Tak naprawdę cała ta sprawa to tylko granie na emocjach. Oburzenie wzbudza sam pomysł leczenia homoseksualizmu a elektrowstrząsy to granie na emocjach - dlaczego? Bo do dzisiaj się je stosuje, bo są skuteczne w leczeniu wielu zaburzeń. Tylko nie wygląda to tak jak na filmach i jest robione pod znieczuleniem. Elektrowstrząsy się źle kojarzą i kojarzą się z ciemnogrodem itd. i fuj... tylko 99% ludzi nie wie, że te terapie faktycznie są skuteczne (nie piszę o leczeniu homoseksualizmu, bo nie wiem, uznaję to za chorobę nieuleczalną na podstawie badań Calhouna) i przeprowadzane cały czas.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 maja 2021 o 22:26
@Sevivo dzięki za cenny i pouczający komentarz. Wracając do sprawy nadal pozostaje nieetycznym to, co opowiadał ksiądz. Jak dla mnie skoro homoseksualizm uznawać za chorobę, to również i celibat powinno się za nią uważać, bo to jest tak samo a może nawet bardziej nienaturalne i niezgodne z naszą biologią.
Możesz nie używać choroby psychicznej do obrażania kogokolwiek? Dajesz w ten do zrozumienia, że chorzy psychicznie są gorsza częścią społeczeństwa. Zamknij n zaczniesz pouczać innych zastanów się nad własnym światopoglądem.
@Sevivo Uznawanie homoseksualizmu jako nieuleczalnej choroby... myślę że takie myślenie i twierdzenia można uleczyć elektrowstrząsami bez względu na badania Calhouna który jak powszechnie wiadomo, był homoseksualistą.
@Slawa238 Ale ja ich nie uznaję za gorszych czy nienormalnych. Czy ktoś np. z zespołem Aspergera jest gorszy od innych. Homoseksualiści przecież mogą całkowicie normalnie funkcjonować w społeczeństwie. Nie chcę ich leczyć, nie chcę ich zmieniać, nie chcę ich zamykać, nie chcę ich ograniczać. Czy jak ktoś jest na coś chory to zaraz nienormalny czy gorszy ma być? To tak jak z ludźmi z depresją, są chorzy, da się to leczyć akurat i nie są gorsi. Są pełnowartościowymi ludźmi jak każdy chory umysłowo czy kaleki fizycznie. Jedni mają spaczone łaknienie (sprawia im przyjemność jedzenie np. drewna, włosów czy innych rzeczy) a inni popęd seksualny i tyle. Sobie żyją.
Taaa... pewnie jesteście z tych co to uznają, że do dentysty to normalne, że się chodzi jak się zęby zaniedbało a do psychiatry to wstyd na całą wieś.
Jeszcze na koniec napiszę dla pewności i całkowitego zrozumienia:
- nie uważam, żeby osoby o odmiennej orientacji powinny się leczyć
- nie uważam osób o odmiennej orientacji za gorsze
Co do grzechu (bo demot jest o księdzu) to nie uważam też by osoba o jakiejkolwiek orientacji była z góry potępiona. Heteroseksualne osoby nie są wolne od grzechu w tej materii. Więc nie są lepsze, nawet więcej - mają łatwiej.
I jeżeli dla Ciebie ktoś chory (na cokolwiek) to znaczy ktoś gorszy, to może Ty się zastanów nad własnym światopoglądem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
15 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 maja 2021 o 5:33
@7th_Heaven Jeżeli ksiądz czy nie ksiądz nie ma popędu to tak, chyba jest to zaburzenie i choroba. Jeżeli ma i się powstrzymuje i panuje nad tym to jest to tylko samokontrola a że z pobudek religijnych... to ewentualnie zasady religii można uznać za sprzeczne z naturą. Ale wiele rzeczy jest naturalnych a zakazanych, ot choćby mordowanie siebie nawzajem. Całkiem naturalna rzecz, ale zakazana przez Boga.
Zresztą celibat nie wynika z wewnętrznej potrzeby a z zewnętrznego nakazu, który ktoś przyjmuje dobrowolnie (bo nie musi przecież być księdzem).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
7 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 maja 2021 o 5:00
@epuzer Faktycznie tak jak śmieszkują tutaj, możemy w teoretycznej dyskusji zastąpić homoseksualizm pedofilią. Też nie da się jej wyleczyć, jest uznawana za chorobę, należy do parafilii a te ze względów światopoglądowych przestaje uważać się za choroby:
Są ośrodki starające się leczyć to, nawet w Polsce. Tylko to jest ryzykowne dla faktycznego zdrowia psychicznego. Są świadectwa osób którym się udało, ale i też dużo wpadło w problemy. Trzeba rozbić osobowość i złożyć ją na nowo, to obecnie zbyt niebezpieczne i zawsze będzie. To stworzenie nowego człowieka jest (więc po prostu potrzeba cudu, w dosłownym znaczeniu by było to bezpieczne, a nie ingerencji psychiatrów).
Nie wiem, dlaczego chcecie mnie leczyć elektrowstrząsami skoro uznaję, że pedofilii nie da się leczyć elektrowstrząsami (i innych zaburzeń seksualnych). Bo są nieuleczalne. Co do samych elektrowstrząsów jak wspomniałem wcześniej jest to normalna i stosowana do dzisiaj w XXI wieku metoda leczenia wielu lekoopornych zaburzeń.
I widzisz, nie czyni to z niego gorszego czy mniej wartościowego człowieka. Nie wiem tylko czy rozmawiamy o nieodwracalnych skutkach eksperymentu John B. Calhoun i wytworzeniu w całej populacji dewiacji seksualnych aż do momentu całkowitego zaprzestania prokreacji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
7 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 maja 2021 o 13:24
@Sevivo nie roztrząsam kwestii grzechu bo nie jestem wierząca.
Osobiście nie uważam żadnej orientacji seksualnej za chorobę, zwracam uwagę, że aby coś za chorobę uznać, trzebaby najpierw mieć pewność, że to od czego jest ona dla nas odstępstwem, w istocie jest w pełni naturalne i biologicznie słuszne, tymczasem jako jednostkami społecznymi bardziej od biologii rządzi nami kultura, więc "naturalne" oznacza dla nas przeważnie to, co zgodne z naszymi normami społecznymi.
Celibatu nie nazwałam chorobą, jedynie zainsynuowałam, że gdyby przyjmować kryteria czysto biologiczne, to celibat mógłby podpadać pod chorobę. Zauważ że nie mówię o "zasadzie" tylko o wprowadzaniu jej w życie. Wieku księży celibat ma tylko oficjalnie, nieoficjalnie mają kochanki lub kochanków na boku. Jeżeli natomiast ktoś świadomie i dobrowolnie rezygnuje z realizacji popędu, który ma, to też można nazwać pewnego rodzaju chorobą, o tle psychicznym/emocjonalnym. Oczywiście to mocno naciągana teoria, tak tylko do rozważenia.
Osobiście uważam, że bardziej "naturalny" od heteroseksualizmu może być np biseksualizm, jeśli się temu przyjrzeć od strony biologii ale to też tylko teoria.
@Sevivo ,,Są świadectwa osób którym się udało" nie da się wyleczyć z żadnego popędu seksualnego.
Homoseksualizm jest tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
Zaburzeniem - chorobą psychiczną jest fobia (np. homofobia ona jest nienaturalna i nienormalna)
Zboczenie - dewiacja jest filia (np. pedofilia ona też jest nienormalna i nienaturalna)
To też pisałem, że się nie da przecież od początku. Ale niektórym w jakiś sposób się udało (seksualność kształtuje się w czasie rozwoju, w szczególnych przypadkach może być możliwa zmiana co nie znaczy, że u każdego i co nie znaczy że do tego zachęcam co chyba już jasno wyraziłem i podkreśliłem, że odradzam).
Homofobia nie jest fobią... bo nie jest to lęk przed tylko agresja do. Lepszy termin powinien na to być. Np. antyhomo, jak antysemityzm, antyklerykalizm.
Pisałem o parafiliach i dałem link. Może niedługo nie będą chorobami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 maja 2021 o 17:49
@Sevivo Homofobia - negatywne postawy i uczucia wobec homoseksualności lub osób postrzeganych jako lesbijki lub geje. Jest definiowana jako nienawiść, pogarda, uprzedzenia, niechęć, wstręt lub antypatia wobec osób homoseksualnych, może być oparta na irracjonalnym lęku lub niewiedzy, często wiąże się z przekonaniami religijnymi oraz może skutkować dyskryminacją, prześladowaniem i innymi rodzajami przemocy.
W średniowieczu nie leczono homoseksualistów tylko ich palono :>
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 maja 2021 o 21:40
@Sevivo jak znam życie, na to jeszcze przyjdzie czas
@sliko Mam nadzieję, że nie. A rozśmieszyło mnie tylko to, że klecha tak naprawdę przenosił licealistów do XX wieku.
@Sevivo Są kraje, gdzie homoseksualizm dalej jest karalny, tylko teraz zrzuca się w przepaść lub ucina głowy
@Sevivo w.sumie to tylko inny rodzaj energii..... siostrę Janka muzykanta leczono ogniem ;)
@Jezuita o matko faktycznie xD dzięki
@sliko oby
@7th_Heaven
Tak naprawdę cała ta sprawa to tylko granie na emocjach. Oburzenie wzbudza sam pomysł leczenia homoseksualizmu a elektrowstrząsy to granie na emocjach - dlaczego? Bo do dzisiaj się je stosuje, bo są skuteczne w leczeniu wielu zaburzeń. Tylko nie wygląda to tak jak na filmach i jest robione pod znieczuleniem. Elektrowstrząsy się źle kojarzą i kojarzą się z ciemnogrodem itd. i fuj... tylko 99% ludzi nie wie, że te terapie faktycznie są skuteczne (nie piszę o leczeniu homoseksualizmu, bo nie wiem, uznaję to za chorobę nieuleczalną na podstawie badań Calhouna) i przeprowadzane cały czas.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 maja 2021 o 22:26
@Sevivo dzięki za cenny i pouczający komentarz. Wracając do sprawy nadal pozostaje nieetycznym to, co opowiadał ksiądz. Jak dla mnie skoro homoseksualizm uznawać za chorobę, to również i celibat powinno się za nią uważać, bo to jest tak samo a może nawet bardziej nienaturalne i niezgodne z naszą biologią.
@Sevivo Lecz się. Nieuleczalną chorobę masz Ty. Psychiczną.
Możesz nie używać choroby psychicznej do obrażania kogokolwiek? Dajesz w ten do zrozumienia, że chorzy psychicznie są gorsza częścią społeczeństwa. Zamknij n zaczniesz pouczać innych zastanów się nad własnym światopoglądem.
@Sevivo Uznawanie homoseksualizmu jako nieuleczalnej choroby... myślę że takie myślenie i twierdzenia można uleczyć elektrowstrząsami bez względu na badania Calhouna który jak powszechnie wiadomo, był homoseksualistą.
@Slawa238 Ale ja ich nie uznaję za gorszych czy nienormalnych. Czy ktoś np. z zespołem Aspergera jest gorszy od innych. Homoseksualiści przecież mogą całkowicie normalnie funkcjonować w społeczeństwie. Nie chcę ich leczyć, nie chcę ich zmieniać, nie chcę ich zamykać, nie chcę ich ograniczać. Czy jak ktoś jest na coś chory to zaraz nienormalny czy gorszy ma być? To tak jak z ludźmi z depresją, są chorzy, da się to leczyć akurat i nie są gorsi. Są pełnowartościowymi ludźmi jak każdy chory umysłowo czy kaleki fizycznie. Jedni mają spaczone łaknienie (sprawia im przyjemność jedzenie np. drewna, włosów czy innych rzeczy) a inni popęd seksualny i tyle. Sobie żyją.
Taaa... pewnie jesteście z tych co to uznają, że do dentysty to normalne, że się chodzi jak się zęby zaniedbało a do psychiatry to wstyd na całą wieś.
Jeszcze na koniec napiszę dla pewności i całkowitego zrozumienia:
- nie uważam, żeby osoby o odmiennej orientacji powinny się leczyć
- nie uważam osób o odmiennej orientacji za gorsze
Co do grzechu (bo demot jest o księdzu) to nie uważam też by osoba o jakiejkolwiek orientacji była z góry potępiona. Heteroseksualne osoby nie są wolne od grzechu w tej materii. Więc nie są lepsze, nawet więcej - mają łatwiej.
I jeżeli dla Ciebie ktoś chory (na cokolwiek) to znaczy ktoś gorszy, to może Ty się zastanów nad własnym światopoglądem.
Zmodyfikowano 15 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2021 o 5:33
@7th_Heaven Jeżeli ksiądz czy nie ksiądz nie ma popędu to tak, chyba jest to zaburzenie i choroba. Jeżeli ma i się powstrzymuje i panuje nad tym to jest to tylko samokontrola a że z pobudek religijnych... to ewentualnie zasady religii można uznać za sprzeczne z naturą. Ale wiele rzeczy jest naturalnych a zakazanych, ot choćby mordowanie siebie nawzajem. Całkiem naturalna rzecz, ale zakazana przez Boga.
Zresztą celibat nie wynika z wewnętrznej potrzeby a z zewnętrznego nakazu, który ktoś przyjmuje dobrowolnie (bo nie musi przecież być księdzem).
Zmodyfikowano 7 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2021 o 5:00
@epuzer Faktycznie tak jak śmieszkują tutaj, możemy w teoretycznej dyskusji zastąpić homoseksualizm pedofilią. Też nie da się jej wyleczyć, jest uznawana za chorobę, należy do parafilii a te ze względów światopoglądowych przestaje uważać się za choroby:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Parafilia
Są ośrodki starające się leczyć to, nawet w Polsce. Tylko to jest ryzykowne dla faktycznego zdrowia psychicznego. Są świadectwa osób którym się udało, ale i też dużo wpadło w problemy. Trzeba rozbić osobowość i złożyć ją na nowo, to obecnie zbyt niebezpieczne i zawsze będzie. To stworzenie nowego człowieka jest (więc po prostu potrzeba cudu, w dosłownym znaczeniu by było to bezpieczne, a nie ingerencji psychiatrów).
Nie wiem, dlaczego chcecie mnie leczyć elektrowstrząsami skoro uznaję, że pedofilii nie da się leczyć elektrowstrząsami (i innych zaburzeń seksualnych). Bo są nieuleczalne. Co do samych elektrowstrząsów jak wspomniałem wcześniej jest to normalna i stosowana do dzisiaj w XXI wieku metoda leczenia wielu lekoopornych zaburzeń.
I widzisz, nie czyni to z niego gorszego czy mniej wartościowego człowieka. Nie wiem tylko czy rozmawiamy o nieodwracalnych skutkach eksperymentu John B. Calhoun i wytworzeniu w całej populacji dewiacji seksualnych aż do momentu całkowitego zaprzestania prokreacji.
Zmodyfikowano 7 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2021 o 13:24
@Sevivo nie roztrząsam kwestii grzechu bo nie jestem wierząca.
Osobiście nie uważam żadnej orientacji seksualnej za chorobę, zwracam uwagę, że aby coś za chorobę uznać, trzebaby najpierw mieć pewność, że to od czego jest ona dla nas odstępstwem, w istocie jest w pełni naturalne i biologicznie słuszne, tymczasem jako jednostkami społecznymi bardziej od biologii rządzi nami kultura, więc "naturalne" oznacza dla nas przeważnie to, co zgodne z naszymi normami społecznymi.
Celibatu nie nazwałam chorobą, jedynie zainsynuowałam, że gdyby przyjmować kryteria czysto biologiczne, to celibat mógłby podpadać pod chorobę. Zauważ że nie mówię o "zasadzie" tylko o wprowadzaniu jej w życie. Wieku księży celibat ma tylko oficjalnie, nieoficjalnie mają kochanki lub kochanków na boku. Jeżeli natomiast ktoś świadomie i dobrowolnie rezygnuje z realizacji popędu, który ma, to też można nazwać pewnego rodzaju chorobą, o tle psychicznym/emocjonalnym. Oczywiście to mocno naciągana teoria, tak tylko do rozważenia.
Osobiście uważam, że bardziej "naturalny" od heteroseksualizmu może być np biseksualizm, jeśli się temu przyjrzeć od strony biologii ale to też tylko teoria.
@Sevivo ,,Są świadectwa osób którym się udało" nie da się wyleczyć z żadnego popędu seksualnego.
Homoseksualizm jest tak samo normalny i naturalny jak heteroseksualizm.
Zaburzeniem - chorobą psychiczną jest fobia (np. homofobia ona jest nienaturalna i nienormalna)
Zboczenie - dewiacja jest filia (np. pedofilia ona też jest nienormalna i nienaturalna)
@Eskim0s69
To też pisałem, że się nie da przecież od początku. Ale niektórym w jakiś sposób się udało (seksualność kształtuje się w czasie rozwoju, w szczególnych przypadkach może być możliwa zmiana co nie znaczy, że u każdego i co nie znaczy że do tego zachęcam co chyba już jasno wyraziłem i podkreśliłem, że odradzam).
Homofobia nie jest fobią... bo nie jest to lęk przed tylko agresja do. Lepszy termin powinien na to być. Np. antyhomo, jak antysemityzm, antyklerykalizm.
Pisałem o parafiliach i dałem link. Może niedługo nie będą chorobami.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2021 o 17:49
@Sevivo ,,Homofobia nie jest fobią" fobia to lęk lub/i obrzydzenie, a wiele np. dresiarzy brzydzi się osobami homoseksualnymi.
@Eskim0s69 Fobia to lęk. Obrzydzenie to można mieć do wielu rzeczy, idź leczyć wegetarian.
@Sevivo Homofobia - negatywne postawy i uczucia wobec homoseksualności lub osób postrzeganych jako lesbijki lub geje. Jest definiowana jako nienawiść, pogarda, uprzedzenia, niechęć, wstręt lub antypatia wobec osób homoseksualnych, może być oparta na irracjonalnym lęku lub niewiedzy, często wiąże się z przekonaniami religijnymi oraz może skutkować dyskryminacją, prześladowaniem i innymi rodzajami przemocy.
Z definicji wynika co innego.
@Sevivo Odpowiadałam na komentarz:
"PIStozwis 14 maja 2021 o 0:21
@Sevivo Lecz się. Nieuleczalną chorobę masz Ty. Psychiczną."
Więc ten elaborat chyba nie do mnie powinien być skierowany
A może w takim razie tak powinno się leczyć pedofilię i wysłać księży pedofilów na taką terapię?
@El_Polaco Ale księża pedofile nie są chorymi. tylko grzesznikami. "Zgrzeszył to zgrzeszył. A kto nie ma pokus?" :)
@niemoja
No to elektrowstrząsami pomóc im zwalczać te pokusy. Im silniejsza pokusa i grzech, tym większa dawka.
Powtarzam, LGBT i katolicyzm to dla mnie to samo. Psychicznie chora osoba, a dokladnie schizofrenia urojeniowa.
I bardzo dobrze. Ludzie odwrócą się od sekty gangsterów watykańskich. Jak dla mnie świetne newsy! :P
Jakie średniowiecze? Przecież do 1990 WHO kwalifikowało homoseksualizm jako chorobę. To nie średniowiecze, to XX wiek...
a widziałeś chorego spalonego homoseksualistę ? Działa !
Prąd elektryczny odkryto pod koniec XIX wieku. Ciekawe, że już na tym poziomie autor demota pokazuje sie nam jako ignorant.
Zboczenia się leczy - stąd chyba wzięły się ośrodki dla pedofilów, nie?