To niczego nie zmienia,bo ta kobieta bredzi czyli można powiedzieć że"wolność dziecka kończy się tam gdzie jest wolność kobiety." Tego nie da się pogodzić. Są sytuacje albo dziecko albo kobieta. Z tym że prawo nie mówi " dziecko"
Ludziom myślącym niepotrzebne było drugie zdanie. To w tej sytuacji logiczne.
Ale mówimy od ponad tygodnia o wolności decydowania, głównie w sytuacji zagrożenia życia lub poważnych wad płodu, czy dopuszczalne jest przerwanie ciąży. A nie o aborcji jako takiej, do której chciałyby wcisnąć ten protest siły zarówno PiS jak i Lewicy.
@koszmarek66
Nie zauważyłeś, że jedna z liderek Strajku Kobiet nawet nie wspomina o kompromisie, tylko żąda wolności wyboru? Powoli przyzwyczaja społeczeństwo do swojej opcji.
@Rydzykant Lewica próbuje sobie zawłaszczyć ten protest ale jeśli to zrobią to stracą większość kobiet. Bo to nie o to chodzi, żeby w 2. punkcie walczyć o osoby LGBT a dopiero w 12. o niepełnosprawne.
Jeśli na fali tego protestu będą rozmawiały PiS z Lewicą to g*wno z tego wyjdzie. Władza zbinaryzuje protest na obrońców życia i lewackich morderców dzieci i pozamiatane jak niedawno z LGBT.
@koszmarek66 najlepsze jest to, że tylko Konfederacja chce rozmawiać reszta zbiła pionki i nastała na środku. Ten problem jest tak ciężki że naprawdę trzeba się nad tym głowic a pierwszy krok to spójność. Nie można twierdzić że płód to nie dziecko/człowiek w jednym miejscu a w drugim już tak. Jedno dniowe komórki dziedziczą, jak wykryje się ciążę u zabitej kobiety to jest to podwójne morderstwo.
Dla tego trzeba stanąć w prawdzie i to przyznać a potem mówić kiedy można poświęcić życie dziecka i z jakich powodów.
@koszmarek66
I własnie to trzeba przypominać uczestnikom Strajku Kobiet. Zwłaszcza ich liderkom, bo część z nich chce "iść za ciosem" i wywalczyć aborcję na żądanie.
@SARs9504 Ach, jaka ta Konfederacja konsekwentna i odpowiedzialna! Wrzucili g... w wentylator i teraz łaskawcy chcą rozmawiać o tym dlaczego brzydko pachnie i kto ma to posprzątać. Naprawdę zbytek łaski...
@marucha79 to nie łatwy temat ale:
1. masz pretensje że dotrzymali obietnicy wyborczej a jak tam inni?
2. Po to jest ta droga by znajdować takie problemy a potem rozmawiać i rozwiązywać je. No ale większość chce ignorować inne opinie a ma pretensje jak jego są ignorowane. Najlepsze jest to za gdyby ten TK wydał inny wyrok to wszyscy od "nielegalnego składu" bili by brawo.
3. I tak chcą posprzątać ale wychodzi na to że tylko ONI bo reszta wskoczyła do piaskownicy i rzuca piaskiem w siebie.
No więc tak zdecydowanie wolę ich niż bandę dzieciaków rzucających piaskiem w siebie albo zestaw protestujący który daje się wykorzystywać aktywistom którzy sami nic nie potrafią wniasc tylko srają na środku sali wzmagając problem.
A co mają do zaproponowania? Są gotowi na powrót do wcześniejszego "zgniłego kompromisu"? Najwyraźniej nie, a to wydaje się plan minimum dla uspokojenia nastrojów, więc ich inicjatywa nie jest niczym więcej jak tylko szopką.
@koszmarek66
Ale przecież przedstawili już swoje [postulaty. Tam nie ma nic o przywróceniu kompromisu tylko ma być aborcja na życzenie na koszt podatnika, antykoncepcja tez na koszt podatnika.
@koszmarek66
niestety znam WYKSZTAŁCONYCH ludzi z tak spranymi mózgami (nienawidzą PiS'u, sami nie wiedzą dokładnie dlaczego) że BEZMYŚLNIE wrzucają takie historie na swojego FB, tym samym pomnażając fake-newsy, przykre!
A wszystko zaczyna się od pewnej "odpowiedzialności dziennikarskiej"!
Czy prawda dla kogoś się jeszcze liczy?
Ważne, że można kogoś zaatakować, oskarżyć, poniżyć...
Tutaj też jest pełno takich demotów, które wyrwą coś z kontekstu i robią aferę, jak to jedna z opcji jest zła.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 listopada 2020 o 18:40
@kondon "Czy prawda dla kogoś się jeszcze liczy?" Każdy ma własną. Dla jednego człowieka dziecko w okresie ciąży to ciało matki i tylko ona ma nad nim pełną kontrolę i prawo decydowania o dziecku, dla innego człowieka płód to osobne życie, które trzeba chronić.
Jaki z tego wniosek zarówno dla pisu i konfederacji? Było trzymać się gospodarki - czyli tego co ludzi łączy - zamiast próbować narzucania innym swoich poglądów na religię, aborcję i tego typu indywidualne tematy. Pamiętam jeszcze jak niedawno moi znajomi zwolennicy PO chwalili Dziambora za wypowiedzi odnośnie proponowanych zmian w gospodarce. No, ale to se ne vrati. To jest problem - kiedy jeden próbuje drugiemu narzucić, że to jego prawda jest "najmojsza" - niczym w Dniu Świra. Niestety dla konfederacji to był strzał w stopę.
@darkwitcher istnieje prawda jedna i obiektywna, co logicznie łatwo udowodnić.
Co rożni ludzi to punkty patrzenia przez pryzmat własnych emocji i doświadczeń na ta prawdę.
Idąc dalej można szukać nici porozumienia pomiędzy ludźmi, ale tylko i wyłącznie wtedy kiedy chcą oni rozmawiać, oraz w przypadku chociażby próby wspólnej definicji pojeć. Jeśli jedna ze stron wypowiada drugiej wojne i wychodzi na ludzie, domagając się bezwarunkowej kapitulacji tamtej, to nie mamy o czym rozmawiać.
@A3enain "istnieje prawda jedna i obiektywna, co logicznie łatwo udowodnić.
Co rożni ludzi to punkty patrzenia przez pryzmat własnych emocji i doświadczeń na ta prawdę." Prawda w społecznym rozumieniu jest pojęciem aksjologicznym - każdy człowiek ma własną. Dla jednego najlepszą formą wypoczynku będzie wycieczka w góry, a dla drugiego leżenie plackiem na leżaku przy basenie.
"Idąc dalej można szukać nici porozumienia pomiędzy ludźmi, ale tylko i wyłącznie wtedy kiedy chcą oni rozmawiać, oraz w przypadku chociażby próby wspólnej definicji pojeć. Jeśli jedna ze stron wypowiada drugiej wojne i wychodzi na ludzie, domagając się bezwarunkowej kapitulacji tamtej, to nie mamy o czym rozmawiać."
Kontynuując Twoją wypowiedź o wojnie i odnosząc ją do obecnej sytuacji:
1. Mamy pokój - kompromis aborcyjny - który nie satysfakcjonuje ani przeciwników, ani zwolenników aborcji - ale od 1993 roku nienaruszalny.
2. Pis wypowiada wojnę - chce zniszczyć istniejący kompromis - celowo kieruję ustawę do TK, bo wie jaki będzie werdykt
3. Następuje wielkie zdziwienie ze strony rządzących, że ludzie nie chcą się cofnąć ani o krok w stosunku do tego co było i nie chcą przyjąć gałązki oliwnej od prezydenta poprzez legalizację aborcji płodów z wadami letalnymi, skoro wcześniej była legalna aborcja z powodu innych wad np. genetycznych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2020 o 15:54
@darkwitcher Wycieczka w gory to nie jest forma wypoczynku, bo zawiera w sobie wiecej aktywnosci niz jedna (wypoczynek). Mozemy np rozmawiac czy lepszym wypoczynkiem w ciagu dnia jest siedzenie czy drzemka, jednak subiektywne odczucia, nauki nie zastapia i tylko ona moze odpowiedziec co dla organizmu jest lepsza forma wypoczynku
1. Nie jest od 1993 roku, w 1997 TK wypowiedzial sie na temat aborcji spolecznej pod wzgledem zgodnosci z tzw mala konstytucja oraz zgodnosci z konstytucja tzw Kwasniewskiego oraz SLD z 1997. W obu przypadkach TK pod przewodnictwem profesora Zolla stwierdzilo, ze w odpowiedzi na zapytanie aborcja spoleczna jest z powyzszymi konstytucja niezgodna, a takze aborcja eugeniczna jest z nimi niezgodna, jednak nie moga w jej przypadku podjac decyzji z powodu braku zapytania. Takze tzw kompromis istnieje od 1997 roku nie 1993.
2 Nie PiS a grupa poslow PiS, czesc Konfederacji (Narodowa) oraz czesc PSL. Kaczynski od samego poczatku byl przeciwny pelnemu zakazowi aborcji.
3 Aborcja eugeniczna nigdy nie byla legalna, bylo na nia przyzwolenia, wobec powszechnej wiedzy o jej nie zgodnosci z konstytucja, na co wskazywal wyrok TK z 1997 roku, oraz wypowiedzi profesora Rzeplinskiego jeszcze sprzed 10/15 lat. To raczej spoleczenstwo jest wielce zdziwione sytuacja o , ktorej kazdy srednio ogarniety wiedzial od lat.
Kazde kolejne rzady SLD, PO i PiS mialy sprawe w dupie zamiast ja zalatwic, i prosze do nich wszystkich kierowac pretensje.
A co do strajku kobiet, to nie jest to strajk wszystkich kobiet, w dodatku w ich postulatach nie widze, powrotu do dawnego kompromisu, a pelna legalizacje aborcji na zyczenie sponsorowana nawet przez jej przeciwnikow.
@A3enain
"Wycieczka w gory to nie jest forma wypoczynku"
Dla kogoś kto ma pracę siedzącą jest.
"nauki nie zastapia i tylko ona moze odpowiedziec co dla organizmu jest lepsza forma wypoczynku"
Zgadza się. Nauka zaleca aktywość fizyczną w przypadku pracy siedzącej.
" Nie PiS a grupa poslow PiS, czesc Konfederacji (Narodowa) oraz czesc PSL. Kaczynski od samego poczatku byl przeciwny pelnemu zakazowi aborcji."
Lech Kaczyński i Maria Kaczyńska. Nie pamiętam, żeby Jarosław sprzeciwiał się zaostrzeniu aborcji.
"Kazde kolejne rzady SLD, PO i PiS mialy sprawe w dupie zamiast ja zalatwic, i prosze do nich wszystkich kierowac pretensje."
Czasem lepiej mieć coś w dupie. mając na uwadze, że będą później zamieszki zamiast niepotrzebnie niszczyć status quo.
"A co do strajku kobiet, to nie jest to strajk wszystkich kobiet, w dodatku w ich postulatach nie widze, powrotu do dawnego kompromisu, a pelna legalizacje aborcji na zyczenie sponsorowana nawet przez jej przeciwnikow."
Sondaże wśród protestujących pokazują, że 70% chce powrotu istniejącego kompromisu - ciężko mi się z tym nie zgodzić.
@kondon:
Ok, też jestem przeciwko wszelkim manipulacjom.
Przecież drugie zdanie jest jedynie powtórzeniem tezy zawartej w pierwszym. Nikomu nie jest potrzebne aby znać sens wypowiedzi. Tylko teraz skarżenie się na "wyrwanie z kontekstu" jest jedynie próbą odrzucenia krytyki bez odniesienia się do jej istoty.
"Nikomu nie jest potrzebne aby znać sens wypowiedzi". Cytat roku normalnie. Nie czytamy artykułów tylko sugerujmy się nagłówkami. Myślałem, że jesteś egoistą ale wychodzi no to, że jesteś najzwyczajniej tępy. Normalnie wypowiedź dla debila/idioty roku.
@piter1984 Twoja logika jest skrajnie błędna.
Obcokrajowcy przebywający w Polsce nie są ludźmi? Są, a peselu nie mają.
Czy bezrobotni nie są ludźmi, bo nie płacą podatku (dochodowego)? Mimo, że nie płacą, są ludźmi :)
To może wystarczy podatek pośredni (VAT)? No ale przecież na nienarodzone dzieci też są wydawane pieniądze...
Ps. nie chodzi o moment kopulacji a o moment połączenia plemnika z komórką jajową, czy nawet bardziej o moment zdefiniowania DNA.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2020 o 15:00
@ironidem sowiecką mentalnością jest kato terroryzm i ślepe wierzenie że zarodek to już pełnoprawny człowiek bez zrozumienia powodów tej decyzji (oczywiście zaraz po urodzeniu tracisz wszelką ochronę). W każdym normalnym i nienormalnym kraju jest dopuszczalna aborcja do określonego tyg. Nie wiem co musi się stać żeby polacy przestali ślepo wierzyć księżom, skoro nawet bronią pedofilów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2020 o 15:28
@piter1984 nie w kazdym. A nawet jesli to to,ze wszyscy mysla w jeden sposob to nie jest dowod, ze maja racje.
Idac dalej nie religia, ani opinia, a nauka powinna decydowac o tym co jest co.
Kiedy chodzi o ustalenie co to jest zycie oto definicja: "swoistych, wysoko zorganizowanych funkcjonalnie (w cykle i sieci), przemian fizycznych i reakcji chemicznych, zachodzących w otwartych termodynamicznie, wyodrębnionych z otoczenia układach fizycznych (zawierających zawsze kwasy nukleinowe i białka, według stanu współczesnej wiedzy), zbudowanych morfologicznie (o hierarchicznej strukturze), składających się z jednej lub wielu komórek (organizmach, osobnikach) oraz swoistych zjawisk biologicznych, zachodzących z udziałem tych organizmów – istniejący na Ziemi, a być może też na innych planetach"
Zaplodniony zarodek spelnia wszystkie powyzsze kryteria, wiec wiemy, ze jest z naukowego punktu widzenia "zywy".
Dalej w jaki sposob naukowo sprawdzamy przynaleznosc gatunkowa. Jedynym w pelni poprawnym sposobem jest sprawdzenie linii DNA. W ten sposob sprawdzamy gatunek dinozaurow, sprawdzamy szczatki istot , ktore miliony a nawet miliardy lat temu umarly.
Jesli sprawdzimy kod DNA zaplodnionego zarodku uzyskamy jedyny mozliwy wynik czyli, ze jest to czlowiek. Potem dopiero mozna stwierdzic jaki jest to etap rozwoju, embrionalny, plodowy niemowlecy czy dorosly. Jednak sa to jedynie etapy rozwoju jednego okreslonego gatunku, i z embrionu ludzkiego nie powstanie dorosly wilk czy inna istota, jest to nie mozliwe naukowo.
Wiec skoro naukowo juz udowodnilismy, ze zaplodniony zarodek jest zywy oraz jest czlowiekiem, to moze przestan narzucac swoje wymysly oraz "religie" innym, i wyjdzmy z tego wspolnego naukowego punktu widzenia szukajac kompromisu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2020 o 15:50
@A3enain taki zarodek ma układ nerwowy na poziomie cholernie prymitywnego organizmu, to że z ciebie mógł wyrosnąć nobliska nie znaczy że kiedykolwiek będzie bo choć genetycznie spełniasz wszystkie wymagania, jeszcze długa droga do tego. Chcesz dyskutować na poziomie naukowym? serio?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2020 o 16:04
@piter1984 dokladnie to zrobilem. Sa organizmy zywe, nie posiadajace ukladu nerwowego. Sa ludzie, ktorzy sa pozbawieni ukladu nerwowego, badz posiadaja jego wady/choroby (ma to swoja nazwe, choroby neurologiczne) i wcale nikt im kryterium czlowieczenstwa nie odbiera. Posiadanie ukladu nerwowego badz jego brak, nie czyni czlowiekiem
@A3enain są ludzie nie posiadający ukłądu nerwowego? :D:D:D:D najlepsze że nawet nie zdajesz sobie sprawy jakie głupoty gadasz. człowieczeństwo definiuje dusza...? tak wiem
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2020 o 16:34
@piter1984
do jakiego tygodnia jest to płód a od jakiego człowiek ?
czy powinno być można usunąć zdrowy płód (bez wad) ?
czy tylko kobieta powinna decydować o aborcji bo to jej ciało czy mężczyzna który począł życie też powinien mieć coś do powiedzenia ?
1. Nie jestem specjalistą, ale można bazować na przykładach z innych normalnych krajów
2. Tak, bo są różne sytuacje. Ale czego oczekiwać w kraju w którym nawet do pigułki dzień po maksymalnie się utrudnia dostęp bo przecież a komórka która już się podzieliła na 2 to człowiek.
3. Tak, decyzja kobiety
Ale po co pisać prawdę ? 90% internautów nie myśli, łyka tylko nagłówki , media doskonale to wiedzą !
tu się tylko liczy by zrobić dym !
ciekawe ile osób bezmyślnie udostępniło to na FB ... tak jak ostatni film "Kaczyński na cmentarzu", który faktycznie przedstawia Kaczyńskiego na cmentarzu ... ale 4 lata temu...
Te tytuły z prasy to tylko dowód, że żyjemy w epoce postprawdy. W tym kontekście wielki szacunek dla Skórzyńskiego za postawę (i dla autora demota za popularyzację sprawy).
I to z TVN. :O
To niczego nie zmienia,bo ta kobieta bredzi czyli można powiedzieć że"wolność dziecka kończy się tam gdzie jest wolność kobiety." Tego nie da się pogodzić. Są sytuacje albo dziecko albo kobieta. Z tym że prawo nie mówi " dziecko"
@pastor_ sa takie sytuacje, i w ich sprawie TK sie nie wypowiadal, sa dalej legalne.
Bo to są tytuły, które mają sprowokować to, żebyś kliknął.
Ludziom myślącym niepotrzebne było drugie zdanie. To w tej sytuacji logiczne.
Ale mówimy od ponad tygodnia o wolności decydowania, głównie w sytuacji zagrożenia życia lub poważnych wad płodu, czy dopuszczalne jest przerwanie ciąży. A nie o aborcji jako takiej, do której chciałyby wcisnąć ten protest siły zarówno PiS jak i Lewicy.
@koszmarek66
Nie zauważyłeś, że jedna z liderek Strajku Kobiet nawet nie wspomina o kompromisie, tylko żąda wolności wyboru? Powoli przyzwyczaja społeczeństwo do swojej opcji.
@Rydzykant Lewica próbuje sobie zawłaszczyć ten protest ale jeśli to zrobią to stracą większość kobiet. Bo to nie o to chodzi, żeby w 2. punkcie walczyć o osoby LGBT a dopiero w 12. o niepełnosprawne.
Jeśli na fali tego protestu będą rozmawiały PiS z Lewicą to g*wno z tego wyjdzie. Władza zbinaryzuje protest na obrońców życia i lewackich morderców dzieci i pozamiatane jak niedawno z LGBT.
@koszmarek66 najlepsze jest to, że tylko Konfederacja chce rozmawiać reszta zbiła pionki i nastała na środku. Ten problem jest tak ciężki że naprawdę trzeba się nad tym głowic a pierwszy krok to spójność. Nie można twierdzić że płód to nie dziecko/człowiek w jednym miejscu a w drugim już tak. Jedno dniowe komórki dziedziczą, jak wykryje się ciążę u zabitej kobiety to jest to podwójne morderstwo.
Dla tego trzeba stanąć w prawdzie i to przyznać a potem mówić kiedy można poświęcić życie dziecka i z jakich powodów.
@koszmarek66
I własnie to trzeba przypominać uczestnikom Strajku Kobiet. Zwłaszcza ich liderkom, bo część z nich chce "iść za ciosem" i wywalczyć aborcję na żądanie.
@SARs9504 Ach, jaka ta Konfederacja konsekwentna i odpowiedzialna! Wrzucili g... w wentylator i teraz łaskawcy chcą rozmawiać o tym dlaczego brzydko pachnie i kto ma to posprzątać. Naprawdę zbytek łaski...
@marucha79 to nie łatwy temat ale:
1. masz pretensje że dotrzymali obietnicy wyborczej a jak tam inni?
2. Po to jest ta droga by znajdować takie problemy a potem rozmawiać i rozwiązywać je. No ale większość chce ignorować inne opinie a ma pretensje jak jego są ignorowane. Najlepsze jest to za gdyby ten TK wydał inny wyrok to wszyscy od "nielegalnego składu" bili by brawo.
3. I tak chcą posprzątać ale wychodzi na to że tylko ONI bo reszta wskoczyła do piaskownicy i rzuca piaskiem w siebie.
No więc tak zdecydowanie wolę ich niż bandę dzieciaków rzucających piaskiem w siebie albo zestaw protestujący który daje się wykorzystywać aktywistom którzy sami nic nie potrafią wniasc tylko srają na środku sali wzmagając problem.
A co mają do zaproponowania? Są gotowi na powrót do wcześniejszego "zgniłego kompromisu"? Najwyraźniej nie, a to wydaje się plan minimum dla uspokojenia nastrojów, więc ich inicjatywa nie jest niczym więcej jak tylko szopką.
@koszmarek66
Ale przecież przedstawili już swoje [postulaty. Tam nie ma nic o przywróceniu kompromisu tylko ma być aborcja na życzenie na koszt podatnika, antykoncepcja tez na koszt podatnika.
@koszmarek66
niestety znam WYKSZTAŁCONYCH ludzi z tak spranymi mózgami (nienawidzą PiS'u, sami nie wiedzą dokładnie dlaczego) że BEZMYŚLNIE wrzucają takie historie na swojego FB, tym samym pomnażając fake-newsy, przykre!
A wszystko zaczyna się od pewnej "odpowiedzialności dziennikarskiej"!
Czy prawda dla kogoś się jeszcze liczy?
Ważne, że można kogoś zaatakować, oskarżyć, poniżyć...
Tutaj też jest pełno takich demotów, które wyrwą coś z kontekstu i robią aferę, jak to jedna z opcji jest zła.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 listopada 2020 o 18:40
@kondon "Czy prawda dla kogoś się jeszcze liczy?" Każdy ma własną. Dla jednego człowieka dziecko w okresie ciąży to ciało matki i tylko ona ma nad nim pełną kontrolę i prawo decydowania o dziecku, dla innego człowieka płód to osobne życie, które trzeba chronić.
Jaki z tego wniosek zarówno dla pisu i konfederacji? Było trzymać się gospodarki - czyli tego co ludzi łączy - zamiast próbować narzucania innym swoich poglądów na religię, aborcję i tego typu indywidualne tematy. Pamiętam jeszcze jak niedawno moi znajomi zwolennicy PO chwalili Dziambora za wypowiedzi odnośnie proponowanych zmian w gospodarce. No, ale to se ne vrati. To jest problem - kiedy jeden próbuje drugiemu narzucić, że to jego prawda jest "najmojsza" - niczym w Dniu Świra. Niestety dla konfederacji to był strzał w stopę.
@darkwitcher istnieje prawda jedna i obiektywna, co logicznie łatwo udowodnić.
Co rożni ludzi to punkty patrzenia przez pryzmat własnych emocji i doświadczeń na ta prawdę.
Idąc dalej można szukać nici porozumienia pomiędzy ludźmi, ale tylko i wyłącznie wtedy kiedy chcą oni rozmawiać, oraz w przypadku chociażby próby wspólnej definicji pojeć. Jeśli jedna ze stron wypowiada drugiej wojne i wychodzi na ludzie, domagając się bezwarunkowej kapitulacji tamtej, to nie mamy o czym rozmawiać.
@A3enain "istnieje prawda jedna i obiektywna, co logicznie łatwo udowodnić.
Co rożni ludzi to punkty patrzenia przez pryzmat własnych emocji i doświadczeń na ta prawdę." Prawda w społecznym rozumieniu jest pojęciem aksjologicznym - każdy człowiek ma własną. Dla jednego najlepszą formą wypoczynku będzie wycieczka w góry, a dla drugiego leżenie plackiem na leżaku przy basenie.
"Idąc dalej można szukać nici porozumienia pomiędzy ludźmi, ale tylko i wyłącznie wtedy kiedy chcą oni rozmawiać, oraz w przypadku chociażby próby wspólnej definicji pojeć. Jeśli jedna ze stron wypowiada drugiej wojne i wychodzi na ludzie, domagając się bezwarunkowej kapitulacji tamtej, to nie mamy o czym rozmawiać."
Kontynuując Twoją wypowiedź o wojnie i odnosząc ją do obecnej sytuacji:
1. Mamy pokój - kompromis aborcyjny - który nie satysfakcjonuje ani przeciwników, ani zwolenników aborcji - ale od 1993 roku nienaruszalny.
2. Pis wypowiada wojnę - chce zniszczyć istniejący kompromis - celowo kieruję ustawę do TK, bo wie jaki będzie werdykt
3. Następuje wielkie zdziwienie ze strony rządzących, że ludzie nie chcą się cofnąć ani o krok w stosunku do tego co było i nie chcą przyjąć gałązki oliwnej od prezydenta poprzez legalizację aborcji płodów z wadami letalnymi, skoro wcześniej była legalna aborcja z powodu innych wad np. genetycznych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2020 o 15:54
@darkwitcher Wycieczka w gory to nie jest forma wypoczynku, bo zawiera w sobie wiecej aktywnosci niz jedna (wypoczynek). Mozemy np rozmawiac czy lepszym wypoczynkiem w ciagu dnia jest siedzenie czy drzemka, jednak subiektywne odczucia, nauki nie zastapia i tylko ona moze odpowiedziec co dla organizmu jest lepsza forma wypoczynku
1. Nie jest od 1993 roku, w 1997 TK wypowiedzial sie na temat aborcji spolecznej pod wzgledem zgodnosci z tzw mala konstytucja oraz zgodnosci z konstytucja tzw Kwasniewskiego oraz SLD z 1997. W obu przypadkach TK pod przewodnictwem profesora Zolla stwierdzilo, ze w odpowiedzi na zapytanie aborcja spoleczna jest z powyzszymi konstytucja niezgodna, a takze aborcja eugeniczna jest z nimi niezgodna, jednak nie moga w jej przypadku podjac decyzji z powodu braku zapytania. Takze tzw kompromis istnieje od 1997 roku nie 1993.
2 Nie PiS a grupa poslow PiS, czesc Konfederacji (Narodowa) oraz czesc PSL. Kaczynski od samego poczatku byl przeciwny pelnemu zakazowi aborcji.
3 Aborcja eugeniczna nigdy nie byla legalna, bylo na nia przyzwolenia, wobec powszechnej wiedzy o jej nie zgodnosci z konstytucja, na co wskazywal wyrok TK z 1997 roku, oraz wypowiedzi profesora Rzeplinskiego jeszcze sprzed 10/15 lat. To raczej spoleczenstwo jest wielce zdziwione sytuacja o , ktorej kazdy srednio ogarniety wiedzial od lat.
Kazde kolejne rzady SLD, PO i PiS mialy sprawe w dupie zamiast ja zalatwic, i prosze do nich wszystkich kierowac pretensje.
A co do strajku kobiet, to nie jest to strajk wszystkich kobiet, w dodatku w ich postulatach nie widze, powrotu do dawnego kompromisu, a pelna legalizacje aborcji na zyczenie sponsorowana nawet przez jej przeciwnikow.
@darkwitcher Nie pisałem o ciąży itd, tylko o wyrywaniu z kontekstu oraz manipulowaniu wypowiedziami.
@A3enain
"Wycieczka w gory to nie jest forma wypoczynku"
Dla kogoś kto ma pracę siedzącą jest.
"nauki nie zastapia i tylko ona moze odpowiedziec co dla organizmu jest lepsza forma wypoczynku"
Zgadza się. Nauka zaleca aktywość fizyczną w przypadku pracy siedzącej.
" Nie PiS a grupa poslow PiS, czesc Konfederacji (Narodowa) oraz czesc PSL. Kaczynski od samego poczatku byl przeciwny pelnemu zakazowi aborcji."
Lech Kaczyński i Maria Kaczyńska. Nie pamiętam, żeby Jarosław sprzeciwiał się zaostrzeniu aborcji.
"Kazde kolejne rzady SLD, PO i PiS mialy sprawe w dupie zamiast ja zalatwic, i prosze do nich wszystkich kierowac pretensje."
Czasem lepiej mieć coś w dupie. mając na uwadze, że będą później zamieszki zamiast niepotrzebnie niszczyć status quo.
"A co do strajku kobiet, to nie jest to strajk wszystkich kobiet, w dodatku w ich postulatach nie widze, powrotu do dawnego kompromisu, a pelna legalizacje aborcji na zyczenie sponsorowana nawet przez jej przeciwnikow."
Sondaże wśród protestujących pokazują, że 70% chce powrotu istniejącego kompromisu - ciężko mi się z tym nie zgodzić.
@kondon:
Ok, też jestem przeciwko wszelkim manipulacjom.
Przecież drugie zdanie jest jedynie powtórzeniem tezy zawartej w pierwszym. Nikomu nie jest potrzebne aby znać sens wypowiedzi. Tylko teraz skarżenie się na "wyrwanie z kontekstu" jest jedynie próbą odrzucenia krytyki bez odniesienia się do jej istoty.
"Nikomu nie jest potrzebne aby znać sens wypowiedzi". Cytat roku normalnie. Nie czytamy artykułów tylko sugerujmy się nagłówkami. Myślałem, że jesteś egoistą ale wychodzi no to, że jesteś najzwyczajniej tępy. Normalnie wypowiedź dla debila/idioty roku.
@Dobry_Wojak_Szwejk Tak, nikomu nie jest potrzebne (drugie zdanie) aby poznać sens wypowiedzi bo już pierwsze o nim mówi.
Dziecka? Czyli nr pesel nadaje się zaraz bo kopulacji? skoro tak uparcie bronimy zarodków powinien dostać pesel i zostać opodatkowany
@piter1984 Twoja logika jest skrajnie błędna.
Obcokrajowcy przebywający w Polsce nie są ludźmi? Są, a peselu nie mają.
Czy bezrobotni nie są ludźmi, bo nie płacą podatku (dochodowego)? Mimo, że nie płacą, są ludźmi :)
To może wystarczy podatek pośredni (VAT)? No ale przecież na nienarodzone dzieci też są wydawane pieniądze...
Ps. nie chodzi o moment kopulacji a o moment połączenia plemnika z komórką jajową, czy nawet bardziej o moment zdefiniowania DNA.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2020 o 15:00
@piter1984
masz rację, nie ma numeru pesel to nie ma człowieka - tylko "zarodek" który można usunąć bez zastanowienia...
ot sowiecka mentalność...
@Barelik ja po prostu naciągam teorię obrońców zarodków, którzy nie potrafią ogarnąć paru podstawowych założeń. PS wiesz że doktryna antyaborcyjna kościoła nie jest odwieczna? https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/aborcja-stanislaw-obirek-tonacy-zarodka-sie-chwyta-opinia/xkfkvp3,79cfc278
@ironidem sowiecką mentalnością jest kato terroryzm i ślepe wierzenie że zarodek to już pełnoprawny człowiek bez zrozumienia powodów tej decyzji (oczywiście zaraz po urodzeniu tracisz wszelką ochronę). W każdym normalnym i nienormalnym kraju jest dopuszczalna aborcja do określonego tyg. Nie wiem co musi się stać żeby polacy przestali ślepo wierzyć księżom, skoro nawet bronią pedofilów.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2020 o 15:28
@piter1984 nie w kazdym. A nawet jesli to to,ze wszyscy mysla w jeden sposob to nie jest dowod, ze maja racje.
Idac dalej nie religia, ani opinia, a nauka powinna decydowac o tym co jest co.
Kiedy chodzi o ustalenie co to jest zycie oto definicja: "swoistych, wysoko zorganizowanych funkcjonalnie (w cykle i sieci), przemian fizycznych i reakcji chemicznych, zachodzących w otwartych termodynamicznie, wyodrębnionych z otoczenia układach fizycznych (zawierających zawsze kwasy nukleinowe i białka, według stanu współczesnej wiedzy), zbudowanych morfologicznie (o hierarchicznej strukturze), składających się z jednej lub wielu komórek (organizmach, osobnikach) oraz swoistych zjawisk biologicznych, zachodzących z udziałem tych organizmów – istniejący na Ziemi, a być może też na innych planetach"
Zaplodniony zarodek spelnia wszystkie powyzsze kryteria, wiec wiemy, ze jest z naukowego punktu widzenia "zywy".
Dalej w jaki sposob naukowo sprawdzamy przynaleznosc gatunkowa. Jedynym w pelni poprawnym sposobem jest sprawdzenie linii DNA. W ten sposob sprawdzamy gatunek dinozaurow, sprawdzamy szczatki istot , ktore miliony a nawet miliardy lat temu umarly.
Jesli sprawdzimy kod DNA zaplodnionego zarodku uzyskamy jedyny mozliwy wynik czyli, ze jest to czlowiek. Potem dopiero mozna stwierdzic jaki jest to etap rozwoju, embrionalny, plodowy niemowlecy czy dorosly. Jednak sa to jedynie etapy rozwoju jednego okreslonego gatunku, i z embrionu ludzkiego nie powstanie dorosly wilk czy inna istota, jest to nie mozliwe naukowo.
Wiec skoro naukowo juz udowodnilismy, ze zaplodniony zarodek jest zywy oraz jest czlowiekiem, to moze przestan narzucac swoje wymysly oraz "religie" innym, i wyjdzmy z tego wspolnego naukowego punktu widzenia szukajac kompromisu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2020 o 15:50
@A3enain taki zarodek ma układ nerwowy na poziomie cholernie prymitywnego organizmu, to że z ciebie mógł wyrosnąć nobliska nie znaczy że kiedykolwiek będzie bo choć genetycznie spełniasz wszystkie wymagania, jeszcze długa droga do tego. Chcesz dyskutować na poziomie naukowym? serio?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2020 o 16:04
@piter1984 dokladnie to zrobilem. Sa organizmy zywe, nie posiadajace ukladu nerwowego. Sa ludzie, ktorzy sa pozbawieni ukladu nerwowego, badz posiadaja jego wady/choroby (ma to swoja nazwe, choroby neurologiczne) i wcale nikt im kryterium czlowieczenstwa nie odbiera. Posiadanie ukladu nerwowego badz jego brak, nie czyni czlowiekiem
@A3enain są ludzie nie posiadający ukłądu nerwowego? :D:D:D:D najlepsze że nawet nie zdajesz sobie sprawy jakie głupoty gadasz. człowieczeństwo definiuje dusza...? tak wiem
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2020 o 16:34
@piter1984 czlowieczestwo definiuje kod DNA.
@piter1984
do jakiego tygodnia jest to płód a od jakiego człowiek ?
czy powinno być można usunąć zdrowy płód (bez wad) ?
czy tylko kobieta powinna decydować o aborcji bo to jej ciało czy mężczyzna który począł życie też powinien mieć coś do powiedzenia ?
Tyle pytań... nie tak prostych, prawda ?
1. Nie jestem specjalistą, ale można bazować na przykładach z innych normalnych krajów
2. Tak, bo są różne sytuacje. Ale czego oczekiwać w kraju w którym nawet do pigułki dzień po maksymalnie się utrudnia dostęp bo przecież a komórka która już się podzieliła na 2 to człowiek.
3. Tak, decyzja kobiety
Do żadnego Verona to pewnie nie trafi, ale spróbujmy https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,26473977,stawiszynski-kiedy-zakaz-rozwodow-i-ateizmu.html
Ale po co pisać prawdę ? 90% internautów nie myśli, łyka tylko nagłówki , media doskonale to wiedzą !
tu się tylko liczy by zrobić dym !
ciekawe ile osób bezmyślnie udostępniło to na FB ... tak jak ostatni film "Kaczyński na cmentarzu", który faktycznie przedstawia Kaczyńskiego na cmentarzu ... ale 4 lata temu...
Ale my znamy cały cytat, tyle że niektórych ludzi on nadal oburza.
Te tytuły z prasy to tylko dowód, że żyjemy w epoce postprawdy. W tym kontekście wielki szacunek dla Skórzyńskiego za postawę (i dla autora demota za popularyzację sprawy).
A co kogo prawda interesuje? W.....ć i już! Przecież o to tylko chodzi. Nie o prawdę....
szanuję tego z TVN chyba zaraz do zwolnienia będzie ,,;)
Ale ten kontekst nic nie zmienia. Nadal jest to opinia Emilewicz.
Nie dziecka, tylko czegoś co ma szansę stać się dzieckiem.