Co bada skala Apgar?
Lekarz neonatolog, bada noworodka pod kątem pięciu aspektów zdrowotnych. Należą do nich: kolor skóry, tętno, reakcja na bodźce, napięcie mięśniowe i oddychanie. Za każdy może przyznać od zera do dwóch punktów. Dziecko od 8 pkt nie wymaga pomocy po porodzie.
Ale to nie jest żadne stwierdzenie, że dziecko jest w pełni zdrowe. Może mieć zespół Downa, wodogłowie, brak nogi i dalej mieć 10/10.
Skala Apgar mówi tylko, że nie wymaga natychmiastowej pomocy.
@rz_in_tfi dodam jeszcze, że w przypadku badań na zespół Downa, robi się je na wczesnym etapie, gdzie nie da się stwierdzić ze 100% skutecznością. Jest to ocena ryzyka i dostaje się informację mniej więcej jakie są na to szanse np 1:3000.
@yoyo2123 Poza tym samo badanie USG, tzw. "genetyczne", nie wystarczy do potwierdzenia wady. Są jeszcze przynajmniej dwa inne testy, bardziej inwazyjne, ale i rozstrzygające.
Historia jest albo bzdurą, albo dowodzi, że ludzie nie przebadali płodu dokładniej, tylko z góry założyli, że lekarz wykonujący USG się nie pomylił. Co gorsza, badania usg w ramach ubezpieczenia NFZ są wykonywane często przez ludzi bez większego doświadczenia i na kiepskim sprzęcie. Ryzyko złego rozpoznania znacząco rośnie.
Jest jeszcze badanie z krwi do kompletu. Najprawdopodobniej lekarz stwierdził powiększoną przeziernosc karkowa w ok. 10 tyg. ciąży. Jest to wskazanie do dlaszej diagnostyki i tylko tyle. Przeziernosc karkowa jest dosyć charakterystyczna, ale nie zawsze wystepuje i do czasu badań genetycznych o niczym nie świadczy. Większość USG oprócz bajerów typu 4D nadaje sie na złom. Ośrodek musi mieć także dostep do bazy danych prenatalnych, inaczej statystyki niewiarygodne.
Warto byłoby uświadomić ludziom, że "badania" o których najprawdopodobniej tu mowa, nie stwierdzają wady, tylko podejrzenie wady. Ocenia się to przez USG mierząc długość kości nosa i parę innych parametrów u płodu. Jeżeli lekarz dopatrzy się nieprawidłowości, zleca dokładne badania genetyczne, które mają znikome ryzyko pomyłki. Rodzice mogą się na takie badania zdecydować lub nie, jeśli uznają, że i tak nie zechcą usunąć ciąży. Nikt -powtórzę to może wyraźnie- NIKT nie dopuścić do aborcji na podstawie samych podejrzeń w USG (mówię oczywiście o aborcji legalnej).
@7th_Heaven Dokładnie, badanie, która umożliwia w Polsce legalną aborcję to amniopunkcja. Tylko ona daje 100 % pewności. Są badanie z krwi, które dają 99 % pewności i kosztują 2 tys i nawet na ich podstawie nie można przeprowadzić aborcji. Ten demot to kłamstwo.
@Ptakirobiacwircwir Najciekawsze że dostałam dość sporo minusów za napisanie SUCHYCH FAKTÓW. Prawdopodobnie Ty również wkrótce dostaniesz, bo niektórzy obrażają się prawdą, którą zaburza ich urojone przekonania.
No tak. Jak się pozna fakty, to ciężko potem siać propagandę, że każdy lekarz na podstawie własnego widzi mi się przerywa chętnie i natychmiastowo ciążę. W dodatku badanie USG płodu tzw genetyczne nie jest przymusowe a nawet nie jest refundowane (tylko dla kobiet po 35 r ż). Ludzie idą i płacą za badanie, które ma stwierdzić, czy płód może mieć wady, a potem się obrażają, bo lekarz stwierdził, że istnieje takie prawdopodobieństwo.
Zawsze podają tylko prawdopodobieństwo przy USG i to w wybranych ośrodkach. Oprócz wieku, jest jeszcze wskazanie, gdy taki przypadek zdarzył się w rodzinie.
Tymczasem znajoma mojej matki uparła się urodzić i urodziła warzywko, którym opiekowała się przez 18 lat praktycznie nie wychodząc z domu. Potem umarło i nigdy nie osiągnęło poziomu żeby podziękować. Teraz pani jest po 40, bezdzietna, bez stażu pracy i bez wypracowanych lat na emeryturę, z pensją męża na dwie osoby.
@SARs9504 Rzecz w tym, że zbyt często mamy coś takiego:
'chcę urodzić pomimo, że dziecko będzie ciężko chore, cierpiące albo umrze zaraz po porodzie-masz do tego prawo, to Twoje dziecko'.
'Nie chcę rodzić dziecka chorego, cierpiącego i konającego-nie masz do tego prawa, to nie Ty o tym decydujesz tylko obcy ludzie, którzy po urodzeniu takiego dziecka mają Was w... nosie'.
@UFO_ludek 'Nie chcę rodzić dziecka chorego, cierpiącego i konającego-nie masz do tego prawa, to nie Ty o tym decydujesz tylko obcy ludzie, którzy po urodzeniu takiego dziecka mają Was w... nosie'. - Tu nie kwestia prawa bo prawo daje mozliwosci tylko Lekarzy i ich odpowiedzialnosci. Jesli lekarz jest na posadzie "panstwowej" to nie moze odmowic zgodnego z litera prawa zabiegu ani robic z nim "problemow"(ale nie to podnoszone jest przy protestach, ciekawe dla czego?) a sama decyzja NIE NALEZY i NIE POWINNA NALEZEC tylko do jednej osoby a do OBOJGA RODZICOW (czego podczas protestow tez sie nie podnosi).
Tutaj wchodzimy w zasade, dla czego juz obowiazujace prawo jest "tak roznie" uzywane? No i odpowiedzia jest nie zmiana prawa a zastanowienie sie nad problemem.
Wydaje mi sie ze wiekrzosc ludzi nie chce aborcji na rzyczenie ale akceptuje obecny kompromis za to Ci co maja problem z niestosowaniem prawa (utrudnianie aborcji) nie przekazuja informacji ze chca aby Obecne rozwiazania byly stosowane rowno tylko przekazuje informacje, ze chce zmiany prawa (pelnej wolnosci aborcyjnej?). Moze to kwestia radykalow ktorzy zasiedzieli sie w tym "obozie"? Moze rozwiazaniem jest akurat "prywatyzacja" sluzby zdrowia oraz zmiana sposobu egzekwowania czy tez nakladania konsekwencji na winnych niz zmiany prawa.
@SARs9504 "sama decyzja NIE NALEZY i NIE POWINNA NALEZEC tylko do jednej osoby a do OBOJGA RODZICOW " - a jeśli dziecko jest z gwałtu to jego "ojciec" też ma takie prawo ? Albo jeśli poszedł w siną dal kiedy dowiedział się o ciąży? A jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety? Owszem jeśli są w związku to powinni oboje o tym rozmawiać, ale decyzja nie powinna być wymuszona przez jedna stronę na drugiej. Ponadto jeśli ojciec ma współdecydować to w przypadku narodzin dziecka, którym trzeba się opiekować 24h na dobę powinien mieć obowiązek zajmowania się taki m dzieckiem 12h na dobę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 lipca 2020 o 21:44
Akurat takie decyzje to mi się kojarzą z tą córka, która ubłagała Dudę, żeby ułaskawił jej ojca-gwalciciela aby znów mogła z nim zamieszkać.
Kobicie wmówiono, że musi nieść swój krzyż to niosła. Takie tam gadanie, że podjęła decyzję to ma. Jakoś samobójców się odratowuje a przecież odebranie sobie życia to też ich własna decyzja.
@PWDzP "a jeśli dziecko jest z gwałtu to jego "ojciec" też ma takie prawo" dziecko z gwałtu powstało w wyniku czynu zabronionego. ale jeśli o to chodzi to w feministycznym obrazie świata dochodzi o paradoksu w którym jeśli kobieta 'złapie' faceta na dziecko np kłamiąc że się zabezpiecza to po mimo tego że dopuściła się czynu zabronionego a przyzwolenia mężczyzny nie było, dalej tylko ona może decydować o losie dziecka. taka subtelna hiporyzja :)
"Albo jeśli poszedł w siną dal kiedy dowiedział się o ciąży?" więc kobieta może pozbyć się konsekwencji swoich decyzji dzięki aborcji ale jeśli zrobi to mężczyzna to jest już problem, tak?
"A jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety?" nawet KK dopuszcza w takim wypadku aborcje z zastrzeżeniem że należy wyczerpać wcześniej wszystkie możliwe środki aby ratować obydwoje :)
"wszem jeśli są w związku to powinni oboje o tym rozmawiać, ale decyzja nie powinna być wymuszona przez jedna stronę na drugiej" bo? jakoś kobiety nie mają skrupułów stosować alienację rodzicielską i przemoc psychiczną :)
"Ponadto jeśli ojciec ma współdecydować to w przypadku narodzin dziecka, którym trzeba się opiekować 24h na dobę powinien mieć obowiązek zajmowania się taki m dzieckiem 12h na dobę." powiedz to kobietom i patrz jak się z Ciebie śmieją :D
@SARs9504 Tu się pojawia problem i to bardzo duży: co jeżeli ojciec zdecyduje, że chce tego dziecka, a kobieta nie? Ot, choćby na złość byłej: niech nosi ciążę, niech urodzi, będzie wykluczona z rynku pracy, ponosi konsekwencje zdrowotne.
Co w przypadku, gdy ciąża ta się wiążę z ryzykiem zdrowia (nie życia!) matki?
Co w przypadku gdy np. kobieta nie poradzi sobie psychicznie z daną sytuacją?
Jakie tu widzisz rozwiązanie? Czy sprawa powinna trafiać do sądu?
1. Gwałt jest czynem zabronionym (przestępstwem). Nie jest przestępstwem powiedzieć komuś, że się zabezpieczyło, i się nie zabezpieczyć. Jest to oczywiście chamstwo, ale nadal nie sprawia magicznie, że druga osoba została wbrew swojej woli siłą do czegokolwiek przymuszona. Nie znasz partnerki na tyle, żeby jej zaufać, to zabezpiecz się sam, jeśli nie chcesz, to się nie spuszczaj w nią.
2. Pytanie brzmiało, czy ojciec, który poszedł w siną dał ma mieć prawo decydowania. To było pytanie raczej retoryczne. W dodatku zauważ, że aborcja pozbawia "konsekwencji" zarówno kobietę jak i mężczyznę, pójście w siną dal pozbawia ich mężczyznę, zrzucając je w całości na kobietę. Taki drobny acz istotny szczegół.
3. Jest taki temat, w którym nie jesteś w stanie chować się za spódnice KK? Nikt tu nie wywołał kościoła do tablicy. Oficjalne stanowisko kościoła brzmi dość ostrożnie, ale to, co prezentuje bokiem często przeczy temu stanowisku, tak jak np pokątne próby emocjonalnego szantażu wobec kobiet z które dokonały lub zdecydowane są dokonać aborcję by chronić swoje zdrowie lub życie. Między innymi poprzez przekonywanie, często fałszywymi lub naciągniętymi historiami, że "Bóg czyni czasem cuda i ratuje kobiety", oraz przez straszenie traumą i wyrzutami sumienia, co sugeruje także przy okazji, że powinny je (wyrzuty) mieć, a to jest już stygmatyzacja, co dopiero jeśli dodać do tego nazywanie aborcji morderstwem i szastanie zdjęciami martwych płodów. To się nazywa terror psychiczny. Mam wrażenie, że ci ludzie chcą w kobietach na siłę wywołać syndromy, którymi ich straszą. Kto wie, może któraś zaczęła już dzięki nim ten "płacz dziecka" słyszeć....
4. Argument dziecka w przedszkolu.... Nawet żal komentować. Dobrze, że nie masz dziewczyny:) i dla niej i dla Ciebie dobrze.
@PWDzP
--a jeśli dziecko jest z gwałtu to jego "ojciec" też ma takie prawo ? - To juz jest uregulowane wiec nie gadaj glupot (pomijajac nikly % przypadkow)
-- Albo jeśli poszedł w siną dal kiedy dowiedział się o ciąży?- Kurator sadowy wiesz co to jest?
-- A jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety? - To tez juz jest uregulowane
-- Ponadto jeśli ojciec ma współdecydować to w przypadku narodzin dziecka, którym trzeba się opiekować 24h na dobę powinien mieć obowiązek zajmowania się taki m dzieckiem 12h na dobę.- to ciekawe rozumiem ze OJCIEC ma tylko dac nasienie (bo przeciez kobieta nie wybiera sobie partnera wedle Ciebie) oraz placic alimenty.
Wiec nic nie zrozumiales, nie znasz prawa oraz szukasz problemow tam gdzie ich nie ma.
@Cascabel A gdyby tak kobieta glebiej zastanowila sie kogo "dopuszcza" i nie gadaj glupot ze kobieta nie ma nic do gadania. Takie samo ma ona ryzyko jak i facet ze trafia "psychola".
-Co w przypadku, gdy ciąża ta się wiążę z ryzykiem zdrowia (nie życia!) matki?- Kolejna osoba bez wiedzy podstawowej. Prawo RP dopuszcza w takim przypadku aborcje, ale UWAGA!!! PROCEDURA MEDYCZNA nie zostawia INNEJ MOZLIWOSCI NIZ DECYZJA KOBIETY. (oczywiscie w zaleznosci od "ciezkosci" powiklan bo kazda ciaza jest "zagrozeniem" powyzej 30tki albo nawet wczesniej)
-Co w przypadku gdy np. kobieta nie poradzi sobie psychicznie z daną sytuacją- To rowniez powinna trzymac dupe w spodniach tak jak i facet. Noz qwa "nie poradzi sobie psychicznie" jaka jeszcze wymowke wymyslisz? Rozumiem, ze Twoim zdaniem powinna moc walnac sobie aborcje bo ma "dola"?
-Czy sprawa powinna trafiać do sądu?- Sprawa JUZ JEST UREGULOWANA, co do "nie radzenia sobie psychicznie kobiety" to zastepstwo sadowe oraz ubezwlasnowolnienie. Skoro nie potrafi sobie "poradzic" z naturalnymi konsekwencjami bycia kobieta (tak samo facet tylko na niego narzuca sie alimenty a jak nie placi to do ciupy) to jakim cudem moze sobie poradzic z np: Prowadzeniem pojazdow mechanicznych skoro od tego zalezy zycie osob postronnych?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 lipca 2020 o 18:34
@7th_Heaven ty nie trybisz że koleś próbuje argumentować aborcję eugeniczną DOZWOLONYMI w polskim prawie przypadkami kiedy aborcji można dokonać? Oczywiście że nie bo masz jakąś fobie na moim punkcie xD
zapomniałaś napisać że jestem incelem :D
BTW. Mam żonę która podziela moje zdanie w wielu kwestiach. Tak, wiem szok i niedowierzanie :D
@yoyo2123 wiem że to dla Ciebie koncepcja zbyt trudna ale jeśli dana czynność seksualna może zostać uznana za gwałt tylko na podstawie braku przyzwolenia a już przy jego wystąpieniu nie to mamy poważny problem bo definicja gwałtu jest subiektywna. Czaisz czy mam Ci to narysować ? :D
@UFO_ludek Ja myślę, że problemem jest to, że zbyt dużo błędów lekarskich takich jak pomyłka przy ocenie płodu czy innych się zdarza i ludzie zwyczajnie nie wiedzą czy w to wierzyć czy nie.
Inna sprawa, to że nie każdy by się pogodził z własnym sumieniem przy usunięciu dziecka.
Trzecia sprawa.... wszyscy do okoła mówią, urodzić dziecko nawet chore... a potem pokazują środkowy Palec gdy taka rodzina prosi o fundusze na opiekę nad dzieckiem bo rodzice życia nie mają przez jak to ktoś wspomniał "warzywko".
@UFO_ludek I niestety nie jestem w stanie pojąć jak tacy ludzie są bez serca i uczuć. Jak bardzo nie potrafią zrozumieć, że taka osoba, nie będzie mogła normalnie żyć i funkcjonować.
@Mozgwsloiku2 Czyli wniosek jest prosty! Zabijmy jednego zdrowego na trzy warzywka. A jak już warzywko przypadkowo przeżyje to rzućmy prace, nie miejmy innych dzieci i płaczmy że nie podziękuje nam (Bo to jest najważniejsze)
@Kredecki trochę nie rozumiem czy jesteś za czy przeciw. Twoja wypowiedź jest niezbyt klarowna a mnie dekada siedzenia na demotach znieczuliła na sarkazm.
@7th_Heaven czym są naszpikowane? To że nie widzisz w nich logiki to nie jest mój problem. To raz a 2. Uważasz że ktoś jest bezmyślny tylko dlatego że się nie zgadza z Twoim światopoglądem? Wszystkie nasze dyskusje się do tego sprowadzają. Za każdym razem ad personam wychodzi z Twojej strony. To świadczy przede wszystkim że masz problemy z logicznym myśleniem i patrzysz na świat przez pryzmat emocji uważając że jeśli coś Tobie nie pasuje to wynika tylko i wyłącznie z tego że Twój oponent ma problemy. Myślenie na poziomie dziecka ;)
@olmajti
Gwałty zdarzają się często również w małżeństwie i nie jest łatwo udowodnić, że do takiego czynu doszło, więc najlepiej, żeby pigułka "dzień po" była dostępna bez recepty. I zanim napiszesz, że pozwoli to niemoralnym kobietom puszczać się bez oporów to można ustalić max ilość na rok. Dążymy w końcu do elektronicznego systemu w sprzedaży leków.
W przypadku "łapania na dziecko" jeśli kobieta chce mieć dziecko wbrew woli mężczyzny to tylko ona powinna ponosić konsekwencje tej decyzji. Pamiętaj jednak,że nie ma 100% pewnego zabezpieczenia.
Jeśli poszedł w dal, czyli olał konsekwencje to kobieta ma prawo też ich nie ponosić, jeśli nie odszedł jest miejsce na dyskusję.
"nawet KK dopuszcza w takim wypadku aborcje z zastrzeżeniem że należy wyczerpać wcześniej wszystkie możliwe środki aby ratować obydwoje" - i tak będą sprawdzać te możliwości aż będzie za późno.
"jakoś kobiety nie mają skrupułów stosować alienację rodzicielską i przemoc psychiczną" - co masz dokładnie na myśli. poproszę o definicję lub przykłady. Ponadto napisałam "jedną stronę na drugiej co nie oznacza przez mężczyznę na kobiecie, ale dotyczy obu stron.
"patrz jak się z Ciebie śmieją" - śmieją się na myśl, że ktoś może być tak naiwny i oczekiwać pomocy od faceta, czy z innego powodu?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
29 lipca 2020 o 20:39
@SARs9504
nikły % przypadków to nadal nie jest 0
Co ma do tego kurator sądowy - zmusi faceta do małżeństwa? Alimenty nie załatwiają wszystkiego.
Nie udzieliłeś żadnej konkretnej odpowiedzi na pytanie co w przypadku dziecka ciężko upośledzonego tekst " OJCIEC ma tylko dac nasienie (bo przeciez kobieta nie wybiera sobie partnera wedle Ciebie) oraz placic alimenty." - nie ma NIC wspólnego z opieką nad takim dzieckiem.
A dozwolone prawem aborcje często nie są przeprowadzane, bo lekarze zasłaniają się "sumieniem"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 lipca 2020 o 0:21
@PWDzP
>Gwałty zdążają się często również w małżeństwie i nie łatwo jest je udowodnić
Bzdura. Brak przyzwolenia to nie gwałt. Jeśli ta sama sytuacja może zostać uznana za gwałt lub nie tylko poprzez zaistnienie przyzwolenia bądź jego brak to sprowadza to gwałt do zdarzenia subiektywnego pod które można podciągnąć wszystko. Ale abstrahując od tego. Gwałt jest przestępstwem które zgłasza się prokuraturze a nie idzie po pigułkę dzień po a przede wszystkim składa się papiery rozwodowe. Twoja wypowiedź nie ma zupełnie sensu. W szczególności jeśli na rynku dostępnych jest tyle środków antykoncepcyjnych :)
Ale nie ponosi. Jeśli facet 'da nogę' a ona zgłosi go jako ojca to polski wymiar sprawiedliwości nie pozwoli mu zapomnieć o tym że ona go złapała. Na dziecko. Nie ma 100% pewnego zabezpieczenia? No cholera. Myślałem że przy zabezpieczeniu o skuteczności rzędu 99,6% (metoda rozpoznawania płodności) zajscie w ciążę jest praktycznie nie możliwe. Mam wrażenie że ludzie którzy używają tego sformułowania opierają swoje poglądy na micie wpadki czyli niewłaściwego użytkowania danej metody antykoncepcji a nie na jakichkolwiek danych :D
Pokaż mi przepisy w krajach które zalegalizowały aborcję które mówią o tym że mężczyzna ma prawo decydować. Nie ma takiego. Jest nacisk na to że to jest ciało kobiety i tylko ona może o nim decydować. W wielu przyoadkach, kiedy mężczyzna nie chce dzieci a kobieta zdecyduje się urodzić pobici on konsekwencje jej decyzji przez kilkadziesiąt lat. Jak to było? Brak zgody nie jest przyzwoleniem? Gdyby chodziło o stosunek seksualny to takie zachowanie zostałoby uznane jako gwałt a tak nie jest uznawane nawet jako przemoc. Subtelna hipokryzja jest widoczna :)
Aż będzie za późno na co? Na uratowanie matki? Rozumiesz co piszesz czy nie za bardzo?
"Alienacja rodzicielska (ang. parental alienation, PA) – zespół świadomych lub nieświadomych zachowań, prowadzących do powstawania zaburzeń w relacji pomiędzy dzieckiem, a co najmniej jednym z rodziców, w sytuacji rozpadu rodziny i nieprawidłowego funkcjonowania instytucji prawa rodzinnego" przykład. Po rozwodzie była żona używa dzieci i możliwości widzenia się z nimi jako powód do podnoszenia w nieskończoność wysokości alimentów i grożąc że jeśli były mąż się na to nie zgodzi to ona odbierze mu prawa rodzicielskie. Gdyby taka sytuacja miała miejsce w drugą stronę uznane zostałoby to za przemoc a tak jest społeczne przyzwolenie na takie zachowania :)
Z tego powodu że ktoś myśli iż one z własnej i nieprzymuszonej woli oddadzą władze w 'prawach reprodukcyjnych' w połowie mężczyznom :D
@olmajti
"Brak przyzwolenia to nie gwałt" Czyli gwałt na ulicy też nie jest gwałtem, bo jeśli facet chce kobieta ma się zgodzić? Pisząc o gwałtach w małżeństwie miałam na myśli dokładnie to "Zgwałcenie – zmuszenie drugiej osoby do obcowania płciowego, poddania się innej czynności seksualnej lub wykonania takiej czynności przez jedną lub wiele osób, posługujących się siłą fizyczną, przymusem, nadużyciem władzy, podstępem lub wykorzystujących niemożność wyrażenia świadomej zgody przez daną osobę. Sprawca zgwałcenia nazywany jest gwałcicielem"
I co z tego, że są środki antykoncepcyjne skoro, żaden nie jest pewny.
No jeśli uważasz, ze 99,6 = 100 to nie mamy o czym dyskutować. Nie wspominając już o tym że "metoda rozpoznawania płodności" sprawdza się przy planowaniu ciąży a nie przy jej zapobieganiu.
"Gwałt jest przestępstwem które zgłasza się prokuraturze " - a część prokuratorów uważa, że to "bzdura| tal jak ty.
"Pokaż mi przepisy w krajach które zalegalizowały aborcję które mówią o tym że mężczyzna ma prawo decydować" - no to walczcie o to zamiast sprzeciwiać się aborcji
Ile trwa sprawdzanie wszystkich możliwości, czy da sie uratować dziecko i matkę?
Z tego co napisałeś PA wpływa na stosunki ocja z dzieckiem już po jego urodzeniu, więc co to ma wspólnego z aborcją?
I jaki widzisz związek między prawami reprodukcyjnymi, a podzieleniem między siebie opieki nad chorym dzieckiem?
I zanim "odsądzisz mnie od czci i wiary" to informuję, że jestem za:
- tym, żeby nie przyznawano matce z góry opieki nad dzieckiem przy rozwodzie
- tym, żeby ojciec miał wpływ na decyzje o aborcji w przypadku związku ( z zastrzeżeniem, o którym wspomniałam wcześniej)
jestem też przeciw:
- nastawianiu dziecka przez jedmo z rodzicow przeciw drugiemu i utrudnianie spotkań oi rozwodzie
- zasądzaniu alimentów na dziecko w takich przypadkach kiedy kobieta kłamie, że bierze środki antykoncepcyjne
- temu, że "ojciec" nie może wystąpić o zaprzeczenie ojcostwa bez zgody matki i czasem utrzymuje nie swoje dziecko
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
29 lipca 2020 o 1:25
@PWDzP umiesz czytać ze zrozumieniem? gdzie ja napisałem że brak przyzwolenia=tak? jeśli poprawność polityczna wpycha nam do gardeł definicję że gwałt jest to każda forma aktywności seksualnej na którą jedna ze stron nie wyraziła zgody, co jest definicją zupełnie różną od tego co przedstawiłaś to gwałt w tym momencie staje się subiektywny, zależny tylko od danej osoby co stanowi olbrzymi problem i dewaluuje ofiary brutalnych gwałtów bo wrzuca je do tego samego worka co kobiety które na kacu moralnym doszły do wniosku że wczorajszy seks jednak nie był taki zajebisty i że to był gwałt. no absurd :)
btw. wg definicji którą sama przedstawiłaś złapanie faceta na dziecko to gwałt bo wystąpił podstęp a pisanie tak jak 7th_Heaven że to on powinien się zabezpieczać to victim blaming :)
"I co z tego, że są środki antykoncepcyjne skoro, żaden nie jest pewny.
No jeśli uważasz, ze 99,6 = 100 to nie mamy o czym dyskutować" no popatrz jak nagle wszyscy stali się zapobiegawczy. większość ludzi ma w dupie to że prawdopodobieństwo wypadku samochodowego w polsce jest takie samo jak zajście w ciążę przy stosowaniu antykoncepcji. ten argument jest inwalidą :D
"Nie wspominając już o tym że "metoda rozpoznawania płodności" sprawdza się przy planowaniu ciąży a nie przy jej zapobieganiu" wychodzą fundamentalne braki wiedzy na temat antykoncepcji i płodności :)
"a część prokuratorów uważa, że to "bzdura| tal jak ty." πeprzysz głupoty. w kontekście zamieszania z Konwencją Stambułską wypłynęły dane zbierane przez unię europejską na podstawie wywiadów o tym że liość przemocy w polsce (w tym również przemocy seksualnej) jest o wiele niższa niż średnia europejska a liczba przypadków zgłaszanych, a co za tym idzie wyjaśnianych przez organy ścigania jest o wiele wyższa niż średnia europejska. powielasz mit który nie ma pokrycia z rzeczywistością :)
"no to walczcie o to zamiast sprzeciwiać się aborcji" napiszę co napisałem wcześniej: "Z tego powodu że ktoś myśli iż one z własnej i nieprzymuszonej woli oddadzą władze w 'prawach reprodukcyjnych' w połowie mężczyznom :D"
"Ile trwa sprawdzanie wszystkich możliwości, czy da sie uratować dziecko i matkę?" możesz mi wskazać w którym miejscu napisałem że należy sprawdzić wszystkie możliwości? napisałem że należy wyczerpać możliwości ratowania obojga. to nie to samo co sprawdzanie. chyba jesteś tego świadoma, nie? :)
"Z tego co napisałeś PA wpływa na stosunki ocja z dzieckiem już po jego urodzeniu, więc co to ma wspólnego z aborcją?"hmmmmmmmmmmm. pomyślmy. jeśli kobieta, jako jedyna ma możliwość podjęcia decyzji o urodzeniu bądź nie, dziecka to decydując się na nie obciąża odpowiedzialnością za jego wychowanie również ojca. jeśli ojciec nie wyraził sprzeciwu i chce uczestniczyć w wychowaniu dziecka niestety matka po rozpadzie związku wykorzystuje dziecko do wywierania wpływu na ojca to PA ma cholernie dużo wspólnego z aborcją bo prawo skonstruowane jest tak że mężczyzna który nie chce dziecka nie może dokonać 'cywilnej' aborcji wyzbywając się praw do dziecka i jednocześnie na nie nie łożąc. zanim napiszesz że kobiety nie mają takiej możliwości odpowiedz sobie na pytanie czym jest okno życia i jakie wywołuje skutki prawne :)
"I jaki widzisz związek między prawami reprodukcyjnymi, a podzieleniem między siebie opieki nad chorym dzieckiem?" JW
"I zanim "odsądzisz mnie od czci i wiary" to informuję, że jestem za:...
jestem też przeciw:" i widzisz tu leży cały problem bo w kraju, który jest uznawany za patriarchalny katotaliban mężczyźni muszą o takie rzeczy walczyć. zdaje się że chyba jest coś nie tak :)
@olmajti Niezależnie od definicji, w którym momencie zaczyna się gwałt, to gwałt jest z gruntu rzeczy zły, a skoro uważasz, że jest inaczej to podaj mi przykład "dobrego gwałtu"
@yoyo2123 no nie do końca. wg poniższej definicji: "Zgwałcenie – zmuszenie drugiej osoby do obcowania płciowego, poddania się innej czynności seksualnej lub wykonania takiej czynności przez jedną lub wiele osób, posługujących się siłą fizyczną, przymusem, nadużyciem władzy, podstępem lub wykorzystujących niemożność wyrażenia świadomej zgody przez daną osobę. Sprawca zgwałcenia nazywany jest gwałcicielem" żeby zaistniał gwałt muszą wystąpić odpowiednie, wcześniej zdefiniowane przesłanki. zmiana znaczenia słowa gwałt na każdą czynność seksualną przy której zaistniał brak przyzwolenia jest absurdalne. jak już wcześniej pisałem, możliwość zmiany zdania post factum sprawia że gwałt staje się pojęciem subiektywnym czyli zależnym od podmiotu poznającego. co zatem stoi na przeszkodzie żeby nazwać gwałt dobrym skoro wg Twojej własnej definicji jest on podmiotowy? jeśli dyskryminacja może być pozytywna to dlaczego nie gwałt? widzisz ten absurd i swoją obronną postawę względem niego? :)
@SARs9504
Człowieku! Merytorycznie mogę się z Tobą zgadzać, lub nie, ale przepuść te swoje teksty przez jakiś sprawdzian ortografii (choćby w przeglądarce), bo czyta się Ciebie, jak Dej-madkę
@olmajti
"no wiesz. w przypadku gwałtu jest przynajmniej jedna strona której się podoba :)"
Po przeczytaniu tego komentarza nie mam zamiaru dyskutować z tobą o prawach kobiet i mężczyzn.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 lipca 2020 o 20:43
@PWDzP ok to znaczy że jak kali robi (dziecko bez przyzwolenia) to ok ale jak kalenu to już nie.
Na uczelniach w USA para uprawiała sex, poszła plotka że bez przyzwolenia i faceta wywalono, zaniechano mu kartotekę i nasłani Policję i to mimo tego że partnerka twierdziła że wszystko było ok. Gwałt to gwałt ale czasem sex "bez przyzwolenia" wymusza kobieta a czasem facet w związku.
O danych EU głośno było już z parę lat temu ale nawet przytoczenie ich nic nie da bo Ty wiesz swoje i nic cię nie przekona że czarne jest czarne.
Facet ma mieć takie same prawa ale u Ciebie to tak; zaciągnęłam faceta do łyżka i zrobiłam dzieciaka to nie gwałt. Facet zaciągną mnie do łóżka i zrobił mi dzieciaka Gwałciciel jeden.
Przy takim argumentowania i myśleniu zastanawiam się czy akurat kobiety nie powinny być ubezwłasnowolnione bo nie hihi nie chcą ponosić odpowiedzialności za swoje czyny i to Twoja argumentacja mnie do tego przekonuje.
Przykro mi, ale nie jestem w stanie pojąc twojej argumentacji:
- " jak kali robi (dziecko bez przyzwolenia) to ok ale jak kalenu to już nie." 0 do czego to komentarz?
- "O danych EU głośno było już z parę lat temu" - do czego to komentarz?
- "aciągnęłam faceta do łyżka i zrobiłam dzieciaka to nie gwałt" - jeśli zaciągnęła siła to gwałt. Jeśli chodzi ci o dobrowolny seks, kiedy kobieta kłamie, że bierze środki antykoncepcyjne to poważne oszustwo. I powinna sama ponosić konsekwencje
Za to, że uczelnie w USA w ten sposób reagują na plotki nie odpowiadam
" zastanawiam się czy akurat kobiety nie powinny być ubezwłasnowolnione" - jeżeli się nad tym zastanawiasz to nie zamierzam dłużej dyskutować.
A jeśli odpowiada ci takie traktowanie kobiet to zmień religię i przenieś się do jakiegoś kraju z obowiązującym szariatem - będziesz z pewnością szczęśliwy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 lipca 2020 o 22:45
@PWDzP bo nie rozumiesz istoty sprawy. Nie rozumiesz że definicja gwałtu została zmieniona tak że fakt czy zaistniał gwałt jest podmiotowy a nie przedmiotowy. Dlatego nie rozumiesz że brak przyzwolenia=/=nie. Skoro wg waszej definicji przyzwolenie opiera się na werbalnym wyrażeniu zgody na czynności seksualne to brak werbalnego sprzeciwu nie może mieć skutków identycznych do braku przyzwolenia. Bo właśnie dzięki takiemu rozumowaniu jakiś psychol może się bronić w podobny sposób mówiąc że jemu się podobało więc nie wie o co chodzi. Takie sytuacje może rodzić subiektywność słowa gwałt czego Ty i yoyo2123 nie jesteście w stanie zrozumieć. To brzmiało brutalnie bo miało brzmieć brutalnie ale obydwoje kierujecie się emocjami i nawet nie próbujecie rozkminić dlaczego tak napisałem. No ale tak to jest jak ma się seksistowskie podejście do świata :)
@olmajti "no wiesz. w przypadku gwałtu jest przynajmniej jedna strona której się podoba :)"
Po przeczytaniu tego komentarza nie mam zamiaru dyskutować z tobą o prawach kobiet i mężczyzn.
@olmajti wypunktowałam Ci błędy logiczne wyżej.
Nie ad personam tylko nazywanie rzeczy po imieniu, bo osoby które nie myślą, nie analizują, nie dyskutują, jedynie klepią bez sensu ozorem, to osoby bezmyślne. Albo się odnosisz do wytknietych Ci błędów i się z nich tłumaczysz, albo klep sobie dalej.
@7th_Heaven co zrobiłaś? hahahahaha po raz kolejny pomijasz kontekst wypowiedzi i próbujesz zasłaniać się logiką z którą nie masz wiele wspólnego bo nawet jeśli ją stosujesz to tylko tam gdzie Ci się to opłaca. w innych przypadkach jest ona przez Ciebie pomijana bo Tobie pasuje inaczej :D
@olmajti Po raz kolejny omijasz odpowiedź szerokim łukiem :) możesz sobie szczekać w nieskończoność na mój temat, ja cierpliwie poczekam, czy odniesiesz się w końcu do postawionych Ci zarzutów :) jeśli nie, to sprawa jest jasna.
@7th_Heaven omijam? Twoje zarzuty są bzdurne i sformułowane na podstawie subiektywnych odczuć. nie rozumiesz wielu koncepcji i próbujesz z nimi polemizować :) po za tym "Argument dziecka w przedszkolu.... Nawet żal komentować. Dobrze, że nie masz dziewczyny:) i dla niej i dla Ciebie dobrze" to nie zarzut tylko ad personam. zapomniałem tylko że dla Ciebie to to samo. i Ty śmiesz pisać o logice xD
Brednie... No nie wystarczy podejrzenie. Odsyłam do ustawy art 4a ust. 1 podp. 2) ustawy o planowaniu rodziny (...). Nie stwierdzono wady płodu a podejrzenie wady płodu. Na podstawie badań stwierdzających prawdopodobieństwo (PAPP -A, NIFTY itp.) Ciąże można usunąć jeśli lekarz (inny niz dokonujący zabiegu) potwierdzi nieuleczalną wadę płodu (100% daje badanie kariotypu).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 lipca 2020 o 16:36
Będąc w pierwszej klasie szkoły podstawowej mieliśmy kolegę z zespołem Downa. My mieliśmy lat 7 on 11. Mimo tego, był na poziomie sześciolatka. Nie wiem dlaczego był w zwykłej szkole, a nie specjalnej, podejrzewam, że była to decyzja jego matki, rodzice często myślą, że dziecku się poprawi.
Otóż nie poprawi.
Nasz kolego był sympatyczny i wesoły. Problem był jednak w tym, że pisanie i czytanie sprawiało mu wielką trudność. Podczas gdy my się rozwijaliśmy, on stał w miejscu.
Mieliśmy dzięki niemu wiele "przygód." Raz przestraszył się badania kręgosłupa. Uciekł, schował się gdzieś i cała klasa go szukała kilka godzi. Znalazł go pan woźny w swojej kanciapie między wiadrem, a mopem. Innym razem, przestraszył się policjanta który odwiedził szkołę. Na wycieczce szkolnej postanowił gonić gołębię. Radośnie przebiegł za nimi przez ruchliwą dwupasmówkę omal nie doprowadzając do własnej śmierci czy innego wypadku. Takich historii było sporo.
Spotkałem go jakiś czas temu. Jak miał te 10 czy 11 lat, to był małym problemem. Teraz jest wielkim, trzydziestoletnim chłopem. Szedł tak uwieszony na ramieniu swojej drobnej matki coś bełkocząc i kręcąc młynki jakimś badylem. Jego matka ma lat może pięćdziesiąt, a wygląda na siedemdziesiąt. Siwe włosy, znękane spojrzenie, wory pod oczami. To koszty opieki nad synem z zespołem Downa.
Ona rozumie jego bełkot, wie o co mu chodzi. Wie czego się boi, jak go przekonać do tego żeby coś zjadł, ubrał się i gdzieś wyszedł. Co będzie jeśli on będzie żył dłużej niż ona? Jakiś ośrodek gdzie jakaś znękana pielęgniarka która już dawno powinna być na emeryturze będzie miała pod swoją opieką kilkunastu takich.
@Gesser Przed porodem rodzice podejmują decyzję pod wpływem bardzo silnych emocji, które przyćmiewają zdrowy rozsądek.
Prawda jest taka, że relacja rodzic-upośledzone dziecko jest dla rodzica przeogromnie kosztowna i nieopłacalna. Znam to z własnej rodziny.
Przykre. Osobiście nie chciałbym być obarczony tym ciężarem (nie znam nikogo, kto by chciał). Rozumiem jednak ludzi, którzy w zgodzie z sumieniem i normami (własnymi LUB cudzymi) nie godzą się na aborcję.
Ok. Czyli po stwierdzeniu podejrzenia wady płodu nie zdecydowali się na dalszą, inwazyjną diagnostykę, która, jeżeli podejrzenie wady potwierdziłoby się, dawałaby podstawę do aborcji.
Czyli po prostu dokonali wyboru, do którego mam nadzieję nikt ich nie zmuszał.
Ten demot obrazuje tylko i wyłącznie, że USG nie ma 100-procentowej czułości i swoistości. Nic więcej. Wszystko inne, co usiłuje się z niego wywnioskować to słabe spekulacje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 lipca 2020 o 19:03
Kolega z mordojuris, czy od nawiedzonej godkowej albo jeszcze jakiegoś innego katotaliba? Te 10 pkt nie świadczy o tym, że dziecko nie wad rozwojowych. Może je mieć, więc świętowanie jest dalece przedwczesne, bo potem będzie tylko ból i zgrzytanie zębami.
Ciesz się, że to nie Francja. Tam kobieta ma bardzo małą możliwość podejmowania decyzji. Podejrzenie trisomii 21 (czyli zespołu Downa) powoduje automatyczne skierowanie jej na oddział ginekologiczny ze zleceniem wykonania aborcji. Musi bardzo ostro walczyć, by się temu przeciwstawić. Takie czasy.
Warto wiedzieć o czym się pisze.
Co bada skala Apgar?
Lekarz neonatolog, bada noworodka pod kątem pięciu aspektów zdrowotnych. Należą do nich: kolor skóry, tętno, reakcja na bodźce, napięcie mięśniowe i oddychanie. Za każdy może przyznać od zera do dwóch punktów. Dziecko od 8 pkt nie wymaga pomocy po porodzie.
Ale to nie jest żadne stwierdzenie, że dziecko jest w pełni zdrowe. Może mieć zespół Downa, wodogłowie, brak nogi i dalej mieć 10/10.
Skala Apgar mówi tylko, że nie wymaga natychmiastowej pomocy.
@rz_in_tfi dodam jeszcze, że w przypadku badań na zespół Downa, robi się je na wczesnym etapie, gdzie nie da się stwierdzić ze 100% skutecznością. Jest to ocena ryzyka i dostaje się informację mniej więcej jakie są na to szanse np 1:3000.
@yoyo2123 Poza tym samo badanie USG, tzw. "genetyczne", nie wystarczy do potwierdzenia wady. Są jeszcze przynajmniej dwa inne testy, bardziej inwazyjne, ale i rozstrzygające.
Historia jest albo bzdurą, albo dowodzi, że ludzie nie przebadali płodu dokładniej, tylko z góry założyli, że lekarz wykonujący USG się nie pomylił. Co gorsza, badania usg w ramach ubezpieczenia NFZ są wykonywane często przez ludzi bez większego doświadczenia i na kiepskim sprzęcie. Ryzyko złego rozpoznania znacząco rośnie.
Jest jeszcze badanie z krwi do kompletu. Najprawdopodobniej lekarz stwierdził powiększoną przeziernosc karkowa w ok. 10 tyg. ciąży. Jest to wskazanie do dlaszej diagnostyki i tylko tyle. Przeziernosc karkowa jest dosyć charakterystyczna, ale nie zawsze wystepuje i do czasu badań genetycznych o niczym nie świadczy. Większość USG oprócz bajerów typu 4D nadaje sie na złom. Ośrodek musi mieć także dostep do bazy danych prenatalnych, inaczej statystyki niewiarygodne.
Warto byłoby uświadomić ludziom, że "badania" o których najprawdopodobniej tu mowa, nie stwierdzają wady, tylko podejrzenie wady. Ocenia się to przez USG mierząc długość kości nosa i parę innych parametrów u płodu. Jeżeli lekarz dopatrzy się nieprawidłowości, zleca dokładne badania genetyczne, które mają znikome ryzyko pomyłki. Rodzice mogą się na takie badania zdecydować lub nie, jeśli uznają, że i tak nie zechcą usunąć ciąży. Nikt -powtórzę to może wyraźnie- NIKT nie dopuścić do aborcji na podstawie samych podejrzeń w USG (mówię oczywiście o aborcji legalnej).
@7th_Heaven Dokładnie, badanie, która umożliwia w Polsce legalną aborcję to amniopunkcja. Tylko ona daje 100 % pewności. Są badanie z krwi, które dają 99 % pewności i kosztują 2 tys i nawet na ich podstawie nie można przeprowadzić aborcji. Ten demot to kłamstwo.
@Ptakirobiacwircwir Najciekawsze że dostałam dość sporo minusów za napisanie SUCHYCH FAKTÓW. Prawdopodobnie Ty również wkrótce dostaniesz, bo niektórzy obrażają się prawdą, którą zaburza ich urojone przekonania.
No tak. Jak się pozna fakty, to ciężko potem siać propagandę, że każdy lekarz na podstawie własnego widzi mi się przerywa chętnie i natychmiastowo ciążę. W dodatku badanie USG płodu tzw genetyczne nie jest przymusowe a nawet nie jest refundowane (tylko dla kobiet po 35 r ż). Ludzie idą i płacą za badanie, które ma stwierdzić, czy płód może mieć wady, a potem się obrażają, bo lekarz stwierdził, że istnieje takie prawdopodobieństwo.
Zawsze podają tylko prawdopodobieństwo przy USG i to w wybranych ośrodkach. Oprócz wieku, jest jeszcze wskazanie, gdy taki przypadek zdarzył się w rodzinie.
Tymczasem znajoma mojej matki uparła się urodzić i urodziła warzywko, którym opiekowała się przez 18 lat praktycznie nie wychodząc z domu. Potem umarło i nigdy nie osiągnęło poziomu żeby podziękować. Teraz pani jest po 40, bezdzietna, bez stażu pracy i bez wypracowanych lat na emeryturę, z pensją męża na dwie osoby.
@Mozgwsloiku2 I ma do tego prawo. :) To decyzja obojga rodzicow i trzeba ponies konsekwencje swoich decyzji.
@SARs9504 Oczywiście, że ma. Ja tak tylko dla pełnego obrazu.
@SARs9504 Rzecz w tym, że zbyt często mamy coś takiego:
'chcę urodzić pomimo, że dziecko będzie ciężko chore, cierpiące albo umrze zaraz po porodzie-masz do tego prawo, to Twoje dziecko'.
'Nie chcę rodzić dziecka chorego, cierpiącego i konającego-nie masz do tego prawa, to nie Ty o tym decydujesz tylko obcy ludzie, którzy po urodzeniu takiego dziecka mają Was w... nosie'.
@UFO_ludek 'Nie chcę rodzić dziecka chorego, cierpiącego i konającego-nie masz do tego prawa, to nie Ty o tym decydujesz tylko obcy ludzie, którzy po urodzeniu takiego dziecka mają Was w... nosie'. - Tu nie kwestia prawa bo prawo daje mozliwosci tylko Lekarzy i ich odpowiedzialnosci. Jesli lekarz jest na posadzie "panstwowej" to nie moze odmowic zgodnego z litera prawa zabiegu ani robic z nim "problemow"(ale nie to podnoszone jest przy protestach, ciekawe dla czego?) a sama decyzja NIE NALEZY i NIE POWINNA NALEZEC tylko do jednej osoby a do OBOJGA RODZICOW (czego podczas protestow tez sie nie podnosi).
Tutaj wchodzimy w zasade, dla czego juz obowiazujace prawo jest "tak roznie" uzywane? No i odpowiedzia jest nie zmiana prawa a zastanowienie sie nad problemem.
Wydaje mi sie ze wiekrzosc ludzi nie chce aborcji na rzyczenie ale akceptuje obecny kompromis za to Ci co maja problem z niestosowaniem prawa (utrudnianie aborcji) nie przekazuja informacji ze chca aby Obecne rozwiazania byly stosowane rowno tylko przekazuje informacje, ze chce zmiany prawa (pelnej wolnosci aborcyjnej?). Moze to kwestia radykalow ktorzy zasiedzieli sie w tym "obozie"? Moze rozwiazaniem jest akurat "prywatyzacja" sluzby zdrowia oraz zmiana sposobu egzekwowania czy tez nakladania konsekwencji na winnych niz zmiany prawa.
@SARs9504 "sama decyzja NIE NALEZY i NIE POWINNA NALEZEC tylko do jednej osoby a do OBOJGA RODZICOW " - a jeśli dziecko jest z gwałtu to jego "ojciec" też ma takie prawo ? Albo jeśli poszedł w siną dal kiedy dowiedział się o ciąży? A jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety? Owszem jeśli są w związku to powinni oboje o tym rozmawiać, ale decyzja nie powinna być wymuszona przez jedna stronę na drugiej. Ponadto jeśli ojciec ma współdecydować to w przypadku narodzin dziecka, którym trzeba się opiekować 24h na dobę powinien mieć obowiązek zajmowania się taki m dzieckiem 12h na dobę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 lipca 2020 o 21:44
Akurat takie decyzje to mi się kojarzą z tą córka, która ubłagała Dudę, żeby ułaskawił jej ojca-gwalciciela aby znów mogła z nim zamieszkać.
Kobicie wmówiono, że musi nieść swój krzyż to niosła. Takie tam gadanie, że podjęła decyzję to ma. Jakoś samobójców się odratowuje a przecież odebranie sobie życia to też ich własna decyzja.
@Mozgwsloiku2 ja się zatem pytam gdzie są feministki które zarzekają się że wspierają kobiety w ich wyborach :)
@PWDzP "a jeśli dziecko jest z gwałtu to jego "ojciec" też ma takie prawo" dziecko z gwałtu powstało w wyniku czynu zabronionego. ale jeśli o to chodzi to w feministycznym obrazie świata dochodzi o paradoksu w którym jeśli kobieta 'złapie' faceta na dziecko np kłamiąc że się zabezpiecza to po mimo tego że dopuściła się czynu zabronionego a przyzwolenia mężczyzny nie było, dalej tylko ona może decydować o losie dziecka. taka subtelna hiporyzja :)
"Albo jeśli poszedł w siną dal kiedy dowiedział się o ciąży?" więc kobieta może pozbyć się konsekwencji swoich decyzji dzięki aborcji ale jeśli zrobi to mężczyzna to jest już problem, tak?
"A jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety?" nawet KK dopuszcza w takim wypadku aborcje z zastrzeżeniem że należy wyczerpać wcześniej wszystkie możliwe środki aby ratować obydwoje :)
"wszem jeśli są w związku to powinni oboje o tym rozmawiać, ale decyzja nie powinna być wymuszona przez jedna stronę na drugiej" bo? jakoś kobiety nie mają skrupułów stosować alienację rodzicielską i przemoc psychiczną :)
"Ponadto jeśli ojciec ma współdecydować to w przypadku narodzin dziecka, którym trzeba się opiekować 24h na dobę powinien mieć obowiązek zajmowania się taki m dzieckiem 12h na dobę." powiedz to kobietom i patrz jak się z Ciebie śmieją :D
@SARs9504 Tu się pojawia problem i to bardzo duży: co jeżeli ojciec zdecyduje, że chce tego dziecka, a kobieta nie? Ot, choćby na złość byłej: niech nosi ciążę, niech urodzi, będzie wykluczona z rynku pracy, ponosi konsekwencje zdrowotne.
Co w przypadku, gdy ciąża ta się wiążę z ryzykiem zdrowia (nie życia!) matki?
Co w przypadku gdy np. kobieta nie poradzi sobie psychicznie z daną sytuacją?
Jakie tu widzisz rozwiązanie? Czy sprawa powinna trafiać do sądu?
@olmajti oho, bzdurmistrz przemówił.
1. Gwałt jest czynem zabronionym (przestępstwem). Nie jest przestępstwem powiedzieć komuś, że się zabezpieczyło, i się nie zabezpieczyć. Jest to oczywiście chamstwo, ale nadal nie sprawia magicznie, że druga osoba została wbrew swojej woli siłą do czegokolwiek przymuszona. Nie znasz partnerki na tyle, żeby jej zaufać, to zabezpiecz się sam, jeśli nie chcesz, to się nie spuszczaj w nią.
2. Pytanie brzmiało, czy ojciec, który poszedł w siną dał ma mieć prawo decydowania. To było pytanie raczej retoryczne. W dodatku zauważ, że aborcja pozbawia "konsekwencji" zarówno kobietę jak i mężczyznę, pójście w siną dal pozbawia ich mężczyznę, zrzucając je w całości na kobietę. Taki drobny acz istotny szczegół.
3. Jest taki temat, w którym nie jesteś w stanie chować się za spódnice KK? Nikt tu nie wywołał kościoła do tablicy. Oficjalne stanowisko kościoła brzmi dość ostrożnie, ale to, co prezentuje bokiem często przeczy temu stanowisku, tak jak np pokątne próby emocjonalnego szantażu wobec kobiet z które dokonały lub zdecydowane są dokonać aborcję by chronić swoje zdrowie lub życie. Między innymi poprzez przekonywanie, często fałszywymi lub naciągniętymi historiami, że "Bóg czyni czasem cuda i ratuje kobiety", oraz przez straszenie traumą i wyrzutami sumienia, co sugeruje także przy okazji, że powinny je (wyrzuty) mieć, a to jest już stygmatyzacja, co dopiero jeśli dodać do tego nazywanie aborcji morderstwem i szastanie zdjęciami martwych płodów. To się nazywa terror psychiczny. Mam wrażenie, że ci ludzie chcą w kobietach na siłę wywołać syndromy, którymi ich straszą. Kto wie, może któraś zaczęła już dzięki nim ten "płacz dziecka" słyszeć....
4. Argument dziecka w przedszkolu.... Nawet żal komentować. Dobrze, że nie masz dziewczyny:) i dla niej i dla Ciebie dobrze.
5. Nie wiem co w tym śmiesznego.
@PWDzP
--a jeśli dziecko jest z gwałtu to jego "ojciec" też ma takie prawo ? - To juz jest uregulowane wiec nie gadaj glupot (pomijajac nikly % przypadkow)
-- Albo jeśli poszedł w siną dal kiedy dowiedział się o ciąży?- Kurator sadowy wiesz co to jest?
-- A jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety? - To tez juz jest uregulowane
-- Ponadto jeśli ojciec ma współdecydować to w przypadku narodzin dziecka, którym trzeba się opiekować 24h na dobę powinien mieć obowiązek zajmowania się taki m dzieckiem 12h na dobę.- to ciekawe rozumiem ze OJCIEC ma tylko dac nasienie (bo przeciez kobieta nie wybiera sobie partnera wedle Ciebie) oraz placic alimenty.
Wiec nic nie zrozumiales, nie znasz prawa oraz szukasz problemow tam gdzie ich nie ma.
@Cascabel A gdyby tak kobieta glebiej zastanowila sie kogo "dopuszcza" i nie gadaj glupot ze kobieta nie ma nic do gadania. Takie samo ma ona ryzyko jak i facet ze trafia "psychola".
-Co w przypadku, gdy ciąża ta się wiążę z ryzykiem zdrowia (nie życia!) matki?- Kolejna osoba bez wiedzy podstawowej. Prawo RP dopuszcza w takim przypadku aborcje, ale UWAGA!!! PROCEDURA MEDYCZNA nie zostawia INNEJ MOZLIWOSCI NIZ DECYZJA KOBIETY. (oczywiscie w zaleznosci od "ciezkosci" powiklan bo kazda ciaza jest "zagrozeniem" powyzej 30tki albo nawet wczesniej)
-Co w przypadku gdy np. kobieta nie poradzi sobie psychicznie z daną sytuacją- To rowniez powinna trzymac dupe w spodniach tak jak i facet. Noz qwa "nie poradzi sobie psychicznie" jaka jeszcze wymowke wymyslisz? Rozumiem, ze Twoim zdaniem powinna moc walnac sobie aborcje bo ma "dola"?
-Czy sprawa powinna trafiać do sądu?- Sprawa JUZ JEST UREGULOWANA, co do "nie radzenia sobie psychicznie kobiety" to zastepstwo sadowe oraz ubezwlasnowolnienie. Skoro nie potrafi sobie "poradzic" z naturalnymi konsekwencjami bycia kobieta (tak samo facet tylko na niego narzuca sie alimenty a jak nie placi to do ciupy) to jakim cudem moze sobie poradzic z np: Prowadzeniem pojazdow mechanicznych skoro od tego zalezy zycie osob postronnych?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lipca 2020 o 18:34
@7th_Heaven nawet z nim nie dyskutuj, to jest gość, który nie uważa ze gwałt jest zły i najwidoczniej nienawidzi kobiet
@7th_Heaven ty nie trybisz że koleś próbuje argumentować aborcję eugeniczną DOZWOLONYMI w polskim prawie przypadkami kiedy aborcji można dokonać? Oczywiście że nie bo masz jakąś fobie na moim punkcie xD
zapomniałaś napisać że jestem incelem :D
BTW. Mam żonę która podziela moje zdanie w wielu kwestiach. Tak, wiem szok i niedowierzanie :D
@yoyo2123 wiem że to dla Ciebie koncepcja zbyt trudna ale jeśli dana czynność seksualna może zostać uznana za gwałt tylko na podstawie braku przyzwolenia a już przy jego wystąpieniu nie to mamy poważny problem bo definicja gwałtu jest subiektywna. Czaisz czy mam Ci to narysować ? :D
@UFO_ludek Ja myślę, że problemem jest to, że zbyt dużo błędów lekarskich takich jak pomyłka przy ocenie płodu czy innych się zdarza i ludzie zwyczajnie nie wiedzą czy w to wierzyć czy nie.
Inna sprawa, to że nie każdy by się pogodził z własnym sumieniem przy usunięciu dziecka.
Trzecia sprawa.... wszyscy do okoła mówią, urodzić dziecko nawet chore... a potem pokazują środkowy Palec gdy taka rodzina prosi o fundusze na opiekę nad dzieckiem bo rodzice życia nie mają przez jak to ktoś wspomniał "warzywko".
To trudny temat :P
@UFO_ludek I niestety nie jestem w stanie pojąć jak tacy ludzie są bez serca i uczuć. Jak bardzo nie potrafią zrozumieć, że taka osoba, nie będzie mogła normalnie żyć i funkcjonować.
@Mozgwsloiku2 Czyli wniosek jest prosty! Zabijmy jednego zdrowego na trzy warzywka. A jak już warzywko przypadkowo przeżyje to rzućmy prace, nie miejmy innych dzieci i płaczmy że nie podziękuje nam (Bo to jest najważniejsze)
@olmajti ja nie oceniam wypowiedzi kolegi tylko Twoja, bo jest naszpikowana błędami logicznym.
Cóż, każda potwora znajdzie amatora ;) razem to nawet lżej być bezmyślnym.
@Kredecki trochę nie rozumiem czy jesteś za czy przeciw. Twoja wypowiedź jest niezbyt klarowna a mnie dekada siedzenia na demotach znieczuliła na sarkazm.
@7th_Heaven czym są naszpikowane? To że nie widzisz w nich logiki to nie jest mój problem. To raz a 2. Uważasz że ktoś jest bezmyślny tylko dlatego że się nie zgadza z Twoim światopoglądem? Wszystkie nasze dyskusje się do tego sprowadzają. Za każdym razem ad personam wychodzi z Twojej strony. To świadczy przede wszystkim że masz problemy z logicznym myśleniem i patrzysz na świat przez pryzmat emocji uważając że jeśli coś Tobie nie pasuje to wynika tylko i wyłącznie z tego że Twój oponent ma problemy. Myślenie na poziomie dziecka ;)
@olmajti
Gwałty zdarzają się często również w małżeństwie i nie jest łatwo udowodnić, że do takiego czynu doszło, więc najlepiej, żeby pigułka "dzień po" była dostępna bez recepty. I zanim napiszesz, że pozwoli to niemoralnym kobietom puszczać się bez oporów to można ustalić max ilość na rok. Dążymy w końcu do elektronicznego systemu w sprzedaży leków.
W przypadku "łapania na dziecko" jeśli kobieta chce mieć dziecko wbrew woli mężczyzny to tylko ona powinna ponosić konsekwencje tej decyzji. Pamiętaj jednak,że nie ma 100% pewnego zabezpieczenia.
Jeśli poszedł w dal, czyli olał konsekwencje to kobieta ma prawo też ich nie ponosić, jeśli nie odszedł jest miejsce na dyskusję.
"nawet KK dopuszcza w takim wypadku aborcje z zastrzeżeniem że należy wyczerpać wcześniej wszystkie możliwe środki aby ratować obydwoje" - i tak będą sprawdzać te możliwości aż będzie za późno.
"jakoś kobiety nie mają skrupułów stosować alienację rodzicielską i przemoc psychiczną" - co masz dokładnie na myśli. poproszę o definicję lub przykłady. Ponadto napisałam "jedną stronę na drugiej co nie oznacza przez mężczyznę na kobiecie, ale dotyczy obu stron.
"patrz jak się z Ciebie śmieją" - śmieją się na myśl, że ktoś może być tak naiwny i oczekiwać pomocy od faceta, czy z innego powodu?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 29 lipca 2020 o 20:39
@SARs9504
nikły % przypadków to nadal nie jest 0
Co ma do tego kurator sądowy - zmusi faceta do małżeństwa? Alimenty nie załatwiają wszystkiego.
Nie udzieliłeś żadnej konkretnej odpowiedzi na pytanie co w przypadku dziecka ciężko upośledzonego tekst " OJCIEC ma tylko dac nasienie (bo przeciez kobieta nie wybiera sobie partnera wedle Ciebie) oraz placic alimenty." - nie ma NIC wspólnego z opieką nad takim dzieckiem.
A dozwolone prawem aborcje często nie są przeprowadzane, bo lekarze zasłaniają się "sumieniem"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 lipca 2020 o 0:21
@PWDzP
>Gwałty zdążają się często również w małżeństwie i nie łatwo jest je udowodnić
Bzdura. Brak przyzwolenia to nie gwałt. Jeśli ta sama sytuacja może zostać uznana za gwałt lub nie tylko poprzez zaistnienie przyzwolenia bądź jego brak to sprowadza to gwałt do zdarzenia subiektywnego pod które można podciągnąć wszystko. Ale abstrahując od tego. Gwałt jest przestępstwem które zgłasza się prokuraturze a nie idzie po pigułkę dzień po a przede wszystkim składa się papiery rozwodowe. Twoja wypowiedź nie ma zupełnie sensu. W szczególności jeśli na rynku dostępnych jest tyle środków antykoncepcyjnych :)
Ale nie ponosi. Jeśli facet 'da nogę' a ona zgłosi go jako ojca to polski wymiar sprawiedliwości nie pozwoli mu zapomnieć o tym że ona go złapała. Na dziecko. Nie ma 100% pewnego zabezpieczenia? No cholera. Myślałem że przy zabezpieczeniu o skuteczności rzędu 99,6% (metoda rozpoznawania płodności) zajscie w ciążę jest praktycznie nie możliwe. Mam wrażenie że ludzie którzy używają tego sformułowania opierają swoje poglądy na micie wpadki czyli niewłaściwego użytkowania danej metody antykoncepcji a nie na jakichkolwiek danych :D
Pokaż mi przepisy w krajach które zalegalizowały aborcję które mówią o tym że mężczyzna ma prawo decydować. Nie ma takiego. Jest nacisk na to że to jest ciało kobiety i tylko ona może o nim decydować. W wielu przyoadkach, kiedy mężczyzna nie chce dzieci a kobieta zdecyduje się urodzić pobici on konsekwencje jej decyzji przez kilkadziesiąt lat. Jak to było? Brak zgody nie jest przyzwoleniem? Gdyby chodziło o stosunek seksualny to takie zachowanie zostałoby uznane jako gwałt a tak nie jest uznawane nawet jako przemoc. Subtelna hipokryzja jest widoczna :)
Aż będzie za późno na co? Na uratowanie matki? Rozumiesz co piszesz czy nie za bardzo?
"Alienacja rodzicielska (ang. parental alienation, PA) – zespół świadomych lub nieświadomych zachowań, prowadzących do powstawania zaburzeń w relacji pomiędzy dzieckiem, a co najmniej jednym z rodziców, w sytuacji rozpadu rodziny i nieprawidłowego funkcjonowania instytucji prawa rodzinnego" przykład. Po rozwodzie była żona używa dzieci i możliwości widzenia się z nimi jako powód do podnoszenia w nieskończoność wysokości alimentów i grożąc że jeśli były mąż się na to nie zgodzi to ona odbierze mu prawa rodzicielskie. Gdyby taka sytuacja miała miejsce w drugą stronę uznane zostałoby to za przemoc a tak jest społeczne przyzwolenie na takie zachowania :)
Z tego powodu że ktoś myśli iż one z własnej i nieprzymuszonej woli oddadzą władze w 'prawach reprodukcyjnych' w połowie mężczyznom :D
@olmajti
"Brak przyzwolenia to nie gwałt" Czyli gwałt na ulicy też nie jest gwałtem, bo jeśli facet chce kobieta ma się zgodzić? Pisząc o gwałtach w małżeństwie miałam na myśli dokładnie to "Zgwałcenie – zmuszenie drugiej osoby do obcowania płciowego, poddania się innej czynności seksualnej lub wykonania takiej czynności przez jedną lub wiele osób, posługujących się siłą fizyczną, przymusem, nadużyciem władzy, podstępem lub wykorzystujących niemożność wyrażenia świadomej zgody przez daną osobę. Sprawca zgwałcenia nazywany jest gwałcicielem"
I co z tego, że są środki antykoncepcyjne skoro, żaden nie jest pewny.
No jeśli uważasz, ze 99,6 = 100 to nie mamy o czym dyskutować. Nie wspominając już o tym że "metoda rozpoznawania płodności" sprawdza się przy planowaniu ciąży a nie przy jej zapobieganiu.
"Gwałt jest przestępstwem które zgłasza się prokuraturze " - a część prokuratorów uważa, że to "bzdura| tal jak ty.
"Pokaż mi przepisy w krajach które zalegalizowały aborcję które mówią o tym że mężczyzna ma prawo decydować" - no to walczcie o to zamiast sprzeciwiać się aborcji
Ile trwa sprawdzanie wszystkich możliwości, czy da sie uratować dziecko i matkę?
Z tego co napisałeś PA wpływa na stosunki ocja z dzieckiem już po jego urodzeniu, więc co to ma wspólnego z aborcją?
I jaki widzisz związek między prawami reprodukcyjnymi, a podzieleniem między siebie opieki nad chorym dzieckiem?
I zanim "odsądzisz mnie od czci i wiary" to informuję, że jestem za:
- tym, żeby nie przyznawano matce z góry opieki nad dzieckiem przy rozwodzie
- tym, żeby ojciec miał wpływ na decyzje o aborcji w przypadku związku ( z zastrzeżeniem, o którym wspomniałam wcześniej)
jestem też przeciw:
- nastawianiu dziecka przez jedmo z rodzicow przeciw drugiemu i utrudnianie spotkań oi rozwodzie
- zasądzaniu alimentów na dziecko w takich przypadkach kiedy kobieta kłamie, że bierze środki antykoncepcyjne
- temu, że "ojciec" nie może wystąpić o zaprzeczenie ojcostwa bez zgody matki i czasem utrzymuje nie swoje dziecko
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 29 lipca 2020 o 1:25
@PWDzP umiesz czytać ze zrozumieniem? gdzie ja napisałem że brak przyzwolenia=tak? jeśli poprawność polityczna wpycha nam do gardeł definicję że gwałt jest to każda forma aktywności seksualnej na którą jedna ze stron nie wyraziła zgody, co jest definicją zupełnie różną od tego co przedstawiłaś to gwałt w tym momencie staje się subiektywny, zależny tylko od danej osoby co stanowi olbrzymi problem i dewaluuje ofiary brutalnych gwałtów bo wrzuca je do tego samego worka co kobiety które na kacu moralnym doszły do wniosku że wczorajszy seks jednak nie był taki zajebisty i że to był gwałt. no absurd :)
btw. wg definicji którą sama przedstawiłaś złapanie faceta na dziecko to gwałt bo wystąpił podstęp a pisanie tak jak 7th_Heaven że to on powinien się zabezpieczać to victim blaming :)
"I co z tego, że są środki antykoncepcyjne skoro, żaden nie jest pewny.
No jeśli uważasz, ze 99,6 = 100 to nie mamy o czym dyskutować" no popatrz jak nagle wszyscy stali się zapobiegawczy. większość ludzi ma w dupie to że prawdopodobieństwo wypadku samochodowego w polsce jest takie samo jak zajście w ciążę przy stosowaniu antykoncepcji. ten argument jest inwalidą :D
"Nie wspominając już o tym że "metoda rozpoznawania płodności" sprawdza się przy planowaniu ciąży a nie przy jej zapobieganiu" wychodzą fundamentalne braki wiedzy na temat antykoncepcji i płodności :)
"a część prokuratorów uważa, że to "bzdura| tal jak ty." πeprzysz głupoty. w kontekście zamieszania z Konwencją Stambułską wypłynęły dane zbierane przez unię europejską na podstawie wywiadów o tym że liość przemocy w polsce (w tym również przemocy seksualnej) jest o wiele niższa niż średnia europejska a liczba przypadków zgłaszanych, a co za tym idzie wyjaśnianych przez organy ścigania jest o wiele wyższa niż średnia europejska. powielasz mit który nie ma pokrycia z rzeczywistością :)
"no to walczcie o to zamiast sprzeciwiać się aborcji" napiszę co napisałem wcześniej: "Z tego powodu że ktoś myśli iż one z własnej i nieprzymuszonej woli oddadzą władze w 'prawach reprodukcyjnych' w połowie mężczyznom :D"
"Ile trwa sprawdzanie wszystkich możliwości, czy da sie uratować dziecko i matkę?" możesz mi wskazać w którym miejscu napisałem że należy sprawdzić wszystkie możliwości? napisałem że należy wyczerpać możliwości ratowania obojga. to nie to samo co sprawdzanie. chyba jesteś tego świadoma, nie? :)
"Z tego co napisałeś PA wpływa na stosunki ocja z dzieckiem już po jego urodzeniu, więc co to ma wspólnego z aborcją?"hmmmmmmmmmmm. pomyślmy. jeśli kobieta, jako jedyna ma możliwość podjęcia decyzji o urodzeniu bądź nie, dziecka to decydując się na nie obciąża odpowiedzialnością za jego wychowanie również ojca. jeśli ojciec nie wyraził sprzeciwu i chce uczestniczyć w wychowaniu dziecka niestety matka po rozpadzie związku wykorzystuje dziecko do wywierania wpływu na ojca to PA ma cholernie dużo wspólnego z aborcją bo prawo skonstruowane jest tak że mężczyzna który nie chce dziecka nie może dokonać 'cywilnej' aborcji wyzbywając się praw do dziecka i jednocześnie na nie nie łożąc. zanim napiszesz że kobiety nie mają takiej możliwości odpowiedz sobie na pytanie czym jest okno życia i jakie wywołuje skutki prawne :)
"I jaki widzisz związek między prawami reprodukcyjnymi, a podzieleniem między siebie opieki nad chorym dzieckiem?" JW
"I zanim "odsądzisz mnie od czci i wiary" to informuję, że jestem za:...
jestem też przeciw:" i widzisz tu leży cały problem bo w kraju, który jest uznawany za patriarchalny katotaliban mężczyźni muszą o takie rzeczy walczyć. zdaje się że chyba jest coś nie tak :)
@olmajti Niezależnie od definicji, w którym momencie zaczyna się gwałt, to gwałt jest z gruntu rzeczy zły, a skoro uważasz, że jest inaczej to podaj mi przykład "dobrego gwałtu"
@yoyo2123 no nie do końca. wg poniższej definicji: "Zgwałcenie – zmuszenie drugiej osoby do obcowania płciowego, poddania się innej czynności seksualnej lub wykonania takiej czynności przez jedną lub wiele osób, posługujących się siłą fizyczną, przymusem, nadużyciem władzy, podstępem lub wykorzystujących niemożność wyrażenia świadomej zgody przez daną osobę. Sprawca zgwałcenia nazywany jest gwałcicielem" żeby zaistniał gwałt muszą wystąpić odpowiednie, wcześniej zdefiniowane przesłanki. zmiana znaczenia słowa gwałt na każdą czynność seksualną przy której zaistniał brak przyzwolenia jest absurdalne. jak już wcześniej pisałem, możliwość zmiany zdania post factum sprawia że gwałt staje się pojęciem subiektywnym czyli zależnym od podmiotu poznającego. co zatem stoi na przeszkodzie żeby nazwać gwałt dobrym skoro wg Twojej własnej definicji jest on podmiotowy? jeśli dyskryminacja może być pozytywna to dlaczego nie gwałt? widzisz ten absurd i swoją obronną postawę względem niego? :)
@olmajti skoro absurd to podaj w końcu ten przykłąd "dobrego gwałtu", nie powinno być to trudne według tego co piszesz.
@yoyo2123 no wiesz. w przypadku gwałtu jest przynajmniej jedna strona której się podoba :)
@Mozgwsloiku2
Gdyby kiedyś zdecydowali inaczej, może by było dwoje-troje zdrowych dzieci stanowiących pożytek dla społeczeństwa.
@SARs9504
Człowieku! Merytorycznie mogę się z Tobą zgadzać, lub nie, ale przepuść te swoje teksty przez jakiś sprawdzian ortografii (choćby w przeglądarce), bo czyta się Ciebie, jak Dej-madkę
@olmajti
"no wiesz. w przypadku gwałtu jest przynajmniej jedna strona której się podoba :)"
Po przeczytaniu tego komentarza nie mam zamiaru dyskutować z tobą o prawach kobiet i mężczyzn.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 lipca 2020 o 20:43
Poszukaj o sytuacjach na uczelniach kiedy kobieta zmieniła zdanie po stosunku i oskarżyła o gwałt.
@PWDzP ok to znaczy że jak kali robi (dziecko bez przyzwolenia) to ok ale jak kalenu to już nie.
Na uczelniach w USA para uprawiała sex, poszła plotka że bez przyzwolenia i faceta wywalono, zaniechano mu kartotekę i nasłani Policję i to mimo tego że partnerka twierdziła że wszystko było ok. Gwałt to gwałt ale czasem sex "bez przyzwolenia" wymusza kobieta a czasem facet w związku.
O danych EU głośno było już z parę lat temu ale nawet przytoczenie ich nic nie da bo Ty wiesz swoje i nic cię nie przekona że czarne jest czarne.
Facet ma mieć takie same prawa ale u Ciebie to tak; zaciągnęłam faceta do łyżka i zrobiłam dzieciaka to nie gwałt. Facet zaciągną mnie do łóżka i zrobił mi dzieciaka Gwałciciel jeden.
Przy takim argumentowania i myśleniu zastanawiam się czy akurat kobiety nie powinny być ubezwłasnowolnione bo nie hihi nie chcą ponosić odpowiedzialności za swoje czyny i to Twoja argumentacja mnie do tego przekonuje.
Przykro mi, ale nie jestem w stanie pojąc twojej argumentacji:
- " jak kali robi (dziecko bez przyzwolenia) to ok ale jak kalenu to już nie." 0 do czego to komentarz?
- "O danych EU głośno było już z parę lat temu" - do czego to komentarz?
- "aciągnęłam faceta do łyżka i zrobiłam dzieciaka to nie gwałt" - jeśli zaciągnęła siła to gwałt. Jeśli chodzi ci o dobrowolny seks, kiedy kobieta kłamie, że bierze środki antykoncepcyjne to poważne oszustwo. I powinna sama ponosić konsekwencje
Za to, że uczelnie w USA w ten sposób reagują na plotki nie odpowiadam
" zastanawiam się czy akurat kobiety nie powinny być ubezwłasnowolnione" - jeżeli się nad tym zastanawiasz to nie zamierzam dłużej dyskutować.
A jeśli odpowiada ci takie traktowanie kobiet to zmień religię i przenieś się do jakiegoś kraju z obowiązującym szariatem - będziesz z pewnością szczęśliwy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 lipca 2020 o 22:45
@PWDzP bo nie rozumiesz istoty sprawy. Nie rozumiesz że definicja gwałtu została zmieniona tak że fakt czy zaistniał gwałt jest podmiotowy a nie przedmiotowy. Dlatego nie rozumiesz że brak przyzwolenia=/=nie. Skoro wg waszej definicji przyzwolenie opiera się na werbalnym wyrażeniu zgody na czynności seksualne to brak werbalnego sprzeciwu nie może mieć skutków identycznych do braku przyzwolenia. Bo właśnie dzięki takiemu rozumowaniu jakiś psychol może się bronić w podobny sposób mówiąc że jemu się podobało więc nie wie o co chodzi. Takie sytuacje może rodzić subiektywność słowa gwałt czego Ty i yoyo2123 nie jesteście w stanie zrozumieć. To brzmiało brutalnie bo miało brzmieć brutalnie ale obydwoje kierujecie się emocjami i nawet nie próbujecie rozkminić dlaczego tak napisałem. No ale tak to jest jak ma się seksistowskie podejście do świata :)
@olmajti "no wiesz. w przypadku gwałtu jest przynajmniej jedna strona której się podoba :)"
Po przeczytaniu tego komentarza nie mam zamiaru dyskutować z tobą o prawach kobiet i mężczyzn.
@PWDzP bo emocjonalnie podchodzisz do sprawy. to świadczy tylko o tym że ten temat Cię przerasta :)
Dla poszerzenia horyzontów polecam poczytać o kulturze gwałtu w gejowskich środowiskach. Może dotrze do Ciebie o czym i dlaczego piszę :)
@olmajti wypunktowałam Ci błędy logiczne wyżej.
Nie ad personam tylko nazywanie rzeczy po imieniu, bo osoby które nie myślą, nie analizują, nie dyskutują, jedynie klepią bez sensu ozorem, to osoby bezmyślne. Albo się odnosisz do wytknietych Ci błędów i się z nich tłumaczysz, albo klep sobie dalej.
@7th_Heaven co zrobiłaś? hahahahaha po raz kolejny pomijasz kontekst wypowiedzi i próbujesz zasłaniać się logiką z którą nie masz wiele wspólnego bo nawet jeśli ją stosujesz to tylko tam gdzie Ci się to opłaca. w innych przypadkach jest ona przez Ciebie pomijana bo Tobie pasuje inaczej :D
@olmajti Po raz kolejny omijasz odpowiedź szerokim łukiem :) możesz sobie szczekać w nieskończoność na mój temat, ja cierpliwie poczekam, czy odniesiesz się w końcu do postawionych Ci zarzutów :) jeśli nie, to sprawa jest jasna.
@7th_Heaven omijam? Twoje zarzuty są bzdurne i sformułowane na podstawie subiektywnych odczuć. nie rozumiesz wielu koncepcji i próbujesz z nimi polemizować :) po za tym "Argument dziecka w przedszkolu.... Nawet żal komentować. Dobrze, że nie masz dziewczyny:) i dla niej i dla Ciebie dobrze" to nie zarzut tylko ad personam. zapomniałem tylko że dla Ciebie to to samo. i Ty śmiesz pisać o logice xD
Straszne. Przecież kto by nie chciał dziecka z ZD.
Brednie... No nie wystarczy podejrzenie. Odsyłam do ustawy art 4a ust. 1 podp. 2) ustawy o planowaniu rodziny (...). Nie stwierdzono wady płodu a podejrzenie wady płodu. Na podstawie badań stwierdzających prawdopodobieństwo (PAPP -A, NIFTY itp.) Ciąże można usunąć jeśli lekarz (inny niz dokonujący zabiegu) potwierdzi nieuleczalną wadę płodu (100% daje badanie kariotypu).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 lipca 2020 o 16:36
"Zaraz jadę na wódkę" - najeb*ć się jak Ordo Iuris.
Będąc w pierwszej klasie szkoły podstawowej mieliśmy kolegę z zespołem Downa. My mieliśmy lat 7 on 11. Mimo tego, był na poziomie sześciolatka. Nie wiem dlaczego był w zwykłej szkole, a nie specjalnej, podejrzewam, że była to decyzja jego matki, rodzice często myślą, że dziecku się poprawi.
Otóż nie poprawi.
Nasz kolego był sympatyczny i wesoły. Problem był jednak w tym, że pisanie i czytanie sprawiało mu wielką trudność. Podczas gdy my się rozwijaliśmy, on stał w miejscu.
Mieliśmy dzięki niemu wiele "przygód." Raz przestraszył się badania kręgosłupa. Uciekł, schował się gdzieś i cała klasa go szukała kilka godzi. Znalazł go pan woźny w swojej kanciapie między wiadrem, a mopem. Innym razem, przestraszył się policjanta który odwiedził szkołę. Na wycieczce szkolnej postanowił gonić gołębię. Radośnie przebiegł za nimi przez ruchliwą dwupasmówkę omal nie doprowadzając do własnej śmierci czy innego wypadku. Takich historii było sporo.
Spotkałem go jakiś czas temu. Jak miał te 10 czy 11 lat, to był małym problemem. Teraz jest wielkim, trzydziestoletnim chłopem. Szedł tak uwieszony na ramieniu swojej drobnej matki coś bełkocząc i kręcąc młynki jakimś badylem. Jego matka ma lat może pięćdziesiąt, a wygląda na siedemdziesiąt. Siwe włosy, znękane spojrzenie, wory pod oczami. To koszty opieki nad synem z zespołem Downa.
Ona rozumie jego bełkot, wie o co mu chodzi. Wie czego się boi, jak go przekonać do tego żeby coś zjadł, ubrał się i gdzieś wyszedł. Co będzie jeśli on będzie żył dłużej niż ona? Jakiś ośrodek gdzie jakaś znękana pielęgniarka która już dawno powinna być na emeryturze będzie miała pod swoją opieką kilkunastu takich.
@Gesser Przed porodem rodzice podejmują decyzję pod wpływem bardzo silnych emocji, które przyćmiewają zdrowy rozsądek.
Prawda jest taka, że relacja rodzic-upośledzone dziecko jest dla rodzica przeogromnie kosztowna i nieopłacalna. Znam to z własnej rodziny.
Przykre. Osobiście nie chciałbym być obarczony tym ciężarem (nie znam nikogo, kto by chciał). Rozumiem jednak ludzi, którzy w zgodzie z sumieniem i normami (własnymi LUB cudzymi) nie godzą się na aborcję.
a znajomy nie zapial pasow i dzieki temu przezyl wypadek..... do d**y taka argumentacja jak w democi
Ok. Czyli po stwierdzeniu podejrzenia wady płodu nie zdecydowali się na dalszą, inwazyjną diagnostykę, która, jeżeli podejrzenie wady potwierdziłoby się, dawałaby podstawę do aborcji.
Czyli po prostu dokonali wyboru, do którego mam nadzieję nikt ich nie zmuszał.
Ten demot obrazuje tylko i wyłącznie, że USG nie ma 100-procentowej czułości i swoistości. Nic więcej. Wszystko inne, co usiłuje się z niego wywnioskować to słabe spekulacje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lipca 2020 o 19:03
Kolega z mordojuris, czy od nawiedzonej godkowej albo jeszcze jakiegoś innego katotaliba? Te 10 pkt nie świadczy o tym, że dziecko nie wad rozwojowych. Może je mieć, więc świętowanie jest dalece przedwczesne, bo potem będzie tylko ból i zgrzytanie zębami.
Mam nadzieję, że przypomnienie że pan Biedroń jest zwolennikiem aborcji w wymienionym wyżej przypadku nie będzie odebrane jako przejaw homofobii.
kolejna bzdura na demotach. jeśli nie macie o czymś pojęcia to nie robcie o tym demotow.
Ciesz się, że to nie Francja. Tam kobieta ma bardzo małą możliwość podejmowania decyzji. Podejrzenie trisomii 21 (czyli zespołu Downa) powoduje automatyczne skierowanie jej na oddział ginekologiczny ze zleceniem wykonania aborcji. Musi bardzo ostro walczyć, by się temu przeciwstawić. Takie czasy.