@Rydzykant
Myślę, że mogło być tak:
1. Kościół robił co chciał.
2. Władza coś tam wiedziała, ale nie chciała się zainteresować.
3. Okoliczni ludzie też coś wiedzieli, no ale to Indianie. Gorszy gatunek. Co nas obchodzi. Po co się wtrącać?
Ludzie to potwory. Najbardziej dostało się kościołowi ze względu na to, że byli bezpośrednim sprawcą. No i chcą wyznaczać moralność. Winnych było dużo więcej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 lipca 2021 o 10:14
@michalSFS W tej kwestii nie ma "mogło być tak" tylko było tak, że na fali rasizmu wobec rdzennej ludności rząd wprowadził program wynarodowienia rodzimych mieszkańców poprzez odbieranie dzieci rodzicom siłą i umiejscawianie ich głównie w katolickich (ale też protestanckich) szkołach, które były kontrolowane przez rządowych inspektorów. Kary fizyczne i psychiczne jakie tam stosowano były postrzegane jako normalne. Rdzenna ludność była postrzegana jako podludzie, tylko dlatego, że nie byli wystarczająco "ucywilizowani". Rola Kościoła jest o tyle jasna, że do katolickich zakonów oblatów należały te szkoły i katolickie siostry zakonne wespół z księżmi realizowali ten program. Jednak i ci duchowni skądś się brali, a brali się z Kanadyjczyków. Kanadyjczyków, którzy w swoim umyśle zaczęli segregować ludzi na mniej ucywilizowanych i tych, co nie chcą się dopasować do współczesności.
A teraz chwilę pomyślmy o tym jak zaczyna się w naszym kraju traktować niezaszczepionych na jedną konkretną chorobę. Z tego się biorą zbrodnie, a nie z katechizmu
@piter1984 A to ktoś ma mieć ulgi w robieniu zbrodni? Komuś wolno mordować, a innym nie? No państwo chyba powinno reagować niezależnie od tego kto kogo morduje, najważniejsze, że w granicach tego państwa.
@michalSFS No niestety możesz mieć rację. Jeśli mówilibyśmy o jednym przypadku, tak, mogłoby być tak, że nikt nie wiedział i wszystko zostało ukryte w tajemnicy. Nawet kilka takich przypadków można byłoby ukryć i zatrzeć. Ale setki? Nie jestem w stanie uwierzyć, że nikt nie zauważył braku setek indiańskich dzieci. Rodzice tych dzieci musieli coś robić, musieli zwracać uwagę, że ich dzieci znikają lub są gnębione, a teraz każdy zaskoczony kto żył jeszcze w tamtych czasach?
@Elathir Yup, biorąc pod uwagę to jak różne kraje radziły sobie z Indianami w obu Amerykach, jedni robili oficjalną wycinkę, Argentyna np. wysłała na wojnę z chyba Brazylią nieuzbrojonych czarnych i Indian tylko po to, żeby zginęli (oryginalnie, czyż nie?), Amerykanie byli chyba najbardziej humanitarną formę, zwyczajnie wydzielili rezerwaty czyli autonomiczne połacie które były nienaruszalne dla Amerykanów, w zasadzie patrząc na to co robili inni, nie dziwię się Indianom w USA, że na to przystali, ba, niektóre plemiona zrobiły to ochoczo bo to dawało im szansę na przetrwanie kulturowe, a i tak się zintegrowali z narodem i nieźle na tym wyszli. Nie zdziwiłbym się, gdyby Kanadyjczycy sobie ogarnęli taki sposób, wyrżnijmy dzieci Indianom, a za 2 pokolenia całkiem znikną. Jak ktoś tutaj wspomniał, ludzie to potwory, a taka sytuacja do tego miała miejsce od XIX wieku do lat 70 lub 80 XX wieku kiedy rasizm był czymś zupełnie normalnym. Oczywiście my mamy inny obraz rasizmu bo nie mieliśmy u siebie Indian, my jesteśmy na tej ziemi jako swoi od tysięcy lat, ale ludzie w obu Amerykach rasizm nieco inaczej postrzegali.
@johnyrabarbarowiec Indianie lepiej wyszli na integracji wszędzie w amerykach od granicy USA z Meksykiem na południe, bo obecnie w USA indianie żyją tylko w rezerwatach a w Meksyku, Brazylii i mniejszych krajach tego regionu większość populacji to latynosi czyli mieszaka krwi hiszpanów i indianek, w drugą stonę było dużo gorzej ;)
@michalSFS
Poczytaj trochę o historii "podboju" Ameryki Północnej. Władza doskonale wiedziała, że w jej interesie jest zdobycie coraz to większych terenów. Oczywiście kosztem "dzikich" mieszkańców tych obszarów. Dlatego zachęcała osadników do zabijania Indian oraz wysyłała armię, gdy tylko tubylcy próbowali się bronić. Gdy tereny zostały zagarnięta, Indianie trafili do "rezerwatów", a celem władz była likwidacja dawnej kultury. Właśnie dlatego zabierano indiańskie dzieci i umieszczano je w instytucjach "edukacyjnych" stworzonych na europejska modłę. Część z tych instytucji należała do Kościoła Katolickiego oraz różnych grup Protestanckich. Nie zamierzam zaprzeczać faktom, wskazuję jedynie faktycznych sprawców masowych zbrodni na Indianach. A głównymi "bezpośrednimi sprawcami" i tak pozostaje armia. Ciekawe dlaczego tak skrzętnie przemilcza się jej masowe zbrodnie? Nakręcanie tematu setek ofiar w szkołach przy pomijaniu setek tysięcy (a zapewne milionów) ofiar wszędzie indziej, jest jak rozgłaszanie o Jedwabnem przy jednoczesnym wyciszaniu informacji o Auschwitz, Treblince, Buchenwald i innych hitlerowskich obozach. Ta sama technika manipulacji opinia publiczną.
@Saset
Joanna Gierak-Onoszko, reporterka i autorka książki “27 śmierci Toby’ego Obeda” udzieliła ciekawego wywiadu https://youtu.be/AsQK0y9zr60?t=415
“Działowi Zagranicznemu”, a w nim powiedziała:
“(…)To co działo się w tych szkołach było przez wiele lat tajne. Kanadyjczycy mogli się tego domyślać, mogli zgadywać, ale nie mówili o tym głośno, nie sprawdzali, nie weryfikowali tego.
Było to możliwe dlatego, że nad tymi szkołami nie było żadnej instytucjonalnej kontroli. Te placówki były poza i świecką i poza kościelną weryfikacją, a ludzie powołani do wychowywania dzieci stali się tak naprawdę ich oprawcami, nad którymi… nad którymi nie było żadnej kontroli, dlatego, że oni wiedzieli, że są bezkarni, że żadna sprawiedliwość dosięgnąć ich nie może(…)”
I niedługo potem autorka przeskakuje – bez logicznego namysłu – do żądań przeprosin ze strony papieża, za to co zrobili jacyś księża, o których czynach najwyraźniej – wnioskując z jej własnych słów – w tamtym czasie żaden z ich przełożonych nie wiedział…
Z problemem pedofilii w kościele ocena jest jasna. Biskupi wiedzieli co się dzieje i przenosili winnych w inne miejsca. Proceder ten był zorganizowany. A tutaj – nawet w słowach autorki książki – pewne sprawy nie zostały wyjaśnione.
Zresztą w wywiadzie autorka to nawet trafnie zauważa, zostało zrobionych wiele gestów ze strony rządu kanady w stosunku do ludności pierwszych narodów, ale faktycznego dostępu do podziału tortu nikt nie zapewnił.
Jak bym była papieżem, to też nie chciałabym brać udziału w takiej hucpie, że przeproszę, wszyscy dadzą sobie buzi, a rząd kanadyjski nie zrobi faktycznie nic, aby zmienić sytuację społeczno-ekonomiczną ludności pierwszych narodów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 lipca 2021 o 1:03
@extraman Jako katolik odpowiem, ksiądz to osoba zaufania publicznego, tak samo jak lekarz, sędzia, policjant, bankier, prawnik, nauczyciel, strażak, żołnierz i wielu innych. O ile żołnierze to inna kategoria i mają swoje prawo które ich obowiązuje, tak wśród pozostałych objętych tym samym prawem co my, zwykli obywatele, obowiązuje pewien kręgosłup moralny. Ja jestem spawaczem, nic nadzwyczajnego, ale kiedy widzę np. dwóch złodziei, jeden to jakiś menel, a drugi to sędzia, to bardziej boli mnie, że sędzia, człowiek który powinien świecić przykładem prawości i uczciwości kradnie. Tak samo w przypadku księży, jak jest jakiś pedofil hydraulik to nie boli mnie tak bardzo jak ksiądz pedofil. Ogólnie chciałbym, żeby w Polsce nastały czasy, gdzie osoby zaufania publicznego będą karane 2 jak nie więcej razy surowiej. Tymczasem policjant znęcający się nad rodziną nie ma żadnych konsekwencji, ksiądz pedofil jest przeniesiony, sędzia buchnie kasę, ale ma immunitet, nauczyciel za molestowanie uczennic co najwyżej straci pracę, ale znajdzie w innej szkole. Tak być nie powinno, bo ci ludzie mają pewną misję społeczną i jako obywatel oczekuję, że ci ludzie będą przejawiali co najmniej wzorowe postawy moralne.
@MaxaShannon To może mówicie o tych czarnych owcach, które są w każdym stadzie? Bo na pewno nie jest to obraz całego kościoła. Ja osobiście mam ostatnio bardzo dobre doświadczenie z kościołem (choć kiedyś bywało różnie). Uważam, że jego głównym zadaniem jest głosić Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie i o Bogu, który kocha każdego człowieka. Wiem, że zdarzają się błędy i grzechy i dobrze o tym mówić, bo to oczyszcza, ale żeby od razu skreślać całą instytucję? Zdecydowanie przesada. Moim zdaniem najbardziej "jadą" na kościół teraz ci, którzy go tak naprawdę dobrze nie znają... Ale spoko - prawda sama się obroni. Bóg oczyszcza kościół co jakiś czas i to się właśnie teraz dzieje - i to dobrze, ale to nie znaczy, że cały jest zły. Składa się z ludzi, więc czasami zdarzają się błędy i grzechy - jak wszędzie. "Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamieniem". I na koniec ważna sprawa - Pan Bóg kocha każdego człowieka takim, jaki jest - lewaków, prawaków i ogólnie wszystkich. A jest przeciwnik, który chce nas - ludzi skłócić, poróżnić i cieszy się, gdy się damy sprowokować. Dobrego Dnia Wszystkim! :-)
@extraman Czarne owce są w każdym stadzie ale w przypadku kościoła to stado na kuriozalną skalę chroni tych wyrzutków. Watykan ma tyle krwi dzieci na rękach,że gdyby opublikować wszystkie akta siedzące grzecznie w archiwach, nie ostaliby się kilka dni.
@extraman "To może mówicie o tych czarnych owcach, które są w każdym stadzie?"
Czy Ty właśnie sugerujesz, że za te kilkadziesiąt tysięcy zbrodni w Kandzie odpowiadają jakieś pojedyncze "czarne owce"? Gdzie były w tym czasie "białe owce"? Nic nie wiedziały? Nic nie robiły?
"Bo na pewno nie jest to obraz całego kościoła. Ja osobiście mam ostatnio bardzo dobre doświadczenie z kościołem (choć kiedyś bywało różnie)."
Sorry ale Twoje ostatnie doświadczenie nie dają Ci "obrazu całego Kościoła".
"Uważam, że jego głównym zadaniem jest głosić Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie i o Bogu, który kocha każdego człowieka."
No i jak Kościół w Kanadzie wywiązywał się z "głoszenia Dobrej Nowiny o Jezusie Chrystusie i o Bogu"? Jak podchodził do tego, że "Bóg kocha każdego człowieka" w tym Indian?
"Moim zdaniem najbardziej "jadą" na kościół teraz ci, którzy go tak naprawdę dobrze nie znają..."
A kto go naprawdę zna? Kto kilkadziesiąt lat temu wiedział co dzieje się w Kanadzie?
"Ale spoko - prawda sama się obroni."
Prawda właśnie wychodzi na jak. I jest zupełnie inna niż Tobie się wydaje.
"Bóg oczyszcza kościół co jakiś czas i to się właśnie teraz dzieje - i to dobrze, ale to nie znaczy, że cały jest zły."
Zarówno cały nie jest zły jak i te złe uczynki nie są winą "czarnych owiec".
"Składa się z ludzi, więc czasami zdarzają się błędy i grzechy - jak wszędzie."
I te błędy i grzech świadczą o instytucji. Świadczy także, a może przede wszystkim, to jak zachowują się inni którzy wiedzą o tych błędach i grzechach. Co z tym robią? Dlaczego nie reagują?
"Pan Bóg kocha każdego człowieka takim, jaki jest - lewaków, prawaków i ogólnie wszystkich."
Także Indian. Szkoda, że nikt nie powiedział tego tym dopuszczających się zbrodni w szkołach w Kanadzie.
"A jest przeciwnik, który chce nas - ludzi skłócić, poróżnić i cieszy się, gdy się damy sprowokować."
A może to właśnie ten przeciwnik spowodował te zbrodnie w Kanadzie? To, że było to ukrywane? To, że ci co wiedzieli nic z tym nie robili?
@Zoarix Widzę, że marzy ci się powrót do twoich ukochanych czasów inkwizycji. Jak na kochającego bliźniego jak siebie samego, to raczej słabo. Czym prędzej biegnij robaczku, wyspowiadać się z tego.
Koleś chce palić kościoły, a w tych są ludzie.
A że w Interenie jest tylko kozakiem, to widać.
To raczej Tobie brak czasów, kiedy niewygodne osoby można było wywieść do lasu i rozstrzelać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 lipca 2021 o 22:56
@Xar
Rodzi się i potem "tworzy" takie zbok. Bydle. Na leczenie nie pójdzie, bo nie chce. Dobrze mu z jego urojeniami. W normalnych warunkach po popełnieniu przestępstwa poszedłby siedzieć. No to wstępuje do kościoła, przyjmuje święcenia kapłańskie. Instytucja chroni go, byle nie wylewał żółci na kościół. Może chlać, jeździć pijany za kółkiem, mieć chłopaka - nawet wśród kapłanów. Ma być tylko całkowicie lojalny. Znajduje tu więcej takich zboczeńców. Hierarchowie w imię własnych interesów nie pozwalają, aby informacje o aktach pedofilii wyszły na światło dzienne. No i mają w razie czego haka na tych niżej. Pną się więc do góry. W razie potrzeby zastraszają ofiary, często bazując na autorytecie pośredników Boga. Koledzy - nie biorący udziału w procederze - wolą się nie wychylać. Są współwinni odwracania głowy, ale to nie trafia do nich. Porobią paciorki, zdrowaśki, wyspowiadają się między sobą, zrobią jakoś pokutę i już cyyyyyyk - nie ma grzechu. Koło zamknęło się. Do następnego razu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 lipca 2021 o 10:26
@QnikQsy Jeśli nie możesz pomóc dziecku bitemu za ścianą to możesz to przynajmniej zgłosić na policje. Nie robiąc nic jesteś współwinny, zwłaszcza jeśli mówimy o kimś kto się uważa za jakiegoś "ojca świętego".
@RomekC A opisane zbrodnie przed 100 laty, JP2 mógł wtedy naprawdę dużo zrobic. Po drugie nasi politycy w zeszłym roku odcinając ludzi na rok od leczenai zamordowali ponad 100 tys. Polaków i jakoś nikt sie tym nie przejmuje.
Dobra spoko, brać drani do odpowiedzialnośći. Tylko mam jedno pytanie dlaczego świat nagle skupił się tylko na kościele katolickim? Islamiści żenią dzieci z dorosłymi facetami ale na ten temat w necie cisza. Gwałcenie dla nich to norma, wkońcu to winna kobiety że dała się zgwałcić, ale islamistów nikt nie ściga za ich zbrodnie. Okaleczanie kobiet aby nie doznały przyjemności sexualnej też jest tam popularna tradycja. Dlaczego więc wszystkie inne religie są chronione, jak wszyscy to wszyscy. Potem przejdzie to tak samo w historie jak niewolnictwo i rasizm. Cały świat miał niewolników, każda nacja, lecz jak się spyta dzieci szczególnie z uk czy z usa odpowiedzą że to tylko biali mieli niewolników. Tylko biali to to rasiści. Takie wybieranie sobie historji tylko nas ugryzie w dupe.
@cats3322 Jak to w necie cisza? Islamiści są stale (i to słusznie) potępiani. O obrzezaniu (zwłaszcza w krajach afryki) wypowiadają się stale jakieś aktorzyny, nawet Obama swego czasu o tym mówił w wystąpieniach.
@cats3322 "...mam jedno pytanie dlaczego świat nagle skupił się tylko na kościele katolickim? Islamiści..."
Czy Ty właśnie próbujesz odwrócić uwagę od tych zbrodni?
Taaak i własnie dlatego mamy tyle meczetów w Polsce, popatrz bo coś ślepy jesteś. W Warszawie kilka lat temu była walka o chudy metalowy krzyż czy ma stać czy maja go zdjać, ale to że 100m dalej postawili pierdutny radykalny meczet nikomu nie przeszkadza. Jak uchodźcy przyjechali były gwałty i mordy dziewczynek z okolicy i opiekunek ośrodka ale jakoś szybko to umilkło w mediach. Przejdź sie po dużych miastach i zobacz dokładnie że tu jest ich całkiem spora ilość.
Przeczytaj do końca to zrozumiesz argument a nie tylko pierwsze 3 linijki, dość dokładnie to opisałem wiec dziwi mnie że tak mało i błednie zrozumiałaś mój argument.
No jakoś ostatnio cisza, ataki terrorytyczne tak, ale sprawy religijne? Cisza, nawet w mediach bardzo uwarzaja by ich nie obrażać zbytnio odkad grupka islamistów wysadziła Francuskich rysowników bo zarzartowali z islamu.
RomekC jesteś głupi czy po prostu trollujesz? Tu chodzi o to aby osoby które robia takie czyny ponosiły taka sama kare. Katolicyzm sie konczy, jak myslisz dlaczego dopiero teraz zaczynaja bekac za takie czyny? Bo stracili władze ale jest tez duzo innych religji które dalej sobie pozwalaja ale jest to ignorowane przez media, tak jak podałem jedna z rosnacych w ostatnich latach religji jest islam, który robi rzeczy równie złe jak i nie gorsze. Jeśli już dobieramy sie do bandytów to po całości, niech wejdzie wkońcu prawo które przestanie bronić osoby religijne czy to katolik, islamista, buddysta itp. Teraz teraz dotarło? Czy musze wyciagnac flamastry i krede by ci to wytłumaczyć?
@cats3322 "Jeśli już dobieramy sie do bandytów to po całości, niech wejdzie wkońcu prawo które przestanie bronić osoby religijne czy to katolik, islamista, buddysta itp."
100% racji.
o czym ludzie p..rzycie. każda ziemię do której docierał biały, ucywilizowany, demokratyczny i otwarty człowiek z Europy zdobywania ogniem i mieczem, i krzyżem. to była wiązana relacja. kościół miał więcej wiernych- więcej kasy. królowie mieli więcej ziem- więcej kasy. teraz jest nagonka pedałów- też chodzi o kasę, szczepienie? niedługo po 100000wałesy będą rozdawać, byle byś przyjął 1wszą dawkę. lepiej szczepić co pół roku 1000/ 1000 populacji, niż leczyć raz 100/1000 populacji...zawsze kasa....
A co robiła Kanada jako Państwo? Czemu nikt nie reagował?
@Saset
Co robiło Państwo? Sprawdź, kto głównie zajmował się mordowaniem Indian? Robiły to właśnie władze Kanady i USA, rękami swoich armii.
@Saset retoryka pisowca. Za po było gorzej, w Kanadzie było gorzej, na Białorusi jest gorzej
@Rydzykant
Myślę, że mogło być tak:
1. Kościół robił co chciał.
2. Władza coś tam wiedziała, ale nie chciała się zainteresować.
3. Okoliczni ludzie też coś wiedzieli, no ale to Indianie. Gorszy gatunek. Co nas obchodzi. Po co się wtrącać?
Ludzie to potwory. Najbardziej dostało się kościołowi ze względu na to, że byli bezpośrednim sprawcą. No i chcą wyznaczać moralność. Winnych było dużo więcej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 lipca 2021 o 10:14
@Saset byli pod butem jak teraz Polska. Polska ma szanse sie wyzwolic - i wtedy sie okaze ile bylo jeszcze takich siostr magdalenek!
@Xar hahaha "polska ma szanse sie wyzwolic", powiedz kiedy ostatnio bylismy wolni. Cos ciezko mi wierzyc ze sie wyzwolimy, przynajmniej prędko.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 lipca 2021 o 10:38
@michalSFS W tej kwestii nie ma "mogło być tak" tylko było tak, że na fali rasizmu wobec rdzennej ludności rząd wprowadził program wynarodowienia rodzimych mieszkańców poprzez odbieranie dzieci rodzicom siłą i umiejscawianie ich głównie w katolickich (ale też protestanckich) szkołach, które były kontrolowane przez rządowych inspektorów. Kary fizyczne i psychiczne jakie tam stosowano były postrzegane jako normalne. Rdzenna ludność była postrzegana jako podludzie, tylko dlatego, że nie byli wystarczająco "ucywilizowani". Rola Kościoła jest o tyle jasna, że do katolickich zakonów oblatów należały te szkoły i katolickie siostry zakonne wespół z księżmi realizowali ten program. Jednak i ci duchowni skądś się brali, a brali się z Kanadyjczyków. Kanadyjczyków, którzy w swoim umyśle zaczęli segregować ludzi na mniej ucywilizowanych i tych, co nie chcą się dopasować do współczesności.
A teraz chwilę pomyślmy o tym jak zaczyna się w naszym kraju traktować niezaszczepionych na jedną konkretną chorobę. Z tego się biorą zbrodnie, a nie z katechizmu
@Saset "A co robiła Kanada jako Państwo? Czemu nikt nie reagował?"
Jak to nie reagował? Przecież to rząd Kanady te akcje zaplanował, zlecił i nadzorował. Kanadyjski KK był jednym z kilku wykonawców tego planu.
@piter1984 A to ktoś ma mieć ulgi w robieniu zbrodni? Komuś wolno mordować, a innym nie? No państwo chyba powinno reagować niezależnie od tego kto kogo morduje, najważniejsze, że w granicach tego państwa.
@michalSFS No niestety możesz mieć rację. Jeśli mówilibyśmy o jednym przypadku, tak, mogłoby być tak, że nikt nie wiedział i wszystko zostało ukryte w tajemnicy. Nawet kilka takich przypadków można byłoby ukryć i zatrzeć. Ale setki? Nie jestem w stanie uwierzyć, że nikt nie zauważył braku setek indiańskich dzieci. Rodzice tych dzieci musieli coś robić, musieli zwracać uwagę, że ich dzieci znikają lub są gnębione, a teraz każdy zaskoczony kto żył jeszcze w tamtych czasach?
@Elathir Yup, biorąc pod uwagę to jak różne kraje radziły sobie z Indianami w obu Amerykach, jedni robili oficjalną wycinkę, Argentyna np. wysłała na wojnę z chyba Brazylią nieuzbrojonych czarnych i Indian tylko po to, żeby zginęli (oryginalnie, czyż nie?), Amerykanie byli chyba najbardziej humanitarną formę, zwyczajnie wydzielili rezerwaty czyli autonomiczne połacie które były nienaruszalne dla Amerykanów, w zasadzie patrząc na to co robili inni, nie dziwię się Indianom w USA, że na to przystali, ba, niektóre plemiona zrobiły to ochoczo bo to dawało im szansę na przetrwanie kulturowe, a i tak się zintegrowali z narodem i nieźle na tym wyszli. Nie zdziwiłbym się, gdyby Kanadyjczycy sobie ogarnęli taki sposób, wyrżnijmy dzieci Indianom, a za 2 pokolenia całkiem znikną. Jak ktoś tutaj wspomniał, ludzie to potwory, a taka sytuacja do tego miała miejsce od XIX wieku do lat 70 lub 80 XX wieku kiedy rasizm był czymś zupełnie normalnym. Oczywiście my mamy inny obraz rasizmu bo nie mieliśmy u siebie Indian, my jesteśmy na tej ziemi jako swoi od tysięcy lat, ale ludzie w obu Amerykach rasizm nieco inaczej postrzegali.
@johnyrabarbarowiec Indianie lepiej wyszli na integracji wszędzie w amerykach od granicy USA z Meksykiem na południe, bo obecnie w USA indianie żyją tylko w rezerwatach a w Meksyku, Brazylii i mniejszych krajach tego regionu większość populacji to latynosi czyli mieszaka krwi hiszpanów i indianek, w drugą stonę było dużo gorzej ;)
@johnyrabarbarowiec Jak naj bardziej ma. Problem w tym że w Polsce tak nie jest. Kościół zamiata, pis przyklepuje a wyborcy zatwierdzają
@michalSFS
Poczytaj trochę o historii "podboju" Ameryki Północnej. Władza doskonale wiedziała, że w jej interesie jest zdobycie coraz to większych terenów. Oczywiście kosztem "dzikich" mieszkańców tych obszarów. Dlatego zachęcała osadników do zabijania Indian oraz wysyłała armię, gdy tylko tubylcy próbowali się bronić. Gdy tereny zostały zagarnięta, Indianie trafili do "rezerwatów", a celem władz była likwidacja dawnej kultury. Właśnie dlatego zabierano indiańskie dzieci i umieszczano je w instytucjach "edukacyjnych" stworzonych na europejska modłę. Część z tych instytucji należała do Kościoła Katolickiego oraz różnych grup Protestanckich. Nie zamierzam zaprzeczać faktom, wskazuję jedynie faktycznych sprawców masowych zbrodni na Indianach. A głównymi "bezpośrednimi sprawcami" i tak pozostaje armia. Ciekawe dlaczego tak skrzętnie przemilcza się jej masowe zbrodnie? Nakręcanie tematu setek ofiar w szkołach przy pomijaniu setek tysięcy (a zapewne milionów) ofiar wszędzie indziej, jest jak rozgłaszanie o Jedwabnem przy jednoczesnym wyciszaniu informacji o Auschwitz, Treblince, Buchenwald i innych hitlerowskich obozach. Ta sama technika manipulacji opinia publiczną.
@Saset
Joanna Gierak-Onoszko, reporterka i autorka książki “27 śmierci Toby’ego Obeda” udzieliła ciekawego wywiadu https://youtu.be/AsQK0y9zr60?t=415
“Działowi Zagranicznemu”, a w nim powiedziała:
“(…)To co działo się w tych szkołach było przez wiele lat tajne. Kanadyjczycy mogli się tego domyślać, mogli zgadywać, ale nie mówili o tym głośno, nie sprawdzali, nie weryfikowali tego.
Było to możliwe dlatego, że nad tymi szkołami nie było żadnej instytucjonalnej kontroli. Te placówki były poza i świecką i poza kościelną weryfikacją, a ludzie powołani do wychowywania dzieci stali się tak naprawdę ich oprawcami, nad którymi… nad którymi nie było żadnej kontroli, dlatego, że oni wiedzieli, że są bezkarni, że żadna sprawiedliwość dosięgnąć ich nie może(…)”
I niedługo potem autorka przeskakuje – bez logicznego namysłu – do żądań przeprosin ze strony papieża, za to co zrobili jacyś księża, o których czynach najwyraźniej – wnioskując z jej własnych słów – w tamtym czasie żaden z ich przełożonych nie wiedział…
Z problemem pedofilii w kościele ocena jest jasna. Biskupi wiedzieli co się dzieje i przenosili winnych w inne miejsca. Proceder ten był zorganizowany. A tutaj – nawet w słowach autorki książki – pewne sprawy nie zostały wyjaśnione.
Zresztą w wywiadzie autorka to nawet trafnie zauważa, zostało zrobionych wiele gestów ze strony rządu kanady w stosunku do ludności pierwszych narodów, ale faktycznego dostępu do podziału tortu nikt nie zapewnił.
Jak bym była papieżem, to też nie chciałabym brać udziału w takiej hucpie, że przeproszę, wszyscy dadzą sobie buzi, a rząd kanadyjski nie zrobi faktycznie nic, aby zmienić sytuację społeczno-ekonomiczną ludności pierwszych narodów.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 lipca 2021 o 1:03
@pabeloo dziękuję za informację.
Nie rozumiem dlaczego ludzie tak łatwo dają się nastawiać przeciwko kościołowi.
@extraman Może dlatego, że Kościół uważa się za autorytet moralny, który narzuca innym jak mają żyć, a sam z głoszonymi naukami ma niewiele wspólnego?
@extraman Nie rozumiem, dlaczego ludzie tak łatwo dają się zmanipulować kościołowi.
@extraman Jako katolik odpowiem, ksiądz to osoba zaufania publicznego, tak samo jak lekarz, sędzia, policjant, bankier, prawnik, nauczyciel, strażak, żołnierz i wielu innych. O ile żołnierze to inna kategoria i mają swoje prawo które ich obowiązuje, tak wśród pozostałych objętych tym samym prawem co my, zwykli obywatele, obowiązuje pewien kręgosłup moralny. Ja jestem spawaczem, nic nadzwyczajnego, ale kiedy widzę np. dwóch złodziei, jeden to jakiś menel, a drugi to sędzia, to bardziej boli mnie, że sędzia, człowiek który powinien świecić przykładem prawości i uczciwości kradnie. Tak samo w przypadku księży, jak jest jakiś pedofil hydraulik to nie boli mnie tak bardzo jak ksiądz pedofil. Ogólnie chciałbym, żeby w Polsce nastały czasy, gdzie osoby zaufania publicznego będą karane 2 jak nie więcej razy surowiej. Tymczasem policjant znęcający się nad rodziną nie ma żadnych konsekwencji, ksiądz pedofil jest przeniesiony, sędzia buchnie kasę, ale ma immunitet, nauczyciel za molestowanie uczennic co najwyżej straci pracę, ale znajdzie w innej szkole. Tak być nie powinno, bo ci ludzie mają pewną misję społeczną i jako obywatel oczekuję, że ci ludzie będą przejawiali co najmniej wzorowe postawy moralne.
@MaxaShannon To może mówicie o tych czarnych owcach, które są w każdym stadzie? Bo na pewno nie jest to obraz całego kościoła. Ja osobiście mam ostatnio bardzo dobre doświadczenie z kościołem (choć kiedyś bywało różnie). Uważam, że jego głównym zadaniem jest głosić Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie i o Bogu, który kocha każdego człowieka. Wiem, że zdarzają się błędy i grzechy i dobrze o tym mówić, bo to oczyszcza, ale żeby od razu skreślać całą instytucję? Zdecydowanie przesada. Moim zdaniem najbardziej "jadą" na kościół teraz ci, którzy go tak naprawdę dobrze nie znają... Ale spoko - prawda sama się obroni. Bóg oczyszcza kościół co jakiś czas i to się właśnie teraz dzieje - i to dobrze, ale to nie znaczy, że cały jest zły. Składa się z ludzi, więc czasami zdarzają się błędy i grzechy - jak wszędzie. "Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamieniem". I na koniec ważna sprawa - Pan Bóg kocha każdego człowieka takim, jaki jest - lewaków, prawaków i ogólnie wszystkich. A jest przeciwnik, który chce nas - ludzi skłócić, poróżnić i cieszy się, gdy się damy sprowokować. Dobrego Dnia Wszystkim! :-)
@extraman Czarne owce są w każdym stadzie ale w przypadku kościoła to stado na kuriozalną skalę chroni tych wyrzutków. Watykan ma tyle krwi dzieci na rękach,że gdyby opublikować wszystkie akta siedzące grzecznie w archiwach, nie ostaliby się kilka dni.
@Breva Skąd wiesz?
@extraman "To może mówicie o tych czarnych owcach, które są w każdym stadzie?"
Czy Ty właśnie sugerujesz, że za te kilkadziesiąt tysięcy zbrodni w Kandzie odpowiadają jakieś pojedyncze "czarne owce"? Gdzie były w tym czasie "białe owce"? Nic nie wiedziały? Nic nie robiły?
"Bo na pewno nie jest to obraz całego kościoła. Ja osobiście mam ostatnio bardzo dobre doświadczenie z kościołem (choć kiedyś bywało różnie)."
Sorry ale Twoje ostatnie doświadczenie nie dają Ci "obrazu całego Kościoła".
"Uważam, że jego głównym zadaniem jest głosić Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie i o Bogu, który kocha każdego człowieka."
No i jak Kościół w Kanadzie wywiązywał się z "głoszenia Dobrej Nowiny o Jezusie Chrystusie i o Bogu"? Jak podchodził do tego, że "Bóg kocha każdego człowieka" w tym Indian?
"Moim zdaniem najbardziej "jadą" na kościół teraz ci, którzy go tak naprawdę dobrze nie znają..."
A kto go naprawdę zna? Kto kilkadziesiąt lat temu wiedział co dzieje się w Kanadzie?
"Ale spoko - prawda sama się obroni."
Prawda właśnie wychodzi na jak. I jest zupełnie inna niż Tobie się wydaje.
"Bóg oczyszcza kościół co jakiś czas i to się właśnie teraz dzieje - i to dobrze, ale to nie znaczy, że cały jest zły."
Zarówno cały nie jest zły jak i te złe uczynki nie są winą "czarnych owiec".
"Składa się z ludzi, więc czasami zdarzają się błędy i grzechy - jak wszędzie."
I te błędy i grzech świadczą o instytucji. Świadczy także, a może przede wszystkim, to jak zachowują się inni którzy wiedzą o tych błędach i grzechach. Co z tym robią? Dlaczego nie reagują?
"Pan Bóg kocha każdego człowieka takim, jaki jest - lewaków, prawaków i ogólnie wszystkich."
Także Indian. Szkoda, że nikt nie powiedział tego tym dopuszczających się zbrodni w szkołach w Kanadzie.
"A jest przeciwnik, który chce nas - ludzi skłócić, poróżnić i cieszy się, gdy się damy sprowokować."
A może to właśnie ten przeciwnik spowodował te zbrodnie w Kanadzie? To, że było to ukrywane? To, że ci co wiedzieli nic z tym nie robili?
Pamiętajmy - Kościół oświeca, tylko wtedy gdy płonie!
@rkcb Pamiętaj - Ludzie też są gorący, kiedy płoną.
W Internecie są nikim.
@Zoarix Widzę, że marzy ci się powrót do twoich ukochanych czasów inkwizycji. Jak na kochającego bliźniego jak siebie samego, to raczej słabo. Czym prędzej biegnij robaczku, wyspowiadać się z tego.
@polski_niewolnik
Nie dziubdziuchu :)
Koleś chce palić kościoły, a w tych są ludzie.
A że w Interenie jest tylko kozakiem, to widać.
To raczej Tobie brak czasów, kiedy niewygodne osoby można było wywieść do lasu i rozstrzelać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 lipca 2021 o 22:56
To tylko pokazuje jakich poj*bow przyciaga ta organizacja - co trzeba miec zamiast mozgu, zeby gwalcic dzieci?!
@Xar
Rodzi się i potem "tworzy" takie zbok. Bydle. Na leczenie nie pójdzie, bo nie chce. Dobrze mu z jego urojeniami. W normalnych warunkach po popełnieniu przestępstwa poszedłby siedzieć. No to wstępuje do kościoła, przyjmuje święcenia kapłańskie. Instytucja chroni go, byle nie wylewał żółci na kościół. Może chlać, jeździć pijany za kółkiem, mieć chłopaka - nawet wśród kapłanów. Ma być tylko całkowicie lojalny. Znajduje tu więcej takich zboczeńców. Hierarchowie w imię własnych interesów nie pozwalają, aby informacje o aktach pedofilii wyszły na światło dzienne. No i mają w razie czego haka na tych niżej. Pną się więc do góry. W razie potrzeby zastraszają ofiary, często bazując na autorytecie pośredników Boga. Koledzy - nie biorący udziału w procederze - wolą się nie wychylać. Są współwinni odwracania głowy, ale to nie trafia do nich. Porobią paciorki, zdrowaśki, wyspowiadają się między sobą, zrobią jakoś pokutę i już cyyyyyyk - nie ma grzechu. Koło zamknęło się. Do następnego razu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 lipca 2021 o 10:26
NAGLE znaleziono grobowce... No chwila... nie wolno tym bzdurom wierzyc...
@bardzolubiejesckartofle Słowo "NAGLE" nie pada w democie. I czemu nie wolo wierzyć? Że grobowce znaleziono nagle? Czy że je znaleziono?
Rola JP2 byla pomoc w obaleniu komunizmu, jeden czlowiek nie rozwiaze wszystkich problemow swiata
@QnikQsy Jeśli nie możesz pomóc dziecku bitemu za ścianą to możesz to przynajmniej zgłosić na policje. Nie robiąc nic jesteś współwinny, zwłaszcza jeśli mówimy o kimś kto się uważa za jakiegoś "ojca świętego".
@QnikQsy Komunizm został obalony w 1989. JP2 był papieżem do 2005.
@RomekC A opisane zbrodnie przed 100 laty, JP2 mógł wtedy naprawdę dużo zrobic. Po drugie nasi politycy w zeszłym roku odcinając ludzi na rok od leczenai zamordowali ponad 100 tys. Polaków i jakoś nikt sie tym nie przejmuje.
@kikurenty "Polaków i jakoś nikt sie tym nie przejmuje."
Ja się przejmuję. Chętnie bym ich rozliczył ;-)
Dobra spoko, brać drani do odpowiedzialnośći. Tylko mam jedno pytanie dlaczego świat nagle skupił się tylko na kościele katolickim? Islamiści żenią dzieci z dorosłymi facetami ale na ten temat w necie cisza. Gwałcenie dla nich to norma, wkońcu to winna kobiety że dała się zgwałcić, ale islamistów nikt nie ściga za ich zbrodnie. Okaleczanie kobiet aby nie doznały przyjemności sexualnej też jest tam popularna tradycja. Dlaczego więc wszystkie inne religie są chronione, jak wszyscy to wszyscy. Potem przejdzie to tak samo w historie jak niewolnictwo i rasizm. Cały świat miał niewolników, każda nacja, lecz jak się spyta dzieci szczególnie z uk czy z usa odpowiedzą że to tylko biali mieli niewolników. Tylko biali to to rasiści. Takie wybieranie sobie historji tylko nas ugryzie w dupe.
@cats3322 Jak to w necie cisza? Islamiści są stale (i to słusznie) potępiani. O obrzezaniu (zwłaszcza w krajach afryki) wypowiadają się stale jakieś aktorzyny, nawet Obama swego czasu o tym mówił w wystąpieniach.
@cats3322 Bo islamiści stanowią odrębny krąg kulturowy, natomiast karolicyzm dominuje w naszym.
Tego przecież chcecie - żeby Islamiści siedzieli u siebie i się nie wtrącali do nas. A więc, my do nich też nie.
@cats3322 "...mam jedno pytanie dlaczego świat nagle skupił się tylko na kościele katolickim? Islamiści..."
Czy Ty właśnie próbujesz odwrócić uwagę od tych zbrodni?
Taaak i własnie dlatego mamy tyle meczetów w Polsce, popatrz bo coś ślepy jesteś. W Warszawie kilka lat temu była walka o chudy metalowy krzyż czy ma stać czy maja go zdjać, ale to że 100m dalej postawili pierdutny radykalny meczet nikomu nie przeszkadza. Jak uchodźcy przyjechali były gwałty i mordy dziewczynek z okolicy i opiekunek ośrodka ale jakoś szybko to umilkło w mediach. Przejdź sie po dużych miastach i zobacz dokładnie że tu jest ich całkiem spora ilość.
Przeczytaj do końca to zrozumiesz argument a nie tylko pierwsze 3 linijki, dość dokładnie to opisałem wiec dziwi mnie że tak mało i błednie zrozumiałaś mój argument.
No jakoś ostatnio cisza, ataki terrorytyczne tak, ale sprawy religijne? Cisza, nawet w mediach bardzo uwarzaja by ich nie obrażać zbytnio odkad grupka islamistów wysadziła Francuskich rysowników bo zarzartowali z islamu.
@cats3322 Jednak próbujesz.
RomekC jesteś głupi czy po prostu trollujesz? Tu chodzi o to aby osoby które robia takie czyny ponosiły taka sama kare. Katolicyzm sie konczy, jak myslisz dlaczego dopiero teraz zaczynaja bekac za takie czyny? Bo stracili władze ale jest tez duzo innych religji które dalej sobie pozwalaja ale jest to ignorowane przez media, tak jak podałem jedna z rosnacych w ostatnich latach religji jest islam, który robi rzeczy równie złe jak i nie gorsze. Jeśli już dobieramy sie do bandytów to po całości, niech wejdzie wkońcu prawo które przestanie bronić osoby religijne czy to katolik, islamista, buddysta itp. Teraz teraz dotarło? Czy musze wyciagnac flamastry i krede by ci to wytłumaczyć?
@cats3322 "Jeśli już dobieramy sie do bandytów to po całości, niech wejdzie wkońcu prawo które przestanie bronić osoby religijne czy to katolik, islamista, buddysta itp."
100% racji.
Pachniały kremówki już było miło, coś się zacięło - szambo wybiło.
Ale jak te szkoły działały od przełomu XIX i XXw do lat 70-tych to Jan Paweł 2 został papieżem jak już było po wszystkim
Pozwolę zacytować tych którzy bronią nazistów. Zostawcie ich oni już są starzy co komu da ich ukaranie to było już tyle lat temu
o czym ludzie p..rzycie. każda ziemię do której docierał biały, ucywilizowany, demokratyczny i otwarty człowiek z Europy zdobywania ogniem i mieczem, i krzyżem. to była wiązana relacja. kościół miał więcej wiernych- więcej kasy. królowie mieli więcej ziem- więcej kasy. teraz jest nagonka pedałów- też chodzi o kasę, szczepienie? niedługo po 100000wałesy będą rozdawać, byle byś przyjął 1wszą dawkę. lepiej szczepić co pół roku 1000/ 1000 populacji, niż leczyć raz 100/1000 populacji...zawsze kasa....