@rafal199 przypadki w mediach są głośne ale wciąż jest to spory problem. Ja bym raczej optował za czymś w rodzaju testów psychologicznych albo licencji na posiadanie psa. Dopiero po spełnieniu warunków możesz posiadać zwierze. Ale to, wiadomo, w idealnym świecie.
@rafal199 Tysiące lat doświadczeń, a niektórzy ciągle wierzą, że każdy problem można rozwiązać karą...
Trzeba zacząć od wyjaśnienia dziwnego dla mnie fenomenu - skąd się biorą psy w rękach ludzi, którzy nie chcą ich mieć? To nie jest nawet dziecko, które można mieć z wpadki.
@daclaw Ładne bezsensowne bajki, a już zdanie "- skąd się biorą psy w rękach ludzi, którzy nie chcą ich mieć" to mistrzostwo.
Jeśli uważasz że kary nic nie zmieniają to zrobimy test. Dogadamy się z jakimś sklepem żeby wywiesić kartkę że towar nie jest pilnowany, a kradzież nie będzie żadnej odpowiedzialności poza sumieniem sprawcy. Oczywiście Ty pokrywasz straty.
Chyba oczywiste jest że w momencie jak zwierze pojawia się w domu ta taka osoba chce go mieć w danym momencie. Bocian go nie przynosi. To że nie wie że to są też pewne obowiązki to już zupełnie coś innego.
@Gracek1135 Jeśli jesteś dorosłą osobą którą trzeba dopiero uczyć że nie można wyrzucić zwierzęcia w lesie to ja p1erodle. Jakim cudem ewolucja cię ominęła?!?!?!
To ja się wtrącę, mieliśmy 3 kotki przybledły w pracy i każda zaszła w ciąże, 4 +4 + 5 młodych. Kotki udało się złapać i poszły na sterylizacje a młode kto mógł zabrał, reszta do schroniska i tu zaczął się problem. Na początku niechętnie chcieli wziąć pierwsze 4 ale zrobili tę łaskę. Umówiliśmy się na drugą dostawę gdy tylko kolejne się usamodzielnią i nagle zmienili zdanie i nie wezmą bo tamte były chore i ogólnie ''są brzydkie''. Oddając nie swoje koty musiałem podpisać że się ich zrzekam, paranoja. I co teraz ? Do lasu.. Na szczęście udało się jeszcze dwa ożenić i finalnie mamy 2 dorosłe i 2 małe wiec tak zostanie.
Dlatego wcale nie dziwie się że ktoś przywiązuje zwierze w lesie, co nie znaczy że to pochwalam!
@rafal199 jakim cudem doszedles do wniosku po mojej wypowiedzi ze wyrzucam zwierzeta albo to pochwalam? Nigdy bym czegos podobnego nie zrobil i nie zrobilem, jestem chyba ostatnia osoba ktora by takie cos zrobila, wiadomo typ zasluguje na kare za to co zrobil ale kuzwa w tym panstwie sie wogole nikogo nie edukuje tylko oglupia wiec same kary ch*ja dadza...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 lipca 2021 o 14:16
@rafal199 Testy trwają przez całe dzieje ludzkości. Podsumujmy dotychczasowe obserwacje: kiedy było bezpieczniej? Tzn. kiedy mogłeś niemal bez obaw szlajać się po drogach zamiejskich, lasach, gdziekolwiek - za Hammurabiego, w, powiedzmy, średniowieczu, czy może jednak raczej teraz?
I od kiedy tak jest? Nie przypadkiem od jakiś 150 - 200 lat, odkąd nastąpił skok cywilizacyjny a edukacja zaczęła być powszechna?
@Gracek1135 Edukuje to się dzieci. Jeśli dorosły człowiek kogoś zabije to się go za to karze, a nie głaszcze po głowie i mówi że tak się nie powinno robić. Wyrzucenie czy inne znęcanie się nad zwierzęciem nie jest czymś o czym można nie wiedzieć że tego nie wolno robić.
@daclaw To kiedy robimy test z tym sklepem?
To że nastąpił postęp cywilizacyjny nie zmienia faktu że jeśli nie było by kar za łamanie prawa to pewna grupa by je łamała.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 lipca 2021 o 16:32
@BioNano "mieliśmy 3 kotki " Czyli jeśli mieliście kotki i nie chcieliście mieć młodych kociąt to chyba oczywiste jest że należało je poddać sterylizacji. Oczywiście można przyjąć że nikt z was nie wiedział że on mogą mieć kiedyś młode ale nie świadczyło by to o was jakoś dobrze.
Jak się "ma" zwierze to nie jest tylko głaskanie i dawanie jedzenia od czasu do czasu. Są też inne obowiązki. To się nazywa odpowiedzialność.
@rafal199 Za znęcanie się nad zwierzęciem są kary i to nawet dość dotkliwe (z bezwzględnym więzieniem włącznie). Ale... Gdyby przestępcy myśleli o karze, to by nie popełniali przestępstw. Większość jest przekonana, że ma świetny plan i że im się uda. Tak jak ta para nastolatków z Rakowisk, którzy zaciukali starych - wszystko przemyśleli i omówili, łącznie z tym, jak zagospodarują kasę ze sprzedaży domu ofiar. O wszystkim pomyśleli, poza jednym - co będzie, jak coś nie wyjdzie.
Uważam, że prewencyjna rola groźby kary jest przeceniana.
@daclaw No jeśli tak myślisz to kiedy robimy ten test? ;)
Ok to podaj jakiś przykład wyroku za porzucenie psa w lesie? Nie musi to być wyrok więzienia. Wystarczy jakaś w miarę dotkliwa kara w postaci wysokiej grzywny ( podpowiem że wysoka to nie jest 1k czy 2k PLN) lub prac społecznych rzędu 1000 godzin.
Podaj też statystyki ile osób nie popełniło przestępstwa bo wiedziało że grozi za to kara. Bo jeśli mówisz że jest przeceniania to zakładam że masz takie dane.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 lipca 2021 o 17:18
@rafal199 Może ja się źle wyraziłem, może ty źle zrozumiałeś. To są dzikie koty, robią co chcą. Ciężko było je złapać ale się udało i jak napisałem aktualnie są wysterylizowane.
Nigdy nie zrozumiem, jak tak można. Jak można pozbyć się członka rodziny? Jak usypiałam moją 13-letnią kotkę (raczysko), to beczałam jak nigdy w życiu i do tej pory, jak o tym pomyślę, to mam łzy w oczach.
Jak by były odpowiednie kary to problem by został rozwiązany. Wystarczyło by kilka przypadków nagłośnić w mediach.
@rafal199 przypadki w mediach są głośne ale wciąż jest to spory problem. Ja bym raczej optował za czymś w rodzaju testów psychologicznych albo licencji na posiadanie psa. Dopiero po spełnieniu warunków możesz posiadać zwierze. Ale to, wiadomo, w idealnym świecie.
@rafal199 Tysiące lat doświadczeń, a niektórzy ciągle wierzą, że każdy problem można rozwiązać karą...
Trzeba zacząć od wyjaśnienia dziwnego dla mnie fenomenu - skąd się biorą psy w rękach ludzi, którzy nie chcą ich mieć? To nie jest nawet dziecko, które można mieć z wpadki.
@daclaw dla tych dekli najlepiej jak wszystko sie opodatkuje i pokara zamiast nauczac ludzi, z kim ja zyje...
@Alicorn Chyba cię pogięło jeśli chcesz aby były licencje na posiadanie chomika.
@daclaw Ładne bezsensowne bajki, a już zdanie "- skąd się biorą psy w rękach ludzi, którzy nie chcą ich mieć" to mistrzostwo.
Jeśli uważasz że kary nic nie zmieniają to zrobimy test. Dogadamy się z jakimś sklepem żeby wywiesić kartkę że towar nie jest pilnowany, a kradzież nie będzie żadnej odpowiedzialności poza sumieniem sprawcy. Oczywiście Ty pokrywasz straty.
Chyba oczywiste jest że w momencie jak zwierze pojawia się w domu ta taka osoba chce go mieć w danym momencie. Bocian go nie przynosi. To że nie wie że to są też pewne obowiązki to już zupełnie coś innego.
@Gracek1135 Jeśli jesteś dorosłą osobą którą trzeba dopiero uczyć że nie można wyrzucić zwierzęcia w lesie to ja p1erodle. Jakim cudem ewolucja cię ominęła?!?!?!
To ja się wtrącę, mieliśmy 3 kotki przybledły w pracy i każda zaszła w ciąże, 4 +4 + 5 młodych. Kotki udało się złapać i poszły na sterylizacje a młode kto mógł zabrał, reszta do schroniska i tu zaczął się problem. Na początku niechętnie chcieli wziąć pierwsze 4 ale zrobili tę łaskę. Umówiliśmy się na drugą dostawę gdy tylko kolejne się usamodzielnią i nagle zmienili zdanie i nie wezmą bo tamte były chore i ogólnie ''są brzydkie''. Oddając nie swoje koty musiałem podpisać że się ich zrzekam, paranoja. I co teraz ? Do lasu.. Na szczęście udało się jeszcze dwa ożenić i finalnie mamy 2 dorosłe i 2 małe wiec tak zostanie.
Dlatego wcale nie dziwie się że ktoś przywiązuje zwierze w lesie, co nie znaczy że to pochwalam!
@rafal199 jakim cudem doszedles do wniosku po mojej wypowiedzi ze wyrzucam zwierzeta albo to pochwalam? Nigdy bym czegos podobnego nie zrobil i nie zrobilem, jestem chyba ostatnia osoba ktora by takie cos zrobila, wiadomo typ zasluguje na kare za to co zrobil ale kuzwa w tym panstwie sie wogole nikogo nie edukuje tylko oglupia wiec same kary ch*ja dadza...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 lipca 2021 o 14:16
@rafal199 Testy trwają przez całe dzieje ludzkości. Podsumujmy dotychczasowe obserwacje: kiedy było bezpieczniej? Tzn. kiedy mogłeś niemal bez obaw szlajać się po drogach zamiejskich, lasach, gdziekolwiek - za Hammurabiego, w, powiedzmy, średniowieczu, czy może jednak raczej teraz?
I od kiedy tak jest? Nie przypadkiem od jakiś 150 - 200 lat, odkąd nastąpił skok cywilizacyjny a edukacja zaczęła być powszechna?
@Gracek1135 Edukuje to się dzieci. Jeśli dorosły człowiek kogoś zabije to się go za to karze, a nie głaszcze po głowie i mówi że tak się nie powinno robić. Wyrzucenie czy inne znęcanie się nad zwierzęciem nie jest czymś o czym można nie wiedzieć że tego nie wolno robić.
@daclaw To kiedy robimy test z tym sklepem?
To że nastąpił postęp cywilizacyjny nie zmienia faktu że jeśli nie było by kar za łamanie prawa to pewna grupa by je łamała.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 lipca 2021 o 16:32
@BioNano "mieliśmy 3 kotki " Czyli jeśli mieliście kotki i nie chcieliście mieć młodych kociąt to chyba oczywiste jest że należało je poddać sterylizacji. Oczywiście można przyjąć że nikt z was nie wiedział że on mogą mieć kiedyś młode ale nie świadczyło by to o was jakoś dobrze.
Jak się "ma" zwierze to nie jest tylko głaskanie i dawanie jedzenia od czasu do czasu. Są też inne obowiązki. To się nazywa odpowiedzialność.
@rafal199 Za znęcanie się nad zwierzęciem są kary i to nawet dość dotkliwe (z bezwzględnym więzieniem włącznie). Ale... Gdyby przestępcy myśleli o karze, to by nie popełniali przestępstw. Większość jest przekonana, że ma świetny plan i że im się uda. Tak jak ta para nastolatków z Rakowisk, którzy zaciukali starych - wszystko przemyśleli i omówili, łącznie z tym, jak zagospodarują kasę ze sprzedaży domu ofiar. O wszystkim pomyśleli, poza jednym - co będzie, jak coś nie wyjdzie.
Uważam, że prewencyjna rola groźby kary jest przeceniana.
@daclaw No jeśli tak myślisz to kiedy robimy ten test? ;)
Ok to podaj jakiś przykład wyroku za porzucenie psa w lesie? Nie musi to być wyrok więzienia. Wystarczy jakaś w miarę dotkliwa kara w postaci wysokiej grzywny ( podpowiem że wysoka to nie jest 1k czy 2k PLN) lub prac społecznych rzędu 1000 godzin.
Podaj też statystyki ile osób nie popełniło przestępstwa bo wiedziało że grozi za to kara. Bo jeśli mówisz że jest przeceniania to zakładam że masz takie dane.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 lipca 2021 o 17:18
@rafal199 Może ja się źle wyraziłem, może ty źle zrozumiałeś. To są dzikie koty, robią co chcą. Ciężko było je złapać ale się udało i jak napisałem aktualnie są wysterylizowane.
Nigdy nie zrozumiem, jak tak można. Jak można pozbyć się członka rodziny? Jak usypiałam moją 13-letnią kotkę (raczysko), to beczałam jak nigdy w życiu i do tej pory, jak o tym pomyślę, to mam łzy w oczach.