@kerog Otóż nie, ona pozwala jedynie na "czasowe ograniczenie OKREŚLONEGO SPOSOBU przemieszczania się". Czyli np. chodzenia na dwóch nogach - jak u Orwella: czery nogi - dobrze, dwie nogi - źle :)
Ograniczenie przemieszczania się w każdy możliwy sposób ewidentnie wykracza poza delegację ustawową
@yoooozek Jak można inaczej zinterpretować równość wobec prawa jak i zakaz przemieszczania się bez wyżej wymienionych stanów? Pomijając już fakt, że prawnicy również potwierdzają tą sprzeczność.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 grudnia 2020 o 13:32
Jest mały problem: pisowski milicjant w dupie ma Konstytucję a w łapie pałę, gaz i kajdanki. Tak więc uważaj żeby ci cytatów z Konstytucji nie ryli na nagrobku.
Tak tak słuchajcie się ekspertów z netu a potem będzie płacz i zdziwienie że mandaty będą których sąd nie anuluje. W tym artykule nie ma słowa o wprowadzaniu stanu nadzwyczajnego albo klęski jest za to wyraźnie napisane "Wolności, o których mowa w ust. 1 i 2, mogą podlegać ograniczeniom określonym w ustawie." . I jest coś takiego jak ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi z 2008 ! Prosze Dz.U. 2008 nr 234 poz. 1570
@Azheal
Nie widać. Czasowe ograniczenie OKREŚLONEGO SPOSOBU przemieszczania się, a zakaz przemieszczania się to zupełnie co innego. Krótko mówiąc: rozporządzeniami do tej ustawy rząd może zakazać przemieszczać się pieszo, komunikacją miejską czy nawet latającym dywanem, ale nie może zakazać się przemieszczać. Czytanie ze zrozumieniem się kłania kolego.
@wentello No i gdzie widzisz problem? Zabronia każdy możliwy sposób poruszania się i tyle.Wypowiedź ministra nie jest ustawą przypominam - ta musi być dopiero wprowadzona
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 grudnia 2020 o 18:12
@wentello jest zabronione od 19 do 6 rano to jak to nie jest czasowe?:] Z reszta co się będę kłócił - rób jak chcesz tylko potem nie płacz że masz mandat + koszta sądowe.
@Azheal
Jest czasowe, ale nie jest zabroniony "OKREŚLONY SPOSÓB" co staram się wytłumaczyć Ci usilnie. Masz znak drogowy "Zakaz wjazdów rowerów". Wjeżdżasz tam samochodem. Możesz dostać mandat?
@wentello Obowiązuje zakaz porusznaia się pieszo , komunikacja miejska , pojazdami mechanicznymi , jedno lub wielośladami od godziny 19 dnia 31 grudnia 2020 do 6 rano dnia 01.01.21 co za problem coś takiego napisać?
@Azheal "czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się" - określony sposób występuje tu w liczbie pojedynczej :)
A problem taki, że np. przegapiłeś wózki inwalidzkie :)
@HochLieck A tam przegapił nie przegapił. Mógł wymyśleć np. "Zakaz przemieszczania się w sposób inny niż chodząc na dłoniach". I wtedy jest 1 sposób :)
@Azheal No to teraz już wiesz co za problem jest z takim zapisem. Nie zakazuje on całkowicie przemieszczania się. Młodzież by wzięła parasolki/laski/kule i powiedziała że się przemieszcza o szczudłach albo o lasce. I co? I problem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 grudnia 2020 o 19:18
@wacht Jaki problem? Ile takich ludzi by było? Zawsze możesz wyjść w tych godzinach w sylwka i iść do sądu , nagrać to i wrzucić zapis na demoty , wtedy się okaże kto miał rację , czekam z niecierpliwością
"Zakaz przemieszczania się w sposób inny niż X" to nie jest ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się, tylko ograniczenie wszystkich (nieokreślonych) sposobów innych niż X, a więc jest to poza prawem. Trochę logiki. No i zapomnieliście o jeździe wierzchem, na hulajnodze elektrycznej, sankach, nartach, motolotni, ...
Cała ta rozmowa i tak jest bez sensu. W kodeksie karnym jest przepis, że wyroki wydaje się według obecnie obowiązującego prawa, a nie tego, które było w momencie popełnienia przestępstwa/wykroczenia chyba, że wtedy było łagodniejsze. Więc o ile do godziny 6 rano nie będzie rozprawy sądowej to żaden sąd po tej godzinie nie wyda innego wyroku niż odroczenie mandatu, bo w obecnie obowiązującym prawie nie ma nic na ten temat. Dziękuję, koniec sprawy.
@wentello Aa, no to teraz jasne, dlaczego sprawy o naruszanie ciszy nocnej muszą odbywać się w nocy :) Jak komuś wypadnie termin w dzień to uniewinnienie murowane :)
Jeśli zakłucisz ciszę nocną w poniedziałek, a od wtorku z prawa zostanie usunięty zapis o tym, że cisza nocna obowiązuje to tak, zostaniesz uniewinniony. Jeśli z kolei we wtorek wciąż obowiązujące jej prawo, że w godzinach 22 - 6 nie można naruszać ciszy nocnej to ukarany zostaniesz.
Nieprawda. W konstrukcji (święć panie nad jej duszą) jest wyjątek, że jak są katastrofy przyrodnicze i inne takie, to można ograniczyć tą wolność.
Ogólnie wiele polskich praw człowieka zapisanych w konstytucji jak np. prawo do godności może się kłócić z wieloma przepisami i rozporządzeniami.
Nieprawda. Art 31 i 52 wymaga USTAWY, a nie rozporządzenia. Stan wyjątkowy nie jest tu żadnym warunkiem
@Sodekso a która obecna ustawa zezwala na wprowadzenie OGRANICZENIA PRZEMIESZCZANIA?
Ustawa z 2008 roku o przeciwdziałaniu chorobom zakaźnym
@kerog Otóż nie, ona pozwala jedynie na "czasowe ograniczenie OKREŚLONEGO SPOSOBU przemieszczania się". Czyli np. chodzenia na dwóch nogach - jak u Orwella: czery nogi - dobrze, dwie nogi - źle :)
Ograniczenie przemieszczania się w każdy możliwy sposób ewidentnie wykracza poza delegację ustawową
@raven000 Konstytucja
@Sodekso, art. 233 ust. 3 Konstytucji RP https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/konstytucja-rzeczypospolitej-polskiej-16798613/art-233
Wypowiedź Rzecznika Praw Obywatelskich na temat sylwestrowego zakazu https://www.rpo.gov.pl/pl/content/rpo-zakaz-poruszania-sie-w-noc-sylwestrowa-bylby-bezprawny
A tu ma szersze wyjaśnienie dlaczego nie tylko samą ustawą, ale też stan nadzwyczajny https://bezprawnik.pl/zakaz-przemieszczania-sie-rozporzadzenie/
Takie pytanie mnie nurtuje od jakiegoś czasu. Czym jest państwo, w którym łamany jest najważniejszy dokument?
@SkrajnieCentrowy Odpowiedź: Polska.
@yoooozek Jak można inaczej zinterpretować równość wobec prawa jak i zakaz przemieszczania się bez wyżej wymienionych stanów? Pomijając już fakt, że prawnicy również potwierdzają tą sprzeczność.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2020 o 13:32
Jest mały problem: pisowski milicjant w dupie ma Konstytucję a w łapie pałę, gaz i kajdanki. Tak więc uważaj żeby ci cytatów z Konstytucji nie ryli na nagrobku.
Tak tak słuchajcie się ekspertów z netu a potem będzie płacz i zdziwienie że mandaty będą których sąd nie anuluje. W tym artykule nie ma słowa o wprowadzaniu stanu nadzwyczajnego albo klęski jest za to wyraźnie napisane "Wolności, o których mowa w ust. 1 i 2, mogą podlegać ograniczeniom określonym w ustawie." . I jest coś takiego jak ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi z 2008 ! Prosze Dz.U. 2008 nr 234 poz. 1570
A gdzie tam jest delegacja pozwalająca rozporządzeniem ograniczyć poruszanie się wszystkim i w każdy możliwy sposób?
@HochLieck ARt 46 podpunk 4. W rozporządzeniach, o których mowa w ust. 1 i 2, można ustanowić:
1) czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się,
2) czasowe ograniczenie lub zakaz obrotu i używania określonych przedmiotów lub produktów spożywczych,
3) czasowe ograniczenie funkcjonowania określonych instytucji lub zakładów pracy,
Tu mozesz poczytac całość https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/zapobieganie-oraz-zwalczanie-zakazen-i-chorob-zakaznych-u-ludzi-17507739/roz-8
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2020 o 17:35
@Azheal
I gdzie w zacytowanym przez Ciebie fragmencie masz informacje o tym, że możliwe jest ograniczenie przemieszczania się?
@wentello Eeee masz to wrzucone wyżej? 1) czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się,serio nie widać?
@Azheal
Nie widać. Czasowe ograniczenie OKREŚLONEGO SPOSOBU przemieszczania się, a zakaz przemieszczania się to zupełnie co innego. Krótko mówiąc: rozporządzeniami do tej ustawy rząd może zakazać przemieszczać się pieszo, komunikacją miejską czy nawet latającym dywanem, ale nie może zakazać się przemieszczać. Czytanie ze zrozumieniem się kłania kolego.
@Azheal No właśnie, OKREŚLONEGO SPOSOBU, serio nie widać?
@wentello No i gdzie widzisz problem? Zabronia każdy możliwy sposób poruszania się i tyle.Wypowiedź ministra nie jest ustawą przypominam - ta musi być dopiero wprowadzona
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2020 o 18:12
@Azheal
Zabronienie każdego możliwego sposobu poruszania się nie będzie "Czasowym ograniczeniem OKREŚLONEGO SPOSOBU przemieszczania się".
@wentello jest zabronione od 19 do 6 rano to jak to nie jest czasowe?:] Z reszta co się będę kłócił - rób jak chcesz tylko potem nie płacz że masz mandat + koszta sądowe.
@Azheal
Jest czasowe, ale nie jest zabroniony "OKREŚLONY SPOSÓB" co staram się wytłumaczyć Ci usilnie. Masz znak drogowy "Zakaz wjazdów rowerów". Wjeżdżasz tam samochodem. Możesz dostać mandat?
@wentello Obowiązuje zakaz porusznaia się pieszo , komunikacja miejska , pojazdami mechanicznymi , jedno lub wielośladami od godziny 19 dnia 31 grudnia 2020 do 6 rano dnia 01.01.21 co za problem coś takiego napisać?
@Azheal No mniej więcej taki problem że 1+1 to jest to samo co 2. A jak "2" nie ma w ustawie to nie możesz zrobić ani "2" ani "1+1". Dotarło baranku?
@wacht Nie ma również zapisu że nie może być wymienionych kilka rodzajów sposobów przemieszczania się , zresztą to prawo było już stosowane https://www.lublin.uw.gov.pl/sites/default/files/Informacja%20WL%20o%20rozporz%C4%85dzeniu%20RM%20z%20dn.%202.05.20_0.pdf i jest tam wymienione kilka ograniczeń także jak najbardziej może to być tak zrobione
@Azheal "czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się" - określony sposób występuje tu w liczbie pojedynczej :)
A problem taki, że np. przegapiłeś wózki inwalidzkie :)
@HochLieck Wyżej dałem link że używano kilku zakazów w 1 dokumencie a wózek inwalidzki to przecież wieloślad
@Azheal Baranku, nie może bo zakazanie wszystkich sposobów przemieszczania się jest równoznaczne z całkowitym zakazem przemieszczania się.
@HochLieck A tam przegapił nie przegapił. Mógł wymyśleć np. "Zakaz przemieszczania się w sposób inny niż chodząc na dłoniach". I wtedy jest 1 sposób :)
@wacht Nikt ci nie broni się czołgać albo na rękach chodzić także nie całkowity
@Azheal No to teraz już wiesz co za problem jest z takim zapisem. Nie zakazuje on całkowicie przemieszczania się. Młodzież by wzięła parasolki/laski/kule i powiedziała że się przemieszcza o szczudłach albo o lasce. I co? I problem.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2020 o 19:18
@wacht Jaki problem? Ile takich ludzi by było? Zawsze możesz wyjść w tych godzinach w sylwka i iść do sądu , nagrać to i wrzucić zapis na demoty , wtedy się okaże kto miał rację , czekam z niecierpliwością
@Azheal A sraki jak nie wiesz jaki. Tak czy owak jest zabronione przemieszczanie się całkowite i tyle.
"Zakaz przemieszczania się w sposób inny niż X" to nie jest ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się, tylko ograniczenie wszystkich (nieokreślonych) sposobów innych niż X, a więc jest to poza prawem. Trochę logiki. No i zapomnieliście o jeździe wierzchem, na hulajnodze elektrycznej, sankach, nartach, motolotni, ...
@HochLieck Jakby delikwent @Azheal rozumiał troche logiki to by w ogóle nie było tej dyskusji.
@wacht Jakby taki delikwent jak Ty albo @HochLieck rozumiał że logika nie ma nic wspólnego z prawem to też by nie było
@Azheal To, że czegoś nie rozumiesz, nie musi oznaczać, że nie ma w tym logiki
Cała ta rozmowa i tak jest bez sensu. W kodeksie karnym jest przepis, że wyroki wydaje się według obecnie obowiązującego prawa, a nie tego, które było w momencie popełnienia przestępstwa/wykroczenia chyba, że wtedy było łagodniejsze. Więc o ile do godziny 6 rano nie będzie rozprawy sądowej to żaden sąd po tej godzinie nie wyda innego wyroku niż odroczenie mandatu, bo w obecnie obowiązującym prawie nie ma nic na ten temat. Dziękuję, koniec sprawy.
@wentello Aa, no to teraz jasne, dlaczego sprawy o naruszanie ciszy nocnej muszą odbywać się w nocy :) Jak komuś wypadnie termin w dzień to uniewinnienie murowane :)
Jeśli zakłucisz ciszę nocną w poniedziałek, a od wtorku z prawa zostanie usunięty zapis o tym, że cisza nocna obowiązuje to tak, zostaniesz uniewinniony. Jeśli z kolei we wtorek wciąż obowiązujące jej prawo, że w godzinach 22 - 6 nie można naruszać ciszy nocnej to ukarany zostaniesz.
Ale co mam na znak protestu wsiąść w auto i jeździć po mieście czy o co chodzi?
Dla pisowców papier toaletowy ma większą wartość niż Konstytucja.
Nieprawda. W konstrukcji (święć panie nad jej duszą) jest wyjątek, że jak są katastrofy przyrodnicze i inne takie, to można ograniczyć tą wolność.
Ogólnie wiele polskich praw człowieka zapisanych w konstytucji jak np. prawo do godności może się kłócić z wieloma przepisami i rozporządzeniami.
epidemia światowa -> epidemia narodowa = stan nadzwyczajny nosz karwasz mać...