@DawidBochenek Chciałem się dowiedzieć, odpowiedzi nie otrzymałem. Mogę się domyślać, że ci którzy wytykają kościołowi i tp "dziwiszom" kłamstwo, nic nie robią w walce z pedofilią w KK. I za co należy nam się kara więzienia za wydumaną współpracę. Mam wrażenie, że osoby broniące kościoła, cały czas nie widzą problemu w tym, że pedofile i ci co ich ukrywali w większości przypadków dalej chodzą na wolności.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
25 listopada 2020 o 20:05
Ten drugi też pierwszy wiedział i te przestępstwa tolerował. Dziś wmawiają nam, że ten podobno geniusz i bezpośredni potomek Jezusa był taką niemotą, że przez trzy dekady i dwie przedtem nie wiedział o pedofili i homoseksualizmie swoich podwładnych? Trzeba być naprawdę niespełna rozumy, by takie tezy głosić i jeszcze głupszym, by w nie uwierzyć.
@F18_hornet Wszystko jest proste dla tych, którzy stoją z boku i na to patrzą.
Jeżeli ktoś wyjdzie z oskarżeniem na JP II, uwierzysz w to bez dowodów.
Jeżeli ktoś próbuje go bronić, z samego tego faktu już będziesz oskarżać człowieka o kłamstwo. Brak obiektywizmu. Prawdą jest to, co Ty chcesz usłyszeć.
Przeczytaj jego orzeczenia, poczekaj na jakiś konkret, a nie bazuj na gównoarrtykułach i burzy w necie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 listopada 2020 o 11:16
@Zoarix nie spodziewaj się od niego jakieś konsekwencji i obiektywizmu. Jakby ktoś rzucił hasło, że JPII zdjęcia Hitlera na ścianach miał, to w też by to uwierzył. W każdą nawet najbardziej absurdalną rzecz uwierzy jeżeli tyczy się to osób których nienawidzi.
@Zoarix Powiem tak: pedofilia w kościele jest faktem nie od dziś. Za panowania Wojtyły i jego kapciowego też istniała w katolickim kościele i było o niej wiadomo. Śmiem twierdzić, że gdy Wojtyła był zwykłym księdzem, potem biskupem i kardynałem, dochodziły do niego informacje o poczynaniach polskich księżulków. I chcesz mi powiedzieć, że gdy został papieżem, to nagle zjawisko znikło? Że nie było informacji o poczynaniach różnych zboków w sutannach? Nie kupuję tego. Wojtyła musiał wiedzieć, w końcu nie był ubezwłasnowolnionym idiotą. I po informacjach Pułtawskiej powinien zrobić porządek przynajmniej w polskim kościele, nad którym absolutnie panował. Nie zrobił.
@F18_hornet Walczył z pedofilią na tyle, na ile o niej wiedział.
Powinieneś wiedzieć, co za komuny robiono z księżmi. Przykładowo Popiełuszce podrzucili broń do mieszkania, a potem oskarżyli go o podżeganie do zbrojnego buntu. Dzisiaj nikt w to nie wierzy, ale gdyby podrzucili mu dziecięcą pornografię, takie typy jak spora część tutaj byłaby już w 100% pewna.
Oskarżenia tego typu były codziennością. Jak z Watykanu chcesz dowiedzieć się, które są prawdziwe, a które nie? To dla Was takie proste jest, jak siedzicie w fotelu i czytacie ulubione portale. Wtedy to nie było takie proste. Potem papież zaczął ciężko chorować i tylko nieliczni wiedzieli, na ile jest on świadom tego, co działo się wokół niego.
Ocenianie człowieka z perspektywy dzisiejszej wiedzy, która wtedy taka oczywista nie była, jest ogromnym błędem metodologicznym.
O wielu rzeczach nie wiemy. Jakie były jego starania - nie obchodzi Was. Najważniejsze by wyszło, że krył, a czy to prawda, to już nieważne.
Wychodzą na jaw tylko niedociągnięcia, a starania są przemilczane. To manipulacja i robienie polityki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 listopada 2020 o 21:06
@F18_hornet jak czytam co wypisują tu czciciele kultu JotPeDwa, to mam wrażenie, że na widok księdza gwałcącego dziecko, natychmiast ruszyli by z pomocą, przytrzymując je, by się nie wyrywało
@Zoarix Nic nie usprawiedliwia Wojtyły! Był szefem tego cyrku i dla własnego komfortu wolał nie wiedzieć o pedofilii i innych nadużyciach panów w kieckach.
Skoro za komuny tak bardzo było źle księżom, to ciekawe dlaczego aż tylu ich z własnej i nieprzymuszonej woli współpracowało z SB?
A Popiełuszce to podrzucili albo nie ale nie broń tylko części garderoby przystojnej parafianki...:)
@F18_hornet przystojna kobieta? Coś nowego...
Zamiast się domyślać, poczytaj. W wielu przypadkach nie nazwałbym tego
współpracą, a raczej szantażem. Nie trzeba usprawiedliwiać Wojtyły, bo nie on ponosi winę. Nie znasz jego aktywności, dzieł, dorobku, tylko zamiast tego jakiś bełkot antyklerykalnych julek. Dla Ciebie wszystko jest proste, jak siedzisz przed kompem i nie odróżniasz rzeczywistości od gry.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
30 listopada 2020 o 11:57
@Zoarix A gdzie można poczytać akta księży agentów SB? W IPN ich nie ma, skąd zatem twierdzenie, że byli szantażowani? W ten sposób robili kariery w tym kościele.
Wojtyła jest odpowiedzialny jako szef tego cyrku za wszystko, co się w nim dzieje. Czyż to przypadkiem nie za jego pontyfikatu obowiązywała instrukcja zakazująca klechom udostępniania informacji dotyczących pedofilii wśród księży? Czy to przypadkiem nie on mianował kardynałem tego amerykańskiego pedofila i był przyjacielem przestępcy z Legionów Chrystusa? Przez tyle lat rządził i pozostawał w głębokiej nieświadomości? W takie bajki to nawet dzieci nie wierzą!
Ależ znam aktywność Wojtyły, np. zakaz używania prezerwatyw w Afryce, gdy szalała epidemia HIV, jego spotkania z tzw. matką Teresą z Kalkuty, która chorym odmawiała środków przeciwbólowych, na rzecz Watykanu przekazywała olbrzymie darowizny, które miały iść na pomoc ubogim. A sama, ta podobno święta umierała w komfortowej klinice, gdzie dzień pobytu liczy się w dziesiątki tysięcy dolarów. Nawet usiłowałam czytać te wypociny, które popełnił. Nie da się tego czytać. OK, może nie dorosłam, pomimo doktoratu z filozofii...
@F18_hornet gdybyś była uczciwa, wiedziałabyś, że komuna wysyłała i opłacała swoich podstawionych kleryków. Jeden emerytowany ksiądz mówił, że jak czterech kleryków siedziało przy stole, to co najmniej był podstawiony. Ci zostawali księżmi, a gdy upadła komuna i finansujący ich czerwoni, zostali w kościele i robili swoje. Ten fakt jednak jest przez Was przemilczany.
Podaj mi tę instrukcję. Nie artykuł z wyborczej, tylko konkretną instrukcję i organ go uchwalający.
Przeczytaj o procesie ingresu tego kardynała. Jego mianowanie było wstrzymane do czasu procesu, który ówcześnie nie miał dowodów na jego winę.
Z tymi prezerwatywami to zapamiętałem to inaczej, wręcz jako zezwolenie tego w celu ochrony zdrowia. Zapewne jednak mówimy o dwóch różnych rozporządzeniach. Staram się być na bieżąco ze wszystkim, więc może coś mylę.
Wśród matki Teresy narosło dużo kontrowersji, ale w większości za sprawą wątpliwej jakości artykułów. Jakoś nagrody Nobla jej nie odebrano (chyba że przegapiłem ten fakt). Komisja z pewnością po udowodnieniu takiej winy odebrałaby tę nagrodę.
Filozofię też studiowałem, a książki Jana Pawła miałem w ręku już przed tymi studiami, także da się to czytać, tylko po prostu jesteś tak zacietrzewiona, że nie przyjmujesz zdania odmiennego od Twojego. Też mogę napisać, że nie da się czytać treści przeciwnym JPII, ale tego nie robię, bo to tandetne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 listopada 2020 o 16:18
Gdzie były wszystkie te lewackie bandy, kiedy Wojtyła żył jeszcze ? Co, zabrakło odwagi, żeby mu powiedzieć prosto w oczy ? Tchórze i padalce, Jankowskiemu też baliście się coś zarzucić, gdy żył. Mieliście tyle okazji, za rządu Tuska była taka demokracja, że mogliście oskarżać do woli. I jakoś nikt się nie zdecydował. Lewacka odwaga.
Świecie dokąd zmierzasz?! Ludzie są tak głodni sensacji, że łykają bezmyślnie wszystko co kontrowersyjne. Dotyczy to jp 2, działań Policji itp. Dlaczego to tak wszystko odbywa się płytko, bezmyslnie i przede wszystkim szkodliwie?
Bezczelne oskarżanie drugiego człowieka nie posiadając żadnych dowodów. Każdy z nich powinien być oskarżony o pomówienie. Jestem pokoleniem JP II i jestem z tego dumny. Przez całe życie mogłem podziwiać ile dobrego czynił dla świata.
Wkurza mnie ta wiara ludzi we wszystko co kontrowersyjne, co wzbudza sensację. Ludzie często zbyt wiele mają do powiedzenia na tematy o których nie mają zielonego pojecia.
@activefun no to gratuluję takiego podejścia. Weź załóż sobie firmę i niech któryś z twoich kilku tysięcy pracowników zgwałci dziecko. Czy powinieneś później za niego odpowiadać?
@kamratt83 Nie, ale powinienem podjąć odpowiednie działania, tym bardziej jeśli to się wydarzyło w trakcie czynności służbowych, w czasie delegacji, czy na terenie firmy. To samo dotyczy np. mobingu.
@activefun od tego jest policja aby najpierw coś udowodnić, a jeśli zarzuty są prawdziwe to powinien pójść do więzienia i to jest naturalna kolej rzeczy. Właściciel instytucji czy firmy nie ma nic do tego bez udowodnienia winy przez odpowiednie służby.
@kamratt83 masz rację, te gwałcone dzieci powinny nagrywać to a nie teraz zmyślone pierdoły opowiadają. Ty tego nie doświadczyłeś więc nie może to być prawdą.
a wy już długo wiecie wciąż wiecie i nic nie jesteście wstanie zrobić. Powinni was zamknąć za współpracę.
@HopArt Ok, a tak po polsku, to o co ci chodzi?
@profix3 co on pier*oli za przeproszeniem??
@DawidBochenek Chciałem się dowiedzieć, odpowiedzi nie otrzymałem. Mogę się domyślać, że ci którzy wytykają kościołowi i tp "dziwiszom" kłamstwo, nic nie robią w walce z pedofilią w KK. I za co należy nam się kara więzienia za wydumaną współpracę. Mam wrażenie, że osoby broniące kościoła, cały czas nie widzą problemu w tym, że pedofile i ci co ich ukrywali w większości przypadków dalej chodzą na wolności.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 20:05
@profix3 mam wrażenie, że chce nas wpędzić w poczucie winy. Dosyć powszechna, kościelna psychomanipulacja
Ten drugi też pierwszy wiedział i te przestępstwa tolerował. Dziś wmawiają nam, że ten podobno geniusz i bezpośredni potomek Jezusa był taką niemotą, że przez trzy dekady i dwie przedtem nie wiedział o pedofili i homoseksualizmie swoich podwładnych? Trzeba być naprawdę niespełna rozumy, by takie tezy głosić i jeszcze głupszym, by w nie uwierzyć.
@F18_hornet Ależ ciemny, kurski lud to "kupi"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 0:18
@F18_hornet Wszystko jest proste dla tych, którzy stoją z boku i na to patrzą.
Jeżeli ktoś wyjdzie z oskarżeniem na JP II, uwierzysz w to bez dowodów.
Jeżeli ktoś próbuje go bronić, z samego tego faktu już będziesz oskarżać człowieka o kłamstwo. Brak obiektywizmu. Prawdą jest to, co Ty chcesz usłyszeć.
Przeczytaj jego orzeczenia, poczekaj na jakiś konkret, a nie bazuj na gównoarrtykułach i burzy w necie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 11:16
@Zoarix nie spodziewaj się od niego jakieś konsekwencji i obiektywizmu. Jakby ktoś rzucił hasło, że JPII zdjęcia Hitlera na ścianach miał, to w też by to uwierzył. W każdą nawet najbardziej absurdalną rzecz uwierzy jeżeli tyczy się to osób których nienawidzi.
@Siemanoooo dzięki, cieszę się, że są jeszcze internauci z dystansem i ostrożnością.
@Zoarix Powiem tak: pedofilia w kościele jest faktem nie od dziś. Za panowania Wojtyły i jego kapciowego też istniała w katolickim kościele i było o niej wiadomo. Śmiem twierdzić, że gdy Wojtyła był zwykłym księdzem, potem biskupem i kardynałem, dochodziły do niego informacje o poczynaniach polskich księżulków. I chcesz mi powiedzieć, że gdy został papieżem, to nagle zjawisko znikło? Że nie było informacji o poczynaniach różnych zboków w sutannach? Nie kupuję tego. Wojtyła musiał wiedzieć, w końcu nie był ubezwłasnowolnionym idiotą. I po informacjach Pułtawskiej powinien zrobić porządek przynajmniej w polskim kościele, nad którym absolutnie panował. Nie zrobił.
@F18_hornet Walczył z pedofilią na tyle, na ile o niej wiedział.
Powinieneś wiedzieć, co za komuny robiono z księżmi. Przykładowo Popiełuszce podrzucili broń do mieszkania, a potem oskarżyli go o podżeganie do zbrojnego buntu. Dzisiaj nikt w to nie wierzy, ale gdyby podrzucili mu dziecięcą pornografię, takie typy jak spora część tutaj byłaby już w 100% pewna.
Oskarżenia tego typu były codziennością. Jak z Watykanu chcesz dowiedzieć się, które są prawdziwe, a które nie? To dla Was takie proste jest, jak siedzicie w fotelu i czytacie ulubione portale. Wtedy to nie było takie proste. Potem papież zaczął ciężko chorować i tylko nieliczni wiedzieli, na ile jest on świadom tego, co działo się wokół niego.
Ocenianie człowieka z perspektywy dzisiejszej wiedzy, która wtedy taka oczywista nie była, jest ogromnym błędem metodologicznym.
O wielu rzeczach nie wiemy. Jakie były jego starania - nie obchodzi Was. Najważniejsze by wyszło, że krył, a czy to prawda, to już nieważne.
Wychodzą na jaw tylko niedociągnięcia, a starania są przemilczane. To manipulacja i robienie polityki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 21:06
@F18_hornet jak czytam co wypisują tu czciciele kultu JotPeDwa, to mam wrażenie, że na widok księdza gwałcącego dziecko, natychmiast ruszyli by z pomocą, przytrzymując je, by się nie wyrywało
@sliko, @F18_hornet ja to powiem tylko tyle, że to oskarżyciel musi udowodnić winę, a nie oskarżony swoją niewinność. Tyle i aż tyle.
@Zoarix Nic nie usprawiedliwia Wojtyły! Był szefem tego cyrku i dla własnego komfortu wolał nie wiedzieć o pedofilii i innych nadużyciach panów w kieckach.
Skoro za komuny tak bardzo było źle księżom, to ciekawe dlaczego aż tylu ich z własnej i nieprzymuszonej woli współpracowało z SB?
A Popiełuszce to podrzucili albo nie ale nie broń tylko części garderoby przystojnej parafianki...:)
@F18_hornet przystojna kobieta? Coś nowego...
Zamiast się domyślać, poczytaj. W wielu przypadkach nie nazwałbym tego
współpracą, a raczej szantażem. Nie trzeba usprawiedliwiać Wojtyły, bo nie on ponosi winę. Nie znasz jego aktywności, dzieł, dorobku, tylko zamiast tego jakiś bełkot antyklerykalnych julek. Dla Ciebie wszystko jest proste, jak siedzisz przed kompem i nie odróżniasz rzeczywistości od gry.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 30 listopada 2020 o 11:57
@Zoarix A gdzie można poczytać akta księży agentów SB? W IPN ich nie ma, skąd zatem twierdzenie, że byli szantażowani? W ten sposób robili kariery w tym kościele.
Wojtyła jest odpowiedzialny jako szef tego cyrku za wszystko, co się w nim dzieje. Czyż to przypadkiem nie za jego pontyfikatu obowiązywała instrukcja zakazująca klechom udostępniania informacji dotyczących pedofilii wśród księży? Czy to przypadkiem nie on mianował kardynałem tego amerykańskiego pedofila i był przyjacielem przestępcy z Legionów Chrystusa? Przez tyle lat rządził i pozostawał w głębokiej nieświadomości? W takie bajki to nawet dzieci nie wierzą!
Ależ znam aktywność Wojtyły, np. zakaz używania prezerwatyw w Afryce, gdy szalała epidemia HIV, jego spotkania z tzw. matką Teresą z Kalkuty, która chorym odmawiała środków przeciwbólowych, na rzecz Watykanu przekazywała olbrzymie darowizny, które miały iść na pomoc ubogim. A sama, ta podobno święta umierała w komfortowej klinice, gdzie dzień pobytu liczy się w dziesiątki tysięcy dolarów. Nawet usiłowałam czytać te wypociny, które popełnił. Nie da się tego czytać. OK, może nie dorosłam, pomimo doktoratu z filozofii...
@F18_hornet gdybyś była uczciwa, wiedziałabyś, że komuna wysyłała i opłacała swoich podstawionych kleryków. Jeden emerytowany ksiądz mówił, że jak czterech kleryków siedziało przy stole, to co najmniej był podstawiony. Ci zostawali księżmi, a gdy upadła komuna i finansujący ich czerwoni, zostali w kościele i robili swoje. Ten fakt jednak jest przez Was przemilczany.
Podaj mi tę instrukcję. Nie artykuł z wyborczej, tylko konkretną instrukcję i organ go uchwalający.
Przeczytaj o procesie ingresu tego kardynała. Jego mianowanie było wstrzymane do czasu procesu, który ówcześnie nie miał dowodów na jego winę.
Z tymi prezerwatywami to zapamiętałem to inaczej, wręcz jako zezwolenie tego w celu ochrony zdrowia. Zapewne jednak mówimy o dwóch różnych rozporządzeniach. Staram się być na bieżąco ze wszystkim, więc może coś mylę.
Wśród matki Teresy narosło dużo kontrowersji, ale w większości za sprawą wątpliwej jakości artykułów. Jakoś nagrody Nobla jej nie odebrano (chyba że przegapiłem ten fakt). Komisja z pewnością po udowodnieniu takiej winy odebrałaby tę nagrodę.
Filozofię też studiowałem, a książki Jana Pawła miałem w ręku już przed tymi studiami, także da się to czytać, tylko po prostu jesteś tak zacietrzewiona, że nie przyjmujesz zdania odmiennego od Twojego. Też mogę napisać, że nie da się czytać treści przeciwnym JPII, ale tego nie robię, bo to tandetne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 listopada 2020 o 16:18
Gdzie były wszystkie te lewackie bandy, kiedy Wojtyła żył jeszcze ? Co, zabrakło odwagi, żeby mu powiedzieć prosto w oczy ? Tchórze i padalce, Jankowskiemu też baliście się coś zarzucić, gdy żył. Mieliście tyle okazji, za rządu Tuska była taka demokracja, że mogliście oskarżać do woli. I jakoś nikt się nie zdecydował. Lewacka odwaga.
Świecie dokąd zmierzasz?! Ludzie są tak głodni sensacji, że łykają bezmyślnie wszystko co kontrowersyjne. Dotyczy to jp 2, działań Policji itp. Dlaczego to tak wszystko odbywa się płytko, bezmyslnie i przede wszystkim szkodliwie?
Bezczelne oskarżanie drugiego człowieka nie posiadając żadnych dowodów. Każdy z nich powinien być oskarżony o pomówienie. Jestem pokoleniem JP II i jestem z tego dumny. Przez całe życie mogłem podziwiać ile dobrego czynił dla świata.
Wkurza mnie ta wiara ludzi we wszystko co kontrowersyjne, co wzbudza sensację. Ludzie często zbyt wiele mają do powiedzenia na tematy o których nie mają zielonego pojecia.
@kamratt83 Po pierwsze, nie ma takiego czegoś jak pokolenie JP II ;)
Po drugie, za to co się dzieje w firmie, zawsze na końcu odpowiada szef;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 20:26
@activefun no to gratuluję takiego podejścia. Weź załóż sobie firmę i niech któryś z twoich kilku tysięcy pracowników zgwałci dziecko. Czy powinieneś później za niego odpowiadać?
@kamratt83 Nie, ale powinienem podjąć odpowiednie działania, tym bardziej jeśli to się wydarzyło w trakcie czynności służbowych, w czasie delegacji, czy na terenie firmy. To samo dotyczy np. mobingu.
@activefun od tego jest policja aby najpierw coś udowodnić, a jeśli zarzuty są prawdziwe to powinien pójść do więzienia i to jest naturalna kolej rzeczy. Właściciel instytucji czy firmy nie ma nic do tego bez udowodnienia winy przez odpowiednie służby.
@Zoarix a Ty, co chcesz usłyszeć i od kogo, kto jest godny zaufania w tej sprawie? I co teraz, Dziwisz się?
@mercedes33 teraz zjadłem batona, dobry nawet. Nie dziwię się.
Z natury nie ufam nikomu, dlatego wymagam konkretów, a nie darcia w necie.
@mercedes33 jak w Radiu Maryja o tym, to dla nich tego nie ma. Jest tylko "lewacka prowokacja"
@kamratt83 masz rację, te gwałcone dzieci powinny nagrywać to a nie teraz zmyślone pierdoły opowiadają. Ty tego nie doświadczyłeś więc nie może to być prawdą.
@mercedes33 podaj choć jedno źródło gdzie Jan Paweł II został przez kogoś oskarżony o molestowanie.