@renkr Narusza czyjąś wolność. Kończy coś dobrego. Zakaz mordowania jest jedną z podstaw naszego systemu, stabilizuje go. Czy ten zakaz został wprowadzony, bo lud tak chciał, czy zrobił to jakiś mądry władca?
Nie wiem, nie zajmuję się takimi rzeczami i nie mam wiedzy w tym temacie.
Kształt Ziemi łatwiej jest udowodnić, niż moralność. Do tego wyniki są jednoznaczne. Gdybyś napisał na początku o morderstwie, to pewnie bym nie komentował takiego wpisu.
@Eviar Gonisz w piętkę.Tłumaczysz to samo tym samym. Na jakiej podstawie wiesz co jest szkodliwe dla społeczeństwa a co nie? Na jakiej podstawie większość uważą, że to co nie sprzyja gospodarce i kontaktom społecznym jest złe? UWAGA: tak można pytać bez końca i nie da się dojść do punktu w którym podasz obiektywne kryteria, Każde twierdzenie powszechnie uważane za prawdziwe, nawet to, że śmierć jest zła, albo własnie Twoje, że to co nie sprzyja kontaktom jest złe, może być (jak twierdzi mem pod którym dyskutujemy) ABSURDALNE.
@kondon Dla ścisłości, Ziemia nie jest okrągła, jej kształty są nieregularne, nawet trochę przypomina gruszkę. A co do jej rzeczywistego kształtu mogą trwać drobiazgowe obliczenia i dyskusje. Nawet jeśli większość uzna, że Żiemia jest mniej więcej okrągła to może okazać się, że jesteś w czymś rodzaju filmu "TRUMAN SHOW" z Jimem Careyem. A co do stabilizacji naszego systemu, na jakiej podstawie większość uważa, że to dobre? Jak odpowiesz bo chroni tę większość, to zapytam , a na jakiej podstawie ta większość uważa, że chronienie jej jest dobre? Przecież dziecko też uważa że dobrze by je chronić, a rodzić mówi zrób to sam, dasz radę. Tak podważać słuszność twierdzeń można bez końca. jak w słynnym pytani dziecka " a dlaczego".
@kondon Ok. Na zdjęciu demota powyże jest plac św Piotra. Odczytuję że intencją autora była sugestia, że nie ma Boga, choć większości się wydaje , że jest. Otóż jeśli już wszyscy opuszczą Kościół i większość powie, że Boga nie ma , to też będzie można zastosowac ów cytat z demota. Zatem jest on bezurzyteczny, albo użyteczny tak bardzo, że wprowadzi chaos, bo wszystko i nic będzie można powiedzieć o świecie. Nie rozpisując się dodam tylko, że jako ludzość wiemy coraz mniej. tzn im wiemy więcej, widzimy dalej, tym więcej pytań pozostaje bez odpowiedzi. W mej skromnej opinii tylko pyszałek powie wiem na 100 proc., że Boga nie ma.
@renkr W cytacie są: "należy oczekiwać", "z dużym prawdopodobieństwem" i "raczej".
Czyli nie ma żadnej pewności i zasady, a jedynie jest to wskazówka.
„Nie należy mylić prawdy z opinią większości.”
“Democracy is a pathetic belief in the collective wisdom of individual ignorance. No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people. Nor has anyone ever lost public office thereby.”
„Opinia publiczna jest dziwką między opiniami.“
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 grudnia 2020 o 0:57
@kondon
Orginał Zmyliłeś mnie trochę tymi sytatami. Bo to nie Russel, mamy przerzucać się mądrościami? Masz racje, że Autor zmiękcza swój pogląd, nie jest kategoryczny, ale ja też nie, choć może to tak zabrzmiało. Co do pisowni ...no cóż drobne przewiny nie są mi obce.
@renkr Tak wrzuciłem w obrębie tematu. Nie ma takiej potrzeby :)
Przede wszystkim cel Twojej wypowiedzi był niejasny.
No to popraw i po problemie - posty da się edytować.
Z tym oryginałem właśnie nie wiem o co chodzi, literówek się nie czepiam - każdemu się mogą zdarzyć. Jednak pisanie tego samego słowa w 2 różnych wersjach jest trochę dziwne ;]
@renkr to nie jest "powszechny pogląd" tylko powszechna opinia, wypracowana kulturowo (po prostu zabijanie się nie jest społecznie korzystne). Tu nie ma czego dowodzić. To że tak powiem "wyszło w praniu". Czy mogę kazać Ci udowodnić, że ładowanie cie seękatym kijem w dupę jest złe?
@renkr owszem, cytat z demota będzie prawdziwy także wtedy, gdy z kościoła wyjdą wszyscy ludzie. Nie przesądza to natomiast w żaden sposób i tym, czy ich pogląd jest istotnie głupi czy nie,podobnie jak w obecnym kształcie demota o tym nie przesądza. Jeśli czujesz, że przesadza, znaczy to moim skromnym zdaniem, że masz dość słabą wiarę..
Nic nie zrozumiałeś. Własnie staram się bronić wiary, którą autor dyskretnie stara się zdyskredytować, że większość zwykle się myli. Skoro tak, to jeśli większość uzna że Boga nie ma to też może się mylić.
A, to ten Russell, który napisał "Principia Mathematica" - miało być arcydziełem ścisłości, a okazało się nadzwyczaj nieścisłe, co odkrył oczywiście Stanisław Leśniewski. Ciekawe, czy Russell wiedział, że mówi troszkę o sobie, gdy wspomina o idiotycznych przekonaniach? :)
Oto fragmencik wypowiedzi Leśniewskiego o PM: "... ile w rzeczonych komentarzach tkwi wyrafinowanego okrucieństwa względem czytelnika przyzwyczajonego do przykładania jakiej takiej wagi do tego, co czyta".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 grudnia 2020 o 20:37
@barabura NIechyb było jak piszesz. Czy jakiś naukowiec mówi że jest nieomylny jak (he-he) papież? Od tego jest nauka żęby stawiać tezy, potem je weryfikować a następnie poprawiać.
Dotyczy to także naturalizmu, antyteizmu i materializmu - idei szeroko rozpowszechnionych wśród młodszych i starszych internautów, a krzewionych z fanatycznym zapałem przez wirtualnych apostołów oświecenia, postępu i nowoczesności w rodzaju sliko czy autora tego demota ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 grudnia 2020 o 14:29
Czyli Ziemia jednak nie jest okrągła?
@renkr Mamy na to konkretne dowody, które sam możesz zweryfikować.
To stwierdzenie nie opiera się na przekonaniach większości.
@kondon Mówisz o dowodach? A jakie masz dowody na słuszność powszechnego poglądu że morderstwo jest złe? To że przysparza cierpienia to nie dowód.
@renkr Narusza czyjąś wolność. Kończy coś dobrego. Zakaz mordowania jest jedną z podstaw naszego systemu, stabilizuje go. Czy ten zakaz został wprowadzony, bo lud tak chciał, czy zrobił to jakiś mądry władca?
Nie wiem, nie zajmuję się takimi rzeczami i nie mam wiedzy w tym temacie.
Kształt Ziemi łatwiej jest udowodnić, niż moralność. Do tego wyniki są jednoznaczne. Gdybyś napisał na początku o morderstwie, to pewnie bym nie komentował takiego wpisu.
@Eviar Gonisz w piętkę.Tłumaczysz to samo tym samym. Na jakiej podstawie wiesz co jest szkodliwe dla społeczeństwa a co nie? Na jakiej podstawie większość uważą, że to co nie sprzyja gospodarce i kontaktom społecznym jest złe? UWAGA: tak można pytać bez końca i nie da się dojść do punktu w którym podasz obiektywne kryteria, Każde twierdzenie powszechnie uważane za prawdziwe, nawet to, że śmierć jest zła, albo własnie Twoje, że to co nie sprzyja kontaktom jest złe, może być (jak twierdzi mem pod którym dyskutujemy) ABSURDALNE.
@kondon Dla ścisłości, Ziemia nie jest okrągła, jej kształty są nieregularne, nawet trochę przypomina gruszkę. A co do jej rzeczywistego kształtu mogą trwać drobiazgowe obliczenia i dyskusje. Nawet jeśli większość uzna, że Żiemia jest mniej więcej okrągła to może okazać się, że jesteś w czymś rodzaju filmu "TRUMAN SHOW" z Jimem Careyem. A co do stabilizacji naszego systemu, na jakiej podstawie większość uważa, że to dobre? Jak odpowiesz bo chroni tę większość, to zapytam , a na jakiej podstawie ta większość uważa, że chronienie jej jest dobre? Przecież dziecko też uważa że dobrze by je chronić, a rodzić mówi zrób to sam, dasz radę. Tak podważać słuszność twierdzeń można bez końca. jak w słynnym pytani dziecka " a dlaczego".
@renkr @fak_dak Właśnie pisałem, że nie wiem i że nie jest to proste do określenia.
@renkr Bliżej jej do kuli, niż gruszki...
Jeśli chcesz, to sam możesz to sprawdzić. Większość nie ma tu nic do tego.
@kondon A człowiekowi bliżej do małby niż do kropodyla, zatem...
@renkr Zatem?
Byłoby łatwiej, gdybyś wprost napisał o co Ci chodzi, zamiast bawić się w zagadki.
@kondon Ok. Na zdjęciu demota powyże jest plac św Piotra. Odczytuję że intencją autora była sugestia, że nie ma Boga, choć większości się wydaje , że jest. Otóż jeśli już wszyscy opuszczą Kościół i większość powie, że Boga nie ma , to też będzie można zastosowac ów cytat z demota. Zatem jest on bezurzyteczny, albo użyteczny tak bardzo, że wprowadzi chaos, bo wszystko i nic będzie można powiedzieć o świecie. Nie rozpisując się dodam tylko, że jako ludzość wiemy coraz mniej. tzn im wiemy więcej, widzimy dalej, tym więcej pytań pozostaje bez odpowiedzi. W mej skromnej opinii tylko pyszałek powie wiem na 100 proc., że Boga nie ma.
@renkr W cytacie są: "należy oczekiwać", "z dużym prawdopodobieństwem" i "raczej".
Czyli nie ma żadnej pewności i zasady, a jedynie jest to wskazówka.
„Nie należy mylić prawdy z opinią większości.”
“Democracy is a pathetic belief in the collective wisdom of individual ignorance. No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people. Nor has anyone ever lost public office thereby.”
„Opinia publiczna jest dziwką między opiniami.“
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 grudnia 2020 o 0:57
@kondon
Orginał Zmyliłeś mnie trochę tymi sytatami. Bo to nie Russel, mamy przerzucać się mądrościami? Masz racje, że Autor zmiękcza swój pogląd, nie jest kategoryczny, ale ja też nie, choć może to tak zabrzmiało. Co do pisowni ...no cóż drobne przewiny nie są mi obce.
@kondon Tak, wiem powinno być "oryginał", (a w ogóle miało tego nie być.:) i jeszcze "sytatami" dalej ty sprawdź
@renkr Tak wrzuciłem w obrębie tematu. Nie ma takiej potrzeby :)
Przede wszystkim cel Twojej wypowiedzi był niejasny.
No to popraw i po problemie - posty da się edytować.
Z tym oryginałem właśnie nie wiem o co chodzi, literówek się nie czepiam - każdemu się mogą zdarzyć. Jednak pisanie tego samego słowa w 2 różnych wersjach jest trochę dziwne ;]
@kondon Dziwne mówisz? mało widziałeś:)
@renkr to nie jest "powszechny pogląd" tylko powszechna opinia, wypracowana kulturowo (po prostu zabijanie się nie jest społecznie korzystne). Tu nie ma czego dowodzić. To że tak powiem "wyszło w praniu". Czy mogę kazać Ci udowodnić, że ładowanie cie seękatym kijem w dupę jest złe?
@renkr owszem, cytat z demota będzie prawdziwy także wtedy, gdy z kościoła wyjdą wszyscy ludzie. Nie przesądza to natomiast w żaden sposób i tym, czy ich pogląd jest istotnie głupi czy nie,podobnie jak w obecnym kształcie demota o tym nie przesądza. Jeśli czujesz, że przesadza, znaczy to moim skromnym zdaniem, że masz dość słabą wiarę..
Nic nie zrozumiałeś. Własnie staram się bronić wiary, którą autor dyskretnie stara się zdyskredytować, że większość zwykle się myli. Skoro tak, to jeśli większość uzna że Boga nie ma to też może się mylić.
Jest późno i malo do mnie dociera ale jaka jest różnica między poglądem a opinią? Bo ty ją widziśz, ja nie, ale może się mylę. Z góry dzieki
Dlatego mamy demokrację.
Jeszcze taką, gdzie największy idiota może głosować.
A, to ten Russell, który napisał "Principia Mathematica" - miało być arcydziełem ścisłości, a okazało się nadzwyczaj nieścisłe, co odkrył oczywiście Stanisław Leśniewski. Ciekawe, czy Russell wiedział, że mówi troszkę o sobie, gdy wspomina o idiotycznych przekonaniach? :)
Oto fragmencik wypowiedzi Leśniewskiego o PM: "... ile w rzeczonych komentarzach tkwi wyrafinowanego okrucieństwa względem czytelnika przyzwyczajonego do przykładania jakiej takiej wagi do tego, co czyta".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 grudnia 2020 o 20:37
@barabura NIechyb było jak piszesz. Czy jakiś naukowiec mówi że jest nieomylny jak (he-he) papież? Od tego jest nauka żęby stawiać tezy, potem je weryfikować a następnie poprawiać.
Dotyczy to także naturalizmu, antyteizmu i materializmu - idei szeroko rozpowszechnionych wśród młodszych i starszych internautów, a krzewionych z fanatycznym zapałem przez wirtualnych apostołów oświecenia, postępu i nowoczesności w rodzaju sliko czy autora tego demota ;)
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 grudnia 2020 o 14:29
Myślał, myślał... i wymyślił.
Xuj "bogu" w dupę, nawet, jak go nie ma:)
Nieprawda, to powiedział Kowalski z Pingwinów z Madagaskaru.