@okiem_inteligenta
Jeśli potrafisz wskazać dokumenty źródłowe, potwierdzające osobiste zaangażowanie Piusa XII w ratowanie nazistów, będę wdzięczny. Bo akcja ochrony nazistów w wykonaniu grupy nienieckich, austriackich i włoskich kapłanów pod przywództwem biskupa Aloisa Hudala jest niezaprzeczalne. Przy czym warto zauważyć, że do swoich działań wykorzystali oni kanały przerzutowe, którymi wcześniej przez 4 lata wywożono z Żydów z okupowanej Europy.
Czyli "nie wyklucza", jednak powiązanie tych zdarzeń jest odmienne od przedstawionego przez ciebie.
@Rydzykant ale co to ma to tego? Dlaczego zmieniasz temat?
Jak większość włoskiego społeczeństwa Pius nie był gorliwym antysemitą. Gdyby był to ściągnąłby na siebie gniew Włochów a tak wpasował się jak zawsze w realia geograficzno-kulturowe.
@okiem_inteligenta
Akurat cały czas temat jest ten sam, zapoczątkowany twoim demotem. Piszemy o działaniach Piusa XII w czasie II wojny światowej i jej zakończeniu. Istnieją dokumenty potwierdzające jego aktywność w obronie osób prześladowanych przez faszystów. Nie istnieją dowody ani wiarygodne świadectwa na jego udział w ratowaniu nazistów.
Ja jedynie ujawniam twoje propagandowe machinacje. Zabolało?
@rydzykant mówimy o pomocy Piusa nazistom. Przytoczyłem źródło, cytat potwierdzający moja tezę. Na prawdę myślisz, że istnieją takie dokumenty i jeśli istnieją ujrzą światło dzienne? Idąc tropem twojej logiki nie można obarczac Hitlera za holocaust.
@Rydzykant jeśli chcesz je uznać za insynuacje to musisz to u-d-o-w-d-n-i-ć.
Przedstawiłem wypowiedź, nie dodałem żadnego komentarza, jest to po prostu sucha informacja.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 stycznia 2021 o 12:37
@okiem_inteligenta
Masz tą stronę ksiazki gdzieś w formie elektronicznej? Po na razie posługujesz się wyłącznie niedopowiedzeniam i insynuacjami.
Jak dla mnie informacja "Phayer uzyskał stopień doktora na Uniwersytecie w Monachium w 1968 " jest wystarczającym powodem by wątpić w jego uczciwość i obiektywność. Przecież jak wiadomo, II wojnę światową wywołał naród Nazistów, a nie Niemcy.
Znalazłeś przykłady pomocy udzielonej uciekającym nazistom, której udzielił Pius XII? Przedstawiłeś wyłącznie i-n-s-y-n-u a-c-j-e. Znasz to słowo, czy mam ci je wyjaśnić?
A może potrafisz wykazać, że A. K. Bayer, na którego się powołujesz, udzielał pomocy nazistom i informował o tym Piusa XII?
Podawane przez ciebie informacje są rodem z "SEAT-12".
Wyjaśnij, dlaczego nawet nie przedstawiłeś całego akapitu książki, której autor podobno twierdzi, że Pius XII świadomie finansował przerzucanie nazistowskich zbrodniarzy do Ameryki Południowej.
Cały demot coraz bardziej zaczyna mi wyglądać na twoją interpretację lub raczej manipulację wypowiedzią historyka.
p.s.
Oczywiście że nie można ufać twierdzeniom kościelnym. Należy zweryfikować dokumenty którymi dysponujemy oraz fakty historyczne i relacje świadków. Wszystkie te trzy elementy potwierdzają ratowanie i ukrywanie Żydów na terenie Watykanu oraz katolickich kościołów i klasztorów.
Tytuł prawdziwy tylko opis błędny. Chcesz wiedzieć kogo ratował Pius XII. Proszę bardzo, tu znajdziesz krytyczny artykuł na jego temat:
https://histmag.org/Pytanie-miesiaca-I-Czy-Pius-XII-mogl-zrobic-wiecej-dla-Zydow-w-czasie-II-wojny-swiatowej-5533
@Rydzykant Czy jedno wyklucza drugie?
@okiem_inteligenta
Jeśli potrafisz wskazać dokumenty źródłowe, potwierdzające osobiste zaangażowanie Piusa XII w ratowanie nazistów, będę wdzięczny. Bo akcja ochrony nazistów w wykonaniu grupy nienieckich, austriackich i włoskich kapłanów pod przywództwem biskupa Aloisa Hudala jest niezaprzeczalne. Przy czym warto zauważyć, że do swoich działań wykorzystali oni kanały przerzutowe, którymi wcześniej przez 4 lata wywożono z Żydów z okupowanej Europy.
Czyli "nie wyklucza", jednak powiązanie tych zdarzeń jest odmienne od przedstawionego przez ciebie.
@Rydzykant przecież podałem, wypowiedź, która została zapisana. Myślisz, że tworzono dokumentację i papież podpisywał obciążające go dokumenty?
@Rydzykant ale co to ma to tego? Dlaczego zmieniasz temat?
Jak większość włoskiego społeczeństwa Pius nie był gorliwym antysemitą. Gdyby był to ściągnąłby na siebie gniew Włochów a tak wpasował się jak zawsze w realia geograficzno-kulturowe.
@okiem_inteligenta
Akurat cały czas temat jest ten sam, zapoczątkowany twoim demotem. Piszemy o działaniach Piusa XII w czasie II wojny światowej i jej zakończeniu. Istnieją dokumenty potwierdzające jego aktywność w obronie osób prześladowanych przez faszystów. Nie istnieją dowody ani wiarygodne świadectwa na jego udział w ratowaniu nazistów.
Ja jedynie ujawniam twoje propagandowe machinacje. Zabolało?
@rydzykant mówimy o pomocy Piusa nazistom. Przytoczyłem źródło, cytat potwierdzający moja tezę. Na prawdę myślisz, że istnieją takie dokumenty i jeśli istnieją ujrzą światło dzienne? Idąc tropem twojej logiki nie można obarczac Hitlera za holocaust.
@Rydzykant jeśli chcesz je uznać za insynuacje to musisz to u-d-o-w-d-n-i-ć.
Przedstawiłem wypowiedź, nie dodałem żadnego komentarza, jest to po prostu sucha informacja.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 stycznia 2021 o 12:37
@okiem_inteligenta
Ja mam udowodnić, że ty nie masz dowodu na pomoc Piusa XII uciekającym nazistom! Doskonały pomysł. Dawno się tak nie ubawiłem.
@Rydzykant mam wypowiedź, która to potwierdza. Jeśli chcesz zaprzeczyć musisz podać argument, a nie się dąsać.
@okiem_inteligenta
Źródło?
@Rydzykant Michael Phayer, Pius XII, the Holocaust and the Cold War (Bloomington and Indianapolis, 2007), s. 195;
@okiem_inteligenta
Masz tą stronę ksiazki gdzieś w formie elektronicznej? Po na razie posługujesz się wyłącznie niedopowiedzeniam i insynuacjami.
Jak dla mnie informacja "Phayer uzyskał stopień doktora na Uniwersytecie w Monachium w 1968 " jest wystarczającym powodem by wątpić w jego uczciwość i obiektywność. Przecież jak wiadomo, II wojnę światową wywołał naród Nazistów, a nie Niemcy.
@Rydzykant argument ad personam. Odnieś się do jego argumentów. W takim razie nie można ufać źródłom kościelnym, bo wybielają papieża.
Znalazłeś przykłady pomocy udzielonej uciekającym nazistom, której udzielił Pius XII? Przedstawiłeś wyłącznie i-n-s-y-n-u a-c-j-e. Znasz to słowo, czy mam ci je wyjaśnić?
A może potrafisz wykazać, że A. K. Bayer, na którego się powołujesz, udzielał pomocy nazistom i informował o tym Piusa XII?
Podawane przez ciebie informacje są rodem z "SEAT-12".
Wyjaśnij, dlaczego nawet nie przedstawiłeś całego akapitu książki, której autor podobno twierdzi, że Pius XII świadomie finansował przerzucanie nazistowskich zbrodniarzy do Ameryki Południowej.
Cały demot coraz bardziej zaczyna mi wyglądać na twoją interpretację lub raczej manipulację wypowiedzią historyka.
p.s.
Oczywiście że nie można ufać twierdzeniom kościelnym. Należy zweryfikować dokumenty którymi dysponujemy oraz fakty historyczne i relacje świadków. Wszystkie te trzy elementy potwierdzają ratowanie i ukrywanie Żydów na terenie Watykanu oraz katolickich kościołów i klasztorów.