już widzę jak wprowadzą stan wyjątkowy, bo inaczej to mogą skoczyć w kwestii przemieszczania (to znaczące naruszenie wolności osobistej)
no chyba, że pokurcz w rocznicę chce sobie sprawdzić jak to jest bo poprzednie ogłoszenie przespał
@raven000 Ciekawe jak w praktyce chcą wprowadzić zakaz przemieszczania jak nie ma w Polsce obowiązku meldunkowego więc zawsze jadąc do kogoś mogę stwierdzić, że z miejsca gdzie mieszkałem tymczasowo bo mam tam bliżej do pracy wracam do domu, a moim stały domem jest... i tu adres kolegi/koleżanki czy rodziny do której się właśnie wybieram. Oczywiście odwiedzającego należy powiadomić o takim zamiarze tłumaczenia aby potwierdził w razie czego.
To oczywiście czysto teoretycznie, bo w praktyce lepiej teraz nikogo nie odwiedzać :-).
@tomekbydgoszcz Jedyny praktyczny pomysł jaki mi przychodzi ale nie wykonalny logistycznie sposób to blokować wjazd i wyjazd z miast/osiedla przy stanie wyjątkowym. Tylko że to na skale krajową jest niewykonalne a połowicznie nie ma sensu.
@Kasztan528
A jak ktoś na prawdę będzie się musiał przemieścić, jak ktoś na prawdę mieszka w innym mieście to co nie puszczą go do domu?
Uświadamianie i apelowanie to jedyne co może zrobić władza tylko, że po pół roku kłamstw, głównie przed wyborami, że się wypłszcza, że w odwrocie, itp. ta władza ma bardzo niską wiarygodność. Zresztą ta władza z premierem na czele sam nie przestrzega tego co karze przestrzegać innym, tu taki przykład, ktoś powie, że wtedy nie było tak źle i słusznie nie było tak źle ale skoro wtedy można było nie przestrzegać przepisów to jak wytłumaczyć co niektórym, że teraz jednak już trzeba je przestrzegać?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 listopada 2020 o 13:19
@tomekbydgoszcz Przepustka jak ktoś musi. Wiadomo, ten rząd jest tak wiarygodny jak moja ekspertyza na temat neurochirurgii i rosyjskiego baletu. Mimo wszystko, jak chcą coś wprowadzać to niech lepiej też wymyślą jak wyegzekwować a nie tylko mieć nadzieję że ktoś posłucha tych "porad".
@Kasztan528 Mój doradca od spraw biznesowych, człowiek od systemów jakości, przed laty nauczył mnie między innymi jednej prostej zasady odnośnie zarządzeń w firmie: "jeśli czegoś nie jesteś wstanie wyegzekwować czy dobrze rozliczyć lepiej nie wprowadzaj tego wcale, bo martwy przepis jest gorszy niż zły przepis" i myślę, że w tej sytuacji jest dokładnie tak samo. Po co zakaz przemieszczania się jak hotele będą zamknięte, imprezy sportowe i kulturalne odwołane lub bez publiczności, a imprezy rodzinne mocno ograniczone. Jak ktoś będzie chciał złamać to złamie, a większość i tak będzie siedzieć na miejscu niezależnie czy będzie ten zakaz czy nie.
@tomekbydgoszcz jak będę chciał jechać do hotelu nad morze. góry, jezioro to pojadę i mi mogą skoczyć.
Pojadę ja i mój "dyrektor" (żona) szukać nowych kontrahentów. Będziemy sobie w najlepsze spać w hotelach i łazić gdzie chcieć. Tyle warte są te zakazy.
Rodzina jak będzie chciała pobalować to pobaluje, znajomi jak będą chcieli pochlać to pochlają. A imprezy sportowe jak się uprą to będą o "pietruszkę" i będą w niej uczestniczyć zawodowcy wraz z amatorami.
Na tych "geniuszy" z rządu to chyba jedyne rozwiązanie.
@raven000 Dokładnie tak. Mieliśmy pecha, bo na najtrudniejszy moment od 1990 roku trafił nam się najgorszy rząd od 1990 roku (albo i od czasów Bieruta) i teraz oraz jeszcze przez wiele wiele lat będziemy za to płacić.
@Kasztan528 @tomekbydgoszcz
O ile się nie mylę, to Francja wprowadziła zakaz wychodzenia z domu bez konkretnej potrzeby. Żeby wyjść z domu, np. do pracy, trzeba mieć przy sobie oficjalny dokument, który to potwierdza,a policja ma prawo ten dokument sprawdzić. Rozumiem, że chcą ograniczyć rozprzestrzenianie wirusa, ale to już za dużo.
@Skibcus Nie wiem jak u nich ale u nas aby ograniczyć wolność obywatelską trzeba najpierw wprowadzić stan wyjątkowy z tym, że stan wyjątkowy daje prawo każdemu przedsiębiorcy i każdemu pracownikowi domagać się od państwa rekompensaty za utracone dochody i dlatego u nas tak się bronią przed wprowadzeniem tego. Jako kraj jesteśmy bankrutem, a co gorsza byliśmy już przed pandemią co skrzętnie ukrywano, niestety rozdawnictwo PiS zrujnowało finanse kraju, a pandemia nas dobiła więc na stan wyjątkowy nas nie stać więc wszelkie takie zakazy też nie bardzo chcą wprowadzać, bo obywatele uświadomieni i tak się nimi nie będą przejmować.
@tomekbydgoszcz
Powinieneś był zmienić "doradcę od spraw biznesowych". Podam Ci przykład, bardzo prosty.
W firmie x wykonującej badania materiału biologicznego jednym z wymogów jest zachowanie reżimu sanitarnego na podstawie przestrzegania zasad BHP dotyczących konieczności mycia rąk (przykład jest prosty, przypominam).
Tworzysz procedurę dotyczącą bezwzględnej konieczności mycia rąk, czyli: uprawniony personel opracowuje, Ty podpisujesz, szkolisz Ty lub osoba uprawniona. I procedura zaczyna obowiązywać czyli jest wprowadzona do stosowania.
Któregoś dnia otrzymujesz informację od personelu upoważnionego do wstrzymania badań, że uzyskanie wyniki są niewiarygodne. Przeprowadzasz analizę, z której wynika, że źródłem wadliwości wyniku jest nieprzestrzeganie mycia rąk. Co robisz?
Wyciągasz wnioski z analizy, korygujesz procedurę w kwestii nieprecyzyjnych zapisów - jeśli takie są, na pewno korygujesz procedurę w kwestii nadzoru, powtórnie szkolisz personel. Czyli prowadzisz działania zapobiegawcze i korygujące. Od teraz monitorujesz ryzyko ponownego wystąpienia wadliwego wyniku w tym obszarze. W żadnym wypadku nie rezygnujesz z procedury mycia rąk.
Po pierwsze takie coś powinno być opracowane w lutym kiedy już wiedzieliśmy, że zbliża się pandemii, a najpóźniej to w marcu kiedy ona już była u nas, a po drugie przy każdym z tych wariantów powinien być dokładny opis co on za sobą niesie, jakie będą obostrzenia i na jakie wsparcie mogą liczyć ludzie i firmy, które z tego powodu ucierpią. Na prawdę to takie trudne do opracowania przy udziale fachowców? Rząd amatorów i matołów z MATOŁuszem na czele.
ogólnie to już dziś prawie przekroczyło, a w chwili ogłaszania..było ponad 50 przypadków na 100 tys..:) dziś było: 27143 przypadki. W Polsce mieszka 38,8 miliona osób więc!!: 27143/38800000 x 100000 = 69,95 - taki wskaźnik..! cóż..w piątek Mati ogłosi zamknięcie kraju, będzie spokój z protestami i manifestacjami na 11go listopada..o to chodzi..:)
już widzę jak wprowadzą stan wyjątkowy, bo inaczej to mogą skoczyć w kwestii przemieszczania (to znaczące naruszenie wolności osobistej)
no chyba, że pokurcz w rocznicę chce sobie sprawdzić jak to jest bo poprzednie ogłoszenie przespał
@raven000 Ciekawe jak w praktyce chcą wprowadzić zakaz przemieszczania jak nie ma w Polsce obowiązku meldunkowego więc zawsze jadąc do kogoś mogę stwierdzić, że z miejsca gdzie mieszkałem tymczasowo bo mam tam bliżej do pracy wracam do domu, a moim stały domem jest... i tu adres kolegi/koleżanki czy rodziny do której się właśnie wybieram. Oczywiście odwiedzającego należy powiadomić o takim zamiarze tłumaczenia aby potwierdził w razie czego.
To oczywiście czysto teoretycznie, bo w praktyce lepiej teraz nikogo nie odwiedzać :-).
@tomekbydgoszcz Jedyny praktyczny pomysł jaki mi przychodzi ale nie wykonalny logistycznie sposób to blokować wjazd i wyjazd z miast/osiedla przy stanie wyjątkowym. Tylko że to na skale krajową jest niewykonalne a połowicznie nie ma sensu.
@Kasztan528
A jak ktoś na prawdę będzie się musiał przemieścić, jak ktoś na prawdę mieszka w innym mieście to co nie puszczą go do domu?
Uświadamianie i apelowanie to jedyne co może zrobić władza tylko, że po pół roku kłamstw, głównie przed wyborami, że się wypłszcza, że w odwrocie, itp. ta władza ma bardzo niską wiarygodność. Zresztą ta władza z premierem na czele sam nie przestrzega tego co karze przestrzegać innym, tu taki przykład, ktoś powie, że wtedy nie było tak źle i słusznie nie było tak źle ale skoro wtedy można było nie przestrzegać przepisów to jak wytłumaczyć co niektórym, że teraz jednak już trzeba je przestrzegać?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 listopada 2020 o 13:19
@tomekbydgoszcz Przepustka jak ktoś musi. Wiadomo, ten rząd jest tak wiarygodny jak moja ekspertyza na temat neurochirurgii i rosyjskiego baletu. Mimo wszystko, jak chcą coś wprowadzać to niech lepiej też wymyślą jak wyegzekwować a nie tylko mieć nadzieję że ktoś posłucha tych "porad".
@Kasztan528 Mój doradca od spraw biznesowych, człowiek od systemów jakości, przed laty nauczył mnie między innymi jednej prostej zasady odnośnie zarządzeń w firmie: "jeśli czegoś nie jesteś wstanie wyegzekwować czy dobrze rozliczyć lepiej nie wprowadzaj tego wcale, bo martwy przepis jest gorszy niż zły przepis" i myślę, że w tej sytuacji jest dokładnie tak samo. Po co zakaz przemieszczania się jak hotele będą zamknięte, imprezy sportowe i kulturalne odwołane lub bez publiczności, a imprezy rodzinne mocno ograniczone. Jak ktoś będzie chciał złamać to złamie, a większość i tak będzie siedzieć na miejscu niezależnie czy będzie ten zakaz czy nie.
@tomekbydgoszcz jak będę chciał jechać do hotelu nad morze. góry, jezioro to pojadę i mi mogą skoczyć.
Pojadę ja i mój "dyrektor" (żona) szukać nowych kontrahentów. Będziemy sobie w najlepsze spać w hotelach i łazić gdzie chcieć. Tyle warte są te zakazy.
Rodzina jak będzie chciała pobalować to pobaluje, znajomi jak będą chcieli pochlać to pochlają. A imprezy sportowe jak się uprą to będą o "pietruszkę" i będą w niej uczestniczyć zawodowcy wraz z amatorami.
Na tych "geniuszy" z rządu to chyba jedyne rozwiązanie.
@raven000 Dokładnie tak. Mieliśmy pecha, bo na najtrudniejszy moment od 1990 roku trafił nam się najgorszy rząd od 1990 roku (albo i od czasów Bieruta) i teraz oraz jeszcze przez wiele wiele lat będziemy za to płacić.
@Kasztan528 @tomekbydgoszcz
O ile się nie mylę, to Francja wprowadziła zakaz wychodzenia z domu bez konkretnej potrzeby. Żeby wyjść z domu, np. do pracy, trzeba mieć przy sobie oficjalny dokument, który to potwierdza,a policja ma prawo ten dokument sprawdzić. Rozumiem, że chcą ograniczyć rozprzestrzenianie wirusa, ale to już za dużo.
@Skibcus Nie wiem jak u nich ale u nas aby ograniczyć wolność obywatelską trzeba najpierw wprowadzić stan wyjątkowy z tym, że stan wyjątkowy daje prawo każdemu przedsiębiorcy i każdemu pracownikowi domagać się od państwa rekompensaty za utracone dochody i dlatego u nas tak się bronią przed wprowadzeniem tego. Jako kraj jesteśmy bankrutem, a co gorsza byliśmy już przed pandemią co skrzętnie ukrywano, niestety rozdawnictwo PiS zrujnowało finanse kraju, a pandemia nas dobiła więc na stan wyjątkowy nas nie stać więc wszelkie takie zakazy też nie bardzo chcą wprowadzać, bo obywatele uświadomieni i tak się nimi nie będą przejmować.
@tomekbydgoszcz
Powinieneś był zmienić "doradcę od spraw biznesowych". Podam Ci przykład, bardzo prosty.
W firmie x wykonującej badania materiału biologicznego jednym z wymogów jest zachowanie reżimu sanitarnego na podstawie przestrzegania zasad BHP dotyczących konieczności mycia rąk (przykład jest prosty, przypominam).
Tworzysz procedurę dotyczącą bezwzględnej konieczności mycia rąk, czyli: uprawniony personel opracowuje, Ty podpisujesz, szkolisz Ty lub osoba uprawniona. I procedura zaczyna obowiązywać czyli jest wprowadzona do stosowania.
Któregoś dnia otrzymujesz informację od personelu upoważnionego do wstrzymania badań, że uzyskanie wyniki są niewiarygodne. Przeprowadzasz analizę, z której wynika, że źródłem wadliwości wyniku jest nieprzestrzeganie mycia rąk. Co robisz?
Wyciągasz wnioski z analizy, korygujesz procedurę w kwestii nieprecyzyjnych zapisów - jeśli takie są, na pewno korygujesz procedurę w kwestii nadzoru, powtórnie szkolisz personel. Czyli prowadzisz działania zapobiegawcze i korygujące. Od teraz monitorujesz ryzyko ponownego wystąpienia wadliwego wyniku w tym obszarze. W żadnym wypadku nie rezygnujesz z procedury mycia rąk.
@ban__ Widzę, że o zarządzaniu wiesz niewiele, no ale nie każdy musi się na wszystkim znać więc rozumiem.
Bezpiecznik brzmi groźnie i bezpiecznie, ale to nic nie da. Ładne nazwy 0 działań.
Po pierwsze takie coś powinno być opracowane w lutym kiedy już wiedzieliśmy, że zbliża się pandemii, a najpóźniej to w marcu kiedy ona już była u nas, a po drugie przy każdym z tych wariantów powinien być dokładny opis co on za sobą niesie, jakie będą obostrzenia i na jakie wsparcie mogą liczyć ludzie i firmy, które z tego powodu ucierpią. Na prawdę to takie trudne do opracowania przy udziale fachowców? Rząd amatorów i matołów z MATOŁuszem na czele.
I tak co roku...
ogólnie to już dziś prawie przekroczyło, a w chwili ogłaszania..było ponad 50 przypadków na 100 tys..:) dziś było: 27143 przypadki. W Polsce mieszka 38,8 miliona osób więc!!: 27143/38800000 x 100000 = 69,95 - taki wskaźnik..! cóż..w piątek Mati ogłosi zamknięcie kraju, będzie spokój z protestami i manifestacjami na 11go listopada..o to chodzi..:)
@pablolodz440 sadzisz, iż ludzie którzy wyszli na ulicę się przejmą? Ja znam odpowiedz na te pytanie :) Wszystkich nie posadzą.
jestescie tempi i tyle.. specjalnie wprowadzaja teraz ograniczenia zebysmy na marsz niepodleglosci nie poszli bo ma byc siedzenie w domu ptasie mozgi