Panu Tuskowi obeca władza do pięt nie dorasta! Dyskusja jest zbędna. Jak ktoś tego nie ogarnia to to i nie ogarnie. Gdyby głupota była lżejsza od powietrza to byście fruwali - wyborcy PISu. Leccie w kosmos. Tam wasze miejsce.
Niech Orban i Kaczyński wydzielą sobie swoje terytorium, odetną je od świata i opuszczą UE. A pozostałym dadzą żyć w normalnym świecie i należeć do grona demokratycznych krajów.
Polska i Węgry to zakały UE rządzone przez skrajnie antyeuropejskie rządy. Jeśli ktoś uważa, że PIS nie jest antyeuropejskie, to niech posłucha ich wypowiedzi.
@Cammax zwolnij Kaczyński jak wyprowadzi z UE Polskę, będziemy zmuszeni żyć w jego horrorze i terrorze. Orban jeszcze może Kaczyńskiego zrobić w bambuko i ze swoim wetem, zostaniemy sami.
@Cammax kaczki i orbany nie zdają sobie sprawy że w UE są tylko małym trybikiem. Maszyna może połamać trybik i nadal działać. Po prostu państwa poza Polską i Węgrami zrobią sobie wewnętrzną zrzutkę poza budżetem UE i podzielą między sobą tą kasę. Ta kasa do budżetu już nie trafi (bo po co) wiec nie zostanie podzielona pomiędzy wszystkie kraje UE, wiec Polska i Węgry g.. dostaną a nie kasę.
@matek1998 właśnie dlatego mówię: niech WYDZIELĄ SWOJE terytorium (np. część Węgier) a nam dadzą żyć w UE, należeć do grona demokratycznych krajów i podróżować. Sami to już jesteśmy. Takie dwa małe śmieszne kraiki, którym wydaje się, że na świecie coś znaczą. Bez sojuszników nikt nic nie znaczy. Zaraz jak Biden dopier**li sankcje, to Kaczyński i Orban prędko się nie pozbierają.
@ubooot Polska i Węgry i tak nie wydałyby tego na walkę z epidemią. UE powinna rozważyć blokadę jakichkolwiek pieniędzy dla tych krajów, dopóki nie wróci tu demokracja. Bo Polska i Węgry to tak samo demokratyczne kraje, jak Korea Północna.
@kondon bardziej niż Polska pod obecnymi rządami. Można się oczywiście przyczepić, że decydują najsilniejsze i najbogatsze kraje, ale chyba Czechy, Słowacja, Cypr, Bułgaria, Rumunia do takich się nie zaliczają. Bogatsze od Polski może są, ale nadal nie silne. A mimo to są za powiązaniem funduszy z praworządnością, bo nie mają czego się obawiać. Gdyby ich polityków zapytać o to, jakie kraje są najmniej demokratyczne, to pewnie wskazaliby Koreę Północną, Polskę i Węgry. Dalej może kraje typu Białoruś.
@Cammax Co tam jest demokratycznego? Unioparlament? Komisja Europejska?
Na co wpływ mają wymienione przez Ciebie kraje?
Jeśli rząd krajowy dogaduje się z rządem europejskim, to żadne systemy nie mają znaczenia, bo i tak się dogadają. Gdyby PO u nas rządziła, to unia by się ich nie czepiała.
@kondon wpływu to na nic nie mają, bo są słabe, tak samo jak Polska i Węgry. Też mi to niezbyt pasuje, że nawet nie większość decyduje, ale silniejsi. Ale taki nasz los. Jesteśmy zbyt słabi żeby sami sobie poradzić.
To raczej nie chodzi o kwestie PIS vs PO, tylko o przestrzeganie prawa. Co by złego o PO nie mówić (też im trochę można zarzucić), ale oni nigdy nie złamali konstytucji, ani prawa UE i nie łamali praw człowieka. Jeśli to nadal nie to, to może relacje? Z PO byliśmy w bliskim sojuszu z każdym krajem UE, no może oprócz Węgier, bo tam już rządził Orban. A teraz? Niemal zerwaliśmy relacje z całą UE. Jedynym dowodem na to, że takowe kiedyś istniały są ambasady tych krajów w Polsce (bo PIS jeszcze ambasadorów nie wywalił) i polskie ambasady na terenach tamtych krajów. PIS ma taki styl prowadzenia polityki: prowadzenie wojny z każdym, najlepiej na kilka frontów.
@Cammax Jesteśmy zbyt słabi sami, ale w unii już mamy nagle moc do negocjacji?
To nie jest rozwiązanie. Trzeba samemu stać się silniejszym, a z unijnymi zasadami nie ma na to szans.
To chodzi o zgodność interesów z unijnymi. Rząd PO ją miał, rząd PiS jej nie ma. PiS stawia na USA, co nie podoba się unii (i jest to zrozumiałe). Prawo jest tylko wymówką.
O konstytucji w Polsce przypomina się wtedy, kiedy ktoś ma jakiś interes. Na co dzień nikt o niej nie pamięta... PO tak samo robiła wałki z trybunałem i unia się nie odezwała, bo swoich nie ruszają.
To walka o interesy, uległość, nie o przestrzeganie prawa, praworządność czy jak to sobie tam górnolotnie nazwiemy.
@kondon jakby nie patrzeć, to Polska i Węgry nie są demokratycznymi krajami. I oba prowokują całą UE do potencjalnego ataku.
Sojusz z USA już się skończył, bo relacje z Dudą nie są w interesie Bidena. Biden skupi się na demokratycznych krajach UE.
@Cammax PiS demokratycznie wygrał wybory, więc PiS rządzi. Gdzie tutaj brak demokracji?
Ty naprawdę myślisz, że kogoś na świecie obchodzi demokracja w Polsce?
Myślisz, że rozmowy z Niemcami są ze względu na ich poziom demokracji?
@kondon Hitler też wygrał demokratycznie. Dyktator nie musi robić zamachu stanu, czy fałszować wybory. PIS od 5 lat notorycznie łamie prawo, konstytucję i prawa człowieka. Podobnie Orban. Na Węgrzech już nawet praktycznie nie ma wolnych mediów.
Z Niemcami to my już nie mamy żadnych relacji, są praktycznie zamrożone.
@kierowcaztira teraz trochę strach, nie tylko ze względu na epidemię, z którą prawie każdy radzi sobie lepiej niż my. Rzecz w tym, że nasz rząd jest nieprzewidywalny i nie wiadomo, co za tydzień wymyślą. Przykładowo: wyjeżdżasz, a tu kilka dni później PIS ogłasza wyjście z UE i Schengen, a co za tym idzie zamknięcie granic. Więc nie ma pewności, czy dałoby się wrócić.
@Cammax No dobrze, ale pisałaś, że to nie są demokratyczne kraje.
Ja nie twierdzę, że ten rząd działa z jakimikolwiek zasadami, ale wygrał demokratycznie, więc tego im zarzucić nie można.
Z resztą albo wybieramy rządu ludu - demokrację, albo rządy prawa.
Z Niemcami mój błąd - nie dopisałem, że chodzi o rozmowy USA - Niemcy.
@Cammax Hmm to jak bardzo wg. Ciebie niedemokratyczna i antyeuropejska jest Wielka Brytania, która tak po prostu opuściła UE? Też tyle się o tym gadało i przedstawiało ten fakt jakby UK już zaraz miała zostać odcięta od świata niczym Korea Pn, a jakoś wszyscy tam żyją (dużo lepiej niż w PL), nie ma dyktatury, generalnie nic się nie zmieniło. To UE straciło więcej na wyjściu UK niż sama UK. Poza tym wyobraź sobie, że najbardziej demokratyczny i jeden z bogatszych krajów na świecie czyli Szwajcaria nie należy do UE, podobnie Norwegia. Zakały jedne :)
Unia Europejska jako twór ma tyle samo wspólnego z demokracją jak związek radziecki. Najważniejsze stołki w Europie są wybierane przez wąską klikę ludzików niewiadomego pochodzenia -> To samo działo się w związku radzieckim :)
Unia miała być organizacją mającą na celu wspólny rozwój europy przede wszystkim ekonomiczny oraz rozwiązywanie sporów pomiędzy krajami Unijnymi. Nagle do władzy się tam dorwały ugrupowania socjalistyczno - marksistowskie i od wielu lat słyszy, LGBT równość! Tolerancja! Prawa Kobiet! Praworządność! Z czego ten twór nie próbuje równoważyć polityki państw a wymuszać ich akceptacje wedle ICH widzimisię, gdzie ich postawa nie jest ani praworządna, ani równa. Dywagują nad problemami które sami tworzą.
Praworządność? Kiedy Bruksela reagowała jak "PRAWORZĄDNY" rząd Francji pałował swoich obywateli w Paryżu? Gdzie był parlament i jego praworządność jak ludzie z Katalonii byli pacyfikowani jak chcieli odłączyć się od Hiszpanii? itd.
Jeśli zarzucasz PiSowi brak praworządności to ŻADEN kraj na świecie nie jest. Pomijając ich normy moralne nie zrobili niczego czego nie dopuściła się jakaś demokracja europejska nie wspominając o szantażu tak autokratycznego tworu jakim jest Unia Europejska. Nie musimy być w Unii nam potrzebne jest jedynie Schengen resztę sami ogarniemy bez wpieprzania się biurokratów europejskich we wszystko.
Niedługo będą rozmowy, którą ręką mamy się podcierać i ile warstwowy papier toaletowy używać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
19 listopada 2020 o 10:52
@kondon o, to jeśli chodzi o relacje USA-Niemcy, to one być może ulegną odnowieniu po chwilowym zamrożeniu za kadencji Trumpa.
Wiele nie demokratycznych rządów wcale nie robi żadnych zamachów stanu. Wystarczy odpowiednia propaganda ("wróg ludu odpowiedzialny za kryzys") i wygrana w kieszeni.
@grescio ale Szwajcaria i Norwegia są o wiele bogatsze od Polski. To tak jakbyś porównał Afrykę do Europy zachodniej/północnej.
UK nadal utrzymuje z innymi krajami normalne relacje. W ich przypadku chodziło raczej o ograniczenie liczby polskich imigrantów, którzy delikatnie mówiąc nie są tam lubiani, ani mile widziani.
Polka po polexicie, pod rządem PIS nie miałaby już nikogo. Nawet formalnie. Bo formalnie jeszcze do UE należymy, politycznie już niezbyt.
@LoneGhost gdybyśmy i my mieli tak dobre relacje z UE jak ma Hiszpania i Francja, to pewnie nikt by nie zwrócił uwagi na to, co się u nas dzieje. Ale mamy niemalże wojnę z UE.
PIS pierwsze co zrobiło po dojściu do władzy to: 1. Wypominanie historii innym krajom, 2. Hurr duurrr precz ze zgniłym zachodem i lewactwem tam rządzącym. 3. Spory z krajami nie mieszczącymi się w punktach 1. i 2.
@Cammax No właśnie, UK utrzymuje normalne relacje z resztą krajów, a media przestawiały brexit jako koniec świata dla UK, otoczenie murem, zamknięcie granic i wyjście wszystkich firm. Ten cały exodus polskich migrantów też jakoś nie doszedł do skutku :) A o nasze członkostwo w UE się martw, Unia nie dopuści do opuszczenia Polski. Straciliby rynek zbytu, tanią siłę roboczą i bufor przed Rosją, tego Niemcy boją się najbardziej. Sam Pis też by na tym stracił bardzo dużo, przede wszystkim władzę, więc nie jest do tego chętny. Wyjście Polski z UE to czysta abstrakcja.
@grescio PIS jest antyunijne, więc oni nawet (jeszcze) należąc formalnie do UE nie utrzymują z tymi krajami (wyjątek: Węgry) żadnych relacji. Gdyby opuścili UE, to tym bardziej.
Prędzej UE w końcu nie wytrzyma i sama nas wywali, a to byłoby korzystne dla PIS. Są antyeuropejscy, ale nie wyjdą z UE, bo straciliby % w sondażach. A jak UE nas wyrzuci, to wykorzystają to propagandowo.
@Cammax Nie dziwie się, że są anty unijni (nie mylić anty europejscy).Unia Europejska w swojej praworządności wykracza poza traktaty lizbońskie i ingeruje w politykę wewnętrzną państwa od wyższych po najniższe szczeble. To Unia jest przeciwna PiSowi nie sam PIS :) To jest największa ironia. Unia atakuje PiS bo nie podoba im się agenta polityczna nie dlatego, że nie mogą iść z nimi na układ. Unii najbardziej odpowiadały partie, które jak bruksela mówiła skacz to pytali jedynie jak wysoko. To jest bazowy problem. Przejaw jakiejkolwiek samorządności nie ważne w jakim kierunku jest sprzeczny z dyrektywami. No chyba że będziemy bardziej postępowi od nich samych. To, może jedynie to by przeszło.
Ironią jest jedynie że Unia sama sobie tworzy wrogów próbując naciskać na federalizacje europy siłą a nie naturalnym procesem. W XX wieku był to karabin teraz jest to papier zwany Euro. Dodatkowo @grescio ma racje. Unia Europejska nie pozwoli sobie by jeden z większych krajów od niej sam odpał czy został wyrzucony. To łatwo by pozwoliło by dogadał się on jeszcze bardziej z USA, UK, Rosją czy przede wszystkim Chinami. Każdy kraj co odpadnie z Unii nie ważne jak słaby podważa ich prestiż polityczny na arenie międzynarodowej. Jak sądzicie dlaczego Grecja nie została wywalona? Mimo że ona wbrew pozorom jest największym obciążeniem ekonomicznym? I stanowi znacznie większe ryzyko niż usunięcie polityczne Węgier z unii?
@LoneGhost problem w tym, że nie mamy polityków umiejących prowadzić politykę zagraniczną. Nie umiemy dbać o nasz interes utrzymując jednocześnie w miarę normalne relacje z innymi krajami. Tylko albo usługujemy każdemu, albo mamy wojnę z prawie wszystkimi.
@kierowcazetora PIS kiedyś obiecało walkę z Lidlami, Kauflandami i innymi niemieckimi marketami. Minęło tyle lat i nadal nic. Ciekawe, co zrobiliby z tymi sklepami w razie ewentualnego polexitu.
@kondon tu już sporo zależy od tego, czy rządzi demokrata, czy republikanin. Demokratom często zdarza się podejmować interwencje w krajach niedemokratycznych. Natomiast Republikanie szukają sojuszu z politykami o podobnych poglądach (było to widać na przykładzie "sojuszu" Trump-Duda).
@kondon no to nam nic nie grozi. Kiedyś mieliśmy trochę ropy, ale teraz już nie mamy. Jest jeszcze opcja, że Biden wpólnie z UE dowali nam takie sankcje, że nigdy się nie podniesiemy.
@Cammax Czy masz cokolwiek na potwierdzenie swojej tezy? Bo brzmi ona dość absurdalnie...
Jedno nie wyklucza drugiego i jest o wiele bardziej skomplikowane, niż poglądy rządów w danym kraju.
@kondon Biden już dzwonił do większości prezydentów krajów UE, oprócz Polski i Węgier. Jak Obama rządził, to też raczej utrzymywał stosunki z UE jako organizacją, nie pojedynczymi krajami, a wtedy rządziła PO, za której mieliśmy raczej dobre stosunki z każdym.
@kondon może nie tyle, że będą sankcje na 100%, ale że sojusz się kończy. A wtedy już sankcje będą bardzo prawdopodobne. Niby zostali nam Węgrzy, ale oni znaczą tyle, co Polska. Czyli nic. Małe kraje, które dzięki swoim rządzącym nigdzie nie są szanowane, a przez wielu stawiane w szeregu z Koreą Północną i Białorusią. Czy słusznie, czy nie to już kwestia dyskusyjna, bo są argumenty za i przeciw.
Wstyd jak chu... Ta partia nie ma nic wspólnego z prawem i sprawiedliwoscią a niby tacy katolicy a tam chyba kradzież to grzech. Wstyd mi za swój kraj, i bardzo źle mi z tym i jeszcze gorzej że banda solidarnosciowcow dogadała się z komuchami i w 89 ustawili tak ustrój wyborczy że zwykli ludzie nic nie mogą. Z chęcią bym poprotestowal ale muszę zapier... Na kredyt i coś do garnka. Dlatego nie ma miliona ludzi na ulicach bo muszą pracować za komuny jak strajkowały zakłady państwowe to i tak pensja była .
@AZA193 czepiam się, ale PIS to bardziej naziści. Owszem, z PZPR współpracowali, ale poglądami bardziej przypominają NSDAP. A ze Solidarnością mają tyle wspólnego, co ja z baletem.
@ironidem gdzie niby? Że PIS ma takie same poglądy jak NSDAP? A nie sorry, PIS nienawidzi Niemiec i całej Skandynawii, a Hitler uznawał ich za nadludzi, ale za to nienawidził Polski. Jedni i drudzy dzielili/dzielą ludzi na nadludzi i podludzi (W nowomowie PIS- lepszy i gorszy sort, Polacy i nie-Polacy).
Z PZPR mieli powiązania, chyba nikt nie zaprzeczy. A z Solidarnością nie współpracowali, tylko ukradli zasługi Wałęsy i zasługi zwykłych ludzi.
@Cammax
Zasługi Wałęsy? Jakie??? Dogadanie się z komunistami ??? Współpraca z SB ???
Już nawet GW przestała go bronić bo dowody są nie do podważenia.
Lepiej znajdź sobie innych idoli i odstaw media głównego ścieku jeśli nie widzisz różnicy między dzisiejszą Polską a hitlerowskimi Niemcami. Pewien poseł PO próbował tak mówić i red. Mazurek w radiu RMF (sprzyjającym przecież opozycji) przerwał wywiad bo nie zdzierżył :)
@ironidem jest jeszcze parę różnic (PISowcy jeszcze do obozów nie wysyłają, nie ma u nas kar za "hańbienie rasy", nie mamy potężnych sojuszników i armii). Podobieństwa niestety też są, m.in poglądy na mniejszości narodowe i przekonanie typu "Gott mit uns".
Jakby nie patrzeć, to jednak Wałęsa zaczął strajki. Co do jego współpracy (lub nie) z SB, to zasługa tego, że praktycznie nie było lustracji. Prawdopodobnie połowa dzisiejszych polityków współpracowała (zwłaszcza PIS).
@Cammax
"Prawodopodobnie" ? Tak łatwo obrzuca się gównem w dzisiejszych czasach ...
Ja piszę o mocnych dowodach w archiwach IPN'u - zresztą na samej Wikipedii jest o tym mnóstwo informacji.
Jeśli takie są także dowody na polityków PiS'u chętnie usłyszę. Nie mam o PiS'ie dobrego zdania: może i Kaczyński ma dobre intencje ale to socjalista i otacza się bardzo słabymi ludźmi: zamiast takimi co mu kadzą i mówią co chce usłyszeć powinien raczej postawić na fachowców, no cóż, co zrobić... Jest takie powiedzenie: "mierni, bierni ale wierni".
A czy Wałęsa zaczął strajki? Nie był sam i nie on sam zaczął, na pewno ma wielkie ego. Jak to mówią "sukces ma wielu ojców a porażka jest sierotą".
Jednak porównanie dzisiejszej Polski do hitlerowskich Niemiec to przegięcie i działa na pewno na korzyść ... samych Niemiec! Mogą powiedzieć: hej, za Hitlera wcale nie było tak źle, spójrzcie na dzisiejszą Polskę! Sami Polacy mówią że jest jak za Hitlera!
Tak więc byłbym bardzo ostrożny z takimi chorymi porównaniami. Nikt u nas nie pali książek. Nikt nie prześladuje Żydów/Cyganów/mniejszości. Nikt nie wysyła ludzi do obozów zagłady. Nie ma eutanazji chorych psychicznie. Mam jeszcze pisać czy wystarczy ? Widzisz już różnicę ???
Czasem jest w klasie ktoś taki co powie do belfra to co reszta myśli, tylko im zależy na ... i się boją odezwać i milczą, a tylko piórnik liże tyłek bakałarza szkoda, że my często, za często musimy brać na siebie rolę łobuza.
@Tibr W klasie to jest jedynie idiota który rozwala lekcje bo uważa się za cwaniaka, a reszta siedzi cicho bo nie chcą z kretynem mieć nic wspólnego żeby rykoszetem przypału nie załapać. Prędzej czy później taki osobnik sam się z klasy usuwa bo przecież nie będzie z frajerstwem na jakichś lekcjach siedział. Niewiele może, niewiele wie, nic nie znaczy za to ma urojoną wizje swojej wielkości i wspaniałości.
Polska dzięki PiS to właśnie taki idiota w europie z którym lepiej nie mieć nic wspólnego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 listopada 2020 o 11:22
@truskawka90 Problem polega na tym, że PiS wkrótce będzie historią. Przyjdą inni i co sobie UE wymyśli jako praworządne tak będziesz musiał robić, każdy rząd będzie biegał na krótkiej smyczy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
18 listopada 2020 o 12:13
@Tibr Cóż za niebywały zbieg okoliczności że problem mają jedynie dwa Państwa w których przedstawiciele władzy, a w sumie jeden przedstawiciel w każdym z tych państw darzą do dyktatury. Nieprawdopodobne wręcz.
@truskawka90 a czy dwa państwa to się zobaczy ;) W tłumie tak jest, że nikt nie chce być tym pierwszym w obawie by nie być tym jedynym.
Zróbmy tak zawnioskujemy aby uchwalić prawo zobowiązujące wszystkich do bycia dobrym człowiekiem, czy jesteśmy dobrym człowiekiem będzie weryfikował urzędnik państwowy raz w roku i jeżeli uzna, że ktoś był nie dostatecznie dobrym człowiekiem to nałoży na niego karę finansową, a tych którzy zostaną uznani za złych czeka przepadek mienia.
Co może pójść nie tak, przecież takiej zasady mogą się obawiać tylko oszuści i złodzieje, wystarczy być przyzwoitym człowiekiem, nieprawdaż?
PiS przeminie, a mi się nie uśmiecha żyć w kraju w którym następcy będą latać jak latrerek na smyczy i kiedy Angela powie skacz, to będą pytać jak wysoko.
@truskawka90 nie wrogowie, dlaczego tak wiele osób postrzega świat dwuwymiarowo. Tu nie ma wrogów, czy przyjaciół, bywają sojusznicy w wspólnych sprawach, a tak naprawdę każdy pilnuje swoich interesów, i my też powinniśmy.
"Koledzy z różnych państw w PE pytają mnie "co się z wami stało?! Kiedyś byliście reprezentantami naszych interesów. Dzisiaj odwracacie się plecami. Jak Polska ma się rozwijać, jeżeli traci praworządność w UE?" M. Boni doradca Tuska.
PiS robił loda wujkowi Samowi, a PO aniolkowi z DDR, SLD nie było i nie będzie lepsze i generalnie nasi politycy coraz bardziej urządzają nas w dupie. I nie widzę światełka.
Czasem się zastanawiam czy wy macie jeszcze mózg? Zagraniczna instytucja lobbowana przez wszystkie największe koncerny mówi: "Albo będziecie robić co chcemy albo będziemy was szantazować ograniczeniami w dotacjach z dodrukowanych euro" a wy sądzicie że to dobrze? ***** *** ale kto o zdrowych zmysłach sądzi że to dobrze dla Polski jak będą nas niemcy z francuzami szantażować na kasę? Kto bedzie ustanawiał co jest "praworzadne" a co nie? Zewnętrzny trybunał ponad prawem polskim?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 listopada 2020 o 18:16
@maxpaw
nikt nie będzie nas szantażował - zmniejszą dodruk i tymsamym inflację i kropka. w koncu i tak do tego bedzie musiało dojsc bo szwagry coraz mniej sie dziela licencjami i certyfikatami, wiec Polska predzej czy później musi przestac zadłużać swoje wnuki i nauczyc sie żyć w warunkach ekonomicznych a nie demokratycznych jak w zsrr.
Jak się Europa nie podoba to zamiast przekopu mierzenia proponuje przekopanie Polski na środek oceanu. Tylko zjednoczona silną Europa nie da się Chinom i USA. Sama polska nic nie stanowi. A z przykład podam Czechy skumaly się z Niemcami i mają Skodę i obecnie wyprrzedalzaja nas gospodarczo a kilka lat temu byłi za nami.
@AZA193 Europa jest tak zjednoczona, że każdy ciągnie w swoją stronę. A prym wiedzie Francja z Niemcami i np. takiej Wlk. Brytanii się to nie podobało.
Tak zgadza się , ale jak byśmy dobrze żyli z Niemcami i Francja to coś byśmy mogli ugrać dla siebie, a tak to nasz wielki sojusznik USA doji nas jak może, sprzedaje sprzęt po nierynkowych cenach. Niestety polityka to sztuka zawiązywania sojuszy a nie walka ze wszystkimi.
@AZA193 Mniejszym pod względem populacji krajom jest bardzo łatwo ustabilizować gospodarkę. Patrz n.p Estonia, Finlandia, Szwecja, Norwegia Te wszystkie popularne pod względem jakości życia i gospodarki cechują się jednym - małą ogólną populacją. Im większa populacja tym większe problemy.
Przydała by się jeszcze definicja tej "praworządności".
Bo jeżeli ma to być płynna definicja służąca wymuszaniu na rządach wspólnoty posłuszeństwa wobec silniejszych i ekonomiczny terror jako karę, to jestem w stanie zrozumieć nawet pisowskich kombinatorów stających okoniem wobec tego pomysłu
@Banasik
Praworządność - przestrzeganie przez wszystkich obywateli, instytucji, organizacji i organów państwa obowiązującego prawa.
Kurde Unia Europejska nie jest praworządna. - Nie przestrzega własnych traktatów i nie reaguje jak na zachodzie pacyfikuje się obywateli. Damn. Powinniśmy odciąć budżet Unii Europejskiej! ^^
@Banasik @embees1 według tej ustawy ma być to głosowanie w parlamencie EU zwykłą większością, czyli brak definicji. Więc kto decyduje co jest praworządne? Może to być co się większości nie podoba, a będzie to i tak sensowne i praworządne, choć już jako inny ustrój. Do tego dodajmy że podpisanie traktatu lizbońskiego jest złamaniem konstytucji. Więc u samych podstaw można by stwierdzić że nie przestrzegamy praworządności.
@zg2yt po Twoim komentarzu nie wiem do której strony się odnosisz na pozytywnie, a gdzie negatywnie, dlatego dodaje Cię tutaj.
Nie jestem fanem pisu, ale to jest akurat słuszne, bo kto będzie oceniać co jest praworządne. My też podobno mamy od tego Sad Najwyższy czy Trybunał Konstytucyjny i jak to wygląda sami dobrze widzimy, więc jaka pewność, że ten organ przy unii będzie wyglądał inaczej i nie będzie się po prostu kierował być może inną, ale jednak ideologią.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 listopada 2020 o 9:48
Jeżeli chcesz mieszkać z innymi we wspólnym domu,to musisz przestrzegać zasad panujących wsród mieszkańców.Jeżeli nie chcesz przestrzegać, to wypisdziaj pod most.
@embees1 : pod warunkiem, ze inni mieszkańcy też przestrzegają tych reguł, a nie ustanawiają nowe kiedy im wygodnie. Wprowadzajac sie do unii podpisalismy traktaty, ktore mowily za co odpowiada rzad w danym kraju a za co unia. Regulacja sądownictwa, obyczajowości, lokalnej konstytucji nie jest w gestii unii do czego sobie teraz unia rości prawo. Chcesz praworządności to sam jej przestrzegaj.
@embees1
różnica jest taka że reguły gry zostają zmienione w jej trakcie bo reszcie mieszkańców to pasuje.
unia jest "praworządna" i taka "solidarna" szczególnie gdy chodzi o dogadanie się Niemców z Rosjanami (nie tylko Nord Stream 2), brak polityki energetycznej i wprowadzanie wynalazków typu "pracownicy delegowani" w momencie gdy Polska zaczęła być graczem nr 1 w transporcie Europejskim.
Solidarność jak ch...j !
Nie wszsytko warto sprzedać za pieniądze. Po reformie kraju i uchwaleniu konstytucji 3 maja, pierwszej konstytucji w Europie też nie byliśmy wystarczająco "praworządni". Też inni chcicieli naprawiać polską demokracje. I wtedy też Niemy i Rosja przyszy z "pomocą", tez bylismy sami.
Dobra, dobra
A teraz wyobraźmy sobie że Kaczyński i Ziobro ogłaszają nową ustawę - od dzisiaj wynagrodzenie i diety będą dostawać tylko praworządni posłowie. I oczywiście definicji praworządności brak.
Już raz Pani Beata Sz. głosowała. Było podobnie. Wstyd. ***** ***
@Jury1974 było 27:1. Nawet ukochane przez PIS Węgry zagłosowały inaczej niż kazał Kaczyński.
@Jury1974 Gorszym wstydem jest Tusk jako wieszak na marynarki lub
Panu Tuskowi obeca władza do pięt nie dorasta! Dyskusja jest zbędna. Jak ktoś tego nie ogarnia to to i nie ogarnie. Gdyby głupota była lżejsza od powietrza to byście fruwali - wyborcy PISu. Leccie w kosmos. Tam wasze miejsce.
Niech Orban i Kaczyński wydzielą sobie swoje terytorium, odetną je od świata i opuszczą UE. A pozostałym dadzą żyć w normalnym świecie i należeć do grona demokratycznych krajów.
Polska i Węgry to zakały UE rządzone przez skrajnie antyeuropejskie rządy. Jeśli ktoś uważa, że PIS nie jest antyeuropejskie, to niech posłucha ich wypowiedzi.
@Cammax zwolnij Kaczyński jak wyprowadzi z UE Polskę, będziemy zmuszeni żyć w jego horrorze i terrorze. Orban jeszcze może Kaczyńskiego zrobić w bambuko i ze swoim wetem, zostaniemy sami.
@Cammax kaczki i orbany nie zdają sobie sprawy że w UE są tylko małym trybikiem. Maszyna może połamać trybik i nadal działać. Po prostu państwa poza Polską i Węgrami zrobią sobie wewnętrzną zrzutkę poza budżetem UE i podzielą między sobą tą kasę. Ta kasa do budżetu już nie trafi (bo po co) wiec nie zostanie podzielona pomiędzy wszystkie kraje UE, wiec Polska i Węgry g.. dostaną a nie kasę.
@matek1998 właśnie dlatego mówię: niech WYDZIELĄ SWOJE terytorium (np. część Węgier) a nam dadzą żyć w UE, należeć do grona demokratycznych krajów i podróżować. Sami to już jesteśmy. Takie dwa małe śmieszne kraiki, którym wydaje się, że na świecie coś znaczą. Bez sojuszników nikt nic nie znaczy. Zaraz jak Biden dopier**li sankcje, to Kaczyński i Orban prędko się nie pozbierają.
@ubooot Polska i Węgry i tak nie wydałyby tego na walkę z epidemią. UE powinna rozważyć blokadę jakichkolwiek pieniędzy dla tych krajów, dopóki nie wróci tu demokracja. Bo Polska i Węgry to tak samo demokratyczne kraje, jak Korea Północna.
@Cammax A unia jest demokratyczna?
@kondon bardziej niż Polska pod obecnymi rządami. Można się oczywiście przyczepić, że decydują najsilniejsze i najbogatsze kraje, ale chyba Czechy, Słowacja, Cypr, Bułgaria, Rumunia do takich się nie zaliczają. Bogatsze od Polski może są, ale nadal nie silne. A mimo to są za powiązaniem funduszy z praworządnością, bo nie mają czego się obawiać. Gdyby ich polityków zapytać o to, jakie kraje są najmniej demokratyczne, to pewnie wskazaliby Koreę Północną, Polskę i Węgry. Dalej może kraje typu Białoruś.
@Cammax Co tam jest demokratycznego? Unioparlament? Komisja Europejska?
Na co wpływ mają wymienione przez Ciebie kraje?
Jeśli rząd krajowy dogaduje się z rządem europejskim, to żadne systemy nie mają znaczenia, bo i tak się dogadają. Gdyby PO u nas rządziła, to unia by się ich nie czepiała.
@kierowcazetora PIS już wkrótce, gdy wyjdziemy z UE i Schengen. Choć mam wrażenie, że oni dążą do tego, by te organizacje same nas wywaliły.
@kondon wpływu to na nic nie mają, bo są słabe, tak samo jak Polska i Węgry. Też mi to niezbyt pasuje, że nawet nie większość decyduje, ale silniejsi. Ale taki nasz los. Jesteśmy zbyt słabi żeby sami sobie poradzić.
To raczej nie chodzi o kwestie PIS vs PO, tylko o przestrzeganie prawa. Co by złego o PO nie mówić (też im trochę można zarzucić), ale oni nigdy nie złamali konstytucji, ani prawa UE i nie łamali praw człowieka. Jeśli to nadal nie to, to może relacje? Z PO byliśmy w bliskim sojuszu z każdym krajem UE, no może oprócz Węgier, bo tam już rządził Orban. A teraz? Niemal zerwaliśmy relacje z całą UE. Jedynym dowodem na to, że takowe kiedyś istniały są ambasady tych krajów w Polsce (bo PIS jeszcze ambasadorów nie wywalił) i polskie ambasady na terenach tamtych krajów. PIS ma taki styl prowadzenia polityki: prowadzenie wojny z każdym, najlepiej na kilka frontów.
@kierowcazetora nie interesuj się tymi 25 państwami, jak oni podzielą to już ich sprawa, ważne że Polska i Węgry nic z tego nie zobaczą.
@Cammax Jesteśmy zbyt słabi sami, ale w unii już mamy nagle moc do negocjacji?
To nie jest rozwiązanie. Trzeba samemu stać się silniejszym, a z unijnymi zasadami nie ma na to szans.
To chodzi o zgodność interesów z unijnymi. Rząd PO ją miał, rząd PiS jej nie ma. PiS stawia na USA, co nie podoba się unii (i jest to zrozumiałe). Prawo jest tylko wymówką.
O konstytucji w Polsce przypomina się wtedy, kiedy ktoś ma jakiś interes. Na co dzień nikt o niej nie pamięta... PO tak samo robiła wałki z trybunałem i unia się nie odezwała, bo swoich nie ruszają.
To walka o interesy, uległość, nie o przestrzeganie prawa, praworządność czy jak to sobie tam górnolotnie nazwiemy.
@kondon jakby nie patrzeć, to Polska i Węgry nie są demokratycznymi krajami. I oba prowokują całą UE do potencjalnego ataku.
Sojusz z USA już się skończył, bo relacje z Dudą nie są w interesie Bidena. Biden skupi się na demokratycznych krajach UE.
@Cammax PiS demokratycznie wygrał wybory, więc PiS rządzi. Gdzie tutaj brak demokracji?
Ty naprawdę myślisz, że kogoś na świecie obchodzi demokracja w Polsce?
Myślisz, że rozmowy z Niemcami są ze względu na ich poziom demokracji?
@kondon Hitler też wygrał demokratycznie. Dyktator nie musi robić zamachu stanu, czy fałszować wybory. PIS od 5 lat notorycznie łamie prawo, konstytucję i prawa człowieka. Podobnie Orban. Na Węgrzech już nawet praktycznie nie ma wolnych mediów.
Z Niemcami to my już nie mamy żadnych relacji, są praktycznie zamrożone.
@kierowcaztira teraz trochę strach, nie tylko ze względu na epidemię, z którą prawie każdy radzi sobie lepiej niż my. Rzecz w tym, że nasz rząd jest nieprzewidywalny i nie wiadomo, co za tydzień wymyślą. Przykładowo: wyjeżdżasz, a tu kilka dni później PIS ogłasza wyjście z UE i Schengen, a co za tym idzie zamknięcie granic. Więc nie ma pewności, czy dałoby się wrócić.
@Cammax No dobrze, ale pisałaś, że to nie są demokratyczne kraje.
Ja nie twierdzę, że ten rząd działa z jakimikolwiek zasadami, ale wygrał demokratycznie, więc tego im zarzucić nie można.
Z resztą albo wybieramy rządu ludu - demokrację, albo rządy prawa.
Z Niemcami mój błąd - nie dopisałem, że chodzi o rozmowy USA - Niemcy.
@Cammax Hmm to jak bardzo wg. Ciebie niedemokratyczna i antyeuropejska jest Wielka Brytania, która tak po prostu opuściła UE? Też tyle się o tym gadało i przedstawiało ten fakt jakby UK już zaraz miała zostać odcięta od świata niczym Korea Pn, a jakoś wszyscy tam żyją (dużo lepiej niż w PL), nie ma dyktatury, generalnie nic się nie zmieniło. To UE straciło więcej na wyjściu UK niż sama UK. Poza tym wyobraź sobie, że najbardziej demokratyczny i jeden z bogatszych krajów na świecie czyli Szwajcaria nie należy do UE, podobnie Norwegia. Zakały jedne :)
@grescio, @Cammax,@kondon
Unia Europejska jako twór ma tyle samo wspólnego z demokracją jak związek radziecki. Najważniejsze stołki w Europie są wybierane przez wąską klikę ludzików niewiadomego pochodzenia -> To samo działo się w związku radzieckim :)
Unia miała być organizacją mającą na celu wspólny rozwój europy przede wszystkim ekonomiczny oraz rozwiązywanie sporów pomiędzy krajami Unijnymi. Nagle do władzy się tam dorwały ugrupowania socjalistyczno - marksistowskie i od wielu lat słyszy, LGBT równość! Tolerancja! Prawa Kobiet! Praworządność! Z czego ten twór nie próbuje równoważyć polityki państw a wymuszać ich akceptacje wedle ICH widzimisię, gdzie ich postawa nie jest ani praworządna, ani równa. Dywagują nad problemami które sami tworzą.
Praworządność? Kiedy Bruksela reagowała jak "PRAWORZĄDNY" rząd Francji pałował swoich obywateli w Paryżu? Gdzie był parlament i jego praworządność jak ludzie z Katalonii byli pacyfikowani jak chcieli odłączyć się od Hiszpanii? itd.
Jeśli zarzucasz PiSowi brak praworządności to ŻADEN kraj na świecie nie jest. Pomijając ich normy moralne nie zrobili niczego czego nie dopuściła się jakaś demokracja europejska nie wspominając o szantażu tak autokratycznego tworu jakim jest Unia Europejska. Nie musimy być w Unii nam potrzebne jest jedynie Schengen resztę sami ogarniemy bez wpieprzania się biurokratów europejskich we wszystko.
Niedługo będą rozmowy, którą ręką mamy się podcierać i ile warstwowy papier toaletowy używać.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 listopada 2020 o 10:52
@kondon o, to jeśli chodzi o relacje USA-Niemcy, to one być może ulegną odnowieniu po chwilowym zamrożeniu za kadencji Trumpa.
Wiele nie demokratycznych rządów wcale nie robi żadnych zamachów stanu. Wystarczy odpowiednia propaganda ("wróg ludu odpowiedzialny za kryzys") i wygrana w kieszeni.
@grescio ale Szwajcaria i Norwegia są o wiele bogatsze od Polski. To tak jakbyś porównał Afrykę do Europy zachodniej/północnej.
UK nadal utrzymuje z innymi krajami normalne relacje. W ich przypadku chodziło raczej o ograniczenie liczby polskich imigrantów, którzy delikatnie mówiąc nie są tam lubiani, ani mile widziani.
Polka po polexicie, pod rządem PIS nie miałaby już nikogo. Nawet formalnie. Bo formalnie jeszcze do UE należymy, politycznie już niezbyt.
@LoneGhost gdybyśmy i my mieli tak dobre relacje z UE jak ma Hiszpania i Francja, to pewnie nikt by nie zwrócił uwagi na to, co się u nas dzieje. Ale mamy niemalże wojnę z UE.
PIS pierwsze co zrobiło po dojściu do władzy to: 1. Wypominanie historii innym krajom, 2. Hurr duurrr precz ze zgniłym zachodem i lewactwem tam rządzącym. 3. Spory z krajami nie mieszczącymi się w punktach 1. i 2.
@Cammax No właśnie, UK utrzymuje normalne relacje z resztą krajów, a media przestawiały brexit jako koniec świata dla UK, otoczenie murem, zamknięcie granic i wyjście wszystkich firm. Ten cały exodus polskich migrantów też jakoś nie doszedł do skutku :) A o nasze członkostwo w UE się martw, Unia nie dopuści do opuszczenia Polski. Straciliby rynek zbytu, tanią siłę roboczą i bufor przed Rosją, tego Niemcy boją się najbardziej. Sam Pis też by na tym stracił bardzo dużo, przede wszystkim władzę, więc nie jest do tego chętny. Wyjście Polski z UE to czysta abstrakcja.
@grescio PIS jest antyunijne, więc oni nawet (jeszcze) należąc formalnie do UE nie utrzymują z tymi krajami (wyjątek: Węgry) żadnych relacji. Gdyby opuścili UE, to tym bardziej.
Prędzej UE w końcu nie wytrzyma i sama nas wywali, a to byłoby korzystne dla PIS. Są antyeuropejscy, ale nie wyjdą z UE, bo straciliby % w sondażach. A jak UE nas wyrzuci, to wykorzystają to propagandowo.
@Cammax Nie dziwie się, że są anty unijni (nie mylić anty europejscy).Unia Europejska w swojej praworządności wykracza poza traktaty lizbońskie i ingeruje w politykę wewnętrzną państwa od wyższych po najniższe szczeble. To Unia jest przeciwna PiSowi nie sam PIS :) To jest największa ironia. Unia atakuje PiS bo nie podoba im się agenta polityczna nie dlatego, że nie mogą iść z nimi na układ. Unii najbardziej odpowiadały partie, które jak bruksela mówiła skacz to pytali jedynie jak wysoko. To jest bazowy problem. Przejaw jakiejkolwiek samorządności nie ważne w jakim kierunku jest sprzeczny z dyrektywami. No chyba że będziemy bardziej postępowi od nich samych. To, może jedynie to by przeszło.
Ironią jest jedynie że Unia sama sobie tworzy wrogów próbując naciskać na federalizacje europy siłą a nie naturalnym procesem. W XX wieku był to karabin teraz jest to papier zwany Euro. Dodatkowo @grescio ma racje. Unia Europejska nie pozwoli sobie by jeden z większych krajów od niej sam odpał czy został wyrzucony. To łatwo by pozwoliło by dogadał się on jeszcze bardziej z USA, UK, Rosją czy przede wszystkim Chinami. Każdy kraj co odpadnie z Unii nie ważne jak słaby podważa ich prestiż polityczny na arenie międzynarodowej. Jak sądzicie dlaczego Grecja nie została wywalona? Mimo że ona wbrew pozorom jest największym obciążeniem ekonomicznym? I stanowi znacznie większe ryzyko niż usunięcie polityczne Węgier z unii?
@Cammax Tylko czy w relacjach USA z Niemcami ktoś kieruje się sympatiami, demokracją czy innymi takimi, czy może jednak chodzi o interesy?
@LoneGhost problem w tym, że nie mamy polityków umiejących prowadzić politykę zagraniczną. Nie umiemy dbać o nasz interes utrzymując jednocześnie w miarę normalne relacje z innymi krajami. Tylko albo usługujemy każdemu, albo mamy wojnę z prawie wszystkimi.
@kierowcazetora PIS kiedyś obiecało walkę z Lidlami, Kauflandami i innymi niemieckimi marketami. Minęło tyle lat i nadal nic. Ciekawe, co zrobiliby z tymi sklepami w razie ewentualnego polexitu.
@kondon tu już sporo zależy od tego, czy rządzi demokrata, czy republikanin. Demokratom często zdarza się podejmować interwencje w krajach niedemokratycznych. Natomiast Republikanie szukają sojuszu z politykami o podobnych poglądach (było to widać na przykładzie "sojuszu" Trump-Duda).
@Cammax Akurat muszę atakować te kraje niedemokratyczne, w których jest ropa...
@kondon no to nam nic nie grozi. Kiedyś mieliśmy trochę ropy, ale teraz już nie mamy. Jest jeszcze opcja, że Biden wpólnie z UE dowali nam takie sankcje, że nigdy się nie podniesiemy.
@Cammax Za co Biden miałby nakładać na nas sankcje? Po co miałby to robić?
@kondon podobnie jak UE, za łamanie praworządności. USA pod rządami Bidena bardziej opłaci się współpraca z UE niż z nami.
@Cammax Czy masz cokolwiek na potwierdzenie swojej tezy? Bo brzmi ona dość absurdalnie...
Jedno nie wyklucza drugiego i jest o wiele bardziej skomplikowane, niż poglądy rządów w danym kraju.
@kondon Biden już dzwonił do większości prezydentów krajów UE, oprócz Polski i Węgier. Jak Obama rządził, to też raczej utrzymywał stosunki z UE jako organizacją, nie pojedynczymi krajami, a wtedy rządziła PO, za której mieliśmy raczej dobre stosunki z każdym.
@Cammax Brak telefonu jest wskazówką, że będą sankcje?
Zmienia się sytuacja, zmieniają się potrzeby. Okaże się.
@kondon może nie tyle, że będą sankcje na 100%, ale że sojusz się kończy. A wtedy już sankcje będą bardzo prawdopodobne. Niby zostali nam Węgrzy, ale oni znaczą tyle, co Polska. Czyli nic. Małe kraje, które dzięki swoim rządzącym nigdzie nie są szanowane, a przez wielu stawiane w szeregu z Koreą Północną i Białorusią. Czy słusznie, czy nie to już kwestia dyskusyjna, bo są argumenty za i przeciw.
Wstyd jak chu... Ta partia nie ma nic wspólnego z prawem i sprawiedliwoscią a niby tacy katolicy a tam chyba kradzież to grzech. Wstyd mi za swój kraj, i bardzo źle mi z tym i jeszcze gorzej że banda solidarnosciowcow dogadała się z komuchami i w 89 ustawili tak ustrój wyborczy że zwykli ludzie nic nie mogą. Z chęcią bym poprotestowal ale muszę zapier... Na kredyt i coś do garnka. Dlatego nie ma miliona ludzi na ulicach bo muszą pracować za komuny jak strajkowały zakłady państwowe to i tak pensja była .
@AZA193 czepiam się, ale PIS to bardziej naziści. Owszem, z PZPR współpracowali, ale poglądami bardziej przypominają NSDAP. A ze Solidarnością mają tyle wspólnego, co ja z baletem.
@Cammax
Bredzisz
@ironidem gdzie niby? Że PIS ma takie same poglądy jak NSDAP? A nie sorry, PIS nienawidzi Niemiec i całej Skandynawii, a Hitler uznawał ich za nadludzi, ale za to nienawidził Polski. Jedni i drudzy dzielili/dzielą ludzi na nadludzi i podludzi (W nowomowie PIS- lepszy i gorszy sort, Polacy i nie-Polacy).
Z PZPR mieli powiązania, chyba nikt nie zaprzeczy. A z Solidarnością nie współpracowali, tylko ukradli zasługi Wałęsy i zasługi zwykłych ludzi.
@Cammax
Zasługi Wałęsy? Jakie??? Dogadanie się z komunistami ??? Współpraca z SB ???
Już nawet GW przestała go bronić bo dowody są nie do podważenia.
Lepiej znajdź sobie innych idoli i odstaw media głównego ścieku jeśli nie widzisz różnicy między dzisiejszą Polską a hitlerowskimi Niemcami. Pewien poseł PO próbował tak mówić i red. Mazurek w radiu RMF (sprzyjającym przecież opozycji) przerwał wywiad bo nie zdzierżył :)
@ironidem jest jeszcze parę różnic (PISowcy jeszcze do obozów nie wysyłają, nie ma u nas kar za "hańbienie rasy", nie mamy potężnych sojuszników i armii). Podobieństwa niestety też są, m.in poglądy na mniejszości narodowe i przekonanie typu "Gott mit uns".
Jakby nie patrzeć, to jednak Wałęsa zaczął strajki. Co do jego współpracy (lub nie) z SB, to zasługa tego, że praktycznie nie było lustracji. Prawdopodobnie połowa dzisiejszych polityków współpracowała (zwłaszcza PIS).
@Cammax
"Prawodopodobnie" ? Tak łatwo obrzuca się gównem w dzisiejszych czasach ...
Ja piszę o mocnych dowodach w archiwach IPN'u - zresztą na samej Wikipedii jest o tym mnóstwo informacji.
Jeśli takie są także dowody na polityków PiS'u chętnie usłyszę. Nie mam o PiS'ie dobrego zdania: może i Kaczyński ma dobre intencje ale to socjalista i otacza się bardzo słabymi ludźmi: zamiast takimi co mu kadzą i mówią co chce usłyszeć powinien raczej postawić na fachowców, no cóż, co zrobić... Jest takie powiedzenie: "mierni, bierni ale wierni".
A czy Wałęsa zaczął strajki? Nie był sam i nie on sam zaczął, na pewno ma wielkie ego. Jak to mówią "sukces ma wielu ojców a porażka jest sierotą".
Jednak porównanie dzisiejszej Polski do hitlerowskich Niemiec to przegięcie i działa na pewno na korzyść ... samych Niemiec! Mogą powiedzieć: hej, za Hitlera wcale nie było tak źle, spójrzcie na dzisiejszą Polskę! Sami Polacy mówią że jest jak za Hitlera!
Tak więc byłbym bardzo ostrożny z takimi chorymi porównaniami. Nikt u nas nie pali książek. Nikt nie prześladuje Żydów/Cyganów/mniejszości. Nikt nie wysyła ludzi do obozów zagłady. Nie ma eutanazji chorych psychicznie. Mam jeszcze pisać czy wystarczy ? Widzisz już różnicę ???
Czasem jest w klasie ktoś taki co powie do belfra to co reszta myśli, tylko im zależy na ... i się boją odezwać i milczą, a tylko piórnik liże tyłek bakałarza szkoda, że my często, za często musimy brać na siebie rolę łobuza.
@Tibr W klasie to jest jedynie idiota który rozwala lekcje bo uważa się za cwaniaka, a reszta siedzi cicho bo nie chcą z kretynem mieć nic wspólnego żeby rykoszetem przypału nie załapać. Prędzej czy później taki osobnik sam się z klasy usuwa bo przecież nie będzie z frajerstwem na jakichś lekcjach siedział. Niewiele może, niewiele wie, nic nie znaczy za to ma urojoną wizje swojej wielkości i wspaniałości.
Polska dzięki PiS to właśnie taki idiota w europie z którym lepiej nie mieć nic wspólnego.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 listopada 2020 o 11:22
@truskawka90 Problem polega na tym, że PiS wkrótce będzie historią. Przyjdą inni i co sobie UE wymyśli jako praworządne tak będziesz musiał robić, każdy rząd będzie biegał na krótkiej smyczy.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 listopada 2020 o 12:13
@Tibr Cóż za niebywały zbieg okoliczności że problem mają jedynie dwa Państwa w których przedstawiciele władzy, a w sumie jeden przedstawiciel w każdym z tych państw darzą do dyktatury. Nieprawdopodobne wręcz.
@truskawka90 a czy dwa państwa to się zobaczy ;) W tłumie tak jest, że nikt nie chce być tym pierwszym w obawie by nie być tym jedynym.
Zróbmy tak zawnioskujemy aby uchwalić prawo zobowiązujące wszystkich do bycia dobrym człowiekiem, czy jesteśmy dobrym człowiekiem będzie weryfikował urzędnik państwowy raz w roku i jeżeli uzna, że ktoś był nie dostatecznie dobrym człowiekiem to nałoży na niego karę finansową, a tych którzy zostaną uznani za złych czeka przepadek mienia.
Co może pójść nie tak, przecież takiej zasady mogą się obawiać tylko oszuści i złodzieje, wystarczy być przyzwoitym człowiekiem, nieprawdaż?
PiS przeminie, a mi się nie uśmiecha żyć w kraju w którym następcy będą latać jak latrerek na smyczy i kiedy Angela powie skacz, to będą pytać jak wysoko.
@Tibr Taa zapewne tak będzie. Wszyscy potrafią dojść do porozumienia tylko jak zwykle Polska i kretyn Orban nie potrafią. Na około sami wrogowie.
@truskawka90 nie wrogowie, dlaczego tak wiele osób postrzega świat dwuwymiarowo. Tu nie ma wrogów, czy przyjaciół, bywają sojusznicy w wspólnych sprawach, a tak naprawdę każdy pilnuje swoich interesów, i my też powinniśmy.
"Koledzy z różnych państw w PE pytają mnie "co się z wami stało?! Kiedyś byliście reprezentantami naszych interesów. Dzisiaj odwracacie się plecami. Jak Polska ma się rozwijać, jeżeli traci praworządność w UE?" M. Boni doradca Tuska.
PiS robił loda wujkowi Samowi, a PO aniolkowi z DDR, SLD nie było i nie będzie lepsze i generalnie nasi politycy coraz bardziej urządzają nas w dupie. I nie widzę światełka.
Czasem się zastanawiam czy wy macie jeszcze mózg? Zagraniczna instytucja lobbowana przez wszystkie największe koncerny mówi: "Albo będziecie robić co chcemy albo będziemy was szantazować ograniczeniami w dotacjach z dodrukowanych euro" a wy sądzicie że to dobrze? ***** *** ale kto o zdrowych zmysłach sądzi że to dobrze dla Polski jak będą nas niemcy z francuzami szantażować na kasę? Kto bedzie ustanawiał co jest "praworzadne" a co nie? Zewnętrzny trybunał ponad prawem polskim?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 listopada 2020 o 18:16
@maxpaw
nikt nie będzie nas szantażował - zmniejszą dodruk i tymsamym inflację i kropka. w koncu i tak do tego bedzie musiało dojsc bo szwagry coraz mniej sie dziela licencjami i certyfikatami, wiec Polska predzej czy później musi przestac zadłużać swoje wnuki i nauczyc sie żyć w warunkach ekonomicznych a nie demokratycznych jak w zsrr.
Jak się Europa nie podoba to zamiast przekopu mierzenia proponuje przekopanie Polski na środek oceanu. Tylko zjednoczona silną Europa nie da się Chinom i USA. Sama polska nic nie stanowi. A z przykład podam Czechy skumaly się z Niemcami i mają Skodę i obecnie wyprrzedalzaja nas gospodarczo a kilka lat temu byłi za nami.
@AZA193 Europa jest tak zjednoczona, że każdy ciągnie w swoją stronę. A prym wiedzie Francja z Niemcami i np. takiej Wlk. Brytanii się to nie podobało.
Tak zgadza się , ale jak byśmy dobrze żyli z Niemcami i Francja to coś byśmy mogli ugrać dla siebie, a tak to nasz wielki sojusznik USA doji nas jak może, sprzedaje sprzęt po nierynkowych cenach. Niestety polityka to sztuka zawiązywania sojuszy a nie walka ze wszystkimi.
@AZA193 Mniejszym pod względem populacji krajom jest bardzo łatwo ustabilizować gospodarkę. Patrz n.p Estonia, Finlandia, Szwecja, Norwegia Te wszystkie popularne pod względem jakości życia i gospodarki cechują się jednym - małą ogólną populacją. Im większa populacja tym większe problemy.
Przydała by się jeszcze definicja tej "praworządności".
Bo jeżeli ma to być płynna definicja służąca wymuszaniu na rządach wspólnoty posłuszeństwa wobec silniejszych i ekonomiczny terror jako karę, to jestem w stanie zrozumieć nawet pisowskich kombinatorów stających okoniem wobec tego pomysłu
@efek . Definicja jest i jest bardzo prosta: "praworządny: postępujący lub rządzony zgodnie z prawem".
@Banasik
Praworządność - przestrzeganie przez wszystkich obywateli, instytucji, organizacji i organów państwa obowiązującego prawa.
Kurde Unia Europejska nie jest praworządna. - Nie przestrzega własnych traktatów i nie reaguje jak na zachodzie pacyfikuje się obywateli. Damn. Powinniśmy odciąć budżet Unii Europejskiej! ^^
@efek Jak fransucka policja pałowała żółte kamizelki podczas protestów to unia nic nie mówiła o prworządności.
@Banasik @embees1 według tej ustawy ma być to głosowanie w parlamencie EU zwykłą większością, czyli brak definicji. Więc kto decyduje co jest praworządne? Może to być co się większości nie podoba, a będzie to i tak sensowne i praworządne, choć już jako inny ustrój. Do tego dodajmy że podpisanie traktatu lizbońskiego jest złamaniem konstytucji. Więc u samych podstaw można by stwierdzić że nie przestrzegamy praworządności.
@zg2yt po Twoim komentarzu nie wiem do której strony się odnosisz na pozytywnie, a gdzie negatywnie, dlatego dodaje Cię tutaj.
Fajnie być w takim elitarnym klubie. Jak chcemy to będziemy sobie tu robić kaczy kalifat i nikt nam nie zabroni bo jesteśmy dumni i niepodlegli.
Jezu a tu znów propaganda... dajcie sobie już spokój, może małe dzieci jeszcze wierzą w tą "praworządność" :)
Nie jestem fanem pisu, ale to jest akurat słuszne, bo kto będzie oceniać co jest praworządne. My też podobno mamy od tego Sad Najwyższy czy Trybunał Konstytucyjny i jak to wygląda sami dobrze widzimy, więc jaka pewność, że ten organ przy unii będzie wyglądał inaczej i nie będzie się po prostu kierował być może inną, ale jednak ideologią.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 listopada 2020 o 9:48
Jeżeli chcesz mieszkać z innymi we wspólnym domu,to musisz przestrzegać zasad panujących wsród mieszkańców.Jeżeli nie chcesz przestrzegać, to wypisdziaj pod most.
@embees1 : pod warunkiem, ze inni mieszkańcy też przestrzegają tych reguł, a nie ustanawiają nowe kiedy im wygodnie. Wprowadzajac sie do unii podpisalismy traktaty, ktore mowily za co odpowiada rzad w danym kraju a za co unia. Regulacja sądownictwa, obyczajowości, lokalnej konstytucji nie jest w gestii unii do czego sobie teraz unia rości prawo. Chcesz praworządności to sam jej przestrzegaj.
@embees1
różnica jest taka że reguły gry zostają zmienione w jej trakcie bo reszcie mieszkańców to pasuje.
unia jest "praworządna" i taka "solidarna" szczególnie gdy chodzi o dogadanie się Niemców z Rosjanami (nie tylko Nord Stream 2), brak polityki energetycznej i wprowadzanie wynalazków typu "pracownicy delegowani" w momencie gdy Polska zaczęła być graczem nr 1 w transporcie Europejskim.
Solidarność jak ch...j !
Nie wszsytko warto sprzedać za pieniądze. Po reformie kraju i uchwaleniu konstytucji 3 maja, pierwszej konstytucji w Europie też nie byliśmy wystarczająco "praworządni". Też inni chcicieli naprawiać polską demokracje. I wtedy też Niemy i Rosja przyszy z "pomocą", tez bylismy sami.
Dobra, dobra
A teraz wyobraźmy sobie że Kaczyński i Ziobro ogłaszają nową ustawę - od dzisiaj wynagrodzenie i diety będą dostawać tylko praworządni posłowie. I oczywiście definicji praworządności brak.
dowiedz się najpierw, debilu, o co chodzi z tą "praworządnością" a dopiero później się udzielaj.