@Goretex Nieważne, bo nie ma pieczątki ;) Szybkie te zmiany w nauce ;) I wcale nie jest tak, że wygadał prawdę zanim dowiedział się co ma mówić. I prof. Gut dla odmiany wirusolog wcale nie powiedział tego samego: "nie wiem, po co ludzie je noszą, może są chirurgami".
"Ubawiłem się, kiedy przeczytałem, że maseczkę zakłada się po to, żeby osoba bezobjawowa chora kaszląc nie zaraziła kogoś innego. W tym momencie zaczynam się dobrze bawić, bo jeżeli bezobjawowa, to nie chora, jeżeli kaszle to objawowa, a jeżeli zdrowa, to nie zarazi – mówił wirusolog."
Dla mnie osoba może być chora na COVID ale bezobjawowo, może taka osoba to nosiciel a nie chory ? No ale ja nie jestem specjalista i nie znam ich żargonu.
Nie warto podpierać się jakimś jednym twierdzeniem. wyrwanym z kontekstu. Jasne, że czasem zdarzają się wizjonerzy co mają rację, a cała reszta się myli, ale statystycznie zdarza się to bardzo rzadko.
@Goretex Dlaczego bać się kontaktu z nosicielem? Ilość zarazków u nosiciela jest zdecydowanie mniejsza, poza tym mogą one nawet nie mieć zdolności infekcji, podobnie działa szczepionka. Maska zatrzymuje tylko krople, część wirusa i tak wydostaje się powietrzem.
Dotychczas lekarze przyjmowali np objawowych chorych na grypę bez żadnych zabezpieczeń, pacjent silnie kaszlał na badaniu a jednak następny, który przyszedł np z bólem w krzyżu nie zarażał się grypą.
@pejter a moze po prostu nie zrozumiales? Tak jak nie zabija pistolet, tak nie ratuje Cie maseczka. Ale uratuje kogos przed Toba, tak jak kamizelka kullodporna, albo danie Ci pistoletu na slepaki zamiast na ostra amunicje
@Xar Czyli będąc nosicielem, o tym czy ktoś umrze ma decydować hipotetyczna kropla, która się ze mnie wydostanie, osiądzie na masce i potem ją rozdmucham. Równie dobrze mogą go zabić setki innych nieustannie mutujących wirusów, wymagających odpowiedzi immunologicznej. Ludzie z takim brakiem odporności znajdują się w hospicjach, albo na oddziałach onko. Choroby zakaźne są przyczyną mniejszej małej ilości zgonów
@pejter jakbys nie zwrocil uwagi to np. na odre czy grype umiera kilkadziesiat osob rocznie. W ciagu kilku miesiecy w Polsce na COVID zmarlo ponad 3000 osob - jest noznica skali?
@Xar nie na covid, tylko na choroby współistniejące lol.
Umrzesz na raka, a że zrobili ci wcześniej test i wyszło że miałeś wirusa, to wbiją ci że umarłeś na covid :D
Mógłby ktoś tak uratować społeczeństwo przed tobą, i zabrać ci klawiaturę...
Nie masz dowodów. Tylko to co widzisz w telewizji. Duda tez mial byc po naszej stronie... Ale wyszlo inaczej. A był w telewizji. Włącz myślenie , to nie boli.
Ja pracuje pod Chicago w firmie gdzie jest 50ciu pracownikow. Zachorowania w telewizji sa straszne, mama z Polski dzwoni co chwile jak u was bo widziałam w telewizji ,ze znowu tysiace chorych w Chicago .... Kuwa , ja nie znam nikogo , moi koledzy -50 szt
, Nikt nie zna nikogo . Cala firma bez maseczek . I kuwa noc . Moze czas wlaczyc myślenie. Wyobraz sobie , ze 50 osob po pracy jedzie do sklepu , na silownie... Spotyka tysiace ludzi i wraca rano do pracy. A tu kuwa dalej nic i tak pd miesiecy. Gdzie te statystyki.
50 osob razy 100 dziennie po pracy ,razy 300 dni PANIKI na swiecie , a tu ch u ..j . Wszyscy zdrowi.. To jest dla mnie statystyka , a nie ch uj. nia w telewizji, albo na onecie czy w innym siecie...
@FenrirIbnLaAhad Idąc takim tokiem myślenia, na HIV/AIDS również się nie umiera, tylko na choroby współistniejące. Czy to znaczy, że HIV/AIDS są niegroźne?
@kozlowy widzisz.. to wszystko od szczęścia zależy.. u mnie w firmie chore są 4 osoby które należały do różnych grup, a u mojej matki w filmie kolejne 2 osoby. z reszta 50 osób to tak powiedział bym na krawędzi. u mnie jest ze 300 osób w firmie w całości. wyedytuje i dodam, że i tak większości ludzi od marca zdalnie pracuje
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 października 2020 o 17:51
Artykuł w prestiżowym "Nature", dosłownie sprzed paru dni. Badania, konkrety. No niestety, trzeba znać angielski - ale nawet tłumacz Google poradzi sobie ze zdaniem umieszczonym tuż pod tytułem: "The science supports that face coverings are saving lives during the coronavirus pandemic". Polecam, ciekawa lektura.
@13Puchatek, nie twierdzę, że treść artykułu nie jest prawdą, ale niestety do publikacji naukowych, w tym w "Nature", należy zacząć podchodzić nieufnie.
Nauka w oparach oszustw - wykład prof. Łukasza A. Turskiego https://www.youtube.com/watch?v=1Q0iiqkLCC4
To podchodź nieufnie do publikacji w jednym z najbardziej prestiżowych pism naukowych na świecie, w którym nie puszcza się żadnego tekstu bez dokładnego sprawdzenia badań i źródeł. Podchodź nieufnie - ale przynajmniej przeczytaj uważnie.
Ja tymczasem - jeśli pozwolisz - będę podchodził dużo bardziej nieufnie do internetowych dyrdymałów i rewelacji forumowych ekspertów od płaskiej ziemi i szkodliwości 5G, legitymujących się doktoratami z Uniwersytetu YouTube…
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 października 2020 o 11:57
@13Puchatek piszą tam o badaniach, ale ich nie podają. Pada za to zdanie "jestem przekonany, że działają". Wybacz, ale to niepoważne. Jak ktoś poważny może też napisać, że maseczka przyczynia się do lżejszego przechodzenia choroby??? Wiedza na temat tego, jak infekują wirusy, to jest późne gimnazjum - wczesne liceum. To musiał podaj jakiś idiota.
Gdybyś przeczytał tekst, który zlinkowałem, to na pewno zauważyłbyś na końcu dział "References". Klikasz "Show more".
Tram jest lista 14 (słownie CZTERNASTU) badań. Przy KAŻDYM z nich są linki, pod którymi można je znaleźć. Przy KAŻDYM podane są co najmniej dwa linki (do właściwego artykułu i do Google Sholar), a przy większości - trzy (także do bazy PubMed).
Zadaj sobie minimum trudu i sprawdź, co to jest "Nature". Tam nie publikują tekstów bez oparcia w badaniach…
@13Puchatek Słyszałeś o numerze z badaniami nad hydroksychlorochiną opublikowanych na łamach The Lancet? Niestety, dzisiaj trzeba każde badanie publikowane bardzo dobrze sprawdzić.
@13Puchatek Jej nie ma co odpowiadać, jest silnie zafoliowana. Ja jej również podawałem linki dot. skuteczności maseczek, a i tak, kilka godzin później, potrafiła napisać, że "ich skuteczności nikt nigdy nie udowodnił" lub "niech ktoś mi pokaże badania, że (...)". Ona ma silny efekt wyparcia. Jutro dalej będzie wypisywała swoje.
@AIkanaro I zgodnie z takim podejściem można śmiało odrzucić to, co mówi nauka i wierzyć w "mądrości" wypisywane przez Grażyny i Januszy na facebooku. Tylko poczekaj, czy takie "mądrości" również nie są skierowane do mas, więc im także nie powinieneś wierzyć, oczywiście pomijając totalny brak kompetencji osoby, która taki wpis zamieściła.
@LowcaKomedii A kto powiedział, że wierze mądrościom grażyn i karyn? Ja po prostu stwierdzam, że w zaistniałej sytuacji "pandemicznej" wszelkiej tego typu maści artykuły będą skierowane w jednym kierunku żeby utwierdzić ludzi w przekonaniu, że sytuacja jest poważna kiedy wcale nie jest poważna... Zarządzanie informacją jest najpotężniejszą bronią w czasie konfliktu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2020 o 12:12
@13Puchatek Wysrywy jakichś ziomków, któzy chcą się wpasować do obecnie panującej narracji. Poniżej masz metaanalize z pola walki :)
" W naszym systematycznym przeglądzie zidentyfikowaliśmy 10 randomizowanych kontrolowanych badań, w których podawano szacunki skuteczności masek na twarz w zmniejszaniu potwierdzonych laboratoryjnie zakażeń wirusem grypy w społeczności na podstawie literatury opublikowanej w latach 1946 a 27 lipca 2018 roku. W analizie zbiorczej, nie stwierdziliśmy znaczącego zmniejszenia przenoszenia wirusa grypy w przypadku stosowania masek na twarz…
Jednorazowe maski medyczne (znane również jako maski chirurgiczne) to luźno dopasowane urządzenia, które zostały zaprojektowane do noszenia przez personel medyczny w celu ochrony przed przypadkowym zanieczyszczeniem ran pacjenta oraz ochrony osoby je noszącej przed ochlapaniem lub rozpryskami płynów ustrojowych…
Istnieją ograniczone dowody na ich skuteczność w zapobieganiu przenoszenia wirusa grypy, zarówno podczas noszenia przez osobę zarażoną w celu kontroli źródła, jak i podczas noszenia przez osoby niezainfekowane w celu zmniejszenia ekspozycji.
Nasz systematyczny przegląd nie wykazał znaczącego wpływu noszenia masek na twarz na przenoszenie potwierdzonej laboratoryjnie grypy… W tym przeglądzie nie znaleźliśmy dowodów potwierdzających ochronny wpływ środków ochrony osobistej lub środków środowiskowych w zmniejszaniu przenoszenia grypy.” – Niefarmaceutyczne środki zaradcze przeciw grypie pandemicznej w warunkach innych niż placówki medyczne – środki ochrony osobistej i środki środowiskowe. Emerg Infect Dis. 2020 May;26(5):967-975. https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article
@Wybudzeni "We did not find evidence that surgical-type face masks are effective in reducing laboratory-confirmed influenza transmission, either when worn by infected persons (source control) or by persons in the general community to reduce their susceptibility (Figure 2). HOWEVER, AS WITH HAND HYGIENE, FACE MASKS MIGHT BE ABLE TO REDUCE THE TRANSMISSION OF OTHER INFECTIONS AND THEREFORE HAVE VALUE IN AN INFLUENZA PANDEMIC WHEN HEALTHCARE RESOURCES ARE STRETCHED."
@Xar: "ale juz jakies blogi albo filmiki juz sa?" W którym miejscu tak napisałam? Tak konkretnie cytat poproszę.
Ciekawe czy w ogóle ktoś tu, poza mną, obejrzał ten wykład i wie dlaczego już nie powinno się tak w ciemno wierzyć i zna przykłady sfałszowanych badań, które były publikowane, a potem wycofywane czy tylko jestem minusowana, bo to niezgodne z przekonaniem, że jak naukowe to musi być prawdziwe.
"Wysrywy jakichś ziomków, któzy chcą się wpasować do obecnie panującej narracji."
Oczywiście, skoro ich wyniki badań nie potwierdzają Twojej jedynie słusznej tezy, to na pewno tak jest. Nie zadałeś sobie nawet trudu, żeby ten tekst przeczytać (bo że nie zajrzałeś do wyników linkowanych badań, to dla mnie oczywiste).
Kolega diverus trzy czy cztery komentarze wyżej udowodnił Ci zresztą, że manipulujesz, bo konkluzja badań (tych, które TY przytaczasz) jest inna. Ale co tam.
Wybacz, ale dalsza dyskusja na tym poziomie ma dla mnie tyle samo sensu, co uczenie kota tabliczki mnożenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2020 o 20:46
"1. Jeśli czujesz się zdrowa i nie masz widocznych objawów choroby, możesz nie nosić maseczki nigdzie jeśli nie chcesz. Żadna kara nie może Cię za to spotkać, bo prawo nie daje takiej możliwości w tej chwili."
Gościu, mylisz dwie kompletnie różne rzeczy.
Co do kary - masz oczywiście rację, ponieważ nieudacznicy i partacze z naszego obecnego rządu od pół roku nie są w stanie uregulować tej kwestii na poziomie prawnym, wydając tylko g… warte zarządzenia.
Natomiast co do reszty - KOMPLETNIE nie masz racji. To, że czujesz się zdrowy i nie masz widocznych objawów NIE ZNACZY, że nie jesteś nosicielem. A jeśli jesteś - jest ryzyko, że zarazisz INNYCH. Więc noszenie maski to kwestia minimum ODPOWIEDZIALNOŚCI. Naprawdę warto czasami pomyśleć o czymś poza własną d…
BTW - gdyby władze wydały zarządzenie, że nie wolno wkładać widelca (własnego) do kontaktu (we własnym domu), to to zarządzenie miałoby dokładnie taką samą moc prawną - czyli żadną. Jeśli jednak uznasz, że skoro zarządzenie jest bezprawne, to będziesz wkładał widelec do kontaktu, to… powodzenia.
"2. Możesz nosić maseczkę, jeśli chcesz, ale nie daje Ci to żadnej pewności, że przed czymkolwiek Cię to uchroni."
Oczywiście, że nie daje PEWNOŚCI. Taj samo, jak używanie prezerwatywy nie daje PEWNOŚCI, że nie złapiesz HIV, a mysie rąk nie daje PEWNOŚCI, że nie zarazisz się dowolną "chorobą brudnych rąk". Nie daje PEWNOŚCI - ale ZMNIEJSZA RYZYKO. Wyżej podałem artykuł z "Nature", poparty 14 badaniami naukowymi, który to potwierdza.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2020 o 20:55
@13Puchatek Po prostu jedne badania przeczą, drugie potwierdzają. Nie wiadomo na "dzień dobry" którym wierzyć. By wyciągnąć jakiekolwiek wnioski, trzeba byłoby dokładnie prześledzić przebieg tych badań i zapoznać się z raportami/sprawozdaniami. Nie musiały, ale mogły nastąpić pewne błędy badawcze, zarówno po jednej, jak i po drugiej stronie. Badania przeprowadzają ludzie i też musisz brać na to poprawkę. Szkoda akurat na to czasu, ale jakbym się postarał, to też znalazł bym 14 badań przeczących skuteczności maski. Tylko, że sama ilość badań nie świadczy o ich jakości. Dlaczego? Bo tak, jak wspomniałem - mogę na dzień dzisiejszy znaleźć argumenty "za" po jednej, jak i po drugiej stronie w podobnej ilości. Jakby 80 - 90 % badań dawało podobne wyniki, można by było rzec, że jest coś na rzeczy, a aktualnie masz coś w rodzaju dyskusji naukowej, poprzez publikację. Jedni pokazują za, drudzy przeciw. Jedno jest obalane, a drugie jest utwierdzane. Ten wirusik jest po prostu za młody, by o nim wiedzieć wszystko, więc na jakieś solidne i konkretne stanowisko, które wyniknie z tej dyskusji publikacyjnej, będziemy musieli troszkę poczekać.
Aktualnie proponuję bazować na statystyce i z niej wyciągać wnioski.
Moje na dzień dzisiejszy są takie, że wirus jest mniej groźny od grypy(nie leczona w końcu też prowadzi do poważnych powikłań i też umierają od tego ludzie). Większość społeczeństwa prawdopodobnie ma już tego wirusa za sobą przechodząc go bezobjawowo, bo skoro szybkich i skutecznych testów nie ma, to skąd możesz wiedzieć, że już go nie przeszedłeś bezobjawowo. W końcu zarazić się nim nawet na ulicy nie trudno. I weź pod uwagę jeszcze, że zwiększa się ilość osób z covidem, choćby po tym, że każdy człowiek zna kogoś, kto miał covida, lub na niego umarł. Ja "znam" 5 takich osób.
Tyle ode mnie, a wnioski wyciągnij sam.
Pozdrawiam.
Cóż, przynajmniej jesteś szczery: "Jestem gnidą i jestem z tego dumny". Szkoda, że przez takich jak Ty rośnie ryzyko zarażenia i śmierci dla ludzi takich, jak mój ojciec, który ma 80 lat.
Nie zamierzam z Tobą dyskutować, bo nie ma to większego sensu - życzę Ci tylko (szczerze, to nie jest żaden sarkazm, serio) żebyś kiedyś, kiedy to TY będziesz miał 80 lat, trafiał na lepszych ludzi, niż Ty jesteś teraz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2020 o 22:28
Nie. Lekcji też za Ciebie odrabiać nie będę. Sorry, nie mam na to czasu. Podałem link (do maksymalnie rzetelnego źródła, nie do filmików z YouTube), jak nie znasz angielskiego - użyj GoogleTranslate, zawsze coś.
"Aktualnie proponuję bazować na statystyce i z niej wyciągać wnioski. Moje na dzień dzisiejszy są takie, że wirus jest mniej groźny od grypy"
Nie chcę być złośliwy, ale przybliż nam może, jakie uczelnie medyczne kończyłeś. Bo wszyscy SPACJALIŚCI (lekarze i naukowcy) mówią w zasadzie jednym głosem, że ten wirus jest dużo groźniejszy od grypy.
Ale co tam naukowcy, co tam lekarze, internetowi eksperci wiedzą lepiej. Ech…
Kiedy PRAWO sprawi, że TY zyskasz więcej. Rany, człowieku, nie nudzi Ci się czasami myślenie wyłącznie o sobie?
Nie robisz NIC, czego nie nakazuje Ci prawo? NIe jesteś w stanie podjąć działania, które NIC CIĘ NIE KOSZTUJE, mimo, że w ten sposób chroniłbyś innych ludzi? Tylko dlatego, że palanty z rządu nie potrafiły napisać odpowiednich przepisów?
Nie jesteś w stanie - tak po ludzku - postawić się w sytuacji innego człowieka? Tego bardziej narażonego, starszego, z mniejszą odpornością, dla którego ten wirus może być naprawdę niebezpieczny? Nie jesteś w stanie wyobrazić sobie, co myślałbyś o człowieku, z który z takiego tępego, bezinteresownego egoizmu robi rzeczy, które zagrażają komuś, kogo Ty kochasz?
Zakładając, że w ogóle jesteś zdolny do kochania kogoś, bo to niestety wymaga stawienia dobra tego kogoś wyżej, od dobra własnego - a PRZYNAJMNIEJ na tym samym poziomie…
Dobra, darujmy sobie. Życzę Ci jak najlepiej, ale nie chciałbym być taki jak Ty.
To co dostałeś ode mnie to sama góra, i badań z czasó zanim pisanie o maskach stało się modne. A w Nature mowa o badaniach gdzie wstecz próbuje się uzasadnić racjonalnośc tego procederu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2020 o 22:42
@OverdriveB powinieneś nosić przy sobie inną kartkę, taką z informacją, że jesteś kompletnym ignorantem i w przypadku zachorowania i powikłań tracisz prawo do opieki medycznej.
Podobnie jak ci, którzy bojkotowali Owsiaka powinni mieć zakaz korzystania z jego sprzętu.
Caly twój wpis brzmi jak "na złość mamie złamię sobie rękę, nie bo nie"
Najważniejszą funkcją jest nie ochrona przed patogenami, a… przypominanie ludziom, że jest pandemia.
— To jest taka maseczka, która powoduje to, że myślę, że muszę zachować dystans, nie dotykać twarzy. Ta maseczka ma oczywiście także w jakiejś mierze, no nie w pełni oczywiście, zatrzymuje patogeny. Ale ta maseczka świadczy o tym, że jest pandemia — powiedział Pinkas.— Im więcej ludzi nosi maseczkę, tym się bardziej racjonalnie zachowują i pamiętają o tym, że jesteśmy w bardzo trudnym czasie — przekonywał Główny Inspektor Sanitarny. https://brandnewtube.com/v/rk2NfG
@OverdriveB opieka medyczna to nie tylko Covid19 a o nim tu roznawiamy. Jeżeli nie partycypujesz w tym konkretnym przypadku to nie obejmują cię również przywileje korzystania z opieki medycznej w przypadku zachorowania.
Natomiast brak skladek I opieka prywatna- to już działa na zachodzie i się nie sprawdza, bo ci którzy twierdzili, że sami sobie na opiekę medyczną odłożą po prostu tego nie robią, podobnie jak i się nie ubezpieczają więc trochę to utopia. W konsekwencji służba zdrowia jest na gorszym poziomie czasem niż w Polsce.
@OverdriveB rozumiem tylko jak chcesz wybrnąć z sytuacji, kiedy nie nosisz maseczki z sobie wiadomych powodów I nie stosujesz się do zaleceń a zachorowałeś? Kto ma pokryć koszty twojego leczenia? W przypadku ratowania życia i mając do dyspozycji jeden respirator mamy ratować ciebie czy osobę, która stosowała się do zaleceń i miała nieszczęście spotkać ciebie na swojej drodze i się zaraziła? W przypadku ochrony zdrowia publicznego zdanie jednostki nie ma znaczenia, jeżeli jej zachowanie naraża zdrowie i życie innych osób. Jednocześnie jak ograniczyć transmisję wirusa jeżeli jedni się do zaleceń stosują a inni nie skoro ma to sens jedynie jeżeli wszyscy robią to samo czyli przestrzegają aktualnych zaleceń? Takie myślenie jednostkowe miało by sens gdybyś mieszkał na bezludnej wyspie a nie mieszkasz,niestety.
Co do służby zdrowia- ja mówię o sytuacji pacjenta, nie właściciela kliniki, to troszkę inna bajka.
@Laviol dokładnie, gość się posiłkuje jakimś tak arrtykulikiem z jakimiś linkami, z jakiegoś rzekomo naukowego źródła, i myśli że jego źródło jest pewniejsze od innych... bo mu powiedzieli że to jest prawda.
Czym on się różni od tych których potępia?
Swoja drogą, to nawet przeprowadzając własne badania nie ma się 100% pewności.
@OverdriveB, nie mam pomysłu, a nawet, gdybym miała, to mam zbyt małą moc sprawczą, aby tego dokonać. Robię to co robić mogę, dzielę się wiedzą w skali mi dostępnej. I liczę na postęp geometryczny o ilorazie 2 ;)
@FenrirIbnLaAhad, od jakiegoś czasu dla zwykłych ludzi nauka stała się prawie religią. Wierzymy w badania, ale ludzie tacy jak my nie są w stanie zweryfikować badań. I co z tego, że przeczytam wnioski, skoro nie jestem w stanie np. przeprowadzić eksperymentów i sprawdzić czy wyjdą mi takie same wartości liczbowe, które są podstawą owych wniosków? Bez tego to jedynie wiara, że właśnie jest tak jak autorzy twierdzą.
Najlepszym przykładem pomyłki lub błędu jest historia szpinaku i zawartości żelaza w nim ;) https://solgar.pl/wiedza/profilaktyka/szpinakowe-sledztwo-kryminolog-na-tropie-zelaza
Innym jest Roundup i twierdzenie Monsanto, że jest on biodegradowalny. Zapewne każdy użytkownik myślał, że jest to informacja pochodząca od naukowców po sprawdzeniu, że tak właśnie jest. Całymi latami Roundup uważany był za biodegradowalny, dopóki Francuzi nie stwierdzili, że tak nie jest. I tu rodzą się ciekawe pytania dotyczące naukowców, którzy ten środek stworzyli. A owe pytania i odpowiedzi na nie prowadzą do smutnych konkluzji.
Dziecko, wróć do szkoły. Przestań bezmyślnie powtarzać mantrę o "chorobach współistniejących" - te "choroby współistniejące" to np. lekka astma alergiczna czy cukrzyca typu 2. - czyli choroby, z którymi ci ludzie mogliby żyć jeszcze długie lata. Ale zmarli. Argumenty, że na inne choroby też ludzi umierają sa tak durne, że az boli. Z malarią też się walczy - w taki sposób, jaki jest właściwy w przypadku tej choroby.
Ale co tam naukowcy, co tam lekarze, Wszechwiedzący Internauta Kacu wie lepiej, bo pooglądał parę filmików na YouTube.
Mam nadzieję, że Ciebie ani nikogo z Twoich bliskich ta choroba nie trafi.
@LowcaKomedii Już nie pierwszy raz miałem mierną przyjemność ścierać się z tym trolem reklamowym. Reklamuje gnioty, beznadziejne nastawienie i mylne przekonania.
@AIkanaro Najlepieł załóż maskę na twarz, nie wychodź z domu.... skoro sytuacja nie jest poważna to ok, mów co chcesz. Tylko się stosuj do zaleceń, nie łaź ludziom po karku, trzymaj dystans, stosuj maseczki, dezynfekcję i zadbaj o swoich rodziców i dziadków. Wierz w co chcesz, nikt Ci tego nie broni. Tylko skoro nie jest tot akie 'poważne' to przynajmniej stosuj się do zaleceń i tyle.
@wic1 Dziadków już niestety nie mam od nastu lat, a rodzice są dorosłymi ludźmi i potrafią sami o siebie zadbać. Zakładam maseczkę gdy wchodzę do sklepu. Nie zamierzam jej jednak nosić poruszając się po otwartej przestrzeni na świeżym powietrzu. Dezynfekować rąk przy każdym wejściu do sklepu też nie zamierzam ponieważ w myśl zasady "częste mycie skraca życie" niszczy się tym naturalną florę bakteryjną człowieka obniżając odporność organizmu. Ty przestań wierzyć w to co władza mówi i włącz samodzielne myślenie...
"Nie zamierzam jej jednak nosić poruszając się po otwartej przestrzeni na świeżym powietrzu. Dezynfekować rąk przy każdym wejściu do sklepu też nie zamierzam ponieważ w myśl zasady "częste mycie skraca życie" niszczy się tym naturalną florę bakteryjną człowieka obniżając odporność organizmu."
..... wybacz ale moja odpowiedź brzmi "tak, jesteś debilem" (czy tam debilką) bo wirus to nie stworzenie które boi się zimna, jak się zarazisz przez swoją głupotę to możesz swoją głupotą (i wirusem) zarazić innnych. A nosząc maseczkę przynajmniej zmniejszasz szanse na zarażenie....
PS: Twoi rodzice Ci ufają, nie zawiedź ich i nie przynieś tego do nich.
Dobra, nie wypowiadam się bo mam obawy, że rozmawiam robotem albo trolem.
Wiedz, że osobiście mam nadzieję, że dostaniesz mandat i gdybym znał Ciebie z twarzy to bym wydrukował twoje zdjęcie i rozwiesił na pszystankach z podpisem "debil, nie nosi maseczek i leje na twoje zdrowie, może chory i Ciebie zarazić".
Branoc
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 października 2020 o 22:58
Dziecko, skończ już, nie rób z siebie większego idioty, niż i tak jesteś. Przeczyta to, do czego podałem link w moim pierwszy wpisie - a dopóki tego nie zrobisz, odpuść sobie.
@wic1 Jeśli używając swojego mózgu w należyty sposób, analizując otrzymywane zewsząd informacje i wyciągając własne wnioski zamiast jak baran podążać za tłumem i przyjmując za pewnik wszystkie informacje jakie są mi serwowane przez rząd oraz media siejące panikę jestem debilem to tak wolę być debilem niż nie myślącym baranem. Co do skuteczności maseczek ich skuteczność jest znikoma, ale żeby to wiedzieć to musiał byś też zapoznać się z właściwościami filtrowania masek powszechnie używanych przez ludzi i jak to się ma do wielkości wirionów sars_cov2. Na Twoje nieszczęście prędzej złapię zwykłą grypę niż koronawirusa bo szanse na złapanie korony są 32 razy mniejsze niż na złapanie zwykłej grypy. Mandatu też nie dostanę bo nie ma do tego podstaw prawnych gdyż jako osoba zdrowa zgodnie z ustawą o zapobieganiu epidemii i chorobom zakaźnym z dnia 5 grudnia 2008 roku wraz z najnowszymi poprawkami z chyba kwietnia tego roku jako osoba zdrowa NIE JESTEM zobowiązany do zakrywania nosa oraz ust gdziekolwiek w przestrzeni publicznej. Co jak już wcześniej Ci wyjaśniłem maski zakładam wchodząc do sklepu gdzie jest duża liczba ludzi w stłoczona w zamkniętym pomieszczeniu o ograniczonej cyrkulacji powietrza oraz w komunikacji miejskiej. Ale nie ma najmniejszego sensu noszenia maseczki na otwartej przestrzeni. Skąd w ogóle przyszedł Ci do głowy pomysł, że nie noszę maski dlatego, że na zewnątrz jest zimno i przez to niby miałbym się wirusem nie zarazić? Chcesz moje zdjęcie? Chętnie Ci je wyślę, ale licz się z tym, że wytoczę Ci później sprawę z powództwa cywilnego o zniesławienie i zażądam odszkodowania. Zatem zastanów się kto tutaj jest debilem.... Powtarzam Ci człowieku WŁĄCZ SAMODZIELNE MYŚLENIE.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 października 2020 o 23:10
Jesteś dowodem dlaczego niektórzy zwyczajnie nie powinni mieć dzieci :)
Już to pisałem ale wkleję raz jeszcze:
"Wiesz, jak np pracujesz w polu i jesteś tam totalnie sam i w pronieniu 100m nikogo nie ma to jak dla mnie to i nago moszesz biegać :) ale jednak w tłumie ludzi, mijając się z innymi w mieście to jednak wypada mieć tę maseczkę na paszczy :)"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 października 2020 o 23:48
@kacu1980 Zwykła grypa jest niczym przy covidzie, ty idioto z podgatunku łysego bydła noszącego bluzy ze znakiem polski walczącej. Zalóż maskę na gębę i dostosowuj się do zaleceń. A i ten filmik z szumowskim to wsadź sobie wiadomo gdzie. Kto produkuje takich bezmózgów jak ty? Może foliowa czapka cię uwiera?
@AIkanaro Wiesz, jak jest ktoś od ciebie oddalony kilka metrów to szanse na złapanie tego już są marginalnie małe ale są. W polu 100m od ludzi to już jak wygrać w totka... tu chodzi by skupionym strumieniem potenclanie zawierającym wirusa nie dmuchać w ludzi ;P jak byś był tych naście metrów odemnie to pewnie już bym lał na to czy masz tę maseczkę :P minus taki, że mało kto będzie się trzymał tych nastu metrów...
W całej Polsce zaczyna brakować respiratorów. Lekarze muszą decydować o tym, kogo podłączyć, a kogo nie. Na całym świecie naukowcy starają się opanować sytuację. Najpoważniejsze autorytety naukowe ostrzegają, że ten wirus jest znacznie groźniejszy niż grypa.
Ale wielki naukowiec kacu1980, wykształcony na elitarnym Uniwersytecie YouTube, zestawił kilka cyferek z randomowych statystyk i WIE LEPIEJ. I swoim małym rozumkiem nie jest w stanie ogarnąć nawet tego, jak bardzo jest śmieszny.
Zawsze mnie fascynowała niepodważalna pewność siebie idiotów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 października 2020 o 8:47
@wic1 Ale zdajesz sobie sprawę, że maska nie przykrywa szczelnie twarzy i te wszystkie infografiki które niby "udowadniają", że maski ograniczają wyrzut kłamią gdyż o ile ograniczony jest wyrzut aerozolu wprost przed Ciebie tak aerozol jest wyrzucany we wszystkich kierunkach dookoła twarzy tam gdzie maska nie przylega? Szczególnie w górę tam gdzie są oczy bo przez nos maseczka odstaje od twarzy? Przy maskach "chirurgicznych" także na boki? Aż dziwne, że dorosłym ludziom którzy mają swoje mózgi trzeba takie rzeczy tłumaczyć... Jedyne co faktycznie może ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa to zachowywanie dystansu, ale zakładanie masek na ryj nic tutaj nie zmienia.
Nie durniu, nie powiedzieli mi w telewizji. Mam po prostu sporo znajomych lekarzy i niestety wiem, jak to wygląda - z pierwszej ręki.
Ale OK, żyj dalej w swoim Matriksie. Bo Ty wiesz lepiej i już.
BTW - łapiesz cyferki na tyle, żeby zauważyć, że w podawanych przez CIEBIE liczbach widać, że ofiar COVID jest trzykrotnie więcej, niż ofiar grypy?
I jesteś w stanie na tyle skojarzyć fakty, żeby zauważyć, że tych ofiar jest trzy razy więcej przy całej "covidowej paranoi", lockdownach, maseczkach etc.?
I może twoje trzy na krzyż szare komórki są w stanie załapać proste wnioskowanie, że gdyby tych wszystkich środków NIE stosowano, to ta druga liczba mogłaby być znacznie większa…?
Eeee, bez przesady, jak zwykle jestem zbytnim optymistą…
@kacu1980 Jak dla mnie sytuacja bez szczegółów. Dość niedopuszczalna, nie ukrywam ale jeśli wjechała do tzw szpitala uznanego za jednoimienny (covidowy) i potrzebowała pomocy to zapewne na mocy prawa nie mogli jej przyjąć a by coś zrobić to podsunęli formularz. Nie znając pełnej sytuacji trudno się odnieść.
Acz fakt, z początkiem pandemii słyszałem i z bliższego otoczenia dość dziwaczne perypetie. Szczęśliwie teraz jest to ciut bardziej ustabilizowane.
Co do lekarzy. To jeden jest chirurgiem i siedzi w "Reichu" a drugi zwykłym internistą jest. Na starcie powiem, że to goście młodzi, energiczni i wszechstronni. Dalecy od upolitycznienia i głupoty jaką chcesz narzucić.
Ale tak, w swoim życiu i ja głupie rzeczy widziałem w szpitalach czy spotkałem bezmyślnych i wrednych lekarzy. Szczęśliwie, nie wszyscy tacy są.
@kacu1980 Przy grypie nigdzie nie łaziłem :P ale fakt, w Polsce brakuje kultury noszenia maseczki, gdy jesteśmy chorzy. Warto by było to zmienić.
Co do noszenia maseczki to wiem, jaki ma wpływ na otoczenie, gdy się je ma, a jaki wpływ, gdy ich się nie ma. Ponieważ nie wszystkich stać na dobre maseczki a i świadomość w tematyce skuteczności jest różna, to ludzie zakładają co popadnie (a maseczki poszło mocno do góry więc też się nie dziwię) . Ale mówienie, że maseczek nie ma co zakładać bo mało szczelne to już skraj pustostanu. Oczywiście nie wiem, w jakim kontekście piszesz "głupikowidianie" no ale wybacz, jeśli właśnie w kontekście, by maseczek nie nosić, to niestety wiedz, że pojemnością kopuły trudno będzie Ci zabłysnąć.
@AIkanaro Panu już podziękujemy. Poziom twojej głupoty, nonszalancji i brak empatii udowodniły, żeś trol, który zwyczajnych faktów nie przyjmuje i bredzi jak potłuczony. Bo ja wiem, dla poklasku? Nie wiem, serio.
Bądź tak dobry i nie rozmnażaj się. A przynajmniej zakładaj na paszczę maseczkę tak jak przepisy tego nakazują.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 października 2020 o 23:02
@kacu1980 Nie twierdzę, że lekarze są idealni. Nie wszyscy... jak dentyści, jak nauczyciele. Jedni się starają ale i są tacy którzy srogo psują ową renomę.
Niemniej rozwala mnie gdy ktoś na podstawie medialnych dezinformacji czy plotek twierdzi, że pandemia to ściema. Jesteś lekarzem? Badałeś to?
Ja jestem inżynierem IT (pełnych tytułów nie rozwijam bo to bez znaczenia) i np wiem jak działa sieć wifi, jakie ma znaczenie napięcie na zasilaczach itd. Np ktoś od sieci wypowie się dokładniej na temat odpowiedzi i zapytań na routerach w celu np uzyskania IP (bo to nie dzieje się magicznie).
No i to, że ktoś tego nie rozumie, nie znaczy, że to nie istnieje. To tak jak mówić, nie wierzę w wifi czy w prąd bo nie widziałem albo nie pojmuję jak to działa. Ba... znam takich co to oglądają TV z sercem w gardle bo nie wierzyli, że grafika komputerowa może być tak realistyczna i myśleli, że bajka król lew to takie wytresowane zwierzaki które ruszają ustami.
Idąc tym tokiem rozumowania, jakie mamy podstawy, by w to nie wierzyć? Ja jestem od IT i w tej kwestii się wypowiadam. A Karyna i Janusz nagle dziamgają, że koronawirus to ściema bo oni obejrzeli filmik na YT.
Raz czytałem o gościu płaskoziemcy pracującym w nasa w dziale technicznym :P
Raz opowiadali mi o antyszczepionkowcu wśród lekarzy....
Tymczasem pomijając zjechanie polskich szpitali (bo tak, nie raz się spotkałem z kuriozami ale szczęśliwie nie zawsze) to wszystko jest fajnie, pandemia to ściema a maseczki to głupota do czasu gdy nie pogadasz z kimś kto na to zachorował.
Siostra kolegi i brat mojej szwagierki to złapali. U nich przeszło dość gładko bo czuli się jedynie fatalnie i nie mieli sił. Ona przeleżała w łóżku bo ruszyć się nie mogła i było jej nie dobrze a on zwyczajnie przesiedział temat w domu. Znowu przyjaciel rodziny wylądował w szpitalu z respiratorem. I w momencie gdy nie jest to gdzieś tam, tylko w twoim otoczeniu to już nie jest tak fajnie.
Zdrowia życzę i odrobiny IQ bo jednak mam obawy o braki gdy mówisz "to ściema" na podstawie obecnych argumentów....
@konto usunięte Żeby stwierdzić, że pandemia jest wystarczy znać kogoś kto na to choruje. Na dzień dzisiejszy bliski przyjaciel i dalsze kuzynostwo.
Znam objawy i to jak się czują. To mi wystarczy na dowód bo nie widziałem i nie słyszałem wcześniej by kogoś tak grypa zaatakowała i doprowadziła do ciężkiego zapalenia płuc wraz z bulami mięśni, stawów i zanikiem zmaku.
To mi wystarczy za dowód na dzień dzisiejszy. A ty myśl co chcesz. Mam tylko nadzieję, że nie dotknie nas zgon kogoś bliskiego z tego powodu.
Osobiście bym wolał by to była ściema ale chwilowo widzę za dużo tego syfu wokół siebie by mieć podstawy do niewiary w wirusa.
Zaświadczenie lekarskie można wydać tylko po zbadaniu pacjenta i jest personalne więc bez danych osobowych nic nie znaczy. Poza tym Art. 270 K.K. od 3 miesięcy do 5 lat pozbawienia wolności. Swoją droga jeśli wiecie o kimś kto wydrukował sobie coś takiego macie obowiązek zgłoszenia tego na podstawie Art. 304 K.P.K.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 października 2020 o 11:49
@gregor2
Nikt nie ma takiego obowiązku prawnego. Są pewne wyjątki związane z funkcją oraz z najcięższymi przestępstwami np. zabójstwo. Ale nie z takimi pierdołami. Przeczytaj dokładnie źródło, które sam podałeś, zwłaszcza pierwszy paragraf. Z niego jednoznacznie wynika brak takiego obowiązku prawnego. Porównaj z paragrafem drugimi tam jest zawarty taki obowiązek, ale dla instytucji. Wyłap różnice.
@lublex "Art.304.§1. Każdy, dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję." "społeczny obowiązek" oznacza tylko, że jego niedopełnienie nie jest w żaden sposób karalne, niemniej jest to obowiązek.
Taki obowiązek to żaden obowiązek. Kiedyś taki społeczny "obowiązek" realizowało ORMO i stada różnych innych społeczników. Chcesz aby nasze społeczeństwo było społeczeństwem konfidentów? Obecni rządzący takie zakusy mają. Usunięcie z tego przepisu słowa 'społeczny' to raptem jedno posiedzenie i to najwyżej do drugiej w nocy. Wyobraź sobie jakie konsekwencje w porządku prawnym to wywoła.
@lublex CO prawda w nosie mam debatę ale... nie ma obowiązku zawiadamiać o wykroczeniach :P o przestępstwie (tu mowa o kradzieży, włamaniu, morderstwie, gwałcie itd) jest obowiązek powiadomić bo jak to by wyszło to taka osoba jest traktowana jako osoba tuszująca sprawę/ukrywająca dowody itd.
Wykroczenie, przewinienie a przestępstwo to zupełnie inne tematy :P
@wic1 Jeżeli nawet masz w nosie debatę, ale zabierasz głos to rób to rzetelnie. Tylko najcięższe przestępstwa musimy zgłaszać. Z pewnością nie mamy takiego obowiązku prawnego przy włamaniu, kradzieży, a tym bardziej gwałcie, który to czyn jest ścigany na wniosek pokrzywdzonego.
@lublex JEŚLI masz rację to zapewne jest to nieścisłość prawna.Wyobraź sobie, że jesteś np świadkiem gwałtu i owa osoba zgłosiła to po jakimś czasie twierdząc, że ty widziałeś i nic z tym nie zrobiłeś. Resztę pozostawiam twojej wyobraźni.
@wic1 A weź Ty jeden z drugim przeczytajcie wreszcie artykuł 240 KK. Przestaniecie tworzyć sztuczne nieścisłości w prawie obarczone dodatkowo, jak to wyraziłeś, wyobraźnią.
Ponadto użyłeś najgorszego ze wszystkich przykładów, przestępstwa zgwałcenia. Akurat w tym przypadku ze szczegónym pietyzmem prawodawca chroni ofiarę dając jej pełną dyspozycyjność w przebiegu postępowania.
Wiem, że w dzisiejszych czasach interpretacja prawa i jego przepisów zależy od widzimisię, wyobraźni i partykularnych interesów, ale są pewne granice ignorancji.
Nullum crimen sine lege - jest to podstawa zasada, chroniąca nas przed samowolą władzy. Sam łamiesz ja wymyślając nieistniejące obowiązki zgłaszania przestępstwa.
Widzę, że inteligencja wrzucającego, to nie jest jego najmocniejszy atut.
Napisz jeszcze obszerny artykuł o tym jak przebiega hodowla owiec w kraterach księżyca.
Albo o podroży płaskoziemców dookoła globu xD
@fiorehencerbin Wiesz, jak widzę kretynów (i tu,w tym democie i w komentarzach) którym to trzeba udowadniać, że maseczki trzeba nosić albo dlaczego nosić to serio mam ochotę powiedzieć "Hitler wróć! Masz dużo roboty!".
No debile... przykłady ciężkich, niedouczonych kretynów, którzy (co gorsza) przez swoją głupotę mogą komuś zrobić krzywdę.
Ludzie noszą maseczki od początku pandemii na całym Świecie, a statystyki jakos sie pogarszają. Można wysnuć niemalże teorię, że maseczki pogarszają statystyki. Tak się składa, że chronią, ale byle jak, wirus na dodatek może przedostać się przez oczy, sa noszone byle jak, zdejmowane byle jak, i powinno się je zmieniać co 20 minut. 90% tego nie przestrzega, a jedyne co, to kupiło w ciemno rozporządzenie z telewizora, na dodatek bezprawnie wprowadzone. Jeśli uważacie, że chodzenie z bolącą głową i niedotlenieniem Wam pomaga, to myślę, że czas powoli otworzyć oczy. Rok temu na zwykłą grypę i zapalenie płuc umierało 4 razy tyle ludzi co na covid i nikt z tego afery nie robił i z maską na dworze nie chodził.
@Witoldo "Ludzie noszą maseczki od początku pandemii na całym Świecie, a statystyki jakoś sie pogarszają" Ta, noszą. Co drugi nosi tylko na ustach, co trzeci krzyczy,że to kaganiec u nie nosi, a co czwarty nie może ze względów zdrowotnych. Jakby ludzie naprawdę przestrzegali reżimu sanitarnego to by nie było problemu. Co z tego,że nosimy maseczki jak sobie kowalski walnie wesele, połowa się schla i nikt nie będzie przestrzegać żadnych zasad. W mało którym kraju naprawdę ściśle się tego przestrzega to i efektów nie ma.
@Witoldo Nie ma żadnych dowodów potwierdzających niedotlenienie z powodu maseczek - powiem więcej jest to kompletna bzdura ! Po pierwsze sam w pracy noszę maskę nieraz po kilka godzin non stop i to w środowisku z zmniejszona zawartością tlenu a po drugie https://threader.app/thread/1279144399897866248 prosze 70 opracowań naukowych potwierdzających ich działanie
@Azheal ludziom wypralo mózgi przez te pandemie i zapomnieli, ze istnieją grupy zawodowe, które po prostu pracują w maskach na co dzień. Gdyby choć fragment z tych bzdur na temat niedotlenienia, grzybicy płuc czy kwasicy to wszystkie stylistki rzęs I paznokci po prostu by wymarły.
Pozdrawiam serdecznie- osobiście w maseczce od 12 lat, 5 dni w tygodniu, od 6 do 10ciu godzin dziennie, I żyje! Cud!
@acotam43
Gdyby zasłanianie twarzy było choć trochę szkodliwe to muzułmanie wymarliby po 3 pokoleniu od wprowadzenia nakazu zasłaniania twarzy przez dorosłe kobiety. Ale widać polski potomek szlachty i husarii (bo przecież nie małorolnego chłopa czy wręcz parobka - takich w Polsce nie ma - sama szlachta!) jest słabsza od przeciętnej muzułmańskiej kobiety, która przez znakomitą większość życia ma zasłoniętą twarz!
@kacu1980 "Mam dowody ale tym głupkom się nie chce zerknąć na odpowiednie internetowe media i polityków z konfederacji bo tylko oni prawdę udostępniają więc im nie będę pokazywał." zdajesz sobie sprawe jak to debilnie brzmi przy publikacji z NATURE? Najbardziej prestizowego czasopisma naukowego
@kacu1980 podwazasz NATURE i obrazasz kogos, kto Ci wytnal, ze nie taka skala. A wiesz dlaczego te zestawienie brzmi debilnie?Bo w NATURE sa:
zrodla
Weryfikowalnosc
Falsyfikowalnosc
Renoma
Zastosowanie wlasciwej metodologii i aparatury zgodnie ze standardami
Co maja randomowe stronki ludzi, ktorzy dmuchaja w czujnik CO do wykrycia CO2? Czy oni chociaz sie posluzyli chromatografem gazowym dla analizy ktora bedzie chociaz troche wiarygodna bo z zastosowaniem wlasciwej metodologii i aparatury??
@kacu1980 a widziales kiedys nieswiatowa pandemie? Znowu sie blaznisz poslugujac sie slowami ktorych nie rozumiesz. PANDEMIA - epidemia o zasiegu globalnym.
Za slownikiem PWN: Epidemia - nazwa epidemii o szczególnie dużych rozmiarach, na dużym obszarze, obejmującej kraje, a nawet kontynenty
@kacu1980 obrazania - mnostwo
argumentow - zero
Podaj 3 badania naukowe opublikowane w czasopismie o wysokim impact factor (juz o liscie filadelfijskiej nie mowie) ktore potwierdzaja co glosisz
@Xar @kacu1980 - Jednym z pierszych objawów braku argumentów jest agresja i atak. W momencie gdy ktoś nie rozumie i nawet nie próbuje to kończy się na ataku, obrażaniu i pozowaniu swojej wyższości nad innymi.
@konto usunięte Najgorsze jest to, że młodzi ludzie czytają takiego influencera demotywatorowego a potem słuchają cielaka bo "przecie napisali, że tego nie ma... i tylu (debili) napisało, że tego nie ma to to musi być prawda, hee?" i tu kończ się logika a zaczyna propaganda tłumu...
“Przegląd obejmuje w sumie sześć randomizowanych badań klinicznych [RCT], w których uczestniczyło łącznie 9.171 uczestników. Nie było statystycznie istotnych różnic w zapobieganiu laboratoryjnie potwierdzonej grypie, laboratoryjnie potwierdzonym infekcjom wirusowym dróg oddechowych, laboratoryjnie potwierdzonym infekcjom dróg oddechowych i infekcjom grypopodobnym przy zastosowaniu respiratorów N95 i maseczek chirurgicznych. Metaanaliza wykazała efekt ochronny respiratorów N95 w przypadku laboratoryjnie potwierdzonych kolonizacji bakteryjnych (RR = 0.58, 95% CI 0.43-0.78). Zastosowanie respiratorów N95 w porównaniu z maseczkami chirurgicznymi nie wiąże się z niższym ryzykiem laboratoryjnie potwierdzonej grypy.” – Skuteczność respiratorów N95 w porównaniu do maseczek chirurgicznych przeciwko grypie: Przegląd systematyczny i metaanaliza, J Evid Based Med. 2020; 1- 9. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/jebm.12381
Sam bym chodził bez maseczki w miejscach niezatłoczonych czy na pustych ulicach, ale nie boję się mandatu, tylko tego że ktoś mnie weźmie za jakiegoś foliarza czy innego "otwurzcie oczy ,wyłoncz tv ,włącz yuotuba"...
@pandoro Wiesz, jak np pracujesz w polu i jesteś tam totalnie sam i w pronieniu 100m nikogo nie ma to jak dla mnie to i nago moszesz biegać :) ale jednak w tłumie ludzi, mijając się z innymi w mieście to jednak wypada mieć tę maseczkę na paszczy :)
Noszenie maseczki? No co Ty stary! Noszenie jakiejś plakietki? O ziooom, biorę od razu 2!
Chodzenie w masce jest niewygodne, ale jak jest już taka sytuacja to dla świętego spokoju warto ją założyć. Jak widzę czasami tych chojraków jak dyskutują na temat konstytucji i jak tracą czas na te wyjaśnienia to aż przykro.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2020 o 18:12
Już było kilka razy. Maseczka chroni zdrowego minimalnie.
Tyle ze jak ktoś jest chory, a czasem o tym się nie wie, to jest 5 razy mniejsza szansa zarażenia innych bo się tak nie sieje dookoła.
TROLLE ATAKUJĄ!!!!! OPŁACANE TROLLE NAWET NA DEMOTACH WPROWADZAJĄ DEZINFORMACJĘ. NAJPIERW POMYŚLCIE I ZADAJCIE SOBIE PYTANIA CZY JEST FAKTYCZNIE TAK JAK MÓWIĄ W TV CZY MOŻE TO CO MÓWIĄ ODBIEGA OD RZECZYWISTOŚCI
Wychodzę codziennie, do pracy, sklepu, na siłownie, do znajomych. Jakoś nikt nie choruje :)
Czyli wierzenie w pisowską propagandę koronaściemy dobrze by o mnie świadczyło ? Jeśli tak to cieszę się, że mam inny punkt widzenia. Niech pis dalej rozwala gospodarkę i odbiera prawa obywatelom. A wy chodźcie sobie w tych kagańcach.
Kraj ledwo zipie w oparach absurdu, władza urządza wyjątkowy festiwal niekompetencji, niegospodarności i arogancji, a wy toczycie spory o kawałek szmaty, jakby tylko o to chodziło.
Konkretnie, kawałek szmaty i dwa kawałki gumki od gaci - oś sporu ideologicznego w XXI wieku. Żal.pl
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2020 o 20:10
@daclaw Jeżeli władza kompletnie odleciała, a ten kawałek szmaty+ odległość+ mycie rąk to teraz JEDYNA ochrona która zmniejsza nieznacznie ryzyko zachorowania to należy to wyśmiewać. Może zamiast tego podaj lepszy sposób. Ten wirus pokazuje naszą całą bezsilność w walce z nim.
@Darek_S Osobiście jestem zwolennikiem powrotu do normalności z wydaniem zaleceń w zależności od wieku i/lub poziomu ryzyka. Każdy rozsądny wtedy sam o siebie zadba, a przynajmniej nie będzie problemu z dostępem do środków ochrony i higieny dobrej jakości (teraz jest).
A co do skutecznej ochrony - zamiast szmaty można nosić porządną maskę, która faktycznie działa. Rzecz w tym, że państwo, nakazując tego, musiałoby takie maski zapewnić, a nie jest w stanie. Więc mamy namiastkę jaką mamy.
@daclaw
"Każdy rozsądny wtedy sam o siebie zadba"
problem tkwi w tym ze zarazki rozsiewaja rowniez ci ktorzy nie chca zadbac o siebie
a wiele razy bylo walkowane, maseczki chronia nie noszacego ale przed nim
Negować, krytykować, wyśmiewać to każdy idiota/tka potrafi. Słucham co masz do przekazania aby ten pier....ny wirus się nie rozprzestrzeniał !!!!. Maseczka tylko idiota nosi ?, to że u kogoś wirus nie poczynił spustoszenia (jeszcze) powinien zarażać innych ???(włączcie myślenie). Nawet w średniowieczu ludzie wiedzieli że chorych należy izolować, na twarzy nosić maseczki nasączone octem. A teraz w dobie internetu jeden idiota napisze bzdurę a pozostali bezmózgowcy powtarzają. Czy dopiero wtedy otrzeźwiejecie jak przyczynicie się do choroby albo (nikomu tego nie życzę) śmierci
@gusta1 autor tego wpisu to kolejny idiota ktory nie rozumie? Spadochron moze byc niebezpieczny i Cie zabic - jak sie w niego zaplaczesz wpadajac do wody. Ale czy to oznacza, ze jak bedziesz spadal z 9km to niechcialbys jednak miec sprawny spadochron?
Tak samo jak ktos NIEPRAWIDLOWO posluguje sie nozem moze sie skaleczyc, tak samo ktos kto zle nosi maseczke moze sobie zaszkodzic. I o tym byla ta wypowiedz!
@Xar A moja wypowiedź jest o faktach. Do tej pory wszystkie kraje słuchały wytycznych WHO. Lockdown to też według WHO był dobry pomysł, Według WHO śmiertelność była ponad 3% i trzeba było nosić maseczki. Teraz jakoś ma inne zdanie, lockown nie jest dobry jako walka, zdrowe osoby nie powinny nosić maseczek i śmiertelność niższa niż wirusa grypy. Teraz też wszystkie państwa powinny się dostosować do tego, co mówi WHO
@gusta1 WHO dokładnie poinformowalo, jak należy maseczkę nosić, żeby była skuteczna. Niestety WHO nie wpadło na to, żeby poinformować społeczeństwo o potrzebie prania maseczek z tkanin i dbania o higienę. Jeżeli jednym kawalkiem szmatki czyścisz okulary, buty I samochód a potem nakladasz na twarz to wina maseczki czy jej uzytkownika?
@gusta1 fakty są takie, że jest to nowy wirus zarówno dla nas jak i lekarzy czy naukowców. Badania są prowadzone non stop, dane z całego świata są analizowane non stop i na tej podstawie podejmowane są najlepsze na dany moment decyzje. Nie można wymagać, że od początku do końca będą one w punkt sluszne czy dla nas zrozumiałe bo nie jest to po prostu możliwe.
@gusta1 czy Ty zrozumiales, ze osoby ZDROWE moga sobie zaszkodzic jak sie NIEPRAWIDLOWO beda poslugiwaly maseczkami? NIEPRAWIDLOWO DO JASNEJ ANIELKI!
Druga rzecz, rownie wazna - lockdown jakby nie patrzec zmniejszyl ilosc wzrostu zachorowan - a efekt jest taki, ze udalo sie uniknac zakorkowania sluzby zdrowia
Żeby prawidłowo się posługiwać maseczką to trzeba by używać chirurgicznych i zmieniać je co max 30 min to teraz osoba sprzątająca ulice to musi je mieć 9 godzin założone (9 godzin pracy + dojazd) to daje 176zł tylko na maseczki wykorzystywane w związku z prąc (są jeszcze weekendy do policzenia). Teraz powiedz osobę, która zarabia minimum że ma 200zł na siebie wydać na maseczki + na małżonka i dzieci (tam pewnie niższy miesięczny koszt) ale i tak z 400 zł pewnie wyjdzie.
Druga sprawa - prawidłowo używana maseczka przy tak groźnym wirusie musi zostać zutylizowana. Gdzie są pojemniki na skarżony materiał? W gabinetach lekarskich niby są ale to na bandaże z krwią czy opatrunki itp. a nie na materiał, na którym są wirusy i mogą się wydostać po otwarciu pojemnika żeby wrzucić koleją maseczkę. Na ulicach i w sklepach nie ma maseczek./
6500 chorych tylko wczoraj, w sytuacji kiedy liczby są już zaklamane bo szpitale mają cichy zakaz podawania prawdziwych danych. Przy 8000 zabraknie łóżek, NFZ już sra żarem, ludzie umierają w karetkach czekając na wjazd do szpitala. Każdy, absolutnie każdy wirusolog, nawet ten od Narodowcow mówi, że maseczka ogranicza rozprzestrzenianie wirusa i tlumaczy jak ją nosić a tu na forum jak zwykle dyskusja, w kółko te same argumenty jakby do nikogo nie docieralo, że jak zachoruje 10tys osób dziennie to ludzie będą umierać masowo na zawały, udary i inne choroby, które z Covid19 mogą nie mieć nic wspólnego. Wbijcie sobie do glowy, że w kraju mamy tyle szpitali ile mamy, tyle respiratorów ile mamy oraz bardzo ograniczone zasoby personelu medycznego. Noszenie maseczki w tym wypadku to najmniejszy problem.
@acotam43 6500 pozytywnych wyników, a nie chorych. Odnośnie respiratorów, to jak trafisz pod respirator w dzisiejszych paranoicznych warunkach to jest to jak wyrok śmierci. "Blisko 90 % pacjentów poddanych wentylacji zmarło. „Spośród 2634 pacjentów, którzy zostali wypisani lub zmarli w punkcie końcowym badania, podczas hospitalizacji 373 (14,2%) było leczonych na OIOM, u 320 (12,2%) zastosowano inwazyjną wentylację mechaniczną, 81 (3,2%) leczono terapią nerkozastępczą, a 553 (21%) zmarło (Tabela 5). Na dzień 4 kwietnia 2020 roku u pacjentów wymagających wentylacji mechanicznej (n = 1151, 20,2%) 38 (3,3%) zostało wypisanych żywych, 282 (24,5%) zmarło, a 831 (72,2%) pozostało w szpitalu. Śmiertelność osób, które otrzymały wentylację mechaniczną w grupach wiekowych od 18 do 65 lat i powyżej 65 lat wyniosła odpowiednio 76,4% i 97,2%.Wskaźniki śmiertelności dla osób w wieku od 18 do 65 lat i powyżej 65 lat, które nie otrzymały wentylacji mechanicznej, wyniosły odpowiednio 19,8% i 26,6%.” – JAMA. 2020 Apr 22; Presenting Characteristics, Comorbidities, and Outcomes Among 5700 Patients Hospitalized With COVID-19 in the New York City Area. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32320003
@Wybudzeni wlasnie podales argument na zasadzie: jak jestes w stanie krytycznym pod zadnym pozorem nie trafiaj do szpitala, bo tam jest wielka smiertelnosc ludzi w stanie krytycznym! - innymi slowy mylisz skutek z przyczyna
@Xar jeśli szpital, ma większe stawki dla kowidowego klienta, i klienci są wpychani pod respiratory to w grę wchodzi pojęcie Jatrogenia. Branża medyczna potrafi po cichu wytłuc pokaźne ilości ludzi.
„W niedawnych badaniach oszacowano, że w USA liczba zgonów z powodu błędów medycznych wynosi około 251.000 rocznie, co sprawia, że błędy medyczne to trzecia najczęstsza przyczyna śmierci. Występowanie błędów jest znacznie wyższe w Stanach Zjednoczonych niż w innych krajach rozwiniętych, takich jak Kanada, Australia, Nowa Zelandia, Niemcy czy Zjednoczone Królestwo (U.K). W tym samym czasie odnotowano mniej niż 10 procent błędów medycznych. W tym badaniu opisano wyniki badania skuteczności wdrożenia systemu raportowania błędów medycznych o nazwie MEDMARX w 25 szpitalach w stanie Pensylwania.”
Your Health Care May Kill You: Medical Errors. – https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28186008/ http://www.politykazdrowotna.com/9339,bledy-medyczne-3-przyczyna-zgonow-w-usa
Dla kontrastu, podczas całej wojny wietnamskiej, żołnierzy amerykańskich zgineło około 60 tysięcy.
I jeszcze w kwesti tego, że od maseczki można dostać grzybicy płuc, kwasicy, niedotlenienia czy czegokolwiek tam się naczytaliscie panowie, bo widzę tu większość panów- spytajcie się swoich kobiet gdzie robią paznokcie czy rzęsy i jak wygląda praca stylistek, bo tak się sklada, że praujemy w maseczkach po kilkanascie nawet godzin, zmieniając je po każdej klientce i gdyby choć jedna z tych bzdur o szkodliwości maseczek była prawdą to branża Beauty by nie istniała bo wszystkie byśmy wymarły po prostu. O innych zawodach, w których maska to codzienność nawet nie wspomnę.
@acotam43 „Noszący maskę N95 pracownicy służby zdrowia znacznie częściej doświadczali bólów głowy. Przy stosowaniu maseczek u pracowników służby zdrowia nie odnotowano żadnych korzyści w kwestii objawów przeziębienia czy zachorowań na przeziębienie.” – Zastosowanie maseczek chirurgicznych w celu obniżenia zachorowalności na przeziębienie wśród pracowników służby zdrowia w Japonii: Randomizowane kontrolowane badania kliniczne,” American Journal of Infection Control, Tom 37, Numer 5, 417 – 419. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19216002
@Wybudzeni podajesz mi linki do danych z 2009 roku o grypie, jak to się ma do Covid19 w 2020?. Ja rozumiem, że numerki i starystyki to twoja pasja, tylko że globalnie wychodzi to bez sensu- Nowa Zelandia ma 23 przypadki, Chiny 11, jak to się ma do Anglii gdzie jest ich 800tys. Jak wrzucisz ich wszystkich do jednego worka to srednia wyjdzie śmieszna a to nie chodzi o te nieszczęsną średnią.
13 czerwiec 2013: Dlaczego WHO nie zaleca noszenia masek przeciw Bliskowschodniemu zespołowi oddechowemu [MERS} i grypie?
WHO: Dlatego, że niewłaściwe użycie maski może w rzeczywistości zwiększyć ryzyko transmisji, a nie je zmniejszyć.
https://twitter.com/WHO/status/345109157927583744
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2020 o 22:47
@Wybudzeni tak się składa, że WHO wyraźnie przekazało informację, jak nosić maseczkę, żeby była skuteczna. To co robią ludzie z tą wiedzą lub niewiedzą to zupełnie inna bajka. W konsekwencji przeciwnicy maseczek dostali argumenty do ręki, żeby jej nie nosić chociaż nie taki był zamysł tych zaleceń.
No to zobacz, dwa lata później ktoś wreszcie zrobił randomizowane badanie odnośnie bilansu zysków i strat maseczkowych:
Wyniki: Wskaźniki wszystkich wyników infekcji były najwyższe w przypadku grupy stosującej maski maski z tkanin, przy czym wskaźnik chorób grypopodobnych [ILI] był statystycznie istotnie wyższy w grupie stosującej maski z tkanin (ryzyko względne (RR) = 13,00, 95% CI 1,69 do 100,07) w porównaniu z grupą stosującą maski medyczne. Grupa stosująca maski z tkanin miała również znacznie wyższe wskaźniki chorób grypopodobnych [ILI] w porównaniu z grupą kontrolną. (...)
Wnioski: Badanie to jest pierwszym randomizowanym badaniem klinicznym [RCT] masek tkaninowych, a wyniki ostrzegają przed użyciem tego rodzaju masek. Jest to ważne odkrycie, które ma wpływ na bezpieczeństwo i higienę pracy. Zatrzymywanie wilgoci, ponowne użycie masek tkaninowych i słaba filtracja mogą powodować zwiększone ryzyko infekcji. Konieczne są dalsze badania w celu opublikowania wyników o skutkach powszechnego stosowania masek tkaninowych. Jednak jako środek ostrożności nie zaleca się stosowania masek tkaninowych przez pracowników szpitali i opieki zdrowotnej, szczególnie w sytuacjach wysokiego ryzyka, a wytyczne należy zaktualizować.” – BMJ Open. 2015; 5(4): e006577; A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/
Kolejna propaganda! Po pierwsze nie wszyscy ktorzy sà przeciwnikami maseczek noszà takie karty.Po drugie pzynajmniej cos robià -skoro im nie pasuje sytuacja a nie ślepo podporzàdkowujà sie wszystkiemu co im pseudonaukowcy I rzàd karze.
Poza tym to nie tylko w Polsce. Jestem w UK tu ludzie zrobili podrôbe aplikacje NHS Track and Trace. I bardzo podobne karty do rzàdowych excepted cards.
Ludzie nie sà głupi I wiedzà co sié dzieje..
Godny podziwu jest sceptycyzm antycovidowców jeśli chodzi o informacje z WHO i lekarzy. Tylko czemu równocześnie tak łatwo łykają każdą informację z losowej strony internetowej, która akurat podchodzi pod ich tezę?
Jak już być wnikliwym i sceptycznym, to wobec wszystkich informacji, a nie tylko tych, które nam się nie podobają....
Większą ciekawostką co od ministra który sam sobie zaprzeczał jest fakt, że najlepiej z Covid-19 poradziła sobie Szwecja ,która tych maseczek nie używała.
Najpierw trzeba umieć myśleć, ale TVNowcy i im podobni tego nie potrafią. Dokładnie tak jest jak powiedział Szumowski i ograniczeni umysłowo nie rozumieją tego co powiedział. TVN mówi o mowach nienawiści, mówi o tolerancji, a sami wylewają pomyje na innych, prowadzą regularne pranie mózgu swoim wyznawcom. Nauczcie się myśleć logicznie, nauczcie się w ogóle myśleć.
@lark22 zdajesz sobie sprawe, ze sady laika w sprawie na ktorej sie nie zna moga byc obarczone bardzo duzym bledem? Dlatego lepiej zdac sie na specjalistow w danej dziedzinie. Masz na przyklad artykul w NATURE
Oczywiście banda antycovidiotów zaczęła szczekać bo każą im nosić maseczki na gębie. Widać za tępi by zrozumieć ze to ma chronić innych przed nimi jeżeli ewentualnie są zarażeni! Banda kalek umysłowych...Pewien pan z wąsem powinien był dokończyc robotę..
Zaświadczenie nieaktualne. Ani ten pan nie jest ministrem, epidemiologiem czy wirusologiem, ani to prawda.
@Goretex Nieważne, bo nie ma pieczątki ;) Szybkie te zmiany w nauce ;) I wcale nie jest tak, że wygadał prawdę zanim dowiedział się co ma mówić. I prof. Gut dla odmiany wirusolog wcale nie powiedział tego samego: "nie wiem, po co ludzie je noszą, może są chirurgami".
@pejter chodzi Ci o tego profesora ?
https://www.pch24.pl/wirusolog-prof--gut-o-sensie-stosowania-maseczek--ich-skutecznosc-jest-krotkotrwala,75563,i.html
powiedział zresztą cos takiego
"Ubawiłem się, kiedy przeczytałem, że maseczkę zakłada się po to, żeby osoba bezobjawowa chora kaszląc nie zaraziła kogoś innego. W tym momencie zaczynam się dobrze bawić, bo jeżeli bezobjawowa, to nie chora, jeżeli kaszle to objawowa, a jeżeli zdrowa, to nie zarazi – mówił wirusolog."
Dla mnie osoba może być chora na COVID ale bezobjawowo, może taka osoba to nosiciel a nie chory ? No ale ja nie jestem specjalista i nie znam ich żargonu.
Nie warto podpierać się jakimś jednym twierdzeniem. wyrwanym z kontekstu. Jasne, że czasem zdarzają się wizjonerzy co mają rację, a cała reszta się myli, ale statystycznie zdarza się to bardzo rzadko.
@Goretex Dlaczego bać się kontaktu z nosicielem? Ilość zarazków u nosiciela jest zdecydowanie mniejsza, poza tym mogą one nawet nie mieć zdolności infekcji, podobnie działa szczepionka. Maska zatrzymuje tylko krople, część wirusa i tak wydostaje się powietrzem.
Dotychczas lekarze przyjmowali np objawowych chorych na grypę bez żadnych zabezpieczeń, pacjent silnie kaszlał na badaniu a jednak następny, który przyszedł np z bólem w krzyżu nie zarażał się grypą.
@pejter cóż, nie jestem ekspertem, ale jest przecież okres w którym już zarażasz a jeszcze nie masz objawów..
Zakładam, że musisz przyjąć jakąś ilość wirusów, od jednego nie zachorujesz (choć ciągle szukam jakiegoś pewnego potwierdzenia tej "teorii").
@pejter a moze po prostu nie zrozumiales? Tak jak nie zabija pistolet, tak nie ratuje Cie maseczka. Ale uratuje kogos przed Toba, tak jak kamizelka kullodporna, albo danie Ci pistoletu na slepaki zamiast na ostra amunicje
@Xar Czyli będąc nosicielem, o tym czy ktoś umrze ma decydować hipotetyczna kropla, która się ze mnie wydostanie, osiądzie na masce i potem ją rozdmucham. Równie dobrze mogą go zabić setki innych nieustannie mutujących wirusów, wymagających odpowiedzi immunologicznej. Ludzie z takim brakiem odporności znajdują się w hospicjach, albo na oddziałach onko. Choroby zakaźne są przyczyną mniejszej małej ilości zgonów
@Goretex Dodatkowo jeżeli kaszlący = chory, to obawiam się, że ja jestem całe życie chory. Pewnie każdego dnia co najmniej raz zdarzy mi się kaszlnąć.
@pejter jakbys nie zwrocil uwagi to np. na odre czy grype umiera kilkadziesiat osob rocznie. W ciagu kilku miesiecy w Polsce na COVID zmarlo ponad 3000 osob - jest noznica skali?
@Xar nie na covid, tylko na choroby współistniejące lol.
Umrzesz na raka, a że zrobili ci wcześniej test i wyszło że miałeś wirusa, to wbiją ci że umarłeś na covid :D
Mógłby ktoś tak uratować społeczeństwo przed tobą, i zabrać ci klawiaturę...
Nie masz dowodów. Tylko to co widzisz w telewizji. Duda tez mial byc po naszej stronie... Ale wyszlo inaczej. A był w telewizji. Włącz myślenie , to nie boli.
Ja pracuje pod Chicago w firmie gdzie jest 50ciu pracownikow. Zachorowania w telewizji sa straszne, mama z Polski dzwoni co chwile jak u was bo widziałam w telewizji ,ze znowu tysiace chorych w Chicago .... Kuwa , ja nie znam nikogo , moi koledzy -50 szt
, Nikt nie zna nikogo . Cala firma bez maseczek . I kuwa noc . Moze czas wlaczyc myślenie. Wyobraz sobie , ze 50 osob po pracy jedzie do sklepu , na silownie... Spotyka tysiace ludzi i wraca rano do pracy. A tu kuwa dalej nic i tak pd miesiecy. Gdzie te statystyki.
50 osob razy 100 dziennie po pracy ,razy 300 dni PANIKI na swiecie , a tu ch u ..j . Wszyscy zdrowi.. To jest dla mnie statystyka , a nie ch uj. nia w telewizji, albo na onecie czy w innym siecie...
@FenrirIbnLaAhad Idąc takim tokiem myślenia, na HIV/AIDS również się nie umiera, tylko na choroby współistniejące. Czy to znaczy, że HIV/AIDS są niegroźne?
@kozlowy widzisz.. to wszystko od szczęścia zależy.. u mnie w firmie chore są 4 osoby które należały do różnych grup, a u mojej matki w filmie kolejne 2 osoby. z reszta 50 osób to tak powiedział bym na krawędzi. u mnie jest ze 300 osób w firmie w całości. wyedytuje i dodam, że i tak większości ludzi od marca zdalnie pracuje
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 października 2020 o 17:51
Artykuł w prestiżowym "Nature", dosłownie sprzed paru dni. Badania, konkrety. No niestety, trzeba znać angielski - ale nawet tłumacz Google poradzi sobie ze zdaniem umieszczonym tuż pod tytułem: "The science supports that face coverings are saving lives during the coronavirus pandemic". Polecam, ciekawa lektura.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8
@13Puchatek, nie twierdzę, że treść artykułu nie jest prawdą, ale niestety do publikacji naukowych, w tym w "Nature", należy zacząć podchodzić nieufnie.
Nauka w oparach oszustw - wykład prof. Łukasza A. Turskiego https://www.youtube.com/watch?v=1Q0iiqkLCC4
To podchodź nieufnie do publikacji w jednym z najbardziej prestiżowych pism naukowych na świecie, w którym nie puszcza się żadnego tekstu bez dokładnego sprawdzenia badań i źródeł. Podchodź nieufnie - ale przynajmniej przeczytaj uważnie.
Ja tymczasem - jeśli pozwolisz - będę podchodził dużo bardziej nieufnie do internetowych dyrdymałów i rewelacji forumowych ekspertów od płaskiej ziemi i szkodliwości 5G, legitymujących się doktoratami z Uniwersytetu YouTube…
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 października 2020 o 11:57
@13Puchatek piszą tam o badaniach, ale ich nie podają. Pada za to zdanie "jestem przekonany, że działają". Wybacz, ale to niepoważne. Jak ktoś poważny może też napisać, że maseczka przyczynia się do lżejszego przechodzenia choroby??? Wiedza na temat tego, jak infekują wirusy, to jest późne gimnazjum - wczesne liceum. To musiał podaj jakiś idiota.
Eeeee… nie podają?
Gdybyś przeczytał tekst, który zlinkowałem, to na pewno zauważyłbyś na końcu dział "References". Klikasz "Show more".
Tram jest lista 14 (słownie CZTERNASTU) badań. Przy KAŻDYM z nich są linki, pod którymi można je znaleźć. Przy KAŻDYM podane są co najmniej dwa linki (do właściwego artykułu i do Google Sholar), a przy większości - trzy (także do bazy PubMed).
Zadaj sobie minimum trudu i sprawdź, co to jest "Nature". Tam nie publikują tekstów bez oparcia w badaniach…
Ratunku…
Jakich JESZCZE informacji Ci brakuje…?
@13Puchatek Słyszałeś o numerze z badaniami nad hydroksychlorochiną opublikowanych na łamach The Lancet? Niestety, dzisiaj trzeba każde badanie publikowane bardzo dobrze sprawdzić.
@13Puchatek W dzisiejszych czasach takim artykułom skierowanym do mas nie można za bardzo wierzyć...
@13Puchatek Jej nie ma co odpowiadać, jest silnie zafoliowana. Ja jej również podawałem linki dot. skuteczności maseczek, a i tak, kilka godzin później, potrafiła napisać, że "ich skuteczności nikt nigdy nie udowodnił" lub "niech ktoś mi pokaże badania, że (...)". Ona ma silny efekt wyparcia. Jutro dalej będzie wypisywała swoje.
@AIkanaro I zgodnie z takim podejściem można śmiało odrzucić to, co mówi nauka i wierzyć w "mądrości" wypisywane przez Grażyny i Januszy na facebooku. Tylko poczekaj, czy takie "mądrości" również nie są skierowane do mas, więc im także nie powinieneś wierzyć, oczywiście pomijając totalny brak kompetencji osoby, która taki wpis zamieściła.
@LowcaKomedii A kto powiedział, że wierze mądrościom grażyn i karyn? Ja po prostu stwierdzam, że w zaistniałej sytuacji "pandemicznej" wszelkiej tego typu maści artykuły będą skierowane w jednym kierunku żeby utwierdzić ludzi w przekonaniu, że sytuacja jest poważna kiedy wcale nie jest poważna... Zarządzanie informacją jest najpotężniejszą bronią w czasie konfliktu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 12:12
@AIkanaro
Artykuł skierowany do mas. W ściśle naukowym periodyku. Z podanymi 14 badaniami i inkami do ich wyników.
Czy wy naprawdę nie umiecie czytać?
@13Puchatek Wysrywy jakichś ziomków, któzy chcą się wpasować do obecnie panującej narracji. Poniżej masz metaanalize z pola walki :)
" W naszym systematycznym przeglądzie zidentyfikowaliśmy 10 randomizowanych kontrolowanych badań, w których podawano szacunki skuteczności masek na twarz w zmniejszaniu potwierdzonych laboratoryjnie zakażeń wirusem grypy w społeczności na podstawie literatury opublikowanej w latach 1946 a 27 lipca 2018 roku. W analizie zbiorczej, nie stwierdziliśmy znaczącego zmniejszenia przenoszenia wirusa grypy w przypadku stosowania masek na twarz…
Jednorazowe maski medyczne (znane również jako maski chirurgiczne) to luźno dopasowane urządzenia, które zostały zaprojektowane do noszenia przez personel medyczny w celu ochrony przed przypadkowym zanieczyszczeniem ran pacjenta oraz ochrony osoby je noszącej przed ochlapaniem lub rozpryskami płynów ustrojowych…
Istnieją ograniczone dowody na ich skuteczność w zapobieganiu przenoszenia wirusa grypy, zarówno podczas noszenia przez osobę zarażoną w celu kontroli źródła, jak i podczas noszenia przez osoby niezainfekowane w celu zmniejszenia ekspozycji.
Nasz systematyczny przegląd nie wykazał znaczącego wpływu noszenia masek na twarz na przenoszenie potwierdzonej laboratoryjnie grypy… W tym przeglądzie nie znaleźliśmy dowodów potwierdzających ochronny wpływ środków ochrony osobistej lub środków środowiskowych w zmniejszaniu przenoszenia grypy.” – Niefarmaceutyczne środki zaradcze przeciw grypie pandemicznej w warunkach innych niż placówki medyczne – środki ochrony osobistej i środki środowiskowe. Emerg Infect Dis. 2020 May;26(5):967-975. https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article
@Laviol nie no, Ty tak serio? Artykuly naukowe w czasopismach sa niewarte zaufania, ale juz jakies blogi albo filmiki juz sa? TY TAK POWAZNIE?!
@AIkanaro SPRAWDZ SOBIE, BO PIER.... TAKIE GLUPOTY ZE ZAL CZYTAC:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Journal_Citation_Reports
@Wybudzeni "We did not find evidence that surgical-type face masks are effective in reducing laboratory-confirmed influenza transmission, either when worn by infected persons (source control) or by persons in the general community to reduce their susceptibility (Figure 2). HOWEVER, AS WITH HAND HYGIENE, FACE MASKS MIGHT BE ABLE TO REDUCE THE TRANSMISSION OF OTHER INFECTIONS AND THEREFORE HAVE VALUE IN AN INFLUENZA PANDEMIC WHEN HEALTHCARE RESOURCES ARE STRETCHED."
@Xar: "ale juz jakies blogi albo filmiki juz sa?" W którym miejscu tak napisałam? Tak konkretnie cytat poproszę.
Ciekawe czy w ogóle ktoś tu, poza mną, obejrzał ten wykład i wie dlaczego już nie powinno się tak w ciemno wierzyć i zna przykłady sfałszowanych badań, które były publikowane, a potem wycofywane czy tylko jestem minusowana, bo to niezgodne z przekonaniem, że jak naukowe to musi być prawdziwe.
@OverdriveB, minusy mam gdzieś. Podzieliłam się wiedzą, wg mnie istotną.
Co do p.1 i 2, to wiem. Poczytałam sobie przepisy, ale dzięki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 20:13
@Wybudzeni
"Wysrywy jakichś ziomków, któzy chcą się wpasować do obecnie panującej narracji."
Oczywiście, skoro ich wyniki badań nie potwierdzają Twojej jedynie słusznej tezy, to na pewno tak jest. Nie zadałeś sobie nawet trudu, żeby ten tekst przeczytać (bo że nie zajrzałeś do wyników linkowanych badań, to dla mnie oczywiste).
Kolega diverus trzy czy cztery komentarze wyżej udowodnił Ci zresztą, że manipulujesz, bo konkluzja badań (tych, które TY przytaczasz) jest inna. Ale co tam.
Wybacz, ale dalsza dyskusja na tym poziomie ma dla mnie tyle samo sensu, co uczenie kota tabliczki mnożenia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 20:46
@OverdriveB
"1. Jeśli czujesz się zdrowa i nie masz widocznych objawów choroby, możesz nie nosić maseczki nigdzie jeśli nie chcesz. Żadna kara nie może Cię za to spotkać, bo prawo nie daje takiej możliwości w tej chwili."
Gościu, mylisz dwie kompletnie różne rzeczy.
Co do kary - masz oczywiście rację, ponieważ nieudacznicy i partacze z naszego obecnego rządu od pół roku nie są w stanie uregulować tej kwestii na poziomie prawnym, wydając tylko g… warte zarządzenia.
Natomiast co do reszty - KOMPLETNIE nie masz racji. To, że czujesz się zdrowy i nie masz widocznych objawów NIE ZNACZY, że nie jesteś nosicielem. A jeśli jesteś - jest ryzyko, że zarazisz INNYCH. Więc noszenie maski to kwestia minimum ODPOWIEDZIALNOŚCI. Naprawdę warto czasami pomyśleć o czymś poza własną d…
BTW - gdyby władze wydały zarządzenie, że nie wolno wkładać widelca (własnego) do kontaktu (we własnym domu), to to zarządzenie miałoby dokładnie taką samą moc prawną - czyli żadną. Jeśli jednak uznasz, że skoro zarządzenie jest bezprawne, to będziesz wkładał widelec do kontaktu, to… powodzenia.
"2. Możesz nosić maseczkę, jeśli chcesz, ale nie daje Ci to żadnej pewności, że przed czymkolwiek Cię to uchroni."
Oczywiście, że nie daje PEWNOŚCI. Taj samo, jak używanie prezerwatywy nie daje PEWNOŚCI, że nie złapiesz HIV, a mysie rąk nie daje PEWNOŚCI, że nie zarazisz się dowolną "chorobą brudnych rąk". Nie daje PEWNOŚCI - ale ZMNIEJSZA RYZYKO. Wyżej podałem artykuł z "Nature", poparty 14 badaniami naukowymi, który to potwierdza.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 20:55
@13Puchatek Po prostu jedne badania przeczą, drugie potwierdzają. Nie wiadomo na "dzień dobry" którym wierzyć. By wyciągnąć jakiekolwiek wnioski, trzeba byłoby dokładnie prześledzić przebieg tych badań i zapoznać się z raportami/sprawozdaniami. Nie musiały, ale mogły nastąpić pewne błędy badawcze, zarówno po jednej, jak i po drugiej stronie. Badania przeprowadzają ludzie i też musisz brać na to poprawkę. Szkoda akurat na to czasu, ale jakbym się postarał, to też znalazł bym 14 badań przeczących skuteczności maski. Tylko, że sama ilość badań nie świadczy o ich jakości. Dlaczego? Bo tak, jak wspomniałem - mogę na dzień dzisiejszy znaleźć argumenty "za" po jednej, jak i po drugiej stronie w podobnej ilości. Jakby 80 - 90 % badań dawało podobne wyniki, można by było rzec, że jest coś na rzeczy, a aktualnie masz coś w rodzaju dyskusji naukowej, poprzez publikację. Jedni pokazują za, drudzy przeciw. Jedno jest obalane, a drugie jest utwierdzane. Ten wirusik jest po prostu za młody, by o nim wiedzieć wszystko, więc na jakieś solidne i konkretne stanowisko, które wyniknie z tej dyskusji publikacyjnej, będziemy musieli troszkę poczekać.
Aktualnie proponuję bazować na statystyce i z niej wyciągać wnioski.
Moje na dzień dzisiejszy są takie, że wirus jest mniej groźny od grypy(nie leczona w końcu też prowadzi do poważnych powikłań i też umierają od tego ludzie). Większość społeczeństwa prawdopodobnie ma już tego wirusa za sobą przechodząc go bezobjawowo, bo skoro szybkich i skutecznych testów nie ma, to skąd możesz wiedzieć, że już go nie przeszedłeś bezobjawowo. W końcu zarazić się nim nawet na ulicy nie trudno. I weź pod uwagę jeszcze, że zwiększa się ilość osób z covidem, choćby po tym, że każdy człowiek zna kogoś, kto miał covida, lub na niego umarł. Ja "znam" 5 takich osób.
Tyle ode mnie, a wnioski wyciągnij sam.
Pozdrawiam.
@Laviol no to jakie zaufane zdorla polecasz?
@13Puchatek A mozesz w kilku zdsniach strescic?
@OverdriveB
Cóż, przynajmniej jesteś szczery: "Jestem gnidą i jestem z tego dumny". Szkoda, że przez takich jak Ty rośnie ryzyko zarażenia i śmierci dla ludzi takich, jak mój ojciec, który ma 80 lat.
Nie zamierzam z Tobą dyskutować, bo nie ma to większego sensu - życzę Ci tylko (szczerze, to nie jest żaden sarkazm, serio) żebyś kiedyś, kiedy to TY będziesz miał 80 lat, trafiał na lepszych ludzi, niż Ty jesteś teraz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 22:28
@kacu1980
Jak już nie będziesz na kacu, to poczytaj, czym się różni COVID-19 od grypy. Tylko poczyta, co o tym mówią lekarze, a nie Karyny z internetów.
@janvier93
Nie. Lekcji też za Ciebie odrabiać nie będę. Sorry, nie mam na to czasu. Podałem link (do maksymalnie rzetelnego źródła, nie do filmików z YouTube), jak nie znasz angielskiego - użyj GoogleTranslate, zawsze coś.
@Lulus
"Aktualnie proponuję bazować na statystyce i z niej wyciągać wnioski. Moje na dzień dzisiejszy są takie, że wirus jest mniej groźny od grypy"
Nie chcę być złośliwy, ale przybliż nam może, jakie uczelnie medyczne kończyłeś. Bo wszyscy SPACJALIŚCI (lekarze i naukowcy) mówią w zasadzie jednym głosem, że ten wirus jest dużo groźniejszy od grypy.
Ale co tam naukowcy, co tam lekarze, internetowi eksperci wiedzą lepiej. Ech…
@OverdriveB
Kiedy PRAWO sprawi, że TY zyskasz więcej. Rany, człowieku, nie nudzi Ci się czasami myślenie wyłącznie o sobie?
Nie robisz NIC, czego nie nakazuje Ci prawo? NIe jesteś w stanie podjąć działania, które NIC CIĘ NIE KOSZTUJE, mimo, że w ten sposób chroniłbyś innych ludzi? Tylko dlatego, że palanty z rządu nie potrafiły napisać odpowiednich przepisów?
Nie jesteś w stanie - tak po ludzku - postawić się w sytuacji innego człowieka? Tego bardziej narażonego, starszego, z mniejszą odpornością, dla którego ten wirus może być naprawdę niebezpieczny? Nie jesteś w stanie wyobrazić sobie, co myślałbyś o człowieku, z który z takiego tępego, bezinteresownego egoizmu robi rzeczy, które zagrażają komuś, kogo Ty kochasz?
Zakładając, że w ogóle jesteś zdolny do kochania kogoś, bo to niestety wymaga stawienia dobra tego kogoś wyżej, od dobra własnego - a PRZYNAJMNIEJ na tym samym poziomie…
Dobra, darujmy sobie. Życzę Ci jak najlepiej, ale nie chciałbym być taki jak Ty.
To co dostałeś ode mnie to sama góra, i badań z czasó zanim pisanie o maskach stało się modne. A w Nature mowa o badaniach gdzie wstecz próbuje się uzasadnić racjonalnośc tego procederu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 22:42
@OverdriveB powinieneś nosić przy sobie inną kartkę, taką z informacją, że jesteś kompletnym ignorantem i w przypadku zachorowania i powikłań tracisz prawo do opieki medycznej.
Podobnie jak ci, którzy bojkotowali Owsiaka powinni mieć zakaz korzystania z jego sprzętu.
Caly twój wpis brzmi jak "na złość mamie złamię sobie rękę, nie bo nie"
Najważniejszą funkcją jest nie ochrona przed patogenami, a… przypominanie ludziom, że jest pandemia.
— To jest taka maseczka, która powoduje to, że myślę, że muszę zachować dystans, nie dotykać twarzy. Ta maseczka ma oczywiście także w jakiejś mierze, no nie w pełni oczywiście, zatrzymuje patogeny. Ale ta maseczka świadczy o tym, że jest pandemia — powiedział Pinkas.— Im więcej ludzi nosi maseczkę, tym się bardziej racjonalnie zachowują i pamiętają o tym, że jesteśmy w bardzo trudnym czasie — przekonywał Główny Inspektor Sanitarny.
https://brandnewtube.com/v/rk2NfG
@OverdriveB opieka medyczna to nie tylko Covid19 a o nim tu roznawiamy. Jeżeli nie partycypujesz w tym konkretnym przypadku to nie obejmują cię również przywileje korzystania z opieki medycznej w przypadku zachorowania.
Natomiast brak skladek I opieka prywatna- to już działa na zachodzie i się nie sprawdza, bo ci którzy twierdzili, że sami sobie na opiekę medyczną odłożą po prostu tego nie robią, podobnie jak i się nie ubezpieczają więc trochę to utopia. W konsekwencji służba zdrowia jest na gorszym poziomie czasem niż w Polsce.
@OverdriveB rozumiem tylko jak chcesz wybrnąć z sytuacji, kiedy nie nosisz maseczki z sobie wiadomych powodów I nie stosujesz się do zaleceń a zachorowałeś? Kto ma pokryć koszty twojego leczenia? W przypadku ratowania życia i mając do dyspozycji jeden respirator mamy ratować ciebie czy osobę, która stosowała się do zaleceń i miała nieszczęście spotkać ciebie na swojej drodze i się zaraziła? W przypadku ochrony zdrowia publicznego zdanie jednostki nie ma znaczenia, jeżeli jej zachowanie naraża zdrowie i życie innych osób. Jednocześnie jak ograniczyć transmisję wirusa jeżeli jedni się do zaleceń stosują a inni nie skoro ma to sens jedynie jeżeli wszyscy robią to samo czyli przestrzegają aktualnych zaleceń? Takie myślenie jednostkowe miało by sens gdybyś mieszkał na bezludnej wyspie a nie mieszkasz,niestety.
Co do służby zdrowia- ja mówię o sytuacji pacjenta, nie właściciela kliniki, to troszkę inna bajka.
@kacu1980 Prosze Cie im wiecej piszesz tym mam wieksza nadzieje ze sie powiesisz czy cos bo nie da sie ciebie sluchac
@Laviol dokładnie, gość się posiłkuje jakimś tak arrtykulikiem z jakimiś linkami, z jakiegoś rzekomo naukowego źródła, i myśli że jego źródło jest pewniejsze od innych... bo mu powiedzieli że to jest prawda.
Czym on się różni od tych których potępia?
Swoja drogą, to nawet przeprowadzając własne badania nie ma się 100% pewności.
@Xar, obecnie najbardziej wiarygodne są metaanalizy.
@OverdriveB, nie mam pomysłu, a nawet, gdybym miała, to mam zbyt małą moc sprawczą, aby tego dokonać. Robię to co robić mogę, dzielę się wiedzą w skali mi dostępnej. I liczę na postęp geometryczny o ilorazie 2 ;)
@FenrirIbnLaAhad, od jakiegoś czasu dla zwykłych ludzi nauka stała się prawie religią. Wierzymy w badania, ale ludzie tacy jak my nie są w stanie zweryfikować badań. I co z tego, że przeczytam wnioski, skoro nie jestem w stanie np. przeprowadzić eksperymentów i sprawdzić czy wyjdą mi takie same wartości liczbowe, które są podstawą owych wniosków? Bez tego to jedynie wiara, że właśnie jest tak jak autorzy twierdzą.
Najlepszym przykładem pomyłki lub błędu jest historia szpinaku i zawartości żelaza w nim ;)
https://solgar.pl/wiedza/profilaktyka/szpinakowe-sledztwo-kryminolog-na-tropie-zelaza
Innym jest Roundup i twierdzenie Monsanto, że jest on biodegradowalny. Zapewne każdy użytkownik myślał, że jest to informacja pochodząca od naukowców po sprawdzeniu, że tak właśnie jest. Całymi latami Roundup uważany był za biodegradowalny, dopóki Francuzi nie stwierdzili, że tak nie jest. I tu rodzą się ciekawe pytania dotyczące naukowców, którzy ten środek stworzyli. A owe pytania i odpowiedzi na nie prowadzą do smutnych konkluzji.
@kacu1980
Dziecko, wróć do szkoły. Przestań bezmyślnie powtarzać mantrę o "chorobach współistniejących" - te "choroby współistniejące" to np. lekka astma alergiczna czy cukrzyca typu 2. - czyli choroby, z którymi ci ludzie mogliby żyć jeszcze długie lata. Ale zmarli. Argumenty, że na inne choroby też ludzi umierają sa tak durne, że az boli. Z malarią też się walczy - w taki sposób, jaki jest właściwy w przypadku tej choroby.
Ale co tam naukowcy, co tam lekarze, Wszechwiedzący Internauta Kacu wie lepiej, bo pooglądał parę filmików na YouTube.
Mam nadzieję, że Ciebie ani nikogo z Twoich bliskich ta choroba nie trafi.
@13Puchatek i co z tego płaskoziemcy i anyszczepionkowcy i tak swoje wiedzą.
@OverdriveB, można zaprowadzić konia do wodopoju, ale nie można go zmusić, żeby się napił ;)
@OverdriveB I cóż ja biedny żuczek, bez prywatnej kliniki mogę na to odpowiedzieć. WOW chyba tylko, po prostu WOW
@OverdriveB I jeszcze mitoman do tego:))) myślę, że śmiało możesz skorzystać ze swoich wlasnych rad, gorąco zachęcam nawet.
@OverdiveB więc raz jeszcze proponuję zacząć od siebie:))
@LowcaKomedii Już nie pierwszy raz miałem mierną przyjemność ścierać się z tym trolem reklamowym. Reklamuje gnioty, beznadziejne nastawienie i mylne przekonania.
@AIkanaro Najlepieł załóż maskę na twarz, nie wychodź z domu.... skoro sytuacja nie jest poważna to ok, mów co chcesz. Tylko się stosuj do zaleceń, nie łaź ludziom po karku, trzymaj dystans, stosuj maseczki, dezynfekcję i zadbaj o swoich rodziców i dziadków. Wierz w co chcesz, nikt Ci tego nie broni. Tylko skoro nie jest tot akie 'poważne' to przynajmniej stosuj się do zaleceń i tyle.
@wic1 Dziadków już niestety nie mam od nastu lat, a rodzice są dorosłymi ludźmi i potrafią sami o siebie zadbać. Zakładam maseczkę gdy wchodzę do sklepu. Nie zamierzam jej jednak nosić poruszając się po otwartej przestrzeni na świeżym powietrzu. Dezynfekować rąk przy każdym wejściu do sklepu też nie zamierzam ponieważ w myśl zasady "częste mycie skraca życie" niszczy się tym naturalną florę bakteryjną człowieka obniżając odporność organizmu. Ty przestań wierzyć w to co władza mówi i włącz samodzielne myślenie...
@AIkanaro
"Nie zamierzam jej jednak nosić poruszając się po otwartej przestrzeni na świeżym powietrzu. Dezynfekować rąk przy każdym wejściu do sklepu też nie zamierzam ponieważ w myśl zasady "częste mycie skraca życie" niszczy się tym naturalną florę bakteryjną człowieka obniżając odporność organizmu."
..... wybacz ale moja odpowiedź brzmi "tak, jesteś debilem" (czy tam debilką) bo wirus to nie stworzenie które boi się zimna, jak się zarazisz przez swoją głupotę to możesz swoją głupotą (i wirusem) zarazić innnych. A nosząc maseczkę przynajmniej zmniejszasz szanse na zarażenie....
PS: Twoi rodzice Ci ufają, nie zawiedź ich i nie przynieś tego do nich.
Dobra, nie wypowiadam się bo mam obawy, że rozmawiam robotem albo trolem.
Wiedz, że osobiście mam nadzieję, że dostaniesz mandat i gdybym znał Ciebie z twarzy to bym wydrukował twoje zdjęcie i rozwiesił na pszystankach z podpisem "debil, nie nosi maseczek i leje na twoje zdrowie, może chory i Ciebie zarazić".
Branoc
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 października 2020 o 22:58
Dla tych co jeszcze mają mózgi załączam:
https://svhealthcare.org/portals/0/COVID_transmission_risk_graphic_r4.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0338/2385/0555/files/Cough-simulation-annotated_4ad0829c-6b0c-42b0-9871-94baff44c4b8_large.png" class="source" rel="nofollow" target="_blank">
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0338/2385/0555/files/Cough-simulation-annotated_4ad0829c-6b0c-42b0-9871-94baff44c4b8_large.png
Tu jeszcze coś ale pewnie trzeba wkleić w link :P
Zmodyfikowano 8 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 października 2020 o 22:55
@kacu1980
Dziecku skończyły się argumenty, dziecko będzie wyzywać.
Wróć do szkoły, dziecko - wątpię, czy pomoże, ale na pewno nie zaszkodzi.
@kacu1980
Dziecko, skończ już, nie rób z siebie większego idioty, niż i tak jesteś. Przeczyta to, do czego podałem link w moim pierwszy wpisie - a dopóki tego nie zrobisz, odpuść sobie.
@wic1 Jeśli używając swojego mózgu w należyty sposób, analizując otrzymywane zewsząd informacje i wyciągając własne wnioski zamiast jak baran podążać za tłumem i przyjmując za pewnik wszystkie informacje jakie są mi serwowane przez rząd oraz media siejące panikę jestem debilem to tak wolę być debilem niż nie myślącym baranem. Co do skuteczności maseczek ich skuteczność jest znikoma, ale żeby to wiedzieć to musiał byś też zapoznać się z właściwościami filtrowania masek powszechnie używanych przez ludzi i jak to się ma do wielkości wirionów sars_cov2. Na Twoje nieszczęście prędzej złapię zwykłą grypę niż koronawirusa bo szanse na złapanie korony są 32 razy mniejsze niż na złapanie zwykłej grypy. Mandatu też nie dostanę bo nie ma do tego podstaw prawnych gdyż jako osoba zdrowa zgodnie z ustawą o zapobieganiu epidemii i chorobom zakaźnym z dnia 5 grudnia 2008 roku wraz z najnowszymi poprawkami z chyba kwietnia tego roku jako osoba zdrowa NIE JESTEM zobowiązany do zakrywania nosa oraz ust gdziekolwiek w przestrzeni publicznej. Co jak już wcześniej Ci wyjaśniłem maski zakładam wchodząc do sklepu gdzie jest duża liczba ludzi w stłoczona w zamkniętym pomieszczeniu o ograniczonej cyrkulacji powietrza oraz w komunikacji miejskiej. Ale nie ma najmniejszego sensu noszenia maseczki na otwartej przestrzeni. Skąd w ogóle przyszedł Ci do głowy pomysł, że nie noszę maski dlatego, że na zewnątrz jest zimno i przez to niby miałbym się wirusem nie zarazić? Chcesz moje zdjęcie? Chętnie Ci je wyślę, ale licz się z tym, że wytoczę Ci później sprawę z powództwa cywilnego o zniesławienie i zażądam odszkodowania. Zatem zastanów się kto tutaj jest debilem.... Powtarzam Ci człowieku WŁĄCZ SAMODZIELNE MYŚLENIE.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 października 2020 o 23:10
@AIkanaro ....
Zaiste żeś debil.... ciężki niedouczony debil, ignorant i kiep. Nonszalancki pustak :)
Jesteś dowodem dlaczego niektórzy zwyczajnie nie powinni mieć dzieci :)
Już to pisałem ale wkleję raz jeszcze:
"Wiesz, jak np pracujesz w polu i jesteś tam totalnie sam i w pronieniu 100m nikogo nie ma to jak dla mnie to i nago moszesz biegać :) ale jednak w tłumie ludzi, mijając się z innymi w mieście to jednak wypada mieć tę maseczkę na paszczy :)"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 października 2020 o 23:48
@13Puchatek
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aVwd6Vv_700bwp.webp
@kacu1980 Zwykła grypa jest niczym przy covidzie, ty idioto z podgatunku łysego bydła noszącego bluzy ze znakiem polski walczącej. Zalóż maskę na gębę i dostosowuj się do zaleceń. A i ten filmik z szumowskim to wsadź sobie wiadomo gdzie. Kto produkuje takich bezmózgów jak ty? Może foliowa czapka cię uwiera?
@wic1 Ale zdajesz sobie sprawę, że nawet w tym polu może Ci przywiać sars_cov2 prosto w twarz?
@AIkanaro Wiesz, jak jest ktoś od ciebie oddalony kilka metrów to szanse na złapanie tego już są marginalnie małe ale są. W polu 100m od ludzi to już jak wygrać w totka... tu chodzi by skupionym strumieniem potenclanie zawierającym wirusa nie dmuchać w ludzi ;P jak byś był tych naście metrów odemnie to pewnie już bym lał na to czy masz tę maseczkę :P minus taki, że mało kto będzie się trzymał tych nastu metrów...
@kacu1980
W całej Polsce zaczyna brakować respiratorów. Lekarze muszą decydować o tym, kogo podłączyć, a kogo nie. Na całym świecie naukowcy starają się opanować sytuację. Najpoważniejsze autorytety naukowe ostrzegają, że ten wirus jest znacznie groźniejszy niż grypa.
Ale wielki naukowiec kacu1980, wykształcony na elitarnym Uniwersytecie YouTube, zestawił kilka cyferek z randomowych statystyk i WIE LEPIEJ. I swoim małym rozumkiem nie jest w stanie ogarnąć nawet tego, jak bardzo jest śmieszny.
Zawsze mnie fascynowała niepodważalna pewność siebie idiotów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 października 2020 o 8:47
@wic1 Ale zdajesz sobie sprawę, że maska nie przykrywa szczelnie twarzy i te wszystkie infografiki które niby "udowadniają", że maski ograniczają wyrzut kłamią gdyż o ile ograniczony jest wyrzut aerozolu wprost przed Ciebie tak aerozol jest wyrzucany we wszystkich kierunkach dookoła twarzy tam gdzie maska nie przylega? Szczególnie w górę tam gdzie są oczy bo przez nos maseczka odstaje od twarzy? Przy maskach "chirurgicznych" także na boki? Aż dziwne, że dorosłym ludziom którzy mają swoje mózgi trzeba takie rzeczy tłumaczyć... Jedyne co faktycznie może ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa to zachowywanie dystansu, ale zakładanie masek na ryj nic tutaj nie zmienia.
@kacu1980
Nie durniu, nie powiedzieli mi w telewizji. Mam po prostu sporo znajomych lekarzy i niestety wiem, jak to wygląda - z pierwszej ręki.
Ale OK, żyj dalej w swoim Matriksie. Bo Ty wiesz lepiej i już.
BTW - łapiesz cyferki na tyle, żeby zauważyć, że w podawanych przez CIEBIE liczbach widać, że ofiar COVID jest trzykrotnie więcej, niż ofiar grypy?
I jesteś w stanie na tyle skojarzyć fakty, żeby zauważyć, że tych ofiar jest trzy razy więcej przy całej "covidowej paranoi", lockdownach, maseczkach etc.?
I może twoje trzy na krzyż szare komórki są w stanie załapać proste wnioskowanie, że gdyby tych wszystkich środków NIE stosowano, to ta druga liczba mogłaby być znacznie większa…?
Eeee, bez przesady, jak zwykle jestem zbytnim optymistą…
@kacu1980 Jak dla mnie sytuacja bez szczegółów. Dość niedopuszczalna, nie ukrywam ale jeśli wjechała do tzw szpitala uznanego za jednoimienny (covidowy) i potrzebowała pomocy to zapewne na mocy prawa nie mogli jej przyjąć a by coś zrobić to podsunęli formularz. Nie znając pełnej sytuacji trudno się odnieść.
Acz fakt, z początkiem pandemii słyszałem i z bliższego otoczenia dość dziwaczne perypetie. Szczęśliwie teraz jest to ciut bardziej ustabilizowane.
Co do lekarzy. To jeden jest chirurgiem i siedzi w "Reichu" a drugi zwykłym internistą jest. Na starcie powiem, że to goście młodzi, energiczni i wszechstronni. Dalecy od upolitycznienia i głupoty jaką chcesz narzucić.
Ale tak, w swoim życiu i ja głupie rzeczy widziałem w szpitalach czy spotkałem bezmyślnych i wrednych lekarzy. Szczęśliwie, nie wszyscy tacy są.
@kacu1980 Przy grypie nigdzie nie łaziłem :P ale fakt, w Polsce brakuje kultury noszenia maseczki, gdy jesteśmy chorzy. Warto by było to zmienić.
Co do noszenia maseczki to wiem, jaki ma wpływ na otoczenie, gdy się je ma, a jaki wpływ, gdy ich się nie ma. Ponieważ nie wszystkich stać na dobre maseczki a i świadomość w tematyce skuteczności jest różna, to ludzie zakładają co popadnie (a maseczki poszło mocno do góry więc też się nie dziwię) . Ale mówienie, że maseczek nie ma co zakładać bo mało szczelne to już skraj pustostanu. Oczywiście nie wiem, w jakim kontekście piszesz "głupikowidianie" no ale wybacz, jeśli właśnie w kontekście, by maseczek nie nosić, to niestety wiedz, że pojemnością kopuły trudno będzie Ci zabłysnąć.
@AIkanaro Panu już podziękujemy. Poziom twojej głupoty, nonszalancji i brak empatii udowodniły, żeś trol, który zwyczajnych faktów nie przyjmuje i bredzi jak potłuczony. Bo ja wiem, dla poklasku? Nie wiem, serio.
Bądź tak dobry i nie rozmnażaj się. A przynajmniej zakładaj na paszczę maseczkę tak jak przepisy tego nakazują.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 października 2020 o 23:02
@kacu1980 Nie twierdzę, że lekarze są idealni. Nie wszyscy... jak dentyści, jak nauczyciele. Jedni się starają ale i są tacy którzy srogo psują ową renomę.
Niemniej rozwala mnie gdy ktoś na podstawie medialnych dezinformacji czy plotek twierdzi, że pandemia to ściema. Jesteś lekarzem? Badałeś to?
Ja jestem inżynierem IT (pełnych tytułów nie rozwijam bo to bez znaczenia) i np wiem jak działa sieć wifi, jakie ma znaczenie napięcie na zasilaczach itd. Np ktoś od sieci wypowie się dokładniej na temat odpowiedzi i zapytań na routerach w celu np uzyskania IP (bo to nie dzieje się magicznie).
No i to, że ktoś tego nie rozumie, nie znaczy, że to nie istnieje. To tak jak mówić, nie wierzę w wifi czy w prąd bo nie widziałem albo nie pojmuję jak to działa. Ba... znam takich co to oglądają TV z sercem w gardle bo nie wierzyli, że grafika komputerowa może być tak realistyczna i myśleli, że bajka król lew to takie wytresowane zwierzaki które ruszają ustami.
Idąc tym tokiem rozumowania, jakie mamy podstawy, by w to nie wierzyć? Ja jestem od IT i w tej kwestii się wypowiadam. A Karyna i Janusz nagle dziamgają, że koronawirus to ściema bo oni obejrzeli filmik na YT.
Raz czytałem o gościu płaskoziemcy pracującym w nasa w dziale technicznym :P
Raz opowiadali mi o antyszczepionkowcu wśród lekarzy....
Tymczasem pomijając zjechanie polskich szpitali (bo tak, nie raz się spotkałem z kuriozami ale szczęśliwie nie zawsze) to wszystko jest fajnie, pandemia to ściema a maseczki to głupota do czasu gdy nie pogadasz z kimś kto na to zachorował.
Siostra kolegi i brat mojej szwagierki to złapali. U nich przeszło dość gładko bo czuli się jedynie fatalnie i nie mieli sił. Ona przeleżała w łóżku bo ruszyć się nie mogła i było jej nie dobrze a on zwyczajnie przesiedział temat w domu. Znowu przyjaciel rodziny wylądował w szpitalu z respiratorem. I w momencie gdy nie jest to gdzieś tam, tylko w twoim otoczeniu to już nie jest tak fajnie.
Zdrowia życzę i odrobiny IQ bo jednak mam obawy o braki gdy mówisz "to ściema" na podstawie obecnych argumentów....
@konto usunięte Żeby stwierdzić, że pandemia jest wystarczy znać kogoś kto na to choruje. Na dzień dzisiejszy bliski przyjaciel i dalsze kuzynostwo.
Znam objawy i to jak się czują. To mi wystarczy na dowód bo nie widziałem i nie słyszałem wcześniej by kogoś tak grypa zaatakowała i doprowadziła do ciężkiego zapalenia płuc wraz z bulami mięśni, stawów i zanikiem zmaku.
To mi wystarczy za dowód na dzień dzisiejszy. A ty myśl co chcesz. Mam tylko nadzieję, że nie dotknie nas zgon kogoś bliskiego z tego powodu.
Osobiście bym wolał by to była ściema ale chwilowo widzę za dużo tego syfu wokół siebie by mieć podstawy do niewiary w wirusa.
Zaświadczenie lekarskie można wydać tylko po zbadaniu pacjenta i jest personalne więc bez danych osobowych nic nie znaczy. Poza tym Art. 270 K.K. od 3 miesięcy do 5 lat pozbawienia wolności. Swoją droga jeśli wiecie o kimś kto wydrukował sobie coś takiego macie obowiązek zgłoszenia tego na podstawie Art. 304 K.P.K.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 października 2020 o 11:49
Dla zwykłych obywateli nie ma prawnego obowiązku zawiadomienia o takim przestęprwie.
@lublex "Każdy" ma taki obowiązek, nie musi mieć nawet obywatelstwa polskiego (dosłownie wpisałem źródło, wystarczyło sprawdzić Art. 304 K.P.K.).
@gregor2
Nikt nie ma takiego obowiązku prawnego. Są pewne wyjątki związane z funkcją oraz z najcięższymi przestępstwami np. zabójstwo. Ale nie z takimi pierdołami. Przeczytaj dokładnie źródło, które sam podałeś, zwłaszcza pierwszy paragraf. Z niego jednoznacznie wynika brak takiego obowiązku prawnego. Porównaj z paragrafem drugimi tam jest zawarty taki obowiązek, ale dla instytucji. Wyłap różnice.
@lublex "Art.304.§1. Każdy, dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję." "społeczny obowiązek" oznacza tylko, że jego niedopełnienie nie jest w żaden sposób karalne, niemniej jest to obowiązek.
Taki obowiązek to żaden obowiązek. Kiedyś taki społeczny "obowiązek" realizowało ORMO i stada różnych innych społeczników. Chcesz aby nasze społeczeństwo było społeczeństwem konfidentów? Obecni rządzący takie zakusy mają. Usunięcie z tego przepisu słowa 'społeczny' to raptem jedno posiedzenie i to najwyżej do drugiej w nocy. Wyobraź sobie jakie konsekwencje w porządku prawnym to wywoła.
@gregor2
"Zaświadczenie lekarskie można wydać tylko po zbadaniu pacjenta i jest personalne więc bez danych osobowych nic nie znaczy. "
Słuszna uwaga...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 października 2020 o 21:27
@lublex CO prawda w nosie mam debatę ale... nie ma obowiązku zawiadamiać o wykroczeniach :P o przestępstwie (tu mowa o kradzieży, włamaniu, morderstwie, gwałcie itd) jest obowiązek powiadomić bo jak to by wyszło to taka osoba jest traktowana jako osoba tuszująca sprawę/ukrywająca dowody itd.
Wykroczenie, przewinienie a przestępstwo to zupełnie inne tematy :P
Taak tylko w ramach ścisłości ;)
@wic1 Jeżeli nawet masz w nosie debatę, ale zabierasz głos to rób to rzetelnie. Tylko najcięższe przestępstwa musimy zgłaszać. Z pewnością nie mamy takiego obowiązku prawnego przy włamaniu, kradzieży, a tym bardziej gwałcie, który to czyn jest ścigany na wniosek pokrzywdzonego.
@lublex JEŚLI masz rację to zapewne jest to nieścisłość prawna.Wyobraź sobie, że jesteś np świadkiem gwałtu i owa osoba zgłosiła to po jakimś czasie twierdząc, że ty widziałeś i nic z tym nie zrobiłeś. Resztę pozostawiam twojej wyobraźni.
@wic1 A weź Ty jeden z drugim przeczytajcie wreszcie artykuł 240 KK. Przestaniecie tworzyć sztuczne nieścisłości w prawie obarczone dodatkowo, jak to wyraziłeś, wyobraźnią.
Ponadto użyłeś najgorszego ze wszystkich przykładów, przestępstwa zgwałcenia. Akurat w tym przypadku ze szczegónym pietyzmem prawodawca chroni ofiarę dając jej pełną dyspozycyjność w przebiegu postępowania.
Wiem, że w dzisiejszych czasach interpretacja prawa i jego przepisów zależy od widzimisię, wyobraźni i partykularnych interesów, ale są pewne granice ignorancji.
Nullum crimen sine lege - jest to podstawa zasada, chroniąca nas przed samowolą władzy. Sam łamiesz ja wymyślając nieistniejące obowiązki zgłaszania przestępstwa.
Widzę, że inteligencja wrzucającego, to nie jest jego najmocniejszy atut.
Napisz jeszcze obszerny artykuł o tym jak przebiega hodowla owiec w kraterach księżyca.
Albo o podroży płaskoziemców dookoła globu xD
@fiorehencerbin Wiesz, jak widzę kretynów (i tu,w tym democie i w komentarzach) którym to trzeba udowadniać, że maseczki trzeba nosić albo dlaczego nosić to serio mam ochotę powiedzieć "Hitler wróć! Masz dużo roboty!".
No debile... przykłady ciężkich, niedouczonych kretynów, którzy (co gorsza) przez swoją głupotę mogą komuś zrobić krzywdę.
Bym sie tak nie chwalil podrobionym podpisem
Ludzie noszą maseczki od początku pandemii na całym Świecie, a statystyki jakos sie pogarszają. Można wysnuć niemalże teorię, że maseczki pogarszają statystyki. Tak się składa, że chronią, ale byle jak, wirus na dodatek może przedostać się przez oczy, sa noszone byle jak, zdejmowane byle jak, i powinno się je zmieniać co 20 minut. 90% tego nie przestrzega, a jedyne co, to kupiło w ciemno rozporządzenie z telewizora, na dodatek bezprawnie wprowadzone. Jeśli uważacie, że chodzenie z bolącą głową i niedotlenieniem Wam pomaga, to myślę, że czas powoli otworzyć oczy. Rok temu na zwykłą grypę i zapalenie płuc umierało 4 razy tyle ludzi co na covid i nikt z tego afery nie robił i z maską na dworze nie chodził.
@Witoldo masz grupe odniesienia bez maseczek?
@Witoldo "Ludzie noszą maseczki od początku pandemii na całym Świecie, a statystyki jakoś sie pogarszają" Ta, noszą. Co drugi nosi tylko na ustach, co trzeci krzyczy,że to kaganiec u nie nosi, a co czwarty nie może ze względów zdrowotnych. Jakby ludzie naprawdę przestrzegali reżimu sanitarnego to by nie było problemu. Co z tego,że nosimy maseczki jak sobie kowalski walnie wesele, połowa się schla i nikt nie będzie przestrzegać żadnych zasad. W mało którym kraju naprawdę ściśle się tego przestrzega to i efektów nie ma.
@Witoldo Nie ma żadnych dowodów potwierdzających niedotlenienie z powodu maseczek - powiem więcej jest to kompletna bzdura ! Po pierwsze sam w pracy noszę maskę nieraz po kilka godzin non stop i to w środowisku z zmniejszona zawartością tlenu a po drugie https://threader.app/thread/1279144399897866248 prosze 70 opracowań naukowych potwierdzających ich działanie
@Azheal ludziom wypralo mózgi przez te pandemie i zapomnieli, ze istnieją grupy zawodowe, które po prostu pracują w maskach na co dzień. Gdyby choć fragment z tych bzdur na temat niedotlenienia, grzybicy płuc czy kwasicy to wszystkie stylistki rzęs I paznokci po prostu by wymarły.
Pozdrawiam serdecznie- osobiście w maseczce od 12 lat, 5 dni w tygodniu, od 6 do 10ciu godzin dziennie, I żyje! Cud!
@acotam43
Gdyby zasłanianie twarzy było choć trochę szkodliwe to muzułmanie wymarliby po 3 pokoleniu od wprowadzenia nakazu zasłaniania twarzy przez dorosłe kobiety. Ale widać polski potomek szlachty i husarii (bo przecież nie małorolnego chłopa czy wręcz parobka - takich w Polsce nie ma - sama szlachta!) jest słabsza od przeciętnej muzułmańskiej kobiety, która przez znakomitą większość życia ma zasłoniętą twarz!
@kacu1980 "Mam dowody ale tym głupkom się nie chce zerknąć na odpowiednie internetowe media i polityków z konfederacji bo tylko oni prawdę udostępniają więc im nie będę pokazywał." zdajesz sobie sprawe jak to debilnie brzmi przy publikacji z NATURE? Najbardziej prestizowego czasopisma naukowego
@kacu1980 podwazasz NATURE i obrazasz kogos, kto Ci wytnal, ze nie taka skala. A wiesz dlaczego te zestawienie brzmi debilnie?Bo w NATURE sa:
zrodla
Weryfikowalnosc
Falsyfikowalnosc
Renoma
Zastosowanie wlasciwej metodologii i aparatury zgodnie ze standardami
Co maja randomowe stronki ludzi, ktorzy dmuchaja w czujnik CO do wykrycia CO2? Czy oni chociaz sie posluzyli chromatografem gazowym dla analizy ktora bedzie chociaz troche wiarygodna bo z zastosowaniem wlasciwej metodologii i aparatury??
@kacu1980 a widziales kiedys nieswiatowa pandemie? Znowu sie blaznisz poslugujac sie slowami ktorych nie rozumiesz. PANDEMIA - epidemia o zasiegu globalnym.
Za slownikiem PWN: Epidemia - nazwa epidemii o szczególnie dużych rozmiarach, na dużym obszarze, obejmującej kraje, a nawet kontynenty
@kacu1980 obrazania - mnostwo
argumentow - zero
Podaj 3 badania naukowe opublikowane w czasopismie o wysokim impact factor (juz o liscie filadelfijskiej nie mowie) ktore potwierdzaja co glosisz
@Xar @kacu1980 - Jednym z pierszych objawów braku argumentów jest agresja i atak. W momencie gdy ktoś nie rozumie i nawet nie próbuje to kończy się na ataku, obrażaniu i pozowaniu swojej wyższości nad innymi.
@konto usunięte Najgorsze jest to, że młodzi ludzie czytają takiego influencera demotywatorowego a potem słuchają cielaka bo "przecie napisali, że tego nie ma... i tylu (debili) napisało, że tego nie ma to to musi być prawda, hee?" i tu kończ się logika a zaczyna propaganda tłumu...
“Przegląd obejmuje w sumie sześć randomizowanych badań klinicznych [RCT], w których uczestniczyło łącznie 9.171 uczestników. Nie było statystycznie istotnych różnic w zapobieganiu laboratoryjnie potwierdzonej grypie, laboratoryjnie potwierdzonym infekcjom wirusowym dróg oddechowych, laboratoryjnie potwierdzonym infekcjom dróg oddechowych i infekcjom grypopodobnym przy zastosowaniu respiratorów N95 i maseczek chirurgicznych. Metaanaliza wykazała efekt ochronny respiratorów N95 w przypadku laboratoryjnie potwierdzonych kolonizacji bakteryjnych (RR = 0.58, 95% CI 0.43-0.78). Zastosowanie respiratorów N95 w porównaniu z maseczkami chirurgicznymi nie wiąże się z niższym ryzykiem laboratoryjnie potwierdzonej grypy.” – Skuteczność respiratorów N95 w porównaniu do maseczek chirurgicznych przeciwko grypie: Przegląd systematyczny i metaanaliza, J Evid Based Med. 2020; 1- 9.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/jebm.12381
Sam bym chodził bez maseczki w miejscach niezatłoczonych czy na pustych ulicach, ale nie boję się mandatu, tylko tego że ktoś mnie weźmie za jakiegoś foliarza czy innego "otwurzcie oczy ,wyłoncz tv ,włącz yuotuba"...
@pandoro Wiesz, jak np pracujesz w polu i jesteś tam totalnie sam i w pronieniu 100m nikogo nie ma to jak dla mnie to i nago moszesz biegać :) ale jednak w tłumie ludzi, mijając się z innymi w mieście to jednak wypada mieć tę maseczkę na paszczy :)
i cyk za podrobienie podpisu
Noszenie maseczki? No co Ty stary! Noszenie jakiejś plakietki? O ziooom, biorę od razu 2!
Chodzenie w masce jest niewygodne, ale jak jest już taka sytuacja to dla świętego spokoju warto ją założyć. Jak widzę czasami tych chojraków jak dyskutują na temat konstytucji i jak tracą czas na te wyjaśnienia to aż przykro.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 18:12
Już było kilka razy. Maseczka chroni zdrowego minimalnie.
Tyle ze jak ktoś jest chory, a czasem o tym się nie wie, to jest 5 razy mniejsza szansa zarażenia innych bo się tak nie sieje dookoła.
@slagen I o to chodzi. Osobę z maseczką maseczka choroni w jakichś minimalnych procentach. Nie wiem, 5% czy coś...
Ale każdy kto choć grałw RPG wie ile potrafi zdziałać te 5% ;)
TROLLE ATAKUJĄ!!!!! OPŁACANE TROLLE NAWET NA DEMOTACH WPROWADZAJĄ DEZINFORMACJĘ. NAJPIERW POMYŚLCIE I ZADAJCIE SOBIE PYTANIA CZY JEST FAKTYCZNIE TAK JAK MÓWIĄ W TV CZY MOŻE TO CO MÓWIĄ ODBIEGA OD RZECZYWISTOŚCI
@siukny masz rację. Nie jest tak jak mówią
(nie)rząd by ukryć swoją niekompetencje pokazuje znacznie lepszą sytuację niż jest naprawdę
@siukny Dobra ale kto jest trolem bo jak ktoś mówi, że nie ma epidemii "włącz myślenie" to nieco mija się z myśleniem :)
Noszenie masek i tak nie może być egzekwowane więc żadne zaświadczenie nie jest potrzebne.
@morowindus W momencie gdy dochodzi do pandemii (jak w naszym kraju) to wchodzi nadzór epidemiologiczny a ten jest ponad dotychczasowym prawem.
Niestety. Pozostaje opór i ucieczka
@morowindus Albo zwyczajne zakładanie maseczki.
Nigdy nie założę maski :)
@morowindus To nie wychodź do ludzi :bo to nie świadczy o tobie dobrze :)
Wychodzę codziennie, do pracy, sklepu, na siłownie, do znajomych. Jakoś nikt nie choruje :)
Czyli wierzenie w pisowską propagandę koronaściemy dobrze by o mnie świadczyło ? Jeśli tak to cieszę się, że mam inny punkt widzenia. Niech pis dalej rozwala gospodarkę i odbiera prawa obywatelom. A wy chodźcie sobie w tych kagańcach.
co i jak by nie było i jaka prawda- należy mu się.
swietny pomysl:)
teraz w razie odmowy mandatu, policjant moze zamknac za falszowanie podpisu ministra
Kraj ledwo zipie w oparach absurdu, władza urządza wyjątkowy festiwal niekompetencji, niegospodarności i arogancji, a wy toczycie spory o kawałek szmaty, jakby tylko o to chodziło.
Konkretnie, kawałek szmaty i dwa kawałki gumki od gaci - oś sporu ideologicznego w XXI wieku. Żal.pl
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 20:10
@daclaw Jeżeli władza kompletnie odleciała, a ten kawałek szmaty+ odległość+ mycie rąk to teraz JEDYNA ochrona która zmniejsza nieznacznie ryzyko zachorowania to należy to wyśmiewać. Może zamiast tego podaj lepszy sposób. Ten wirus pokazuje naszą całą bezsilność w walce z nim.
@Darek_S Osobiście jestem zwolennikiem powrotu do normalności z wydaniem zaleceń w zależności od wieku i/lub poziomu ryzyka. Każdy rozsądny wtedy sam o siebie zadba, a przynajmniej nie będzie problemu z dostępem do środków ochrony i higieny dobrej jakości (teraz jest).
A co do skutecznej ochrony - zamiast szmaty można nosić porządną maskę, która faktycznie działa. Rzecz w tym, że państwo, nakazując tego, musiałoby takie maski zapewnić, a nie jest w stanie. Więc mamy namiastkę jaką mamy.
@daclaw
"Każdy rozsądny wtedy sam o siebie zadba"
problem tkwi w tym ze zarazki rozsiewaja rowniez ci ktorzy nie chca zadbac o siebie
a wiele razy bylo walkowane, maseczki chronia nie noszacego ale przed nim
Negować, krytykować, wyśmiewać to każdy idiota/tka potrafi. Słucham co masz do przekazania aby ten pier....ny wirus się nie rozprzestrzeniał !!!!. Maseczka tylko idiota nosi ?, to że u kogoś wirus nie poczynił spustoszenia (jeszcze) powinien zarażać innych ???(włączcie myślenie). Nawet w średniowieczu ludzie wiedzieli że chorych należy izolować, na twarzy nosić maseczki nasączone octem. A teraz w dobie internetu jeden idiota napisze bzdurę a pozostali bezmózgowcy powtarzają. Czy dopiero wtedy otrzeźwiejecie jak przyczynicie się do choroby albo (nikomu tego nie życzę) śmierci
WHO zmienia zdanie i przestrzega: "Maseczki mogą być źródłem infekcji"
Zdrowe osoby nie powinny nosić maseczek
https://burbonik.pl/2020/10/12/who-maseczki-osoby-zdrowe-sankcje-mandaty-zero-tolerancji/
Według WHO z wirusem miało styczność 760mln ludzi a śmiertelność to 0,13% a grypy 0,1%-0,5%
https://www.wnd.com/2020/10/4859570/?utm_source=Email&utm_medium=wnd-newsletter&utm_campaign=dailyam&utm_c
@gusta1 autor tego wpisu to kolejny idiota ktory nie rozumie? Spadochron moze byc niebezpieczny i Cie zabic - jak sie w niego zaplaczesz wpadajac do wody. Ale czy to oznacza, ze jak bedziesz spadal z 9km to niechcialbys jednak miec sprawny spadochron?
Tak samo jak ktos NIEPRAWIDLOWO posluguje sie nozem moze sie skaleczyc, tak samo ktos kto zle nosi maseczke moze sobie zaszkodzic. I o tym byla ta wypowiedz!
@Xar A moja wypowiedź jest o faktach. Do tej pory wszystkie kraje słuchały wytycznych WHO. Lockdown to też według WHO był dobry pomysł, Według WHO śmiertelność była ponad 3% i trzeba było nosić maseczki. Teraz jakoś ma inne zdanie, lockown nie jest dobry jako walka, zdrowe osoby nie powinny nosić maseczek i śmiertelność niższa niż wirusa grypy. Teraz też wszystkie państwa powinny się dostosować do tego, co mówi WHO
Mówi się, że w społeczności korzyści z noszenia masek nie zostały udowodnione, a niewłaściwe użycie maski może zwiększyć ryzyko [infekcji]. https://twitter.com/WHO/status/345113162342858752
@gusta1 WHO dokładnie poinformowalo, jak należy maseczkę nosić, żeby była skuteczna. Niestety WHO nie wpadło na to, żeby poinformować społeczeństwo o potrzebie prania maseczek z tkanin i dbania o higienę. Jeżeli jednym kawalkiem szmatki czyścisz okulary, buty I samochód a potem nakladasz na twarz to wina maseczki czy jej uzytkownika?
@gusta1 fakty są takie, że jest to nowy wirus zarówno dla nas jak i lekarzy czy naukowców. Badania są prowadzone non stop, dane z całego świata są analizowane non stop i na tej podstawie podejmowane są najlepsze na dany moment decyzje. Nie można wymagać, że od początku do końca będą one w punkt sluszne czy dla nas zrozumiałe bo nie jest to po prostu możliwe.
@gusta1 czy Ty zrozumiales, ze osoby ZDROWE moga sobie zaszkodzic jak sie NIEPRAWIDLOWO beda poslugiwaly maseczkami? NIEPRAWIDLOWO DO JASNEJ ANIELKI!
Druga rzecz, rownie wazna - lockdown jakby nie patrzec zmniejszyl ilosc wzrostu zachorowan - a efekt jest taki, ze udalo sie uniknac zakorkowania sluzby zdrowia
Żeby prawidłowo się posługiwać maseczką to trzeba by używać chirurgicznych i zmieniać je co max 30 min to teraz osoba sprzątająca ulice to musi je mieć 9 godzin założone (9 godzin pracy + dojazd) to daje 176zł tylko na maseczki wykorzystywane w związku z prąc (są jeszcze weekendy do policzenia). Teraz powiedz osobę, która zarabia minimum że ma 200zł na siebie wydać na maseczki + na małżonka i dzieci (tam pewnie niższy miesięczny koszt) ale i tak z 400 zł pewnie wyjdzie.
Druga sprawa - prawidłowo używana maseczka przy tak groźnym wirusie musi zostać zutylizowana. Gdzie są pojemniki na skarżony materiał? W gabinetach lekarskich niby są ale to na bandaże z krwią czy opatrunki itp. a nie na materiał, na którym są wirusy i mogą się wydostać po otwarciu pojemnika żeby wrzucić koleją maseczkę. Na ulicach i w sklepach nie ma maseczek./
@gusta1 Czytaj całość artykułów a nie wyrwany kontekst :P
@gusta1 Zasadniczo w tej kwestiii to firma sprzatająca powinna zapewnić odpowiednie maseczki :P
Nie ma żadnej pandemii.
I cyk WHO wycofuje się że maseczki powinni nosić zdrowi.
6500 chorych tylko wczoraj, w sytuacji kiedy liczby są już zaklamane bo szpitale mają cichy zakaz podawania prawdziwych danych. Przy 8000 zabraknie łóżek, NFZ już sra żarem, ludzie umierają w karetkach czekając na wjazd do szpitala. Każdy, absolutnie każdy wirusolog, nawet ten od Narodowcow mówi, że maseczka ogranicza rozprzestrzenianie wirusa i tlumaczy jak ją nosić a tu na forum jak zwykle dyskusja, w kółko te same argumenty jakby do nikogo nie docieralo, że jak zachoruje 10tys osób dziennie to ludzie będą umierać masowo na zawały, udary i inne choroby, które z Covid19 mogą nie mieć nic wspólnego. Wbijcie sobie do glowy, że w kraju mamy tyle szpitali ile mamy, tyle respiratorów ile mamy oraz bardzo ograniczone zasoby personelu medycznego. Noszenie maseczki w tym wypadku to najmniejszy problem.
@acotam43 6500 pozytywnych wyników, a nie chorych. Odnośnie respiratorów, to jak trafisz pod respirator w dzisiejszych paranoicznych warunkach to jest to jak wyrok śmierci. "Blisko 90 % pacjentów poddanych wentylacji zmarło. „Spośród 2634 pacjentów, którzy zostali wypisani lub zmarli w punkcie końcowym badania, podczas hospitalizacji 373 (14,2%) było leczonych na OIOM, u 320 (12,2%) zastosowano inwazyjną wentylację mechaniczną, 81 (3,2%) leczono terapią nerkozastępczą, a 553 (21%) zmarło (Tabela 5). Na dzień 4 kwietnia 2020 roku u pacjentów wymagających wentylacji mechanicznej (n = 1151, 20,2%) 38 (3,3%) zostało wypisanych żywych, 282 (24,5%) zmarło, a 831 (72,2%) pozostało w szpitalu. Śmiertelność osób, które otrzymały wentylację mechaniczną w grupach wiekowych od 18 do 65 lat i powyżej 65 lat wyniosła odpowiednio 76,4% i 97,2%.Wskaźniki śmiertelności dla osób w wieku od 18 do 65 lat i powyżej 65 lat, które nie otrzymały wentylacji mechanicznej, wyniosły odpowiednio 19,8% i 26,6%.” – JAMA. 2020 Apr 22; Presenting Characteristics, Comorbidities, and Outcomes Among 5700 Patients Hospitalized With COVID-19 in the New York City Area. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32320003
@Wybudzeni wlasnie podales argument na zasadzie: jak jestes w stanie krytycznym pod zadnym pozorem nie trafiaj do szpitala, bo tam jest wielka smiertelnosc ludzi w stanie krytycznym! - innymi slowy mylisz skutek z przyczyna
@Xar jeśli szpital, ma większe stawki dla kowidowego klienta, i klienci są wpychani pod respiratory to w grę wchodzi pojęcie Jatrogenia. Branża medyczna potrafi po cichu wytłuc pokaźne ilości ludzi.
„W niedawnych badaniach oszacowano, że w USA liczba zgonów z powodu błędów medycznych wynosi około 251.000 rocznie, co sprawia, że błędy medyczne to trzecia najczęstsza przyczyna śmierci. Występowanie błędów jest znacznie wyższe w Stanach Zjednoczonych niż w innych krajach rozwiniętych, takich jak Kanada, Australia, Nowa Zelandia, Niemcy czy Zjednoczone Królestwo (U.K). W tym samym czasie odnotowano mniej niż 10 procent błędów medycznych. W tym badaniu opisano wyniki badania skuteczności wdrożenia systemu raportowania błędów medycznych o nazwie MEDMARX w 25 szpitalach w stanie Pensylwania.”
Your Health Care May Kill You: Medical Errors. – https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28186008/
http://www.politykazdrowotna.com/9339,bledy-medyczne-3-przyczyna-zgonow-w-usa
Dla kontrastu, podczas całej wojny wietnamskiej, żołnierzy amerykańskich zgineło około 60 tysięcy.
@Wybudzeni a wiesz ze blad medyczny to np. przeciecie tetnicy podczas operacji?
I jeszcze w kwesti tego, że od maseczki można dostać grzybicy płuc, kwasicy, niedotlenienia czy czegokolwiek tam się naczytaliscie panowie, bo widzę tu większość panów- spytajcie się swoich kobiet gdzie robią paznokcie czy rzęsy i jak wygląda praca stylistek, bo tak się sklada, że praujemy w maseczkach po kilkanascie nawet godzin, zmieniając je po każdej klientce i gdyby choć jedna z tych bzdur o szkodliwości maseczek była prawdą to branża Beauty by nie istniała bo wszystkie byśmy wymarły po prostu. O innych zawodach, w których maska to codzienność nawet nie wspomnę.
@acotam43 „Noszący maskę N95 pracownicy służby zdrowia znacznie częściej doświadczali bólów głowy. Przy stosowaniu maseczek u pracowników służby zdrowia nie odnotowano żadnych korzyści w kwestii objawów przeziębienia czy zachorowań na przeziębienie.” – Zastosowanie maseczek chirurgicznych w celu obniżenia zachorowalności na przeziębienie wśród pracowników służby zdrowia w Japonii: Randomizowane kontrolowane badania kliniczne,” American Journal of Infection Control, Tom 37, Numer 5, 417 – 419. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19216002
@Wybudzeni podajesz mi linki do danych z 2009 roku o grypie, jak to się ma do Covid19 w 2020?. Ja rozumiem, że numerki i starystyki to twoja pasja, tylko że globalnie wychodzi to bez sensu- Nowa Zelandia ma 23 przypadki, Chiny 11, jak to się ma do Anglii gdzie jest ich 800tys. Jak wrzucisz ich wszystkich do jednego worka to srednia wyjdzie śmieszna a to nie chodzi o te nieszczęsną średnią.
13 czerwiec 2013: Dlaczego WHO nie zaleca noszenia masek przeciw Bliskowschodniemu zespołowi oddechowemu [MERS} i grypie?
WHO: Dlatego, że niewłaściwe użycie maski może w rzeczywistości zwiększyć ryzyko transmisji, a nie je zmniejszyć.
https://twitter.com/WHO/status/345109157927583744
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2020 o 22:47
@Wybudzeni tak się składa, że WHO wyraźnie przekazało informację, jak nosić maseczkę, żeby była skuteczna. To co robią ludzie z tą wiedzą lub niewiedzą to zupełnie inna bajka. W konsekwencji przeciwnicy maseczek dostali argumenty do ręki, żeby jej nie nosić chociaż nie taki był zamysł tych zaleceń.
No to zobacz, dwa lata później ktoś wreszcie zrobił randomizowane badanie odnośnie bilansu zysków i strat maseczkowych:
Wyniki: Wskaźniki wszystkich wyników infekcji były najwyższe w przypadku grupy stosującej maski maski z tkanin, przy czym wskaźnik chorób grypopodobnych [ILI] był statystycznie istotnie wyższy w grupie stosującej maski z tkanin (ryzyko względne (RR) = 13,00, 95% CI 1,69 do 100,07) w porównaniu z grupą stosującą maski medyczne. Grupa stosująca maski z tkanin miała również znacznie wyższe wskaźniki chorób grypopodobnych [ILI] w porównaniu z grupą kontrolną. (...)
Wnioski: Badanie to jest pierwszym randomizowanym badaniem klinicznym [RCT] masek tkaninowych, a wyniki ostrzegają przed użyciem tego rodzaju masek. Jest to ważne odkrycie, które ma wpływ na bezpieczeństwo i higienę pracy. Zatrzymywanie wilgoci, ponowne użycie masek tkaninowych i słaba filtracja mogą powodować zwiększone ryzyko infekcji. Konieczne są dalsze badania w celu opublikowania wyników o skutkach powszechnego stosowania masek tkaninowych. Jednak jako środek ostrożności nie zaleca się stosowania masek tkaninowych przez pracowników szpitali i opieki zdrowotnej, szczególnie w sytuacjach wysokiego ryzyka, a wytyczne należy zaktualizować.” – BMJ Open. 2015; 5(4): e006577; A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/
Kolejna propaganda! Po pierwsze nie wszyscy ktorzy sà przeciwnikami maseczek noszà takie karty.Po drugie pzynajmniej cos robià -skoro im nie pasuje sytuacja a nie ślepo podporzàdkowujà sie wszystkiemu co im pseudonaukowcy I rzàd karze.
Poza tym to nie tylko w Polsce. Jestem w UK tu ludzie zrobili podrôbe aplikacje NHS Track and Trace. I bardzo podobne karty do rzàdowych excepted cards.
Ludzie nie sà głupi I wiedzà co sié dzieje..
Godny podziwu jest sceptycyzm antycovidowców jeśli chodzi o informacje z WHO i lekarzy. Tylko czemu równocześnie tak łatwo łykają każdą informację z losowej strony internetowej, która akurat podchodzi pod ich tezę?
Jak już być wnikliwym i sceptycznym, to wobec wszystkich informacji, a nie tylko tych, które nam się nie podobają....
Większą ciekawostką co od ministra który sam sobie zaprzeczał jest fakt, że najlepiej z Covid-19 poradziła sobie Szwecja ,która tych maseczek nie używała.
Przegląd wielu danych na temat kowidozy, z różnych krajów.
https://youtu.be/TfggC_-SViw
Najpierw trzeba umieć myśleć, ale TVNowcy i im podobni tego nie potrafią. Dokładnie tak jest jak powiedział Szumowski i ograniczeni umysłowo nie rozumieją tego co powiedział. TVN mówi o mowach nienawiści, mówi o tolerancji, a sami wylewają pomyje na innych, prowadzą regularne pranie mózgu swoim wyznawcom. Nauczcie się myśleć logicznie, nauczcie się w ogóle myśleć.
@lark22 zdajesz sobie sprawe, ze sady laika w sprawie na ktorej sie nie zna moga byc obarczone bardzo duzym bledem? Dlatego lepiej zdac sie na specjalistow w danej dziedzinie. Masz na przyklad artykul w NATURE
Może zamiast się kłócić to podacie linka, skąd można to ściągnąć, wydrukować i nosić?
Oczywiście banda antycovidiotów zaczęła szczekać bo każą im nosić maseczki na gębie. Widać za tępi by zrozumieć ze to ma chronić innych przed nimi jeżeli ewentualnie są zarażeni! Banda kalek umysłowych...Pewien pan z wąsem powinien był dokończyc robotę..
Cyk i do prokuratury: fałszowanie podpisu i bezprawne użycie logotypu
Jeszcze Horbana mogli dorzucić, że on zaszczepiony to nie potrzebuje maski