Nie jestem prawnikiem, ale orzeczenie sprowadza się do tego że w ocenie TK nasze umowy międzynarodowe nie pozwala tsue dawać tego typu zabezpieczeń ( jest to duża ekwilibrystyka bo to TSUE jest tym sądem które orzeka co jest zgodne z prawem EU i tych traktatów akcesyjnych i w tej sytuacji to TK wnika w jego kompetencje i stwierdza że nie ma racji - to trochę tak jakby morderca został skazany na więzienie a sąd cywilny stwierdził że jest niewinny i kazał go wypuścić). Jeżeli jest wola i sąd jest nieobiektywny to w ramach dość swobodnej interpretacji prawa i dowodów może dowolny wyrok uchwalić i na ile ma od tego wyroku odwolania. Tylko pytanie co dalej. Jeżeli jest taka niezgodność to albo dostosowujemy prawo albo występujemy. Unii. No ale znowu politycy i TK mogą twierdzić że można zjeść ciastko i mieć ciastko.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 lipca 2021 o 9:36
@5g3g niby tak aczkolwiek artykuł 8 naszej konstytucji jest dość jasny, a zdaje się, że podobnie decyzję podjęły odpowiednicy naszego TK w Niemczech, Hiszpanii czy Francji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lipca 2021 o 11:09
@Tibr nikt tego nie neguje. Pytanie niby czemu zabezpieczenie jest niezgodne z konstytucją. I tu powołują się na artykuł 90. A artykuł 90 mówi jak powinny zostać ratyfikowane umowy międzynarodowe. Więc w domyśle TK stwierdza że nasze umowy międzynarodowe nie przewidują nie przewidują takich uprawnień TSUE. Tyle, że znowu- nasze umowy międzynarodowe dają TSUE kompetencje oceny prawa EU i w domyśle Atego co podpisaliśmy. Powolowywyanie się na wyroki sądów w innych krajach w innych sprawach nie jest adekwatne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lipca 2021 o 11:35
@Tibr każda decyzja sądu będzie komuś nie pasowała. Co do wyroku w Niemczech ( bo w tym się trochę orientuje) oni nie napisali że TSUE się myli. Oni orzekli że działania EBC są niezgodne z niemiecką konstytucją. TSUE uznał że działania EBC są zgodne z prawem EU. Każdy działał niejako w swoich kompetencjach . I można sobie wyobrazić, że coś nie łamie prawa unii, ale łamie konstytucję kraju i zdaje się że ich sąd federalny próbował tak z tego impasu wyjść . Tymczasem to co zrobił TK to w tlumaczeniu na normalny język uznał że TSUE źle interpretuje prawo unii europejskiej ( powołanie się na art 90 konstytucji) i dlatego jego zabezpieczenie łamie polska konstytucję. A ponieważ konstytucja jest ważniejsza od umów międzynarodowych to trzeba się trzymać konstytucji, bo Polska jest kraj prawa. Taka ekwilibrystyka. Tyle że TK nie ma kompetencji aby oceniać co jest zgodne z prawem EU a co nie jest. Bo to jest kompetencja TSUE. Jak Tsue wydał orzeczenie to nie bardzo jest jak kwestionować niezgodność tego orzeczenia z UE. Nikt nie ma w tym większych kompetencji niż EU. Pewnie jak sąd niemiecki spróbuję coś wykombinować w uzasadnieniu na poziomie konstytucji typu, że zastosowanie zabezpieczenia co tam by złamało, ale dominującym argumentem skladajacych wniosek i polityków PiS jest to że TSUE źle zinterpretował prawo UE i zapisy umów międzynarodowych i wykroczył poza swoje kompetencje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 lipca 2021 o 13:45
@5g3g Czy właśnie stwierdziłeś że to TSUE ma decydujący głos w sprawie tego które kompetencje Polska przekazała Unii? Jeżeli stwierdzi że Konstytucja jest niezgodna z przepisami Unijnymi i zawiesi jej stosowania a dla zabezpieczenia ludności (prawa człowieka) wyśle na terytorium Polski armię unijną to wszystko będzie OK. Właśnie tak widzę ostateczne skutki odejścia od wspólnoty niepodległych Państw i podążanie w kierunku wyznaczonym przez europejską biurokrację.
@Morda_Lewiatana Jeżeli chcesz porównania do wojska to tak jakby PIS uchwalił, że wojsko może torturować i zabijać niewinnych jeżeli sprzeciwia się PIsowi. TSUE uznał to za złamanie praw człowieka. A przez to i prawa EU. A pis stwierdził że to wtrącanie się w sprawy nie objęte traktatem, bo organizacja wojska to wewnętrzna sprawa polski.
Tak teoretycznie TSUE jaki polski TK i sąd najwyższy może orzec każda glupotę. Problem w tym, że w przypadku TSUE nie znajdziesz tak bzdurnych wyroków jak właśnie ogłosił polski TK.
I tu przechodzimy do podstawowej kwestii. Czym jest sąd. I możesz spotkać się z dwoma modelami na świecie. Taka rada mędrców, rada starszych w plemieniu, którzy teoretycznie niewiele mogą ale jak ich wyroku nie posłuchasz to w spotka cię ostracyzm społeczny bo są szanowani. W praktyce możesz się już z wioski wynieść. I sąd który ma przełożenie na władze wykonawczą. Jak go nie posłuchasz to cię zmusza do posłuchania. Sąd TSUE jest tym pierwszym rodzajem sądu. PIS już pokazał, że w Polsce nie słucha sądów bo przecież sądy nie mają jak go zmusić. To samo robi z wyrokiem TSUE.
TSUE zgodnie z logiką ogłasza że mechanizmy dyscyplinujące sędziów są niezgodne z prawem EU. PiS temu nie przeczy. Tylko stwierdza nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi. I co z tego, że nie jest zgodny. Przecież to my decydujemy o wyglądzie sądownictwa w Polsce. Tyle, że Wg TSUE. Polska decyduje jak ma sąd wyglądać, o ile będzie spełniał warunek niezależności i trójpodziału władzy. Nie spelnia- sorry ale każdy wyrok sądu nie spełniający tych wymogów może zostać z tego powodu podważony, a polska będzie płaciła potężne kary. Bo npm jak zależny od polityków sąd ma chronić pieniądze z EUnprzednkradzieza dokonywanych przez polityków.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 lipca 2021 o 19:32
@5g3g Bardzo dobrze napisałeś. Trafnie podkreśliłeś główne źródło patologii w naszym sądownictwie, czyli władzy trzeciej, która wg Konstytucji tak samo jak dwie poprzednie, ma odpowiadać przed Suwerenem. Przyczyną patologii jest całkowita NIEZALEŻNOŚĆ władzy sądowniczej od Suwerena (czyli Narodu). Z modelu systemu o który walczą sędziowie i TSUE można uznać że Suwerenem nie jest Naród tylko Nadzwyczajna Kasta. Ta sytuacja trwa od dekad, stąd wycie i generalna trzęsawka na wprowadzenie Izby Dyscyplinarnej - otwarty zamach na najjąśniejszą Rzeczpospolitą Sędziowską.
@Morda_Lewiatana dziwaczne wnioski wyciągasz. Wycie jest, bo jak PiS będzie miał władze wykonawczą, sadownicza ystawodawcz i media to będziemy państwem autorytarnym na poziomie Białorusi. I wtedy już żadna wladza nie będzie odpowiadała przed suwerenem. Wiara w to że PiS zagarnia władze sadownicza aby sędziowie odpowiadali przed suwerenem to szczyt naiwności. A potępianie działań które mają temu zapobiec to już tylko ów kategorii pozyt cznego idioty mogę rozpatrywac
@5g3g Bardzo dziwaczne wnioski: że władza sądownicza ma odpowiadać przed kimś innym niż ona sama - totalna aberracja umysłowa, na dodatek wyciągnięta wprost z Kuństytucji :P To oczywiste że jeśli PiS poło łapę na sędziach to pozamiatane. W sumie PiS położył łapę na armii i służbach. Dodatkowo stworzył wierną sobie partyzantkę (WOT) - jesteśmy już UGOTOWANI!
@Morda_Lewiatana nie do końca rozumiem do czego zmierzasz. Zapisy konstytucji są jasne. Proponuję ją przeczytać, a nie kończyć na artykule 4 z dość twórcza jego interpretacją. Ciekawe są artykuły tak gdzieś od177 w zakresie sądów,niezawisłości i, nieusuwalności sędziów itp
@5g3g Dziękuję za dobrą radę. Faktycznie ciekawe. Szczególnie art.182. Nigdy tam nie dobrnąłem ale nasza Konstytucja pozwala bez problemu zrobić wybory powszechne do władzy sądowniczej i rozwalić sitwę.
Nie lubię takiego podejścia, że jesteśmy "my" i "oni". Jesteśmy częścią tej wspólnoty i jeśli coś Ci się w niej nie podoba, możesz to próbować zmienić tak samo, jak lokalnie w Polsce, albo Twoim mieście. Tak naprawdę, to zwykły człowiek ma niewielki wpływ nawet na to, jak wygląda jego miasto, ale nikt Ci nie broni np. zbierać podpisy i wysyłać petycje do Brukseli. A moim zdaniem powinniśmy dążyć do zjednoczenia, zamiast do coraz większych podziałów. Czy wam się to podoba czy nie, to tak naprawdę poza językiem, którym się posługujemy, tak naprawdę niewiele się różnimy od ludzi w innych europejskich (i nie tylko) krajach.
@Tibr coś nie kumaty jesteś , my weszliśmy do EU i dostosowujemy się do prawa EU a nie prawo EU do nas, czyli jak pojadę do UK nie muszę dostosowywać się do prawa UK czy muszę ?
art 9 Konstytucji RP- Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lipca 2021 o 14:50
@nielubiepisu nie kumaty? A używasz nieadekwatnego porównania. W Polsce co jest najważniejsza normą prawną i co nas obliguje przede wszelkim ? W Polsce przestrzegasz prawa polskiego czy innego kraju?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lipca 2021 o 18:43
@Tibr nadal nie kumaty, to my weszliśmy do EU i mamy dostosować się do prawa EU, w UK nie jeżdzisz po prawej stronie samochodem , na dodatek .... art 9. Konstytucji - "Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego." w Polsce przestrzegam mojego prawa czyli KOnstytucji RP a także mojego prawa EU
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
19 lipca 2021 o 16:08
@nielubiepisu Polska ma przestrzegać umów międzynarodowych. Niemniej konstytucja jest nadrzędną.
A teraz wskaż w którym pragrafie traktatu jest jest napisane coś o sądownictwie w ogóle, gdzie następuje kolizja naszego prawa z unijnym?
@nielubiepisu zadałem pytanie???
Edit dalej nie napisałeś jaki paragraf w umowie traktatowej został złamany. Podaj go byś mógł powiedzieć, że jest łamany artykuł 9.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 lipca 2021 o 23:14
Tylko, że dodatkowo wychodzi na to, że TSUE zauważył fakt łamania lub przynajmniej naginania przez polskie władze polskiego prawa. PiS chce mieć prawo do swobodnej interpretacji przepisów nie kierując się interesem państwa i obywateli ale zwykłą własną polityką partyjną.
Pozorne Prawo i Egoistyczna Sprawiedliwość.
Dlatego praworządność albo pieniądze nie widzę innej drogi. Pisiory teraz się będą zabijać o pieniądze z unii za covid, te im nie będą śmierdziały... Szkoda że tsue nie ma takich możliwości aby obciąć o połowę tych dotacji. Wtedy pisiorki w trybie natychmiastowo ekspresowym zaczęłyby stosować się do wyroków sądu UE
Problem moim zdaniem jest dużo poważniejszy. Wykracza on poza wyroki TSUE. Polska w tej chwili może podważyć prawie każdą decyzję sądów międzynarodowych mówiąc, że ona łamie polską konstytucję. Np. rezolucje ONZ, OBWE, także NATO. Może nie stosować się do jakiegokolwiek prawa międzynarodowego organizacji, do której jest zapisana. Będzie ciekawie, dlatego, że wyroki TSUE, m.in dotyczą ostatnich zastrzeżeń w sprawie kopalni w Bogatynii, może dotyczyć wszelkich innych, które skierowano do TSUE Można też w zasadzie olać wszelkie wyroki sadów międzynarodowych, które uznały, że dany obywatel został przez państwo skrzywdzony. Oj, będzie się działo, gdy nagle się okaże, że nie ma sie już do kogo odwołać ,bo organizacje międzynarodowe nie mają prawa ingerować w przepisy krajowe. Co lepsze, PIS je teraz będzie zmieniał bez oglądania się na UE i tym samym wykluczy automatycznie Polskę z UE. To nawet nie będzie dobrowolne odejście jak w przypakdu UK. Po prostu nas zablokują.
Ja sie nie znam ale czy to nie jest tak ze wolne suwerenne panstwo ma wolnasc wladzy ustawodawczej wykonawczej i sadowniczej wiec jakim prawem unia ma nam cokolwiek narzucac w kwesti sadownictwa czy czegokolwiek zreszta nie tylko nam tylko kazdemu panstwu ue zarowno nam wegrom czy niemcom albo francji. Jesli juz tak chca narzucac to niech jasno zrobia stany zjednoczone europy czyli jedno panstwo a obecne panstwa beda tylko wojewodztwami
@filarm Swoje prawa możesz realizować w swoim domu. Wchodząc do jakiejś wspólnoty obejmującej kilka domów, musisz pogodzić się z faktem, że twoje prawa nie są ważniejsze, niż ustalenia wspólnoty. Inaczej każdy działa po swojemu i żadnej wspólnoty nie ma.
Z całą pogardą dla PiS, ale w Polsce powinniśmy mieć wyższość naszego prawa nad prawem UE. W zasadzie jeśli UE narzuca na nas wszelakie prawa, decyduje o naszym budżecie (tzw. dotacje UE to nic innego jak nasze pieniądze z podatków którym cel nadają urzędnicy w Brukseli), w zasadzie my w Polsce nie możemy zrobić niczego co nie jest zgodne z UE, a nawet jeśli spróbujemy, to UE założy nam sprawę w UE którą przegramy bo będziemy walczyć w sądzie przeciwko czemuś co posiada cały sąd który będzie nas sądził, to w takim wypadku po co w ogóle Polska? Po co mamy sobie utrudniać życie, zlikwidować państwo Polskie i niech w Brukseli decydują o każdym aspekcie naszego życia. Aktualnie marnujemy pieniądze na administrację która i tak niczego nie może, a obok jest administracja która może wszystko. Krótko mówiąc, albo skończmy z tworem zwanym Polską, albo ogłośmy niepodległość.
Podstawowym problemem TK poza tym, że jest nielegalny, jest to, że rozpatruje prawo unijne jako prawo zagraniczne. A tak nie jest bo to jest prawo wspólnotowe, a Polska do tej wspólnoty należy. Jest to więc też nasze prawo. Idąc ich tokiem rozumowania to Polak (ale nie tylko) jadący do Irlandii nie musi jeździć po lewej stronie bo polskie prawo przewiduje jazdę tylko po prawej stronie i inne kraje nie mogą naszemu obywatelowi nakazywać stosowania swoich przepisów.
Będąc w Irlandii musisz się stosować do irlandzkiego prawa. Teraz pomyśl co zrobią Irlandczycy jak im szanowna unia w myśl europejskich standardów, każe zmienić ruch na prawostronny bo taki jest "standard" unijny.
A otępiałe społeczeństwo beznamiętnie się przygląda twierdząc, że przecież nic takiego się nie dzieje i przelicza fundusze z kolejnego narodowego plusa. Tylko od czasu do czasu ktoś nieświadomy beznamiętnie rzuci przy piwie "ja to nie wiem jak hitler mógł tak daleko się posunąć... głupi niemcy"
Niestety, armia baranów prowadzona przez lwa jest wciąż silniejsza, niż armia lwów pod wodzą barana ;-) Znajdziemy "tylko" swojego lwa i pan Kaczyński może spadać na śmietnik historii, gdzie jego miejsce.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 lipca 2021 o 2:48
Nie jestem prawnikiem, ale orzeczenie sprowadza się do tego że w ocenie TK nasze umowy międzynarodowe nie pozwala tsue dawać tego typu zabezpieczeń ( jest to duża ekwilibrystyka bo to TSUE jest tym sądem które orzeka co jest zgodne z prawem EU i tych traktatów akcesyjnych i w tej sytuacji to TK wnika w jego kompetencje i stwierdza że nie ma racji - to trochę tak jakby morderca został skazany na więzienie a sąd cywilny stwierdził że jest niewinny i kazał go wypuścić). Jeżeli jest wola i sąd jest nieobiektywny to w ramach dość swobodnej interpretacji prawa i dowodów może dowolny wyrok uchwalić i na ile ma od tego wyroku odwolania. Tylko pytanie co dalej. Jeżeli jest taka niezgodność to albo dostosowujemy prawo albo występujemy. Unii. No ale znowu politycy i TK mogą twierdzić że można zjeść ciastko i mieć ciastko.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 lipca 2021 o 9:36
@5g3g niby tak aczkolwiek artykuł 8 naszej konstytucji jest dość jasny, a zdaje się, że podobnie decyzję podjęły odpowiednicy naszego TK w Niemczech, Hiszpanii czy Francji.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lipca 2021 o 11:09
@Tibr nikt tego nie neguje. Pytanie niby czemu zabezpieczenie jest niezgodne z konstytucją. I tu powołują się na artykuł 90. A artykuł 90 mówi jak powinny zostać ratyfikowane umowy międzynarodowe. Więc w domyśle TK stwierdza że nasze umowy międzynarodowe nie przewidują nie przewidują takich uprawnień TSUE. Tyle, że znowu- nasze umowy międzynarodowe dają TSUE kompetencje oceny prawa EU i w domyśle Atego co podpisaliśmy. Powolowywyanie się na wyroki sądów w innych krajach w innych sprawach nie jest adekwatne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lipca 2021 o 11:35
@5g3g to skąd głosy, również prawników z wymienionych krajów (w tym sędziów), że tsue wykracza poza swoje kompetencje i umowy traktatowe?
@Tibr każda decyzja sądu będzie komuś nie pasowała. Co do wyroku w Niemczech ( bo w tym się trochę orientuje) oni nie napisali że TSUE się myli. Oni orzekli że działania EBC są niezgodne z niemiecką konstytucją. TSUE uznał że działania EBC są zgodne z prawem EU. Każdy działał niejako w swoich kompetencjach . I można sobie wyobrazić, że coś nie łamie prawa unii, ale łamie konstytucję kraju i zdaje się że ich sąd federalny próbował tak z tego impasu wyjść . Tymczasem to co zrobił TK to w tlumaczeniu na normalny język uznał że TSUE źle interpretuje prawo unii europejskiej ( powołanie się na art 90 konstytucji) i dlatego jego zabezpieczenie łamie polska konstytucję. A ponieważ konstytucja jest ważniejsza od umów międzynarodowych to trzeba się trzymać konstytucji, bo Polska jest kraj prawa. Taka ekwilibrystyka. Tyle że TK nie ma kompetencji aby oceniać co jest zgodne z prawem EU a co nie jest. Bo to jest kompetencja TSUE. Jak Tsue wydał orzeczenie to nie bardzo jest jak kwestionować niezgodność tego orzeczenia z UE. Nikt nie ma w tym większych kompetencji niż EU. Pewnie jak sąd niemiecki spróbuję coś wykombinować w uzasadnieniu na poziomie konstytucji typu, że zastosowanie zabezpieczenia co tam by złamało, ale dominującym argumentem skladajacych wniosek i polityków PiS jest to że TSUE źle zinterpretował prawo UE i zapisy umów międzynarodowych i wykroczył poza swoje kompetencje.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 lipca 2021 o 13:45
@5g3g Czy właśnie stwierdziłeś że to TSUE ma decydujący głos w sprawie tego które kompetencje Polska przekazała Unii? Jeżeli stwierdzi że Konstytucja jest niezgodna z przepisami Unijnymi i zawiesi jej stosowania a dla zabezpieczenia ludności (prawa człowieka) wyśle na terytorium Polski armię unijną to wszystko będzie OK. Właśnie tak widzę ostateczne skutki odejścia od wspólnoty niepodległych Państw i podążanie w kierunku wyznaczonym przez europejską biurokrację.
@Morda_Lewiatana Jeżeli chcesz porównania do wojska to tak jakby PIS uchwalił, że wojsko może torturować i zabijać niewinnych jeżeli sprzeciwia się PIsowi. TSUE uznał to za złamanie praw człowieka. A przez to i prawa EU. A pis stwierdził że to wtrącanie się w sprawy nie objęte traktatem, bo organizacja wojska to wewnętrzna sprawa polski.
Tak teoretycznie TSUE jaki polski TK i sąd najwyższy może orzec każda glupotę. Problem w tym, że w przypadku TSUE nie znajdziesz tak bzdurnych wyroków jak właśnie ogłosił polski TK.
I tu przechodzimy do podstawowej kwestii. Czym jest sąd. I możesz spotkać się z dwoma modelami na świecie. Taka rada mędrców, rada starszych w plemieniu, którzy teoretycznie niewiele mogą ale jak ich wyroku nie posłuchasz to w spotka cię ostracyzm społeczny bo są szanowani. W praktyce możesz się już z wioski wynieść. I sąd który ma przełożenie na władze wykonawczą. Jak go nie posłuchasz to cię zmusza do posłuchania. Sąd TSUE jest tym pierwszym rodzajem sądu. PIS już pokazał, że w Polsce nie słucha sądów bo przecież sądy nie mają jak go zmusić. To samo robi z wyrokiem TSUE.
TSUE zgodnie z logiką ogłasza że mechanizmy dyscyplinujące sędziów są niezgodne z prawem EU. PiS temu nie przeczy. Tylko stwierdza nie mamy pana płaszcza i co pan nam zrobi. I co z tego, że nie jest zgodny. Przecież to my decydujemy o wyglądzie sądownictwa w Polsce. Tyle, że Wg TSUE. Polska decyduje jak ma sąd wyglądać, o ile będzie spełniał warunek niezależności i trójpodziału władzy. Nie spelnia- sorry ale każdy wyrok sądu nie spełniający tych wymogów może zostać z tego powodu podważony, a polska będzie płaciła potężne kary. Bo npm jak zależny od polityków sąd ma chronić pieniądze z EUnprzednkradzieza dokonywanych przez polityków.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 lipca 2021 o 19:32
@5g3g Bardzo dobrze napisałeś. Trafnie podkreśliłeś główne źródło patologii w naszym sądownictwie, czyli władzy trzeciej, która wg Konstytucji tak samo jak dwie poprzednie, ma odpowiadać przed Suwerenem. Przyczyną patologii jest całkowita NIEZALEŻNOŚĆ władzy sądowniczej od Suwerena (czyli Narodu). Z modelu systemu o który walczą sędziowie i TSUE można uznać że Suwerenem nie jest Naród tylko Nadzwyczajna Kasta. Ta sytuacja trwa od dekad, stąd wycie i generalna trzęsawka na wprowadzenie Izby Dyscyplinarnej - otwarty zamach na najjąśniejszą Rzeczpospolitą Sędziowską.
@Morda_Lewiatana dziwaczne wnioski wyciągasz. Wycie jest, bo jak PiS będzie miał władze wykonawczą, sadownicza ystawodawcz i media to będziemy państwem autorytarnym na poziomie Białorusi. I wtedy już żadna wladza nie będzie odpowiadała przed suwerenem. Wiara w to że PiS zagarnia władze sadownicza aby sędziowie odpowiadali przed suwerenem to szczyt naiwności. A potępianie działań które mają temu zapobiec to już tylko ów kategorii pozyt cznego idioty mogę rozpatrywac
@5g3g Bardzo dziwaczne wnioski: że władza sądownicza ma odpowiadać przed kimś innym niż ona sama - totalna aberracja umysłowa, na dodatek wyciągnięta wprost z Kuństytucji :P To oczywiste że jeśli PiS poło łapę na sędziach to pozamiatane. W sumie PiS położył łapę na armii i służbach. Dodatkowo stworzył wierną sobie partyzantkę (WOT) - jesteśmy już UGOTOWANI!
@Morda_Lewiatana nie do końca rozumiem do czego zmierzasz. Zapisy konstytucji są jasne. Proponuję ją przeczytać, a nie kończyć na artykule 4 z dość twórcza jego interpretacją. Ciekawe są artykuły tak gdzieś od177 w zakresie sądów,niezawisłości i, nieusuwalności sędziów itp
@5g3g Dziękuję za dobrą radę. Faktycznie ciekawe. Szczególnie art.182. Nigdy tam nie dobrnąłem ale nasza Konstytucja pozwala bez problemu zrobić wybory powszechne do władzy sądowniczej i rozwalić sitwę.
@Morda_Lewiatana zawsze słUże pomocą, czoc z tonu twojej wypowiedzi widzę że znowu dość twórczo interpretujesz konstytucje
To i tak nie ma mocy prawnej bo trybunał działa nielegalnie. To tylko grupa kolesi pani Przyłębskiej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lipca 2021 o 10:04
Nie lubię takiego podejścia, że jesteśmy "my" i "oni". Jesteśmy częścią tej wspólnoty i jeśli coś Ci się w niej nie podoba, możesz to próbować zmienić tak samo, jak lokalnie w Polsce, albo Twoim mieście. Tak naprawdę, to zwykły człowiek ma niewielki wpływ nawet na to, jak wygląda jego miasto, ale nikt Ci nie broni np. zbierać podpisy i wysyłać petycje do Brukseli. A moim zdaniem powinniśmy dążyć do zjednoczenia, zamiast do coraz większych podziałów. Czy wam się to podoba czy nie, to tak naprawdę poza językiem, którym się posługujemy, tak naprawdę niewiele się różnimy od ludzi w innych europejskich (i nie tylko) krajach.
aaa czyli jak jade do UK, nie musze jeździć po lewej stronie ?
@nielubiepisu a co ma do tego UK?
@Tibr coś nie kumaty jesteś , my weszliśmy do EU i dostosowujemy się do prawa EU a nie prawo EU do nas, czyli jak pojadę do UK nie muszę dostosowywać się do prawa UK czy muszę ?
art 9 Konstytucji RP- Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lipca 2021 o 14:50
@nielubiepisu nie kumaty? A używasz nieadekwatnego porównania. W Polsce co jest najważniejsza normą prawną i co nas obliguje przede wszelkim ? W Polsce przestrzegasz prawa polskiego czy innego kraju?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lipca 2021 o 18:43
@Tibr nadal nie kumaty, to my weszliśmy do EU i mamy dostosować się do prawa EU, w UK nie jeżdzisz po prawej stronie samochodem , na dodatek .... art 9. Konstytucji - "Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego." w Polsce przestrzegam mojego prawa czyli KOnstytucji RP a także mojego prawa EU
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 lipca 2021 o 16:08
@nielubiepisu Polska ma przestrzegać umów międzynarodowych. Niemniej konstytucja jest nadrzędną.
A teraz wskaż w którym pragrafie traktatu jest jest napisane coś o sądownictwie w ogóle, gdzie następuje kolizja naszego prawa z unijnym?
@Tibr nie jest nadrzędna , po to została zmieniona , nie przestrzeganie prawa unijnego np. wyroków sądów EU ? jak to się ma do art 9. Konstytucji RP ?
@nielubiepisu zadałem pytanie???
Edit dalej nie napisałeś jaki paragraf w umowie traktatowej został złamany. Podaj go byś mógł powiedzieć, że jest łamany artykuł 9.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lipca 2021 o 23:14
@Tibr art 9 Konstytucji RP
Tylko, że dodatkowo wychodzi na to, że TSUE zauważył fakt łamania lub przynajmniej naginania przez polskie władze polskiego prawa. PiS chce mieć prawo do swobodnej interpretacji przepisów nie kierując się interesem państwa i obywateli ale zwykłą własną polityką partyjną.
Pozorne Prawo i Egoistyczna Sprawiedliwość.
Dlatego praworządność albo pieniądze nie widzę innej drogi. Pisiory teraz się będą zabijać o pieniądze z unii za covid, te im nie będą śmierdziały... Szkoda że tsue nie ma takich możliwości aby obciąć o połowę tych dotacji. Wtedy pisiorki w trybie natychmiastowo ekspresowym zaczęłyby stosować się do wyroków sądu UE
Czemu się dziwisz? Nie po to "prawica" zatrudniła p. Piotrowicza żeby podejmował decyzje merytoryczne, tylko żeby mówił to co
Problem moim zdaniem jest dużo poważniejszy. Wykracza on poza wyroki TSUE. Polska w tej chwili może podważyć prawie każdą decyzję sądów międzynarodowych mówiąc, że ona łamie polską konstytucję. Np. rezolucje ONZ, OBWE, także NATO. Może nie stosować się do jakiegokolwiek prawa międzynarodowego organizacji, do której jest zapisana. Będzie ciekawie, dlatego, że wyroki TSUE, m.in dotyczą ostatnich zastrzeżeń w sprawie kopalni w Bogatynii, może dotyczyć wszelkich innych, które skierowano do TSUE Można też w zasadzie olać wszelkie wyroki sadów międzynarodowych, które uznały, że dany obywatel został przez państwo skrzywdzony. Oj, będzie się działo, gdy nagle się okaże, że nie ma sie już do kogo odwołać ,bo organizacje międzynarodowe nie mają prawa ingerować w przepisy krajowe. Co lepsze, PIS je teraz będzie zmieniał bez oglądania się na UE i tym samym wykluczy automatycznie Polskę z UE. To nawet nie będzie dobrowolne odejście jak w przypakdu UK. Po prostu nas zablokują.
Ja sie nie znam ale czy to nie jest tak ze wolne suwerenne panstwo ma wolnasc wladzy ustawodawczej wykonawczej i sadowniczej wiec jakim prawem unia ma nam cokolwiek narzucac w kwesti sadownictwa czy czegokolwiek zreszta nie tylko nam tylko kazdemu panstwu ue zarowno nam wegrom czy niemcom albo francji. Jesli juz tak chca narzucac to niech jasno zrobia stany zjednoczone europy czyli jedno panstwo a obecne panstwa beda tylko wojewodztwami
@filarm Swoje prawa możesz realizować w swoim domu. Wchodząc do jakiejś wspólnoty obejmującej kilka domów, musisz pogodzić się z faktem, że twoje prawa nie są ważniejsze, niż ustalenia wspólnoty. Inaczej każdy działa po swojemu i żadnej wspólnoty nie ma.
A możesz podać część traktatu akcesyjnego, w którym te "standardy prawne" sa wyszczególnione?
Z całą pogardą dla PiS, ale w Polsce powinniśmy mieć wyższość naszego prawa nad prawem UE. W zasadzie jeśli UE narzuca na nas wszelakie prawa, decyduje o naszym budżecie (tzw. dotacje UE to nic innego jak nasze pieniądze z podatków którym cel nadają urzędnicy w Brukseli), w zasadzie my w Polsce nie możemy zrobić niczego co nie jest zgodne z UE, a nawet jeśli spróbujemy, to UE założy nam sprawę w UE którą przegramy bo będziemy walczyć w sądzie przeciwko czemuś co posiada cały sąd który będzie nas sądził, to w takim wypadku po co w ogóle Polska? Po co mamy sobie utrudniać życie, zlikwidować państwo Polskie i niech w Brukseli decydują o każdym aspekcie naszego życia. Aktualnie marnujemy pieniądze na administrację która i tak niczego nie może, a obok jest administracja która może wszystko. Krótko mówiąc, albo skończmy z tworem zwanym Polską, albo ogłośmy niepodległość.
Podstawowym problemem TK poza tym, że jest nielegalny, jest to, że rozpatruje prawo unijne jako prawo zagraniczne. A tak nie jest bo to jest prawo wspólnotowe, a Polska do tej wspólnoty należy. Jest to więc też nasze prawo. Idąc ich tokiem rozumowania to Polak (ale nie tylko) jadący do Irlandii nie musi jeździć po lewej stronie bo polskie prawo przewiduje jazdę tylko po prawej stronie i inne kraje nie mogą naszemu obywatelowi nakazywać stosowania swoich przepisów.
Będąc w Irlandii musisz się stosować do irlandzkiego prawa. Teraz pomyśl co zrobią Irlandczycy jak im szanowna unia w myśl europejskich standardów, każe zmienić ruch na prawostronny bo taki jest "standard" unijny.
A otępiałe społeczeństwo beznamiętnie się przygląda twierdząc, że przecież nic takiego się nie dzieje i przelicza fundusze z kolejnego narodowego plusa. Tylko od czasu do czasu ktoś nieświadomy beznamiętnie rzuci przy piwie "ja to nie wiem jak hitler mógł tak daleko się posunąć... głupi niemcy"
Konstytucja RP, Rozdział 3
Niestety, armia baranów prowadzona przez lwa jest wciąż silniejsza, niż armia lwów pod wodzą barana ;-) Znajdziemy "tylko" swojego lwa i pan Kaczyński może spadać na śmietnik historii, gdzie jego miejsce.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lipca 2021 o 2:48