@Pasqdnik82
Nie na mnie spoczywa ciężar dowodu.
No ja akurat znam encyklikę z października 1939 r. potępiającą atak na Polskę. Tak samo Pacelli jako nuncjusz apostolski w Niemczech 90% swoich przemówień poświęcił krytyce jakiegoś aspektu nazizmu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 stycznia 2021 o 14:36
@ChaserJohnDoe Oskarżanie Piusa XII o sympatyzowanie z nazizmem to fałszowanie historii.
Szacuje się, że KK uratował w czasie II wojny światowej ok. 800 tys. Żydów. Sam Pius XII :
- udzielił azylu 5000 Żydom w Watykanie,
- w 1943 przekazał 15 kg złota rabinowi Rzymu na ratowanie Żydów,
- zachęcał do ukrywania Żydów w kościołach i klasztorach oraz wydawania im dokumentów.
Zrobił nieporównywalnie więcej dla Żydów niż ich rodacy amerykańscy, którzy niespecjalnie kwapili się z jakąkolwiek pomocą.
Najlepszym dowodem na szlachetność jego postawy jest fakt, że naczelny rabin Rzymu, ujęty jego działaniem, po 1945 ochrzcił się i na cześć papieża przyjął imię Eugenio (świeckie imię Piusa XII).
Nawiasem mówiąc, w czasach II wś. ani tuż po nikt papieża ani Kościoła nie oskarżał o bierność wobec krzywdy Żydów. Wręcz przeciwnie, Światowy Kongres Żydów przekazał pieniądze w 1945 na kościelną działalność charytatywną w podziękowaniu za działalność Piusa XII w czasie II wś.
Ale liberałom i lewakom Pius się nie podoba. Oni myślą, że świat się zmienia za pomocą "wyrazów zaniepokojenia", no a tych papież za mało napisał.
@Herrbatnik
79. Czcigodni Bracia! Godzina, w której dajemy wam pierwszą Naszą encyklikę, przedstawia się Nam z wielu powodów prawdziwie godziną ciemności. W niej duch przemocy i niezgody wylewa na ludzkość, z czary pełnej krwi, niezliczone klęski i niewypowiedziane cierpienia. Czyż potrzebujemy was zatem zapewniać, że Nasze ojcowskie serce obejmuje miłością pełną współczucia wszystkie Nasze dzieci, a zwłaszcza te, które spotkała krzywda i prześladowania? Narody pogrążone w odmętach wojny są może dopiero u początków boleści, a oto już tysiące rodzin zostały dotknięte przez śmierć, zniszczenie, łzy i nędzę. Krew tysięcy ludzi, nawet tych, którzy nie brali udziału w służbie wojskowej, a jednak zostali zabici, zanosi bolesną skargę, zwłaszcza w Polsce, narodzie tak Nam drogim, tej Polsce, która przez swą niezłomną wierność dla Kościoła i przez wielkie zasługi, jakie zdobyła, broniąc chrześcijańskiej kultury i cywilizacji - o czym historia nigdy nie zapomni - ma prawo do ludzkiego i braterskiego współczucia całej ludzkości. Położywszy swą ufność w Bogarodzicy Dziewicy, "Wspomożyciele Wiernych", czeka ona upragnionego dnia, w którym, jak tego domagają się zasady sprawiedliwości i prawdziwie trwałego pokoju, wyłoni się wreszcie zmartwychwstała z owego jak gdyby potopu, który się na nią zwalił.
80. To, co stało się w ostatnich miesiącach i co się teraz dzieje, było przed Naszymi oczyma jak koszmarna wizja już wtedy, kiedy, nie porzucając jeszcze resztek nadziei na możliwość ugodowego załatwienia konfliktu, próbowaliśmy wszelkich dróg i sposobów, jakie wskazywał Nam urząd apostolski i na jakie pozwalały Nam posiadane środki działania, by nie dopuścić do użycia siły i oręża i by podtrzymać drogi umożliwiające zawarcie honorowego dla obu stron układu. Przeświadczeni, że użycie siły przez jedną stronę wywoła orężną odpowiedź drugiej, uznaliśmy, że jest obowiązkiem Naszego apostolskiego urzędu i chrześcijańskiej miłości, by uczynić wszystko - choćby nawet Nasze intencje i zamiary były źle zrozumiane - czym można by uchronić ludzkość i chrześcijaństwo przed okropnością wojny światowej. Chociaż rad naszych wysłuchano z szacunkiem, jednak ich nie posłuchano. A teraz, rozważając w Naszym pasterskim sercu, ściśnionym bólem i troską, całą tę sprawę z należytą powagą, przed Naszymi oczyma staje obraz Dobrego Pasterza i wydaje się Nam rzeczą właściwą powtórzyć, z zastosowaniem do całej ludzkości. Jego bolesną skargę: "O, gdybyś poznała, co jest ku pokojowi twemu! - teraz jednak zakryte to jest przed oczyma twemi"
@Herrbatnik
Jak Pan ma wątpliwości, to proszę zdobyć numer New York Times z 28 X 1939 (jest dostępny online dla subskrybentów). Współcześni nie mieli wątpliwości, a encykliki zrzucano z samolotów alianckich na niemieckie miasta.
@Herrbatnik
Nie było żadnej kolaboracji. Watykan pomagał w jakiś sposób III Rzeszy? Przeciwnie, bardzo denerwował hitlerowców. Głównym autorem Mit brennender Sorge był właśnie Pacelli. Papiestwo jedno z pierwszych zauważyło niebezpieczeństwo nazizmu. Zgodzę się, że byli duchowni (raczej nieliczni) którzy jakoś sympatyzowali z NSDAP. Jednak bardziej w kontekście właśnie walki z komunizmem.
Co jest złego w tym, że papież konkordatem chciał zagwarantować prawa katolikom? Nie było one kosztem innych.
Kennedy w 1963 r. powiedział:
"„Gdybyśmy mieli utrzymywać stosunki dyplomatyczne jedynie z tymi krajami, których zasady aprobujemy, utrzymywalibyśmy kontakty z nader nielicznymi.”
Trzeba pamiętać, że Pacelli był dyplomatą i często jako papież zachowywał taką manierę. Dlatego nie używał sformułowań "ciul", diabeł, zbrodniarz. Więcej by to szkody przyniosło.
No i trzeba pamiętać, że Pius XII był papieżem dopiero od 2 marca 1939 r.
Czy "Naziści" czy "Pisowcy" zawsze kler umie się ustawić by czerpać zyski....
Tak patrze na zdjęcie... ale muszą z tęsknotą wspominać te czasy gdy "lud tępy" to i posłuszny i łatwo sterowalny.... Widać jak starają się do tego wrócić - więcej lekcji religii w szkołach kosztem przedmiotów kierunkowych.....
Akurat ten papież choćby skrócił treny kardynalskie, ale jak historię zna się z obrazków, a koncepcji władzy i co jej przynależy nawet się nie zna z historii o Setniku, to o czym mam dyskutować? Chyba tylko o tym co komu zazdrościmy. Zburzyć ratusze! Władza miejska w szałasach niech obraduje!
Dla tych co mają cywilizacyjną intuicję kieruję słowa: "Nic tyle nie kosztuje jak udawana skromność."
@YszamanY Taniej było wynająć samochód (papamobile) niż płacić tragarzom za noszenie go na rękach w lektyce....
1978 zakończyła się era noszenia Papieży na rękach - niestety w naszym kraju każdego duchownego nadal się nosi.... w myśl zasady: "im wieś mniejsza tym wyżej"....
No przecież Primus inter pares.
To ten ciul co błogosławił nazioli z Niemiec przed atakiem na Polskę?
@ChaserJohnDoe
Jakiś dowód?
Pan już świadectwo wydał o sobie słownictwem.
@Obeznany A mało to dowodów jest na to? Jak jesteś Obeznany to powinieneś je znać.. ale widać widzisz tylko to co chcesz widzieć :D
@Pasqdnik82
Nie na mnie spoczywa ciężar dowodu.
No ja akurat znam encyklikę z października 1939 r. potępiającą atak na Polskę. Tak samo Pacelli jako nuncjusz apostolski w Niemczech 90% swoich przemówień poświęcił krytyce jakiegoś aspektu nazizmu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2021 o 14:36
@ChaserJohnDoe Oskarżanie Piusa XII o sympatyzowanie z nazizmem to fałszowanie historii.
Szacuje się, że KK uratował w czasie II wojny światowej ok. 800 tys. Żydów. Sam Pius XII :
- udzielił azylu 5000 Żydom w Watykanie,
- w 1943 przekazał 15 kg złota rabinowi Rzymu na ratowanie Żydów,
- zachęcał do ukrywania Żydów w kościołach i klasztorach oraz wydawania im dokumentów.
Zrobił nieporównywalnie więcej dla Żydów niż ich rodacy amerykańscy, którzy niespecjalnie kwapili się z jakąkolwiek pomocą.
Najlepszym dowodem na szlachetność jego postawy jest fakt, że naczelny rabin Rzymu, ujęty jego działaniem, po 1945 ochrzcił się i na cześć papieża przyjął imię Eugenio (świeckie imię Piusa XII).
Nawiasem mówiąc, w czasach II wś. ani tuż po nikt papieża ani Kościoła nie oskarżał o bierność wobec krzywdy Żydów. Wręcz przeciwnie, Światowy Kongres Żydów przekazał pieniądze w 1945 na kościelną działalność charytatywną w podziękowaniu za działalność Piusa XII w czasie II wś.
Ale liberałom i lewakom Pius się nie podoba. Oni myślą, że świat się zmienia za pomocą "wyrazów zaniepokojenia", no a tych papież za mało napisał.
@Herrbatnik
79. Czcigodni Bracia! Godzina, w której dajemy wam pierwszą Naszą encyklikę, przedstawia się Nam z wielu powodów prawdziwie godziną ciemności. W niej duch przemocy i niezgody wylewa na ludzkość, z czary pełnej krwi, niezliczone klęski i niewypowiedziane cierpienia. Czyż potrzebujemy was zatem zapewniać, że Nasze ojcowskie serce obejmuje miłością pełną współczucia wszystkie Nasze dzieci, a zwłaszcza te, które spotkała krzywda i prześladowania? Narody pogrążone w odmętach wojny są może dopiero u początków boleści, a oto już tysiące rodzin zostały dotknięte przez śmierć, zniszczenie, łzy i nędzę. Krew tysięcy ludzi, nawet tych, którzy nie brali udziału w służbie wojskowej, a jednak zostali zabici, zanosi bolesną skargę, zwłaszcza w Polsce, narodzie tak Nam drogim, tej Polsce, która przez swą niezłomną wierność dla Kościoła i przez wielkie zasługi, jakie zdobyła, broniąc chrześcijańskiej kultury i cywilizacji - o czym historia nigdy nie zapomni - ma prawo do ludzkiego i braterskiego współczucia całej ludzkości. Położywszy swą ufność w Bogarodzicy Dziewicy, "Wspomożyciele Wiernych", czeka ona upragnionego dnia, w którym, jak tego domagają się zasady sprawiedliwości i prawdziwie trwałego pokoju, wyłoni się wreszcie zmartwychwstała z owego jak gdyby potopu, który się na nią zwalił.
80. To, co stało się w ostatnich miesiącach i co się teraz dzieje, było przed Naszymi oczyma jak koszmarna wizja już wtedy, kiedy, nie porzucając jeszcze resztek nadziei na możliwość ugodowego załatwienia konfliktu, próbowaliśmy wszelkich dróg i sposobów, jakie wskazywał Nam urząd apostolski i na jakie pozwalały Nam posiadane środki działania, by nie dopuścić do użycia siły i oręża i by podtrzymać drogi umożliwiające zawarcie honorowego dla obu stron układu. Przeświadczeni, że użycie siły przez jedną stronę wywoła orężną odpowiedź drugiej, uznaliśmy, że jest obowiązkiem Naszego apostolskiego urzędu i chrześcijańskiej miłości, by uczynić wszystko - choćby nawet Nasze intencje i zamiary były źle zrozumiane - czym można by uchronić ludzkość i chrześcijaństwo przed okropnością wojny światowej. Chociaż rad naszych wysłuchano z szacunkiem, jednak ich nie posłuchano. A teraz, rozważając w Naszym pasterskim sercu, ściśnionym bólem i troską, całą tę sprawę z należytą powagą, przed Naszymi oczyma staje obraz Dobrego Pasterza i wydaje się Nam rzeczą właściwą powtórzyć, z zastosowaniem do całej ludzkości. Jego bolesną skargę: "O, gdybyś poznała, co jest ku pokojowi twemu! - teraz jednak zakryte to jest przed oczyma twemi"
@Herrbatnik
Jak Pan ma wątpliwości, to proszę zdobyć numer New York Times z 28 X 1939 (jest dostępny online dla subskrybentów). Współcześni nie mieli wątpliwości, a encykliki zrzucano z samolotów alianckich na niemieckie miasta.
@Herrbatnik
Nie było żadnej kolaboracji. Watykan pomagał w jakiś sposób III Rzeszy? Przeciwnie, bardzo denerwował hitlerowców. Głównym autorem Mit brennender Sorge był właśnie Pacelli. Papiestwo jedno z pierwszych zauważyło niebezpieczeństwo nazizmu. Zgodzę się, że byli duchowni (raczej nieliczni) którzy jakoś sympatyzowali z NSDAP. Jednak bardziej w kontekście właśnie walki z komunizmem.
Co jest złego w tym, że papież konkordatem chciał zagwarantować prawa katolikom? Nie było one kosztem innych.
Kennedy w 1963 r. powiedział:
"„Gdybyśmy mieli utrzymywać stosunki dyplomatyczne jedynie z tymi krajami, których zasady aprobujemy, utrzymywalibyśmy kontakty z nader nielicznymi.”
Trzeba pamiętać, że Pacelli był dyplomatą i często jako papież zachowywał taką manierę. Dlatego nie używał sformułowań "ciul", diabeł, zbrodniarz. Więcej by to szkody przyniosło.
No i trzeba pamiętać, że Pius XII był papieżem dopiero od 2 marca 1939 r.
@sceptykiem_sie_urodzic
Z którego roku to zdjęcie?
@Obeznany
W III Rzeszy Jezus był niebieskookim Aryjczykiem !!!!
https://www.newsweek.pl/wiedza/historia/krzyz-w-cieniu-swastyki-w-iii-rzeszy-jezus-byl-niebieskookim-aryjczykiem/hj0n9y3
Myślę, że jakiś 1933 - 1935
Czy "Naziści" czy "Pisowcy" zawsze kler umie się ustawić by czerpać zyski....
Tak patrze na zdjęcie... ale muszą z tęsknotą wspominać te czasy gdy "lud tępy" to i posłuszny i łatwo sterowalny.... Widać jak starają się do tego wrócić - więcej lekcji religii w szkołach kosztem przedmiotów kierunkowych.....
@sceptykiem_sie_urodzic - Kurcze, a ja chciałem napisać: Pius XII, papież Hitlera. Byłeś pierwszy, te skojarzenia takie oczywiste,
Akurat ten papież choćby skrócił treny kardynalskie, ale jak historię zna się z obrazków, a koncepcji władzy i co jej przynależy nawet się nie zna z historii o Setniku, to o czym mam dyskutować? Chyba tylko o tym co komu zazdrościmy. Zburzyć ratusze! Władza miejska w szałasach niech obraduje!
Dla tych co mają cywilizacyjną intuicję kieruję słowa: "Nic tyle nie kosztuje jak udawana skromność."
Mógł sięgnąć do czasow faraonów, a o Franciszku nie łaska?
Jan Paweł II chyba to zakończył
@YszamanY Taniej było wynająć samochód (papamobile) niż płacić tragarzom za noszenie go na rękach w lektyce....
1978 zakończyła się era noszenia Papieży na rękach - niestety w naszym kraju każdego duchownego nadal się nosi.... w myśl zasady: "im wieś mniejsza tym wyżej"....
@yszamany tak, jedząc Jajka z kawiorem.
Myślącemu człowiekowi, wszelkie religie nie są ani trochę potrzebne do wiary w Boga. Po co mi jacyś pośrednicy?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2021 o 14:37
Król Julian hehehe, aż na mdłości zbiera