO, kolejne dwie kadencję, wkurza się, zapomną o rządach PiS i znowu ten dojdzie do władzy. Jesteśmy w błędnym kole wybierania mniejszego zła. Jedyne co może zmienić nastawienie ludzi do obecnej polityki to głęboki kryzys, który uderzy w każdego. Dopiero wtedy jest szansa na to, że ludzie zaczną szukać nowych alternatyw. To jest jednak czasochłonny proces, a życie w tym państwie z dykty i potulne oddawanie połowy zarobków z nadzieją na lepsze jutro jedynie pokazuje zarówno rządzącym jak i ich wyborcom, że granicy jeszcze nie przekroczyli i mogą próbować wycisnąć jeszcze więcej z twojej kieszeni. Skoro głosem tego zmienić nie możesz, to możesz przynajmniej nie dorzucać się więcej do tego wspólnego wora aby szybciej pogrążył się w kryzysie.
Oczywiście Duda nie ma jaj ale gdyby tylko chciał w tej 2 kadencji mógłby być prezydentem niezależnym. Już więcej razy startować nie może, więc schodzi presja reelekcji i poparcia partii, w tej chwili to PIS bardziej potrzebuje Dudy niż Duda PISu ale to tylko marzenia
Śmiać mi się chce jak słyszę wycie ludzi którzy z ochotą biorą 500+ oraz inne socjalne profity podpisane przez Dudę. Ja nigdy nie odbierałem tych subwencji gdyż mi nie przysługują.Dlatego też szkoda że nie wygrał Pan Rafał Trzaskowski,może byśmy mieli chociaż namiastkę rządów PO gdzie pseudofirmy okradały państwo z podatku VAT,gdzie slepy wielkopowierzchniowe nie płaciły podatku w Polsce,moglibyśmy pracować do 67 roku życia,młodzi ludzie do 26 lat płacili by podatek od zarobków, skończyło by się 500+,300+,(patologia)siedziała by w domu oglądała TVN i było by super.Tak na marginesie jakim trzeba być polaczkiem neofitą aby brać i narzekać.NORMALNYM?