@5g3g ba, w historii co występuje, Jadwiga miała 12 jak za Jagiełłę wyszła, a małżeństwo fikcją nie było... Król "pedofil", psia mać... A może zwyczajnie panowała normalność?
@5g3g
A Romeo i Julia to o czym o miłości 14 latka do 13 latki..
A kawałek dzieci z Bulerbin lektury z 6 klasy podstawówki w moich latach szkolnych czyli wieku 12/13 lat Gdzie Anna ogląda z ukrycia jak lesse (? chyba tak się nazywali) kompletnie nago grał na flecie przy strumieniu a potem dał specjalny kncert dla wszystkich dziewczyn
Czego to jest opis.?
@killerxcartoon zdajesz sobie sprawę, że mimo wszystko (przytaczając te utwory) to trochę tak jak porównywać komedie romantyczną gdzie ma dojść do sceny łóżkowej i po pocałunku następuje koniec akcji i zmiana scenerii z conajmniej filmami kręconymi przez playboya (przytoczonego lektury z egzaminu)
Chyba dostrzegasz różnice pomiędzy księgami "Pana Tadeusza" napisanymi przez Mickiewicza (opisy z mrówkami) a 13 księgą przypisywaną bodajże Fredrze?
@Tibr
Nie dostrzegam.. jarałem się tym gdzieś dokładnie w tym samym wieku tak jak cała klasa i nie tylko chłopcy ale te dziewczyny ... No może z kilkuosobowymi wyjątkami. A filmiki pleyboya z lat 80tych na VHS z 5 kopii były z klasa i smakiem i zmysłowością ... Zobacz jaką teraz mamy rąbankę w necie..
A potem w latach 90tcyh Polsce odpi@rdoliła katolicka propaganda i księża zaczęli się we wszytko wpierd@lać i wszystkich o wszystkim pouczać ... I mamy tego teraz zwieńczenie w postaci PiS takich jak ty , Kai Godek i jakieś pierdzielniętej katoliczce jaka mówi o nie myciu części intymnych .oraz całych zagonach ksiezy pedofili
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 maja 2021 o 18:58
@killerxcartoon "tacy jak ty" kończy właściwie jakąkolwiek merytoryczną dyskusję, nie da się rozmawiać z kimś kto stworzył sobie bańkę z własnych wyobrażeń otaczającego świata szufladkując ad hoc innych ludzi. Robisz dokładnie to czym się brzydzisz w tych zaściankowych moherach, jak to oni żegnali się widząc metala. Trochę mnie to uodporniło na takie ocenianie ludzi po pozorach, stereotypach.
Nie mniej mnie też wiele rzeczy jarało będąc gówniarzem, trawka, alkohol, świerszczyki ale czy to oznacza, że skoro to mnie jarało to nie ma nic złego bym to teraz ja udostępniał to 13 latkom?
@killerxcartoon nieustannie oceniają i wartościuje nawet idioci (w sumie to też istoty myślące). Oprócz wartościowania to dobrze jest poddawać (przed oceną) w wątpliwość powzięte założenia, szczególnie wobec idei, które wydają się nam bliskie. Ja piszę o czymś innym (czymś ci też niejako powinno występować równolegle)... Może ujmę więc to to tak: Bodajże Edison nim zaprosił kogoś do współpracy robił mu swoisty test, podawał mu zupę. Jeżeli ta osoba nie próbując wpierw zupy przyprawiała ją, on nie podejmował z nim współpracy;)
Kiedy na to czas? Każdy ma swój własny, ani nie zamierzam go przyśpieszać, ani tym bardziej opóźniać. Co do zasady uważam, że im wcześniej dzieci potrafią się usamodzielnić tym lepiej dla nich samych jak i rodziców. Dla ich wspólnego dobra aby nie mieszkali razem szczególnie będąc w związkach. Grunt to nauczyć ich radzenia sobie z otaczającą zewsząd głupotą i pułapkami. Szczególnie przed tymi tworzonymi przez fanatyków i tych religijnych i tych ideologicznych.
Co do szkoły. Jest prywatną więc (zresztą wszystkie powinny tak działać) ofertę wybiera ten komu ona pasuje. Trochę tylko śmieszy mnie dyrektor, który tłumaczy dziennikarzom, że oni nie będą rozmawiać o treści lektur, o szczegółach tylko wrażeniach.
Czyli mógłbym puścić dziecku film z Sashą i tłumaczyć się, że chciałem poznać tylko jego wrażenia;) Kiedyś w lekturę Platona "wciągnęła" mnie starsza koleżanka, to było coś intrygującego i "niewinnego" gdy mi to tłumaczyła. Takie mamy czasy, że gdy to dorośli poruszają takie tematy z dziećmi to rodzicom gdzieś zapala się czerwona lampka, być może niesłusznie ale czy lepszym byłoby zignorowanie tematu?
@Wreckedge jeżeli chodzi o pedofilię w żadnej lekturze która zszokowała tak ojca nie było. Za to w wielu lekturach obowiązkowych jak najbardziej można spotkać jej elementy. Sam ojciec jest w swych wypowiedziach wulgarny, agresywny, obraża, wyzywa. Trochę dziwi u kogos kto rzuca co chwilę wyrazami jak np skur...syny szok że można w lekturze spotkać słowo kutas. Jeżeli tak bardzo chcę obronić córkę przed deprawacja to zdaje się powinien sam od niej odciac
@5g3g Bo kiedyś 12 lat to był mniej więcej wiek zamążpójścia. Tak było. Zresztą, jeszcze jakoś do niedawna w Niderlandach była granica 12 lat na przyzwolenie na seks.
Poza tym, medyczna definicja pedofilii, jak ją poczytasz, nie tyczy się praktycznie żadnej 12sto latki.
Tak więc przerabiając tą wspaniałą lekturę mieliśmy też wykazywane, w jak sympatycznych czasach przyszło nam żyć.
@Wreckedge Zapytałem, ile lat miała Zosia, gdy została oddana Taduszowi? Czy była pełnoletnia i nie w dzisiejszym rozumieniu tego słowa? Ile dni trwa akcja Pana Tadeusza? Podpowiem, 3 dni:) Resztę sobie dośpiewaj:):):)
@killerxcartoon U Lindgren jest trochę inaczej. Dzieci zakradły się do młyna, bo młynarz powiedział, że mieszka tam wodnik. Dzieci zastały nie wodnika, ale nagiego młynarza grającego na grzebieniu. Według książki było mu bardzo wesoło i im też, ale jeden z chłopców poprzysiągł się zemścić za kawał. I cały epizod jest opisany może w 3 więcej zdaniach niż ja to opisałam. Nie był dialogów, ani ciągu dalszego. Dzieci wróciły do domu i tyle. Nie bardzo podobał mi się ten fragment.
A skąd! Wycofać. Wychowanie seksualne też wycofać a młodzieży wyjaśnić, że dzieci przynosi bocian. Młodociane, które zaszły w ciąże wyrzucać ze szkół za brak moralności. Myślę, że moje pomysły spodobałyby się dużej części zwolenników PiSu i Konfederacji...
@Paszko_Rymbaba
Dokładnie .. niemoralne nierządnice skazać na dożywocie niewolniczej pracy w pralniach prowadzone przez zakon sióstr Magdalenek. A wszytko po to by cała reszta mogła wieść życie w moralnie pięknym i doskonałym utopijnym społeczeństwie rozmodlonych debili Polskiego Katolandu zbudowanego na wzór Irlandii
Oczywiście, że nie! Przecież w lekturach nie mogą pojawiać się tematy gwałtów (Mit o Europie, Księga Hioba), poligamii (mitologia grecka), poniżenia i śmierci z rąk oprawców (Nowy Testament), pedofilii (Krzyżacy, Pan Tadeusz), grupowych orgii (Dzieci z Bullerbyn), tabletek gwałtu (Harry Potter - no nie lektura, ale dalej).... To niedopuszczalne!
(Ironia)
@micb jestem świeżo po lekturze dzieci z bulerbyn, jedyny moment kiedy dzieci mogły by być gołe to jak pływają w jeziorze i też ani razu nie pada określenie, że są gołe. Rodzice raz wychodzą na urodziny kogoś tam, ale nie jest nigdzie opisane co się wtedy działo, tylko jak w tym czasie dzieci spędzały czas. Nie ma zadnej orgii, ani wśród dzieci ani dorosłych.
@micb spoko. Jednak fakt, że jest tam ten jeden ustęp o młynarzu, po którym mi szczęka opadła. Opisałam to gdzieś wyżej. Opisane jest tak bezpiecznie, z perspektywy dziecka, że głupio wyszło, ale jakby ktoś przy moim dziecku się rozebrał to bym zrobiła z niego marmoladę.
Konkluzja ojca jak najbardziej słuszna. Proponuję mimo wszystko zapisać córkę na egzamin i pójść razem z nią z tym, że samemu wejść do pokoje w którym się egzaminy odbywają się Pan dowie.
Komentarze niszczące. Nie chodzi o sam fakt występowania takich tematów w książkach, a sposobie ich przekazywania. Brutalny i chamski język to nie jest dobry sposób na przekazanie wiedzy o seksie nastolatce. Obecne tu cytaty nie są tymi najgorszymi. Takie tematy powinny być omawiane przez osobę z kwalifikacjami do tego. 13 latka to nadal młody umysł który wchłania wszystko jak gąbka. Złe wzorce z tych książek to dzieła dla osób już obytych w tematach seksu i tematów z nim związanych. Uczmy młodzież o tych sprawach w sposób rozsądny. Wykwalifikowany seksuolog z wiedza ogólna i predyspozycjami, nie jakiś ksiądz czy katechetka ze swoim kalendarzykiem i woda święconą czy książki w takim stylu to syf podobnego sortu.
Czyli większość mitologii i starożytnych utworów jest do wyrzucenia. Bo zgodnie z logiką tego PISowskiego fanatyka jest tam kazirodztwo (Zeus i Hera to przecież rodzeństwo, Edyp i jego matka, no i o ile dobrze pamiętam, to Persefona- córka Demeter i Zeusa, czyli też rodzeństwa została uprowadzona przez Hadesa, który był bratem jej rodziców), poligamia (znowu Zeus). Nie dotyczy to oczywiście tylko utworów starożytnych. Romeo i Julia- nie dość, że związek bez ślubu, trwający kilka dni, to jeszcze doprowadził on do śmierci wielu ludzi itd. Nie chce mi się wymieniać, co jeszcze może oburzyć ciemny PISowski ludek.
Według nich ludzie powinni chodzić w habitach, a o seksie szłyszeć jedynie od księdza. A kobieta powinna być posłuszna i uległa mężowi bez względu na wszystko. No i oczywiście każdy powinien mieć min. 5 dzieci...
A Opowieści podręcznej oburzają ich dlatego, że tam jest opisana rzeczywistość, którą oni chcą zgotowac kobietom. Można się czepiać o sposób przekazu (język), ale temu facetowi nie pasuje przesłanie tych utworów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 maja 2021 o 23:32
@Cammax Dodajmy do tego, że Julia miała 14 lat (choć Danusia z "Krzyżaków" była lepsza. Jej wiek szacuje się na 12 lat, kiedy Zbyszko miał ledwie 19 skończone - to wcale nie było propagowanie pedofilii).
Zeus faktycznie napadał wszystko co się ruszało. Wszyscy bogowie Greccy/Rzymscy byli spokrewnieni i jakoś nikomu to nie przeszkadzało.
Biblia jest lepsza. Adam i Ewa - jedyni ludzie na ziemi w owym czasie - mieli trzech synów: Kaina, Abla i Seta. Set, wraz z Azurą (która wzięła się nie wiadomo skąd) mieli syna - Enosza, który płodził dzieci z siostrą. Swoją drogą, Biblia to najbardziej pokręcona książka fantasy jaką przyszło mi czytać.
Akurat nie znam większości tych dzieł, więc powstrzymam się od ich oceny ale ciekawi mnie co egzaminujący mieli na celu? Jestem pewna, że w polskiej literaturze jest sporo piękniejszych, subtelniejszych i wartościowszych opisów seksualności niż te, które tu widzę.
@7th_Heaven W polskiej (i nie tylko) literaturze w ogóle jest sporo piękniejszych, subtelniejszych i wartościowych dzieł, a jednak to Nad Niemnem było lekturą obowiązkową (nie wiem czy jeszcze jest; liceum kończyłem dość dawno). To żaden argument.
7th_Heaven czytałem wypowiedź dyrektora placówki i twierdził, że szukają bardzo uzdolnionych uczniów wykraczajacych poza ramy zwykłego ucznia. Kuratorium ma zbadać sprawę, a Dyrcio zapowiedział pozew przeciwko temu Panu. Czytając jego wypowiedzi i argumentację jestem zdania, że nie powinien on pełnić swojej funkcji ani minuty dłużej.
@Dedi_S dla mnie to nie tłumaczy faktu dlaczego wybrał akurat takie niezbyt smaczne opisy. Nie mam nic przeciwko uświadamianiu dzieci i zaznajamianiu ich z pięknem również takich opisów, ale co ma na celu pokazywanie wulgarnych i wyzutych z uczuć aktów to nie wiem.
Z perspektywy mojej skromnej osoby, molestowanej jako dziesięcioletnie dziecko:
Uważam iż trzynastolatka już od dawna powinna wiedzieć o seksie i granicach jakich dorosłym przekraczać nie wolno.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 maja 2021 o 21:33
@Ruda_Maruda wiedzieć o seksie: tak, jak najbardziej. Ale tę wiedzę trzeba nabywać w słowach dobranych do wieku i przede wszystkim od podstaw, czyli wychodząc z założenia, że seksualność jest czymś pięknym, a chęć jej odkrywania czymś naturalnym. W normalnych słowach trzeba dziecku uświadomić, gdzie są granice i że ich przekraczanie jest niedopuszczalne.
Jak idziesz do szkoły jazdy, to zaczynasz od znaków drogowych i zasad, a nie od filmów ze skasowanymi pojazdami i zakrwawionymi ofiarami wypadków. Tak jest (lub przynajmniej powinno być) w każdej dziedzinie. Bardzo ci współczuję przeżyć z dzieciństwa, one nie powinny ci się przytrafić. Ale nie zapobiegniesz molestowaniu dzieci przez wpajanie im takich lektur - wprost przeciwnie, nabiorą one przekonania, że takie coś jest na porządku dziennym i że nie ma się czym przejmować, bo tak to właśnie powinno się odbywać.
Przecież córka tego pana nie musi zdawać do tego liceum, skoro tatusiowi nie podobają się lektury przeznaczone do zaliczenia. Jakoś inni rodzice nie mają tak zakłamanego światopoglądu i nie szukają dziury w całym. Myślę, że tatuś wiele mógłby się nauczyć od swojej córeczki, w tym rzeczy, których nie znajdzie w tych książkach:)
Generalnie gównoburza nawiedzonego katolika, który seks uważa za zło i zapewne uważa, że edukację seksualną powinni wprowadzać praktycznie księża w zakrystii.
To jest SLO - społeczne liceum dla grupy zainteresowanej. Może założone przez grupę lewicowców, może przez grupę feministek - można pójść do państwowego wtedy będą rozmowy o Krzyżakach (pedofilia) czy Mitologii (wszystkie filie świata)
Zostaje jeszcze sporo katolickich liceów - tam się o o takich "rzeczach" wspominać nie będzie. - ale proszę uważać gdyż wychowankowie takowych przybytków odreagowują ponad miarę na wakacjach , na studiach , czy po godzinach.
Fanatyzm jest niebezpieczny.
Zarówno w jedną jak i w drugą stronę.
Oczywiście, że powinno się rozmawiać z dzieckiem na takie tematy, ale proponowanie literatury erotycznej 13-sto latce to przegięcie.
To i Biblia powinna być zakazana, tam to dopiero się dzieje....
Nierządnice, gwałty, morderstwa podczas seksu, a już najlepszy jest "wzorcowy" Lot, który proponuje napastnikom, żeby zgwałcili jego dwie małe córeczki, byle jemu i aniołom krzywda się nie stała.
Skoro wyrocznia moralności celebruje krzyżowanie i zachodzenie w ciążę bez udziału męża to wbijanie na pal nie powinno być uważane za jakoś specjalnie wyuzdane.
w wieku 13 lat przeczytałam podpalacze ludzi, co nid oznacza, że byla to lektura, która gardze, ani wywyższam. ot, zwykły horrorek. niesmaczny dla mnie. nie widze nic złego w Tokarczuk, ani opowieści podrecznej czy platonie.natomiast widzę wiele zkego jako 12-13 latka, byłam cały czas napastpwana przez kolegów. nikomu to nie przeszkadzalo! histeryczka! naganne zachowanie! kabel!
edukacja seksualna i uświadomienie praw kobiet i ich męki nie jest czymś złym.
i jeszcze ci kiepscy nauczeciele...
Widziałam różne zdania na ten temat, ale dzieci również różnią się wrażliwością i dojrzałością. Nie musimy tej wrażliwości tak brutalnie kopać. Moja córka była w 1 klasie medialnej w liceum. Po roku przeniosła się do innej szkoły. Nie mogła znieść m.in. "artystycznych i nowatorskich" filmów, które oglądali, a które wywoływały niesmak i lęk. Nie znoszę tego, jak ludzie o grubej skórze, odporni na wszystko, narzucają innym swoje odczuwanie świata. Ja również w wieku 13 lat nie chciałabym czytać takich książek - a czytałam bez przerwy i jakoś wystarczyło mi literatury odpowiedniej do wieku.
Dla mnie ten problem nie jest światopoglądowy, chodzi właśnie o niedojrzałość i wrażliwość.
Czytam komentarze i nie wierzę.
Nie widzicie nic złego w tych lekturach, bo przecież w mitologii i Krzyżakach te same tematy się podejmuje.
Serio?
Nie widzicie różnicy między "Zgnębiliście Danuśkę jak jagnię niewinne" a "Słyszałam jego krzyk i bluźnierstwa w chwili orgazmu, krwawiłam"? Nie widzicie różnicy między subtelnym i bogatym językiem starożytnych, a wulgarnym i prostackim z tej dzisiejszej literatury?
I w ogóle, czy wszystko musi być czarne lub białe? To, że się oburzam na tego typu lektury, nie oznacza, że nauczanie o seksualności powierzyłabym szurniętej katechetce. Trochę równowagi w poglądach bardzo by się niektórym z was przydało.
@hoborg otóż to, właśnie pod tym demotem świetnie widać, że ci którzy najgłośniej krzyczą o fanatykach po drugiej stronie i uważają się za lepszych, sami są fanatykami.
Ja mam tylko kilka pytań:
- dlaczego to liceum? (moda?) - jak poczytamy to dowiemy się, że tam nie da się 'opierdzielać' a trzeba intensywnie myśleć
- co tatuś wie o patronie szkoły?
- czy wie, jakie utwory wystawiał pan Grotowski?
- na temat kanonu lektur już toczy się dyskusja, ale ciekawe, że najważniejsze są według tatusia sceny seksu (temat Gilead w 'Opowieści podręcznej' umknął?)
- jak nie społeczne to może katolickie? W Warszawie nie ma dobrego?
Niech pedofile w czarnych kieckach tłumaczą dzieciom o seksualności. Przecież najwięcej o seksie wiedzą. A katole niech leją, gwałcą i chleją na umór w zgodzie z nauczeniami ich żałosnego kościółka.
@GustawPiorun Tak, bo wszyscy ludzie są tacy sami, a katolicyzm uczy przede wszystkim o gwałceniu dzieci. I gdzie, bezpośrednio lub podprogowo autor postu wskazał takie rozwiązania jak podajesz?
Co za krzywe tłumaczenie. "Musi wychodzić poza kanon". Miłosza nie lubiłam, Mrożka nie lubiłam, Tokarczuk mnie obrzydza. Na pozostałe lektury też bym się nie zdecydowała. W wieku 13 lat czytałam "Silmarillion", "Władcę Pierścieni" (od ósmego roku życia) oraz ciężką literaturę wojenną i obozową. Czyli ja, według tego samego dyrektora, nie wychodziłam poza kanon?
Ciekawe czy gdyby taką listę zaproponwał katecheta to ten gość by się oburzył czy jednak bił brawo...
I jeżeli to jest oburzające to sugeruję przyjrzeć się obecnym lekcjom religii ale ojca może zemdlić...
Mamy tu 2 polskich noblistów, greckiego filozofa, i wizję tego co PiS chce zrobić z polską (Opowieść podręcznej). Jak ktoś chce zostać humanistą to powinien wiedzieć że "nic co ludzkie nie jest mi obce", a nie ograniczyć się do "ala ma kota". Bo to że jesteś debilem z matmy nie czyni z ciebie humanisty, o czym chyba ojciec nie wiedział. A dziweczyna w liceum będzie pelnoletnia więc lepiej żeby wiedziała o co chodzi, bo zakładam że rodzice nie wytłumaczyli
I może chcesz mi powiedzieć że w tym wieku nje widziała żadnych filmów z morderstwami i rozbijami. Gdzie 1/3 książek jest o zabijaniu, ale seks to broń cie ręka boska.
Nie znam większości tych lektur, ale cztałam "Opowieść podręcznej". Pojawia się tam wątek seksu, ponieważ cała książka jest futurystyczną wizją świata, gdzie kobiety traktowane są skrajnie podmiotowo. Myślę, że jest to ważne i warte przecztania dzieło, nawet w wieku 13 lat.
(A opisów seksu jest mało i nie są one zbyt szczegółowe)
Ministerstwo jest takie upośledzone, że ich kompletnie nie obchodzi co szkoły oferują i jak przyjmują. Ważne żeby na maturach były ciągle dziady, lalki i tego typu książki. Edukacja jest na równi ze służbą zdrowia. Nie ważne że ludziom źle i chcieliby żeby się już to skończyło bo póki szansa na kasę to trzeba jak najdłużej ten stan trzymać.
Uchowaj Boże! Myślę że o seksualności człowieka, ludzie powinni dowiadywać się od księdza, na naukach przedślubnych.
@perskieoko Nie inaczej, tak samo jak od fryzjera najlepsza medyczna opieka.
@perskieoko Tak, tak. Czytam ten sarkazm, i za cholerę nie rozumiem. To są książki dla 13 latki? Do odpytywania je z nich? Naprawdę?
A wzdychajacy Zbyszko do 12 - letniej Danusi to w której lekturze obowiązkowej występuje?
@5g3g ba, w historii co występuje, Jadwiga miała 12 jak za Jagiełłę wyszła, a małżeństwo fikcją nie było... Król "pedofil", psia mać... A może zwyczajnie panowała normalność?
@5g3g
A Romeo i Julia to o czym o miłości 14 latka do 13 latki..
A kawałek dzieci z Bulerbin lektury z 6 klasy podstawówki w moich latach szkolnych czyli wieku 12/13 lat Gdzie Anna ogląda z ukrycia jak lesse (? chyba tak się nazywali) kompletnie nago grał na flecie przy strumieniu a potem dał specjalny kncert dla wszystkich dziewczyn
Czego to jest opis.?
@killerxcartoon zdajesz sobie sprawę, że mimo wszystko (przytaczając te utwory) to trochę tak jak porównywać komedie romantyczną gdzie ma dojść do sceny łóżkowej i po pocałunku następuje koniec akcji i zmiana scenerii z conajmniej filmami kręconymi przez playboya (przytoczonego lektury z egzaminu)
Chyba dostrzegasz różnice pomiędzy księgami "Pana Tadeusza" napisanymi przez Mickiewicza (opisy z mrówkami) a 13 księgą przypisywaną bodajże Fredrze?
@Tibr
Nie dostrzegam.. jarałem się tym gdzieś dokładnie w tym samym wieku tak jak cała klasa i nie tylko chłopcy ale te dziewczyny ... No może z kilkuosobowymi wyjątkami. A filmiki pleyboya z lat 80tych na VHS z 5 kopii były z klasa i smakiem i zmysłowością ... Zobacz jaką teraz mamy rąbankę w necie..
A potem w latach 90tcyh Polsce odpi@rdoliła katolicka propaganda i księża zaczęli się we wszytko wpierd@lać i wszystkich o wszystkim pouczać ... I mamy tego teraz zwieńczenie w postaci PiS takich jak ty , Kai Godek i jakieś pierdzielniętej katoliczce jaka mówi o nie myciu części intymnych .oraz całych zagonach ksiezy pedofili
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 maja 2021 o 18:58
@killerxcartoon "tacy jak ty" kończy właściwie jakąkolwiek merytoryczną dyskusję, nie da się rozmawiać z kimś kto stworzył sobie bańkę z własnych wyobrażeń otaczającego świata szufladkując ad hoc innych ludzi. Robisz dokładnie to czym się brzydzisz w tych zaściankowych moherach, jak to oni żegnali się widząc metala. Trochę mnie to uodporniło na takie ocenianie ludzi po pozorach, stereotypach.
Nie mniej mnie też wiele rzeczy jarało będąc gówniarzem, trawka, alkohol, świerszczyki ale czy to oznacza, że skoro to mnie jarało to nie ma nic złego bym to teraz ja udostępniał to 13 latkom?
@Tibr
Istoty rozumne nieustannie coś wartościują , oceniają , klasyfikują . Jeśli ci to przeszkadza to znaczy ze błądzisz lub jesteś nie samodzielny .
A kiedy na to czas po 70tce? W Polsce strzay pasożytują na młodych usiłując im układać życie i świat
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 maja 2021 o 21:05
@5g3g A to może Pan Tadeusz? Ile lat ma Zosia? :)
@killerxcartoon nieustannie oceniają i wartościuje nawet idioci (w sumie to też istoty myślące). Oprócz wartościowania to dobrze jest poddawać (przed oceną) w wątpliwość powzięte założenia, szczególnie wobec idei, które wydają się nam bliskie. Ja piszę o czymś innym (czymś ci też niejako powinno występować równolegle)... Może ujmę więc to to tak: Bodajże Edison nim zaprosił kogoś do współpracy robił mu swoisty test, podawał mu zupę. Jeżeli ta osoba nie próbując wpierw zupy przyprawiała ją, on nie podejmował z nim współpracy;)
Kiedy na to czas? Każdy ma swój własny, ani nie zamierzam go przyśpieszać, ani tym bardziej opóźniać. Co do zasady uważam, że im wcześniej dzieci potrafią się usamodzielnić tym lepiej dla nich samych jak i rodziców. Dla ich wspólnego dobra aby nie mieszkali razem szczególnie będąc w związkach. Grunt to nauczyć ich radzenia sobie z otaczającą zewsząd głupotą i pułapkami. Szczególnie przed tymi tworzonymi przez fanatyków i tych religijnych i tych ideologicznych.
Co do szkoły. Jest prywatną więc (zresztą wszystkie powinny tak działać) ofertę wybiera ten komu ona pasuje. Trochę tylko śmieszy mnie dyrektor, który tłumaczy dziennikarzom, że oni nie będą rozmawiać o treści lektur, o szczegółach tylko wrażeniach.
Czyli mógłbym puścić dziecku film z Sashą i tłumaczyć się, że chciałem poznać tylko jego wrażenia;) Kiedyś w lekturę Platona "wciągnęła" mnie starsza koleżanka, to było coś intrygującego i "niewinnego" gdy mi to tłumaczyła. Takie mamy czasy, że gdy to dorośli poruszają takie tematy z dziećmi to rodzicom gdzieś zapala się czerwona lampka, być może niesłusznie ale czy lepszym byłoby zignorowanie tematu?
@5g3g No, wzdychał. To to samo co miętosił kutasa jak szablę? Idiotę udajesz, czy jesteś?
@tema_lina Proszę, podaj nieprzyzwoite i wulgarne cytaty z Pana Tadeusza... Nie z 13 księgi.
@Wreckedge jeżeli chodzi o pedofilię w żadnej lekturze która zszokowała tak ojca nie było. Za to w wielu lekturach obowiązkowych jak najbardziej można spotkać jej elementy. Sam ojciec jest w swych wypowiedziach wulgarny, agresywny, obraża, wyzywa. Trochę dziwi u kogos kto rzuca co chwilę wyrazami jak np skur...syny szok że można w lekturze spotkać słowo kutas. Jeżeli tak bardzo chcę obronić córkę przed deprawacja to zdaje się powinien sam od niej odciac
@5g3g Bo kiedyś 12 lat to był mniej więcej wiek zamążpójścia. Tak było. Zresztą, jeszcze jakoś do niedawna w Niderlandach była granica 12 lat na przyzwolenie na seks.
Poza tym, medyczna definicja pedofilii, jak ją poczytasz, nie tyczy się praktycznie żadnej 12sto latki.
Tak więc przerabiając tą wspaniałą lekturę mieliśmy też wykazywane, w jak sympatycznych czasach przyszło nam żyć.
@Wreckedge Zapytałem, ile lat miała Zosia, gdy została oddana Taduszowi? Czy była pełnoletnia i nie w dzisiejszym rozumieniu tego słowa? Ile dni trwa akcja Pana Tadeusza? Podpowiem, 3 dni:) Resztę sobie dośpiewaj:):):)
@killerxcartoon U Lindgren jest trochę inaczej. Dzieci zakradły się do młyna, bo młynarz powiedział, że mieszka tam wodnik. Dzieci zastały nie wodnika, ale nagiego młynarza grającego na grzebieniu. Według książki było mu bardzo wesoło i im też, ale jeden z chłopców poprzysiągł się zemścić za kawał. I cały epizod jest opisany może w 3 więcej zdaniach niż ja to opisałam. Nie był dialogów, ani ciągu dalszego. Dzieci wróciły do domu i tyle. Nie bardzo podobał mi się ten fragment.
@fefefka
Możliwe ze to to .. ale pamiętam coś o grze na flecie nad strumieniem....... czytałem to z 35 lat temu
A skąd! Wycofać. Wychowanie seksualne też wycofać a młodzieży wyjaśnić, że dzieci przynosi bocian. Młodociane, które zaszły w ciąże wyrzucać ze szkół za brak moralności. Myślę, że moje pomysły spodobałyby się dużej części zwolenników PiSu i Konfederacji...
@Paszko_Rymbaba
Dokładnie .. niemoralne nierządnice skazać na dożywocie niewolniczej pracy w pralniach prowadzone przez zakon sióstr Magdalenek. A wszytko po to by cała reszta mogła wieść życie w moralnie pięknym i doskonałym utopijnym społeczeństwie rozmodlonych debili Polskiego Katolandu zbudowanego na wzór Irlandii
@Paszko_Rymbaba Ehem... Skoro bocian przynosi, to czemu wyrzucać młodociane ze szkół? Co ona winna, że bocian przyniósł?
@belzeq co mądrzejsze omijają bociany z daleka;)
Oczywiście, że nie! Przecież w lekturach nie mogą pojawiać się tematy gwałtów (Mit o Europie, Księga Hioba), poligamii (mitologia grecka), poniżenia i śmierci z rąk oprawców (Nowy Testament), pedofilii (Krzyżacy, Pan Tadeusz), grupowych orgii (Dzieci z Bullerbyn), tabletek gwałtu (Harry Potter - no nie lektura, ale dalej).... To niedopuszczalne!
(Ironia)
@micb Związków kazirodczych .. Mitologia Edyp
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 maja 2021 o 18:37
@killerxcartoon Mitologia... tam był dokładny opis jak rypał matkę i to było dla 13 latków?
Następny z argumentami z...
@micb jestem świeżo po lekturze dzieci z bulerbyn, jedyny moment kiedy dzieci mogły by być gołe to jak pływają w jeziorze i też ani razu nie pada określenie, że są gołe. Rodzice raz wychodzą na urodziny kogoś tam, ale nie jest nigdzie opisane co się wtedy działo, tylko jak w tym czasie dzieci spędzały czas. Nie ma zadnej orgii, ani wśród dzieci ani dorosłych.
@fefefka
Wierzę na słowo - nie będę już edytował komentarza
@micb spoko. Jednak fakt, że jest tam ten jeden ustęp o młynarzu, po którym mi szczęka opadła. Opisałam to gdzieś wyżej. Opisane jest tak bezpiecznie, z perspektywy dziecka, że głupio wyszło, ale jakby ktoś przy moim dziecku się rozebrał to bym zrobiła z niego marmoladę.
Konkluzja ojca jak najbardziej słuszna. Proponuję mimo wszystko zapisać córkę na egzamin i pójść razem z nią z tym, że samemu wejść do pokoje w którym się egzaminy odbywają się Pan dowie.
Komentarze niszczące. Nie chodzi o sam fakt występowania takich tematów w książkach, a sposobie ich przekazywania. Brutalny i chamski język to nie jest dobry sposób na przekazanie wiedzy o seksie nastolatce. Obecne tu cytaty nie są tymi najgorszymi. Takie tematy powinny być omawiane przez osobę z kwalifikacjami do tego. 13 latka to nadal młody umysł który wchłania wszystko jak gąbka. Złe wzorce z tych książek to dzieła dla osób już obytych w tematach seksu i tematów z nim związanych. Uczmy młodzież o tych sprawach w sposób rozsądny. Wykwalifikowany seksuolog z wiedza ogólna i predyspozycjami, nie jakiś ksiądz czy katechetka ze swoim kalendarzykiem i woda święconą czy książki w takim stylu to syf podobnego sortu.
@Caraell Rzeczowy komentarz, dzięki ;)
@Caraell gratuluję wyczucia. Twój komentarz jest tutaj jak pachnąca róża pośród reszty cuchnącego szamba.
@Caraell już zacząłem myśleć, że tu same z..y a tu proszę brawo.
Twój komentarz to miód na moje serce.
Jest jeszcze w tym kraju nadzieja.
Czyli większość mitologii i starożytnych utworów jest do wyrzucenia. Bo zgodnie z logiką tego PISowskiego fanatyka jest tam kazirodztwo (Zeus i Hera to przecież rodzeństwo, Edyp i jego matka, no i o ile dobrze pamiętam, to Persefona- córka Demeter i Zeusa, czyli też rodzeństwa została uprowadzona przez Hadesa, który był bratem jej rodziców), poligamia (znowu Zeus). Nie dotyczy to oczywiście tylko utworów starożytnych. Romeo i Julia- nie dość, że związek bez ślubu, trwający kilka dni, to jeszcze doprowadził on do śmierci wielu ludzi itd. Nie chce mi się wymieniać, co jeszcze może oburzyć ciemny PISowski ludek.
Według nich ludzie powinni chodzić w habitach, a o seksie szłyszeć jedynie od księdza. A kobieta powinna być posłuszna i uległa mężowi bez względu na wszystko. No i oczywiście każdy powinien mieć min. 5 dzieci...
A Opowieści podręcznej oburzają ich dlatego, że tam jest opisana rzeczywistość, którą oni chcą zgotowac kobietom. Można się czepiać o sposób przekazu (język), ale temu facetowi nie pasuje przesłanie tych utworów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 maja 2021 o 23:32
@Cammax Dodajmy do tego, że Julia miała 14 lat (choć Danusia z "Krzyżaków" była lepsza. Jej wiek szacuje się na 12 lat, kiedy Zbyszko miał ledwie 19 skończone - to wcale nie było propagowanie pedofilii).
Zeus faktycznie napadał wszystko co się ruszało. Wszyscy bogowie Greccy/Rzymscy byli spokrewnieni i jakoś nikomu to nie przeszkadzało.
Biblia jest lepsza. Adam i Ewa - jedyni ludzie na ziemi w owym czasie - mieli trzech synów: Kaina, Abla i Seta. Set, wraz z Azurą (która wzięła się nie wiadomo skąd) mieli syna - Enosza, który płodził dzieci z siostrą. Swoją drogą, Biblia to najbardziej pokręcona książka fantasy jaką przyszło mi czytać.
@Ruda_Maruda w sumie to w wielu utworach można znaleźć takie "smaczki". No i w Krzyżakach przede wszystkim walczą z Kościołem;)
jak dobrze, że nigdy nie czytałem lektur.
Akurat nie znam większości tych dzieł, więc powstrzymam się od ich oceny ale ciekawi mnie co egzaminujący mieli na celu? Jestem pewna, że w polskiej literaturze jest sporo piękniejszych, subtelniejszych i wartościowszych opisów seksualności niż te, które tu widzę.
@7th_Heaven W polskiej (i nie tylko) literaturze w ogóle jest sporo piękniejszych, subtelniejszych i wartościowych dzieł, a jednak to Nad Niemnem było lekturą obowiązkową (nie wiem czy jeszcze jest; liceum kończyłem dość dawno). To żaden argument.
7th_Heaven czytałem wypowiedź dyrektora placówki i twierdził, że szukają bardzo uzdolnionych uczniów wykraczajacych poza ramy zwykłego ucznia. Kuratorium ma zbadać sprawę, a Dyrcio zapowiedział pozew przeciwko temu Panu. Czytając jego wypowiedzi i argumentację jestem zdania, że nie powinien on pełnić swojej funkcji ani minuty dłużej.
@Dedi_S dla mnie to nie tłumaczy faktu dlaczego wybrał akurat takie niezbyt smaczne opisy. Nie mam nic przeciwko uświadamianiu dzieci i zaznajamianiu ich z pięknem również takich opisów, ale co ma na celu pokazywanie wulgarnych i wyzutych z uczuć aktów to nie wiem.
Mogę się oczywiście mylić (głupi człowiek w końcu, a nie pan wszech wiedzący Kazimierczak) ale czy do liceum nie idą dzieci/młodzież w wieku 15 lat?
@jaroslaw1999 Otóż, to zależy. Był rocznik, który cały zaczął podstawówkę rok wcześniej, a do tego są osoby urodzone po 1 września.
P.S. Czasem też przeskakuje się klasę.
Można rozmawiać mądrze również o rzeczach przyjemnych. Nie ma w tych lekturach nic złego.
Z perspektywy mojej skromnej osoby, molestowanej jako dziesięcioletnie dziecko:
Uważam iż trzynastolatka już od dawna powinna wiedzieć o seksie i granicach jakich dorosłym przekraczać nie wolno.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 maja 2021 o 21:33
@Ruda_Maruda wiedzieć o seksie: tak, jak najbardziej. Ale tę wiedzę trzeba nabywać w słowach dobranych do wieku i przede wszystkim od podstaw, czyli wychodząc z założenia, że seksualność jest czymś pięknym, a chęć jej odkrywania czymś naturalnym. W normalnych słowach trzeba dziecku uświadomić, gdzie są granice i że ich przekraczanie jest niedopuszczalne.
Jak idziesz do szkoły jazdy, to zaczynasz od znaków drogowych i zasad, a nie od filmów ze skasowanymi pojazdami i zakrwawionymi ofiarami wypadków. Tak jest (lub przynajmniej powinno być) w każdej dziedzinie. Bardzo ci współczuję przeżyć z dzieciństwa, one nie powinny ci się przytrafić. Ale nie zapobiegniesz molestowaniu dzieci przez wpajanie im takich lektur - wprost przeciwnie, nabiorą one przekonania, że takie coś jest na porządku dziennym i że nie ma się czym przejmować, bo tak to właśnie powinno się odbywać.
A co z Biblią? Ile lat miała Miriam gdy urodziła Jezusa? Czy taka książka nadaje się dla młodzieży?
@belzeq ale przecież to było in vitro, bez seksu to można
Przecież córka tego pana nie musi zdawać do tego liceum, skoro tatusiowi nie podobają się lektury przeznaczone do zaliczenia. Jakoś inni rodzice nie mają tak zakłamanego światopoglądu i nie szukają dziury w całym. Myślę, że tatuś wiele mógłby się nauczyć od swojej córeczki, w tym rzeczy, których nie znajdzie w tych książkach:)
Generalnie gównoburza nawiedzonego katolika, który seks uważa za zło i zapewne uważa, że edukację seksualną powinni wprowadzać praktycznie księża w zakrystii.
To jest SLO - społeczne liceum dla grupy zainteresowanej. Może założone przez grupę lewicowców, może przez grupę feministek - można pójść do państwowego wtedy będą rozmowy o Krzyżakach (pedofilia) czy Mitologii (wszystkie filie świata)
Zostaje jeszcze sporo katolickich liceów - tam się o o takich "rzeczach" wspominać nie będzie. - ale proszę uważać gdyż wychowankowie takowych przybytków odreagowują ponad miarę na wakacjach , na studiach , czy po godzinach.
BTW 13 latka do liceum?
Fanatyzm jest niebezpieczny.
Zarówno w jedną jak i w drugą stronę.
Oczywiście, że powinno się rozmawiać z dzieckiem na takie tematy, ale proponowanie literatury erotycznej 13-sto latce to przegięcie.
W literaturze polskiej musi ktoś cierpieć !!!
Najczęściej cierpi bohater, niekiedy autor, a gdy do tego jeszcze cierpi czytelnik - to właśnie jest kanon lektur szkolnych.
Tracę powoli wiarę w ludzkość.
Jest różnica między "rżnął ją w dupę bez gumy", a "zasnęli w nadzy w swych objęciach". Nazywa się wyczucie i smak.
To i Biblia powinna być zakazana, tam to dopiero się dzieje....
Nierządnice, gwałty, morderstwa podczas seksu, a już najlepszy jest "wzorcowy" Lot, który proponuje napastnikom, żeby zgwałcili jego dwie małe córeczki, byle jemu i aniołom krzywda się nie stała.
Skoro wyrocznia moralności celebruje krzyżowanie i zachodzenie w ciążę bez udziału męża to wbijanie na pal nie powinno być uważane za jakoś specjalnie wyuzdane.
w wieku 13 lat przeczytałam podpalacze ludzi, co nid oznacza, że byla to lektura, która gardze, ani wywyższam. ot, zwykły horrorek. niesmaczny dla mnie. nie widze nic złego w Tokarczuk, ani opowieści podrecznej czy platonie.natomiast widzę wiele zkego jako 12-13 latka, byłam cały czas napastpwana przez kolegów. nikomu to nie przeszkadzalo! histeryczka! naganne zachowanie! kabel!
edukacja seksualna i uświadomienie praw kobiet i ich męki nie jest czymś złym.
i jeszcze ci kiepscy nauczeciele...
Widziałam różne zdania na ten temat, ale dzieci również różnią się wrażliwością i dojrzałością. Nie musimy tej wrażliwości tak brutalnie kopać. Moja córka była w 1 klasie medialnej w liceum. Po roku przeniosła się do innej szkoły. Nie mogła znieść m.in. "artystycznych i nowatorskich" filmów, które oglądali, a które wywoływały niesmak i lęk. Nie znoszę tego, jak ludzie o grubej skórze, odporni na wszystko, narzucają innym swoje odczuwanie świata. Ja również w wieku 13 lat nie chciałabym czytać takich książek - a czytałam bez przerwy i jakoś wystarczyło mi literatury odpowiedniej do wieku.
Dla mnie ten problem nie jest światopoglądowy, chodzi właśnie o niedojrzałość i wrażliwość.
Czytam komentarze i nie wierzę.
Nie widzicie nic złego w tych lekturach, bo przecież w mitologii i Krzyżakach te same tematy się podejmuje.
Serio?
Nie widzicie różnicy między "Zgnębiliście Danuśkę jak jagnię niewinne" a "Słyszałam jego krzyk i bluźnierstwa w chwili orgazmu, krwawiłam"? Nie widzicie różnicy między subtelnym i bogatym językiem starożytnych, a wulgarnym i prostackim z tej dzisiejszej literatury?
I w ogóle, czy wszystko musi być czarne lub białe? To, że się oburzam na tego typu lektury, nie oznacza, że nauczanie o seksualności powierzyłabym szurniętej katechetce. Trochę równowagi w poglądach bardzo by się niektórym z was przydało.
@hoborg otóż to, właśnie pod tym demotem świetnie widać, że ci którzy najgłośniej krzyczą o fanatykach po drugiej stronie i uważają się za lepszych, sami są fanatykami.
@bsch W punkt. Szkoda, że ze szkodą dla dzieci, które muszą być przez taką literaturę uświadamiane.
Ja mam tylko kilka pytań:
- dlaczego to liceum? (moda?) - jak poczytamy to dowiemy się, że tam nie da się 'opierdzielać' a trzeba intensywnie myśleć
- co tatuś wie o patronie szkoły?
- czy wie, jakie utwory wystawiał pan Grotowski?
- na temat kanonu lektur już toczy się dyskusja, ale ciekawe, że najważniejsze są według tatusia sceny seksu (temat Gilead w 'Opowieści podręcznej' umknął?)
- jak nie społeczne to może katolickie? W Warszawie nie ma dobrego?
@JanQ1 A co takiego ciekawego jest w temacie Gilead? Nie czytałem tej książki.
@J_R warto przeczytać - szczególnie, że Gilead powoli 'się staje'. Książka potem serial a potem drugi tom 'Testamenty'
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 maja 2021 o 22:05
Powiem tak w technikum czy liceum gdzie juz są ludzie teoretycznie dorośli to spoko ale dla 13 latków to przegięcie...
@eref88
ale to są właśnie lektury na egzamin do liceum...
A w liceum ma się 13 lat ??
Bardzo dobrze, wiadomo z góry żeby tą szkołę omijać szerokim łukiem
Niech pedofile w czarnych kieckach tłumaczą dzieciom o seksualności. Przecież najwięcej o seksie wiedzą. A katole niech leją, gwałcą i chleją na umór w zgodzie z nauczeniami ich żałosnego kościółka.
@GustawPiorun Tak, bo wszyscy ludzie są tacy sami, a katolicyzm uczy przede wszystkim o gwałceniu dzieci. I gdzie, bezpośrednio lub podprogowo autor postu wskazał takie rozwiązania jak podajesz?
Co za krzywe tłumaczenie. "Musi wychodzić poza kanon". Miłosza nie lubiłam, Mrożka nie lubiłam, Tokarczuk mnie obrzydza. Na pozostałe lektury też bym się nie zdecydowała. W wieku 13 lat czytałam "Silmarillion", "Władcę Pierścieni" (od ósmego roku życia) oraz ciężką literaturę wojenną i obozową. Czyli ja, według tego samego dyrektora, nie wychodziłam poza kanon?
Słabo. Naprawdę postępowy dyrektor wziąłby na tapetę 'Justyna czyli nieszczęścia cnoty' albo '120 dni Sodomy'.
8. Hugh Hefner, "Playboy"
Ciekawe czy gdyby taką listę zaproponwał katecheta to ten gość by się oburzył czy jednak bił brawo...
I jeżeli to jest oburzające to sugeruję przyjrzeć się obecnym lekcjom religii ale ojca może zemdlić...
Mamy tu 2 polskich noblistów, greckiego filozofa, i wizję tego co PiS chce zrobić z polską (Opowieść podręcznej). Jak ktoś chce zostać humanistą to powinien wiedzieć że "nic co ludzkie nie jest mi obce", a nie ograniczyć się do "ala ma kota". Bo to że jesteś debilem z matmy nie czyni z ciebie humanisty, o czym chyba ojciec nie wiedział. A dziweczyna w liceum będzie pelnoletnia więc lepiej żeby wiedziała o co chodzi, bo zakładam że rodzice nie wytłumaczyli
@Qrvishon Tak, tak. 13 lat to piękny wiek na opisy gwałtów i brutalnych stosunków seksualnych.
Źle zakładasz.
I może chcesz mi powiedzieć że w tym wieku nje widziała żadnych filmów z morderstwami i rozbijami. Gdzie 1/3 książek jest o zabijaniu, ale seks to broń cie ręka boska.
Nie znam większości tych lektur, ale cztałam "Opowieść podręcznej". Pojawia się tam wątek seksu, ponieważ cała książka jest futurystyczną wizją świata, gdzie kobiety traktowane są skrajnie podmiotowo. Myślę, że jest to ważne i warte przecztania dzieło, nawet w wieku 13 lat.
(A opisów seksu jest mało i nie są one zbyt szczegółowe)
Platon, Iwaszkiewicz, Miłosz, Mrożek - to pedofile jedni! Od razu na indeks!
Ministerstwo jest takie upośledzone, że ich kompletnie nie obchodzi co szkoły oferują i jak przyjmują. Ważne żeby na maturach były ciągle dziady, lalki i tego typu książki. Edukacja jest na równi ze służbą zdrowia. Nie ważne że ludziom źle i chcieliby żeby się już to skończyło bo póki szansa na kasę to trzeba jak najdłużej ten stan trzymać.