Oto, co dzieje się wewnątrz piły,
gdy hamulec jest włączony
Po wykryciu kontaktu ze skórą, 150-funtowa sprężyna uruchamia aluminiowy hamulec na ścieżce ostrza, zatrzymując go w ciągu 5 milisekund lub mniej. Używają małego sygnału elektrycznego. Kiedy dotkniesz ostrza, sygnał przechodzi przez ciało i aktywuje zabezpieczenie
Tylko że większość operatorów używa rękawic, więc nie jestem pewny czy ten mechanizm mógłby zadziałać. Poza tym skoro producent jest taki pewny swojego produktu, to śmiało - zaryzykuj palec ;) .
@rafik54321 Czego k...a większość operatorów używa???!!!!
BHPowiec powinien iść do zwolnienia dyscyplinarnego za bycie tłukiem, a jeżeli jednak uczulał na to że, NIEDOPUSZCZALNA JEST OBSŁUGA OBRABIAREK W RĘKAWICACH ALBO Z OBANDAŻOWANYMI DŁOŃMI, JEŚLI WIRUJĄCE CZĘŚCI OBRABIAREK, NARZĘDZIA TNĄCE LUB OBRABIANY MATERIAŁ STWARZAJĄ ZAGROŻENIE POCHWYCENIA to w takim razie pracownik powinien iść do zwolnienia dyscyplinarnego za nagminne niestosowanie się do zasad BHP.
@Ddsf
Ponieważ każde zabezpieczenie jest urządzeniem.
A każde urządzenie może się zepsuć.
Nie na 100% zabezpieczeń.
Może być 99,9999999999999 , ale nie 100
@Dgsf
Serio, zastanawiasz się? To tak jakby powiedzieć "dziwię się, czemu producenci poduszek powietrznych w samochodach nie testują ich na sobie, tylko na manekinach".
@Dgsf
Ponieważ taka piła zawsze zrani palec, po prostu go nie utnie.
Chciałbyś w ramach pokazania "ta piła ma zabezpieczenie przed odcieciem palca", ranić swój palec, tylko po to, aby pokazać amebom, że nie wkłada się palców na piłę?
@trusty Bezpiecznik antyporażeniowy działa w taki sposób, że jeśli nastąpi przepływ prądu przez np. palec do przewodu zerowego (uziemienia), to prądy w przewodzie fazowym i neutralnym nie będą równe. Jeśli różnica przekroczy 20 mA, bezpiecznik (magnetyczny) przerwie obwód.
Tu nie widzę takiego przypadku...
@zelalem jak mówi @trusty - działa jak różnicówka. Tarcza jest cały czas podłączona do napięcia (o bezpiecznym poziomie). Np. piły Bosch Reaxx były miały zbyt niski próg zadziałania w związku czym zbyt często wybijało piłę przy cięciu wilgotnego drzewa. Plus taki był Boscha, ze nie traciłeś tarczy ani hamulca, jedynie traciłeś jeden z 2 strzałów z naboju gazowego. Szkoda, ze przez rzekome złamanie praw patentowych SawStopa, Reaxx został wstrzymany.
@zalem nie pojemność, gdyż ta zmieniałaby się również przy cięciu suchego drzewa.
@VipeRsan Nie działa jak różnicówka!
Działa przez sprzężenie pojemnościowe pomiędzy tarczą, musi być przewodząca, a palcem. Sygnał ok. 200 kHz umożliwia detekcję z odległości poniżej 1 mm. Czas zadziałania wynosi ok. 100us. Zwolnienie sprężyny wymaga przepalenia blokującego ją drucika.
System nie działa przy rękawicach i nieprzewodzących tarczach, a działa "zbyt dobrze" przy cięciu przewodzących materiałów, np. mokrego drewna!
@zelalem Np dotknięcie palcem. Tak działają np. ekrany dotykowe telefonów. Tj. każdy obiekt działa jak kondensator. Zazwyczaj bardzo, bardzo słaby i pomijalny. (Chociaż na marginesie, to ładunek, który może się magazynować pomiędzy ścieżkami w zaawansowanej elektronice, np. w nowoczesnych procesorach jest już wartością, którą należy uwzględniać i ona znacząco ogranicza ich wydajność).
Ale wracając do tematu: Istnieje kilka prawdopodobnych rozwiązań 2 chyba najprostsze to: 1)najmniej precyzyjne: przykłada się niewielkie stałe napięcie do tarczy, w momencie gdy przykładamy do niej palec to palec zaczyna się ładować i mamy informację, że nastąpiło dotknięcie. W drugim wariancie przykładamy napięcie przemienne. Ponieważ przykładamy napięcie przemienne to kondensator się ciągle ładuje , rozładowuje i ładuje przeciwnym napięciem. Tak więc przez układ płynie prąd. Tym większy im większa jest pojemność kondensatora. Więc jeżeli dotykając palcem "dokładamy" naszą pojemność do do pojemności tarczy układ może wykryć jak długo trwa dotyk.
Kolejna dygresja: Na takiej zasadzie działają te proste próbniki elektryczne. Wkładasz go w gniazdko, dotykasz "fazy" i nic się nie dzieje. Ale wystarczy, że położysz palec na końcówce, zaczynasz się ładować i rozładowywać, prąd płynie przez żaróweczkę i widzisz, że jest faza.
Póki cena sprzętu będzie warta więcej niż paluchy jakiegoś nieuważającego pracownika no to można sobie takie filmiki pooglądać. Ile tam osób zginęło budując katarskie stadiony na "mundial"?
@VipeRsan Nigdy nie bawiłem się taką piłą, ale gdybym miał przesuwać nieheblowaną deskę, to wolał bym to robić w rękawicach roboczych. Jeśli mechanizm działa na zasadzie przepływu prądy przez skórę, to rękawice na to nie pozwolą i mechanizm zabezpieczający nie zadziała. Coś pomyliłem?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 sierpnia 2021 o 20:15
@mudia nie mylisz się, mechanizm nie zadziała jak masz rękawicę. Ale co do stosowania rękawicy to musisz ocenić czy lepiej mieć drzazgę w ręce, czy też zmiażdżoną rękę, bo na utracie palca się nie skończy ;) Dodam, że do przesuwania materiału powinny być stosowane odpowiednie narzędzia do tego przeznaczone (aby nie zbliżyć ręki do tarczy piły).
Przytoczę ci opis z wypadku przy pile w rękawicach:
"W trakcie wykonywania tej czynności nastąpiło zakleszczenie deski i jej szarpnięcie. Lewa ręka zsunęła się z przecinanego materiału i uderzyła w zęby tarczy piły, która pochwyciła rękawicę roboczą wraz z dłonią.
W wyniku tego poszkodowany doznał amputacji II palca, złamania wieloodłamowego paliczka podstawnego palca III z uszkodzeniem ścięgna zginacza powierzchniowego palca III oraz rany szarpanej lewej dłoni."
Inny z podobnym zakończeniem:
"Ustalono, że bezpośrednią przyczyną, powodującą u poszkodowanego częściową amputację zmiażdżonego palca wskazującego lewej dłoni było wciągnięcie dłoni pod wirującą tarczę pilarki i pochwycenie przez piłę dłoni z nałożoną rękawicą roboczą."
I informacja ze strony CIOP:
"Zgodnie z zapisami w normie PN-EN 388:2006 rękawice ochronne nie powinny być stosowane, gdy istnieje ryzyko pochwycenia przez poruszające się części maszyn."
Tak więc nie licz, że dostaniesz odszkodowanie jak ci rękę urwie pracując na pile w rękawicach. Reszta odzieży powinna dobrze przylegać do ciała, żeby też nie została wciągnięta, poza tym powinno się stosować odzież łatwo rozrywalną (tak istnieje coś takiego, żeby jak maszyna chwyci to dało się łatwo rozerwać ubranie i uratować rękę).
Beznadziejny system. Niech pokażą filmik, gdzie tarcza się rozpada po takim hamowaniu i w stronę operatora leci kilkadziesiąt szrapneli.
Lepszy system to był Bosch Reaxx, ale ten jest zablokowany przez SawStopa - niby łamanie praw patentowych, ale ja nie widzę jakich. Zasady działania wyłącznika różnicowoprądowego gostek nie odkrył (tak działa tu wykrycie palca), a sam mechanizm jest zgoła inny, gdyż tarcza nie ulega uszkodzeniu, a zużywa się nabój gazowy (dwa strzały na jeden nabój).
W tym miesiącu jeszcze tego na demotach nie widziałem, a mamy już trzeci. Postaraj się następnym razem :)
@ABDUL93 , ciekawe, bo Demoty oglądam w zasadzie od początku i widzę ten filmik po raz pierwszy.
@adamis62 od początku sierpnia 2021 chyba...
Tylko że większość operatorów używa rękawic, więc nie jestem pewny czy ten mechanizm mógłby zadziałać. Poza tym skoro producent jest taki pewny swojego produktu, to śmiało - zaryzykuj palec ;) .
@rafik54321 Czego k...a większość operatorów używa???!!!!
BHPowiec powinien iść do zwolnienia dyscyplinarnego za bycie tłukiem, a jeżeli jednak uczulał na to że, NIEDOPUSZCZALNA JEST OBSŁUGA OBRABIAREK W RĘKAWICACH ALBO Z OBANDAŻOWANYMI DŁOŃMI, JEŚLI WIRUJĄCE CZĘŚCI OBRABIAREK, NARZĘDZIA TNĄCE LUB OBRABIANY MATERIAŁ STWARZAJĄ ZAGROŻENIE POCHWYCENIA to w takim razie pracownik powinien iść do zwolnienia dyscyplinarnego za nagminne niestosowanie się do zasad BHP.
właśnie się zastanawiałam dlaczego nie użyją prawdziwego palca w reklamie skoro są tacy pewni
@Dgsf
Aby durnie nie wsadzali swoich, bo widzieli w reklamie i jak to durnie, naśladują. Zabezpieczenia nie są niezawodne, po pierwsze BHP.
@Ddsf
Ponieważ każde zabezpieczenie jest urządzeniem.
A każde urządzenie może się zepsuć.
Nie na 100% zabezpieczeń.
Może być 99,9999999999999 , ale nie 100
@Dgsf
Serio, zastanawiasz się? To tak jakby powiedzieć "dziwię się, czemu producenci poduszek powietrznych w samochodach nie testują ich na sobie, tylko na manekinach".
@Dgsf
Ponieważ taka piła zawsze zrani palec, po prostu go nie utnie.
Chciałbyś w ramach pokazania "ta piła ma zabezpieczenie przed odcieciem palca", ranić swój palec, tylko po to, aby pokazać amebom, że nie wkłada się palców na piłę?
@Dgsf Ależ używają, tylko akurat nie na tym filmiku. Masz tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=CUjat1JA_rw
@KENJI512 prawda palec zawsze będzie zraniony i to dość mocno (na stornie SawStop są zdjęcia ludzi którzy uratowali palce przed ucięciem: https://www.sawstop.com/why-sawstop/testimonials ).
@Dgsf tu masz właściciela patentu jak prezentuje wynalazek na własnym palcu (dodam, że nie wkłada ręki an chama pod piłę :P):
https://www.youtube.com/watch?v=eiYoBbEZwlk
Teraz to sobie mogą. Kto mi odda moje palce ? :)
A jak rozpoznać "kontakt ze skórą"?
Bo to chyba trudniejsze niż szybki hamulec...
@zelalem - wydaje mi się, że to działa na podobnej zasadzie, co bezpiecznik antyporażeniowy.
@trusty Bezpiecznik antyporażeniowy działa w taki sposób, że jeśli nastąpi przepływ prądu przez np. palec do przewodu zerowego (uziemienia), to prądy w przewodzie fazowym i neutralnym nie będą równe. Jeśli różnica przekroczy 20 mA, bezpiecznik (magnetyczny) przerwie obwód.
Tu nie widzę takiego przypadku...
@zelalem przewodność prądu, ogranicza to mocno możliwości cięcia, ponieważ nie możesz ciąć mokrego drewna(musi być naprawdę suche).
@zelalem W przypadku tej piły, to aktywuje się w momencie gdy nastąpi znacząca zmiana pojemności elektrycznej tarczy.
@zelalem jak mówi @trusty - działa jak różnicówka. Tarcza jest cały czas podłączona do napięcia (o bezpiecznym poziomie). Np. piły Bosch Reaxx były miały zbyt niski próg zadziałania w związku czym zbyt często wybijało piłę przy cięciu wilgotnego drzewa. Plus taki był Boscha, ze nie traciłeś tarczy ani hamulca, jedynie traciłeś jeden z 2 strzałów z naboju gazowego. Szkoda, ze przez rzekome złamanie praw patentowych SawStopa, Reaxx został wstrzymany.
@zalem nie pojemność, gdyż ta zmieniałaby się również przy cięciu suchego drzewa.
@PrawdziwieTrue A co to jest "przewodność prądu"???
@Ucik A co powoduje "znaczącą zmianę pojemności elektrycznej tarczy"??
@VipeRsan Nie działa jak różnicówka!
Działa przez sprzężenie pojemnościowe pomiędzy tarczą, musi być przewodząca, a palcem. Sygnał ok. 200 kHz umożliwia detekcję z odległości poniżej 1 mm. Czas zadziałania wynosi ok. 100us. Zwolnienie sprężyny wymaga przepalenia blokującego ją drucika.
System nie działa przy rękawicach i nieprzewodzących tarczach, a działa "zbyt dobrze" przy cięciu przewodzących materiałów, np. mokrego drewna!
@zelalem Np dotknięcie palcem. Tak działają np. ekrany dotykowe telefonów. Tj. każdy obiekt działa jak kondensator. Zazwyczaj bardzo, bardzo słaby i pomijalny. (Chociaż na marginesie, to ładunek, który może się magazynować pomiędzy ścieżkami w zaawansowanej elektronice, np. w nowoczesnych procesorach jest już wartością, którą należy uwzględniać i ona znacząco ogranicza ich wydajność).
Ale wracając do tematu: Istnieje kilka prawdopodobnych rozwiązań 2 chyba najprostsze to: 1)najmniej precyzyjne: przykłada się niewielkie stałe napięcie do tarczy, w momencie gdy przykładamy do niej palec to palec zaczyna się ładować i mamy informację, że nastąpiło dotknięcie. W drugim wariancie przykładamy napięcie przemienne. Ponieważ przykładamy napięcie przemienne to kondensator się ciągle ładuje , rozładowuje i ładuje przeciwnym napięciem. Tak więc przez układ płynie prąd. Tym większy im większa jest pojemność kondensatora. Więc jeżeli dotykając palcem "dokładamy" naszą pojemność do do pojemności tarczy układ może wykryć jak długo trwa dotyk.
Kolejna dygresja: Na takiej zasadzie działają te proste próbniki elektryczne. Wkładasz go w gniazdko, dotykasz "fazy" i nic się nie dzieje. Ale wystarczy, że położysz palec na końcówce, zaczynasz się ładować i rozładowywać, prąd płynie przez żaróweczkę i widzisz, że jest faza.
Areczku, ale tą piłę i hamulec to odpracujesz w niedziele po kosciele.
@TaktycznyDwa
Szanuję za awatara.
@ToTutaj Szanuje za znajomość postaci.
Skoro to bezpieczne to czemu nie podstawil palca
@lokutus Tylko debile zadają takie pytanie.
Póki cena sprzętu będzie warta więcej niż paluchy jakiegoś nieuważającego pracownika no to można sobie takie filmiki pooglądać. Ile tam osób zginęło budując katarskie stadiony na "mundial"?
A co z pracą w rękawicach?
@mudia a co ma kopanie rowów czy przekładanie desek do cięcia piłą?
@VipeRsan Nigdy nie bawiłem się taką piłą, ale gdybym miał przesuwać nieheblowaną deskę, to wolał bym to robić w rękawicach roboczych. Jeśli mechanizm działa na zasadzie przepływu prądy przez skórę, to rękawice na to nie pozwolą i mechanizm zabezpieczający nie zadziała. Coś pomyliłem?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 sierpnia 2021 o 20:15
@mudia nie mylisz się, mechanizm nie zadziała jak masz rękawicę. Ale co do stosowania rękawicy to musisz ocenić czy lepiej mieć drzazgę w ręce, czy też zmiażdżoną rękę, bo na utracie palca się nie skończy ;) Dodam, że do przesuwania materiału powinny być stosowane odpowiednie narzędzia do tego przeznaczone (aby nie zbliżyć ręki do tarczy piły).
Przytoczę ci opis z wypadku przy pile w rękawicach:
"W trakcie wykonywania tej czynności nastąpiło zakleszczenie deski i jej szarpnięcie. Lewa ręka zsunęła się z przecinanego materiału i uderzyła w zęby tarczy piły, która pochwyciła rękawicę roboczą wraz z dłonią.
W wyniku tego poszkodowany doznał amputacji II palca, złamania wieloodłamowego paliczka podstawnego palca III z uszkodzeniem ścięgna zginacza powierzchniowego palca III oraz rany szarpanej lewej dłoni."
Inny z podobnym zakończeniem:
"Ustalono, że bezpośrednią przyczyną, powodującą u poszkodowanego częściową amputację zmiażdżonego palca wskazującego lewej dłoni było wciągnięcie dłoni pod wirującą tarczę pilarki i pochwycenie przez piłę dłoni z nałożoną rękawicą roboczą."
I informacja ze strony CIOP:
"Zgodnie z zapisami w normie PN-EN 388:2006 rękawice ochronne nie powinny być stosowane, gdy istnieje ryzyko pochwycenia przez poruszające się części maszyn."
Tak więc nie licz, że dostaniesz odszkodowanie jak ci rękę urwie pracując na pile w rękawicach. Reszta odzieży powinna dobrze przylegać do ciała, żeby też nie została wciągnięta, poza tym powinno się stosować odzież łatwo rozrywalną (tak istnieje coś takiego, żeby jak maszyna chwyci to dało się łatwo rozerwać ubranie i uratować rękę).
Tu masz przykład pracy przy tokarce w złym ubraniu:
https://www.youtube.com/watch?v=TgeLsqPMh70
A jak ktoś będzie chciał parówkę przeciąć?
A zadziała to jak palec czy parówka jest na ciętej desce?
Beznadziejny system. Niech pokażą filmik, gdzie tarcza się rozpada po takim hamowaniu i w stronę operatora leci kilkadziesiąt szrapneli.
Lepszy system to był Bosch Reaxx, ale ten jest zablokowany przez SawStopa - niby łamanie praw patentowych, ale ja nie widzę jakich. Zasady działania wyłącznika różnicowoprądowego gostek nie odkrył (tak działa tu wykrycie palca), a sam mechanizm jest zgoła inny, gdyż tarcza nie ulega uszkodzeniu, a zużywa się nabój gazowy (dwa strzały na jeden nabój).