Bardzo fajne zestawienie lotów, brawa dla autora Demota. To wyraźnie wskazuję co będzie robił Łukaszenka w najbliższych tygodniach. Tych kilkudziesięciu uchodźców, to dopiero początek.
Skrupulatny matematyku i genialny geografie, znawco lotów samolotowych - gdybyś zamiast szukać dziury w całym i zionąć jadem - poczytał to i owo w różnych ale łatwo dostępnych mediach - wiedziałbyś dokładnie jak,, kiedy i po co - akurat na Białorusi znaleźli się Syryjczycy, Irakijczcy i Afganie.
@epuzer Po 1: Gdzie jest zianie jadem w tym democie. Zacytuj, podaj argument.
Po 2: jedź pomagać! Kilka tysięcy śniadych mężczyzn cię potrzebuje. Tylko uważaj bo rzucają kamieniami (jak na razie).
Po 3: Jad jest, u ciebie w komentarzu. Argumentów za to brak, (poza nietrafnymi arg. ad personam).
Na koniec:
Proszę, oto twoja osobista dawka jadu dla ciebie ode mnie: to przez takie ameby jak ty wszyscy teraz będą ponosić konsekwencje. Gardzę tobą, jak robactwem i życzę ci aby któryś z "uchodźców" wyruchał cię w dups.ko, ty tępy śmieciu. Wsadź sobie w pysk te swoje "to i owo" które czytałeś, jedź do Kuźnic, spójrz w oczy ludziom którzy się boją teraz o swoje rodziny i powiedz im, że w "to i owo" czytałeś, że to są biedni uchodźcy.
to twoje największe odkrycie, czy udajesz głupka? jak samolotem, to nie uchodźca? japier...co za kraj, co za ludzie? a zapomniałem... głównie katolicy.
@tenqoba gdzie jest Irak, a gdzie Afganistan i jaka jest obecnie różnica w sytuacji politycznej między tymi krajami znajdziesz na stronie: www.google.com. Podpowiem ci też - bo widzę, że wolno myślisz, że turysta z Bagdadu nie może uzyskać statusu uchodźcy.
@ad33 biorąc pod uwagę poziom twojej pierwszej odpowiedzi, jakiekolwiek wysiłki uważam za bezcelowe. Jest za to nadzieja, że może ktoś czytający moją wypowiedź, zauważy w takich wpisach propagandę i zweryfikuje swój pogląd.
z mojej strony to wszystko.
@ad33 Innymi slowy postanowil nie kopac sie z koniem. To co napisal @tenqoba to aksjomat. Jesli jestes represjonowany to mozesz sobie poleciec na wycieczke/ do pracy gdzie Ci sie zywnie podoba i np udac sie do ambasady kraju, w ktorym chcesz starac sie o azyl. Tak robilo wielu Polakow w latach 80-tych. I bez wzgledu na to, czy z lotniska pojedziesz autobusem czy na rowerze to nie zmniejsza twoich szans na azyl. Najwazniejsza jest weryfikacja, czy rzeczywiscie jestes represjonowany czy nie.
@mikv azyl != status uchodźcy.
To co napisał @tenqoba to nie aksjomat, bo w większości to pytania albo obelgi i jego wypowiedzi nie mały za dużo merytorycznych treści.
Samolotem nadal może być uchodźcą tylko nasuwa się pytanie: czemu aż do Białorusi, skoro chcą po prostu uciec z kraju to jest wiele innych państw, które są bliżej. A nawet jeżeli to skoro są na Białorusi jako uchodźcy, to tylko na niej tam nimi są. Ci którzy przekroczą granicę Białorusi automatycznie przestają być uchodźcami. Więc wysłanie pomocy, wsparcia na Białoruś: tak, pozwalanie komu popadnie przzekraczać granicę: nie.
@nitaki "Samolotem nadal może być uchodźcą" . Tego dotyczyla dyskusja i o tym pisalam ja i tenqoba. To nieprawda, ze im wiecej uzyjesz slow tym wiecej jest MERYTORYCZNEJ tresci , zwlaszcza kiedy uzywasz slow " tylko" " ale" itp bo to spojniki wyrazajace przeciwienstwo tego co napisales wczesniej.
@mikv ale to nadal nie jest aksjomat. To, że uchodźcy lecą samolotem ni jak nie spowoduje, że nagle wszyscy lecący samolotem są uchodźcami.
"tylko" to niekoniecznie jest spójnik, a "ale" niekoniecznie musi wyrażać przeciwstawność tego co ja napisałem (patrz początek tej wiadomości), co więcej Ty użyłeś słowa "ale" w komentarzach pod tym demontem więcej razy niż ja ;-)
Nigdzie też nie pisałem, że więcej tekstu = więcej merytorycznej treści. Ja napisałem, że większość Twojej wypowiedzi to obelgi, przez co wypowiedzi te nie mają za dużo merytorycznej treści. Bo można napisać coś krótko i może to mieć taką samą merytoryczną treść jak wypracowanie na 10 stron. W oby przypadkach można to napisać tak, żeby cały tekst był merytoryczny. Twoje wypowiedzi takie nie są. Wyjąłeś sobie taką tezę, bo Ci pasowała i uzasadniasz ją po czym się cieszysz, że masz rację. To jest chochoł, to dopiero jest niemerytoryczny sposób argumentowania.
@nitaki . Nie ma znaczenia czy przyjdziesz na pieszo, przyjedziesz na hulajnodze czy przylecisz samolotem. I to jest aksjomat. Kwestia dotyczy tego w ktorym panstwie poprosisz o azyl i czy masz ku temu powody. Ja nie przesadzam, ze Ci ludzie takie powody maja i ze azyl im sie nalezy. Ba, rozumiem, ze obawiamy sie, ze Putin moze zagrac nam na nosie i ulatwic transport innym, doprowadzajac do sytuacji ktora byla np w Grecji. Zastanawia mnie tylko jedno. Po co tak te sprawe naglasniamy ?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 sierpnia 2021 o 10:28
@mikv daj spokój...szkoda czasu, mam wrażenie, że każdy w tej rozmowie mówi o czymś innym. dla jednych ludzkie życie i godność to wartość, dla innych nadrzędny jest populizm i hasła, które te wartości niszczą. Dziękuję za głos rozsądku. :)
@mikv nie widzę związku ale pod Białoruską granicą nie koczuje z pewnością żaden rząd, zaś komercyjne loty z Afganistanu były zawieszone już 15.08. Jeśli z Białorusi przyszli do nas uchodźcy z Afganistanu to są to ludzie sprowadzeni na Białoruś z polecenia i za zgodą Mińska, no chyba, że się teleportowali.
Napewno nie, ale też Polacy walczyli za swój kraj, a nie zostawili kobiety i uciekali. 1/3 tych emigrantow to zdrowi mezczyzni.Polacy nie jechali po zasilki, ale np. szkolić się w Anglii aby wrócić i walczyć. Jak emigranci obojętnie czy Syrii czy Afganistanu zaczną tworzyć rząd na uchodźstwie to pakuj się bo on będzie po to, aby zająć twój kraj a nie ratować własny.
@ad33 slowo klucz ' uchodzstwo" " . Kiedys i my nimi bylismy. I w czasie wojny i w latach 80-tych. I to jest wlasnie problem, ze tacy ludzie jak Ty nie widza zwiazku, bo to oznacza, ze nie znaja swojej historii. Wlasnie dlatego Minsk i Moskwa nas osmiesza. Jak powiedzial dzis Lukaszenka, Ci uchodzcy nie chca mieszkac na Bialorusi ( po co z jednego rezimu przechodzic w drugi ? przeciez my chwalimy sie, ze przyjmujemy uchodzcow z Bialorusi) Chca dostac sie do Niemiec, gdzie wzywala ich Merkel. Dlaczego on mialby stac im na przeszkodzie ? Myslisz, ze nie zalezy mu, zeby caly swiat obiegla fotka, ze nie chcemy pomoc uciekajacym przed wojna. Na wypadek, gdybysmy kiedys my takiej pomocy potrzebowali ?
@mikv
"Jak powiedzial dzis Lukaszenka, Ci uchodzcy nie chca mieszkac na Bialorusi"
Skoro nie chcą mieszkać w kraju, w którym nie są bezpośrednio zagrożeni, automatycznie przestają być uchodźcami, stają się emigrantami. Patrz -> definicja uchodźcy.
(Cudzoziemcy nie mogą uzyskać ochrony w postaci statusu uchodźcy, gdy:
...
Przybywają z bezpiecznego kraju, gdzie prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie. )
"Chca dostac sie do Niemiec, gdzie wzywala ich Merkel."
W takim razie dlaczego wybrali samolot do Mińska, a nie do Berlina? Po drodze zgubili paszporty? W Mińsku jest niemiecka ambasada. Mogą się tam zwrócić o wydanie stosownego dokumentu. Przecież jak piszesz, sama Merkel ich wzywa.
"Na wypadek, gdybysmy kiedys my takiej pomocy potrzebowali"
Jeśli będę potrzebował, poproszę o azyl w Czechach. Nie przejadę przez pół kontynentu, by znaleźć kraj o "lepszym klimacie". Nauczę się języka, poszukam jakiejkolwiek legalnej pracy, nie będę łamał ich przepisów prawnych.
@mikv nie znam historii bo nie widzę związku między rządem na uchodźstwie, a migrantami z Białorusi? Nasz rząd miał siły i środki żeby dostać się na wyspy w krótkim czasie, a migranci na granicy byli zwożeni przez białoruskie służby jeszcze zanim w Afganistanie władzę przejęli talibowie. Może zamiast zamieszczania kolejnych argumentów ad personam w komentarzach napiszesz w jaki sposób rząd na uchodźstwie RP jest powiązany z rzekomymi uchodźcami z Białorusi.
Poza tym nigdzie nie napisałem, że nie należy pomagać uchodźcom z Afganistanu, ja podaje w wątpliwość pochodzenie ludzi koczujących obecnie przy granicy, tym bardziej że nie ma żadnych podstaw aby wierzyć Białorusi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 sierpnia 2021 o 15:09
@Rydzykant . Przeczytaj jeszcze raz moj wpis, ale nie wybierajac w nim jak ze szwedzkiego stolu :) Po pierwsze to nie moje slowa tylko Lukaszenki . Po drugie : Skoro my przyjmujemy uchodzcow z Bialorusi, twierdzimy, ze to rezim, to dlaczego mieliby tam czuc sie bezpiecznie ? "dlaczego wybrali samolot do Mińska, a nie do Berlina? " Nie wiem, bo nie jestem w ich glowie. Nasz rzad na uchodztwie tez wybral Rumunie, choc docelowo wybral Anglie. Pewnie tak to dziala, ze wybierasz jedyna opcje jaka masz. Polscy mieszkancy tego terenu mowia, ze bardzo czesto widza grupki ludzi siedzacy w krzakach, po ktorych przyjezdzaja samochody na niemieckich numerach, wiec to sprawdzona droga do Niemiec. A moze z powodu covid musieliby czekac na wejscie do ambasady kilka miesiecy ? terminy wizyt umawiane sa on line, ostatnio znajomy sie umawial , zeby wyrobic paszport to wiem :) "Jeśli będę potrzebował, poproszę o azyl w Czechach." - a jesli Czechy z jakiegos powodu Ci go nie beda mogly udzielic ? I prawde mowiac rozczarowales mnie odpowiedzia. Liczylam, ze po takiej nagonce na uchodzcow napiszesz " ja nie bede szukal azylu, bede walczyl do ostatniej kropli krwii na polskiej ziemi" a Ty czeskiego chcesz sie uczyc w kilka godzin, ktore pewnie bedziesz mial na decyzje ... powiem Ci wow... ps jesli starasz sie o azyl nie mozesz podjac legalnej pracy ani zadnej innej
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 sierpnia 2021 o 15:13
Kiedy wedlug ciebie Polscy uchodźcy rządami wypuszczenia do kraju i życiu na zasilkach??? Kiedys Polacy emigrowali, aby z innych krajów walczyć o swój. Pozatym gdzie teraz słyszałeś, że Merkel chce ich przyjąć?? Niemcy deportija już tych co tak łaskawie przyjmowali bo 1. nie chcą pracować 2. siedzą na zasilkach 3. popełniają przestępstwa. Porozmawiaj z ludźmi z Francji czy Niemiec którzy musieli mieszkać blisko takich uchodźców to zrozumiesz czemu nie powinniśmy ich przyjmować.Uciekaja z kraju gdzie prawo jest zgodne z religia mluzumanska a potem w Europie tworzą takie same warunki do życia dla siebie i swoich rodzin zgodne z tą że religią i wtedy im to nie przeszkadza???
@ad33 To zadna wiedza tajemna, kiedy Polacy uciekali za granice, kiedy wracali lub czy w ogole wracali, kiedy dotarli do miejsca docelowego itd itd. I nie chodzi o tych konkretnych ludzi z rzadu, tylko o mechanizm uchodztwa bo na ten temat toczy sie dyskusja, wiec jej nierozmydlaj. W Tokio po azyl do polskiej ambasady zglosila sie bialoruska lekkoatletka. Dostala wize humanitarna bo przyszla pieszo z wioski olimpijskiej ? Wez sie chlopie zastanow. Poza tym przestam uzywac argumentow ad personam do tych ludzi na granicy, bo ich nie znasz, dlatego tez nie masz prawa poddawac watpliwosc ich pochodzenie. Od ich weryfikacji sa sluzby, ktore powinny im zapewnic schronienie w osrodku dla uchodzcow, zweryfikowac i ewentualnie jesli nie przejda pozytywnie weryfikacji- deportowac. Tak to dzial np w Niemczech.
@mikv
Najwyższy czas by Polacy zaczęli uciekać do Afganistanu. Bo przecież w Polsce tez jest reżim. Kaczy reżim.
Nie jestem przeciwko przyjmowaniu uchodźców. Jeśli czyjeś życie jest zagrożone, należy mu udzielić pomocy. Jednak dlaczego ludzi ci, zamiast jawnie przyjechać na przejście graniczne? Dlaczego nie polecieli bezposredni do Berlina? "Nie jesteś w ich głowach"? A może, jak podpowiada Brzytwa Ockhama, nie kwalifikowali się do takiego lotu.
Natomiast twojego rozczarowania mną nawet nie mam głęboko. Zwisa mi ono i powiewa. Nie czuję się turbopatriotą. Jedynie zadaję proste pytania i nie daję się wmanewrować w polityczne rozgrywki między Łukaszenką, Putinem, Dudą i przywódcami UE. Nie znajduje uzasadznienią by grupkę przemytników uznać za beneficjentów Konwencji Genewskiej. Jedli powinni zostać azylantami, niech to udowodnią. Jeśli ty tak im ufasz, jedź na granice i udziel im osobistego wsparcia. Kto ci broni? (Tylko pytanie z której strony granicy do nich przyjedziesz?)
@onlywoman Ja mieszkam jakies 20 km od takiego osrodka dla uchodzcow. A Ty kompletnie nie wiesz o czym piszesz, bo zeby moc pracowac legalnie trzeba miec prawo do pracy. Jesli pracujesz nielegalnie jestes deportowany tak samo jak i za inne przewinienia, rowniez wyludzanie zasilku, ktory Ci sie nie nalezy.
@Rydzykant . Obawiam sie, ze ludziom o ktorych tu piszemy, tez zwisa i powiewa Twoje zdanie na ich temat :) i to bez wzgledu na to czy rzeczywiscie walcza tam o zycie, czy powinni byc zweryfikowani i deportowani. Natomiast ja szanuje kazdego rozmowce, nawet jesli ma kompletnie nietrafione argumenty :) i ich narracja sypie sie jak domek z kart w momencie, kiedy wspominam bo o Bialorusince, ktora dostala nasza wize humanitarna w Tokio. Jesli spodziewasz sie mnie od wschodu to Cie rozczaruje. Czeskiego tez sie nie uczylam :) Ale czy to nie ciekawe, ze humanitaryzmu o ktorym pisze spodziewasz sie ze wschodu ? A wiec wpisujesz sie w narracje Lukaszenki ?
@mikv podsumujmy: na granicy mamy uchodźców z Afganistanu możemy być tego pewni ponieważ białorusinka dostała azyl przebywając w Tokio, a podczas II WŚ część polaków też otrzymała azyl, a nie wszyscy szli na pieszo. Pomijamy kompletnie kwestię odwołania lotów komercyjnych - przez które w ogóle rozmawiamy o zagadkowym przemieszczeniu się tych ludzi, bo może nie doczytałaś ale nigdzie nie napisałem, że uchodźca może uciekać tylko na pieszo inaczej nie będzie uchodźcą. Żadnego znaczenia nie ma w tym momencie, że ktoś gdzieś uciekał samolotem i otrzymał azyl, nie wiem po co wyskakujesz z takimi anegdotami. W końcu pomijamy to, że nasza Straż Graniczna (należąca do światowej czołówki wśród tego typu służb, sprawdź sobie) dostrzegła powody do niepokoju.
Zakładam, że masz w zanadrzu jeszcze mnóstwo innych przykładów z kapelusza, ale ja raczej już poprzestanę w tym miejscu.
@ad33 A ja nigdzie nie napisalam, ze czegokolwiek mozemy byc pewni., a tym bardziej, ze ' poniewaz" :)))) Za to napisalam, ze od weryfikacji uchodzcow sa odpowiednie sluzby , ktore nie wiadomo czemu np zagluszaja syrenami ludzi, ktorzy pytaja uchodzcow czy chca otrzymac pomoc prawna. Oczywiscie, ze przykladow mam wiecej, akurat wczoraj czytalam "Alfabet braci" :) Polecam . ps przestan manipulowac moimi wypowiedziami, bo to jest zenujace
@ad33 A czego sie spodziewales slyszac od naszych rzadzacych, ze jak nie wpuscimy 'dzieci z Michalowa" i sfinansujemy ten drut na granicy to kilku tysiecy nie bedzie ? Czego sie spodziewales, nie chcac pomagac w relokacji sojuszniczym krajom dotknietym takim samym problemem kilka lat temu ? Bo ja moge tylko powiedziec " a nie mowilam ? " . Trzeba bylo wspolpracowac z unia i wtedy i teraz, a nie teraz rozkladac rece i p... trzy po trzy ' jedz pomagac" . Gdzie sa Ci odwazni narodowcy ? obroncy kosciolow ? Akcje typu rozaniec na granicy ? WOT itp. Co zrobil wiceminister od bezpieczenstwa , zeby takiej sytuacji zapobiec ?
Białoruś będzie przepuszczać więcej uchodźców. my ich nie będziemy wpuszczać. na granicy zrobi się tłoczno . Łukaszenka i Putin wyślą wojsko na granicę z Polską by 'uspokoić' sytuację po stronie białoruskiej . a tak na prawdę dojdzie do prowokacji jakiejś małej ze strony wschodu i wojska wkroczą . inne kraje staną w naszej obronie i dojdzie do wojny. na szczęście my tylko jesteśmy przystankiem dla Putina i o nas mu nie chodzi . ot to cała tajemnica. screena z datą tego komentarza róbcie za rok będziecie się podniecać że prorok że mnie :)
To są uchodźcy i chooj, jeżeli fakty są przeciwko nam to tym gorzej dla faktów, czego nie rozumiesz?
Bardzo fajne zestawienie lotów, brawa dla autora Demota. To wyraźnie wskazuję co będzie robił Łukaszenka w najbliższych tygodniach. Tych kilkudziesięciu uchodźców, to dopiero początek.
zadałem sobie trochę trudu żeby sprawdzić. I wszystkie powrotne też są wyprzedane na miesiąc w przód. Więc cały news Sie tzw kupy nie trzyma
Skrupulatny matematyku i genialny geografie, znawco lotów samolotowych - gdybyś zamiast szukać dziury w całym i zionąć jadem - poczytał to i owo w różnych ale łatwo dostępnych mediach - wiedziałbyś dokładnie jak,, kiedy i po co - akurat na Białorusi znaleźli się Syryjczycy, Irakijczcy i Afganie.
@epuzer Po 1: Gdzie jest zianie jadem w tym democie. Zacytuj, podaj argument.
Po 2: jedź pomagać! Kilka tysięcy śniadych mężczyzn cię potrzebuje. Tylko uważaj bo rzucają kamieniami (jak na razie).
Po 3: Jad jest, u ciebie w komentarzu. Argumentów za to brak, (poza nietrafnymi arg. ad personam).
Na koniec:
Proszę, oto twoja osobista dawka jadu dla ciebie ode mnie: to przez takie ameby jak ty wszyscy teraz będą ponosić konsekwencje. Gardzę tobą, jak robactwem i życzę ci aby któryś z "uchodźców" wyruchał cię w dups.ko, ty tępy śmieciu. Wsadź sobie w pysk te swoje "to i owo" które czytałeś, jedź do Kuźnic, spójrz w oczy ludziom którzy się boją teraz o swoje rodziny i powiedz im, że w "to i owo" czytałeś, że to są biedni uchodźcy.
to twoje największe odkrycie, czy udajesz głupka? jak samolotem, to nie uchodźca? japier...co za kraj, co za ludzie? a zapomniałem... głównie katolicy.
Poczytaj konwencję genewską,to już nie są uchodźcy
@tenqoba gdzie jest Irak, a gdzie Afganistan i jaka jest obecnie różnica w sytuacji politycznej między tymi krajami znajdziesz na stronie: www.google.com. Podpowiem ci też - bo widzę, że wolno myślisz, że turysta z Bagdadu nie może uzyskać statusu uchodźcy.
@ad33 na szczęcie ty szybko myślisz...tylko manipulacja słaba no i wnioski również słabe.
@tenqoba a poprzesz to jakimś argumentem czy sam twój autorytet już przesądza o wszystkim?
@ad33 biorąc pod uwagę poziom twojej pierwszej odpowiedzi, jakiekolwiek wysiłki uważam za bezcelowe. Jest za to nadzieja, że może ktoś czytający moją wypowiedź, zauważy w takich wpisach propagandę i zweryfikuje swój pogląd.
z mojej strony to wszystko.
@tenqoba innymi słowy nie masz argumentów i postanawiasz zrobić angielskie wyjście.
@ad33 Innymi slowy postanowil nie kopac sie z koniem. To co napisal @tenqoba to aksjomat. Jesli jestes represjonowany to mozesz sobie poleciec na wycieczke/ do pracy gdzie Ci sie zywnie podoba i np udac sie do ambasady kraju, w ktorym chcesz starac sie o azyl. Tak robilo wielu Polakow w latach 80-tych. I bez wzgledu na to, czy z lotniska pojedziesz autobusem czy na rowerze to nie zmniejsza twoich szans na azyl. Najwazniejsza jest weryfikacja, czy rzeczywiscie jestes represjonowany czy nie.
@mikv azyl != status uchodźcy.
To co napisał @tenqoba to nie aksjomat, bo w większości to pytania albo obelgi i jego wypowiedzi nie mały za dużo merytorycznych treści.
Samolotem nadal może być uchodźcą tylko nasuwa się pytanie: czemu aż do Białorusi, skoro chcą po prostu uciec z kraju to jest wiele innych państw, które są bliżej. A nawet jeżeli to skoro są na Białorusi jako uchodźcy, to tylko na niej tam nimi są. Ci którzy przekroczą granicę Białorusi automatycznie przestają być uchodźcami. Więc wysłanie pomocy, wsparcia na Białoruś: tak, pozwalanie komu popadnie przzekraczać granicę: nie.
@nitaki "Samolotem nadal może być uchodźcą" . Tego dotyczyla dyskusja i o tym pisalam ja i tenqoba. To nieprawda, ze im wiecej uzyjesz slow tym wiecej jest MERYTORYCZNEJ tresci , zwlaszcza kiedy uzywasz slow " tylko" " ale" itp bo to spojniki wyrazajace przeciwienstwo tego co napisales wczesniej.
@mikv ale to nadal nie jest aksjomat. To, że uchodźcy lecą samolotem ni jak nie spowoduje, że nagle wszyscy lecący samolotem są uchodźcami.
"tylko" to niekoniecznie jest spójnik, a "ale" niekoniecznie musi wyrażać przeciwstawność tego co ja napisałem (patrz początek tej wiadomości), co więcej Ty użyłeś słowa "ale" w komentarzach pod tym demontem więcej razy niż ja ;-)
Nigdzie też nie pisałem, że więcej tekstu = więcej merytorycznej treści. Ja napisałem, że większość Twojej wypowiedzi to obelgi, przez co wypowiedzi te nie mają za dużo merytorycznej treści. Bo można napisać coś krótko i może to mieć taką samą merytoryczną treść jak wypracowanie na 10 stron. W oby przypadkach można to napisać tak, żeby cały tekst był merytoryczny. Twoje wypowiedzi takie nie są. Wyjąłeś sobie taką tezę, bo Ci pasowała i uzasadniasz ją po czym się cieszysz, że masz rację. To jest chochoł, to dopiero jest niemerytoryczny sposób argumentowania.
@nitaki . Nie ma znaczenia czy przyjdziesz na pieszo, przyjedziesz na hulajnodze czy przylecisz samolotem. I to jest aksjomat. Kwestia dotyczy tego w ktorym panstwie poprosisz o azyl i czy masz ku temu powody. Ja nie przesadzam, ze Ci ludzie takie powody maja i ze azyl im sie nalezy. Ba, rozumiem, ze obawiamy sie, ze Putin moze zagrac nam na nosie i ulatwic transport innym, doprowadzajac do sytuacji ktora byla np w Grecji. Zastanawia mnie tylko jedno. Po co tak te sprawe naglasniamy ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 sierpnia 2021 o 10:28
@mikv daj spokój...szkoda czasu, mam wrażenie, że każdy w tej rozmowie mówi o czymś innym. dla jednych ludzkie życie i godność to wartość, dla innych nadrzędny jest populizm i hasła, które te wartości niszczą. Dziękuję za głos rozsądku. :)
Czyli polski rzad na uchodztwie tez szedl pieszo ?
@mikv nie widzę związku ale pod Białoruską granicą nie koczuje z pewnością żaden rząd, zaś komercyjne loty z Afganistanu były zawieszone już 15.08. Jeśli z Białorusi przyszli do nas uchodźcy z Afganistanu to są to ludzie sprowadzeni na Białoruś z polecenia i za zgodą Mińska, no chyba, że się teleportowali.
Napewno nie, ale też Polacy walczyli za swój kraj, a nie zostawili kobiety i uciekali. 1/3 tych emigrantow to zdrowi mezczyzni.Polacy nie jechali po zasilki, ale np. szkolić się w Anglii aby wrócić i walczyć. Jak emigranci obojętnie czy Syrii czy Afganistanu zaczną tworzyć rząd na uchodźstwie to pakuj się bo on będzie po to, aby zająć twój kraj a nie ratować własny.
@ad33 slowo klucz ' uchodzstwo" " . Kiedys i my nimi bylismy. I w czasie wojny i w latach 80-tych. I to jest wlasnie problem, ze tacy ludzie jak Ty nie widza zwiazku, bo to oznacza, ze nie znaja swojej historii. Wlasnie dlatego Minsk i Moskwa nas osmiesza. Jak powiedzial dzis Lukaszenka, Ci uchodzcy nie chca mieszkac na Bialorusi ( po co z jednego rezimu przechodzic w drugi ? przeciez my chwalimy sie, ze przyjmujemy uchodzcow z Bialorusi) Chca dostac sie do Niemiec, gdzie wzywala ich Merkel. Dlaczego on mialby stac im na przeszkodzie ? Myslisz, ze nie zalezy mu, zeby caly swiat obiegla fotka, ze nie chcemy pomoc uciekajacym przed wojna. Na wypadek, gdybysmy kiedys my takiej pomocy potrzebowali ?
@mikv
"Jak powiedzial dzis Lukaszenka, Ci uchodzcy nie chca mieszkac na Bialorusi"
Skoro nie chcą mieszkać w kraju, w którym nie są bezpośrednio zagrożeni, automatycznie przestają być uchodźcami, stają się emigrantami. Patrz -> definicja uchodźcy.
(Cudzoziemcy nie mogą uzyskać ochrony w postaci statusu uchodźcy, gdy:
...
Przybywają z bezpiecznego kraju, gdzie prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie. )
"Chca dostac sie do Niemiec, gdzie wzywala ich Merkel."
W takim razie dlaczego wybrali samolot do Mińska, a nie do Berlina? Po drodze zgubili paszporty? W Mińsku jest niemiecka ambasada. Mogą się tam zwrócić o wydanie stosownego dokumentu. Przecież jak piszesz, sama Merkel ich wzywa.
"Na wypadek, gdybysmy kiedys my takiej pomocy potrzebowali"
Jeśli będę potrzebował, poproszę o azyl w Czechach. Nie przejadę przez pół kontynentu, by znaleźć kraj o "lepszym klimacie". Nauczę się języka, poszukam jakiejkolwiek legalnej pracy, nie będę łamał ich przepisów prawnych.
@mikv nie znam historii bo nie widzę związku między rządem na uchodźstwie, a migrantami z Białorusi? Nasz rząd miał siły i środki żeby dostać się na wyspy w krótkim czasie, a migranci na granicy byli zwożeni przez białoruskie służby jeszcze zanim w Afganistanie władzę przejęli talibowie. Może zamiast zamieszczania kolejnych argumentów ad personam w komentarzach napiszesz w jaki sposób rząd na uchodźstwie RP jest powiązany z rzekomymi uchodźcami z Białorusi.
Poza tym nigdzie nie napisałem, że nie należy pomagać uchodźcom z Afganistanu, ja podaje w wątpliwość pochodzenie ludzi koczujących obecnie przy granicy, tym bardziej że nie ma żadnych podstaw aby wierzyć Białorusi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 sierpnia 2021 o 15:09
@Rydzykant . Przeczytaj jeszcze raz moj wpis, ale nie wybierajac w nim jak ze szwedzkiego stolu :) Po pierwsze to nie moje slowa tylko Lukaszenki . Po drugie : Skoro my przyjmujemy uchodzcow z Bialorusi, twierdzimy, ze to rezim, to dlaczego mieliby tam czuc sie bezpiecznie ? "dlaczego wybrali samolot do Mińska, a nie do Berlina? " Nie wiem, bo nie jestem w ich glowie. Nasz rzad na uchodztwie tez wybral Rumunie, choc docelowo wybral Anglie. Pewnie tak to dziala, ze wybierasz jedyna opcje jaka masz. Polscy mieszkancy tego terenu mowia, ze bardzo czesto widza grupki ludzi siedzacy w krzakach, po ktorych przyjezdzaja samochody na niemieckich numerach, wiec to sprawdzona droga do Niemiec. A moze z powodu covid musieliby czekac na wejscie do ambasady kilka miesiecy ? terminy wizyt umawiane sa on line, ostatnio znajomy sie umawial , zeby wyrobic paszport to wiem :) "Jeśli będę potrzebował, poproszę o azyl w Czechach." - a jesli Czechy z jakiegos powodu Ci go nie beda mogly udzielic ? I prawde mowiac rozczarowales mnie odpowiedzia. Liczylam, ze po takiej nagonce na uchodzcow napiszesz " ja nie bede szukal azylu, bede walczyl do ostatniej kropli krwii na polskiej ziemi" a Ty czeskiego chcesz sie uczyc w kilka godzin, ktore pewnie bedziesz mial na decyzje ... powiem Ci wow... ps jesli starasz sie o azyl nie mozesz podjac legalnej pracy ani zadnej innej
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 sierpnia 2021 o 15:13
@onlywoman Jestes pewien, ze nie walczyli " o wolnosc Wasza i Nasza" . Polecam doedukowac sie z historii.
Kiedy wedlug ciebie Polscy uchodźcy rządami wypuszczenia do kraju i życiu na zasilkach??? Kiedys Polacy emigrowali, aby z innych krajów walczyć o swój. Pozatym gdzie teraz słyszałeś, że Merkel chce ich przyjąć?? Niemcy deportija już tych co tak łaskawie przyjmowali bo 1. nie chcą pracować 2. siedzą na zasilkach 3. popełniają przestępstwa. Porozmawiaj z ludźmi z Francji czy Niemiec którzy musieli mieszkać blisko takich uchodźców to zrozumiesz czemu nie powinniśmy ich przyjmować.Uciekaja z kraju gdzie prawo jest zgodne z religia mluzumanska a potem w Europie tworzą takie same warunki do życia dla siebie i swoich rodzin zgodne z tą że religią i wtedy im to nie przeszkadza???
@ad33 To zadna wiedza tajemna, kiedy Polacy uciekali za granice, kiedy wracali lub czy w ogole wracali, kiedy dotarli do miejsca docelowego itd itd. I nie chodzi o tych konkretnych ludzi z rzadu, tylko o mechanizm uchodztwa bo na ten temat toczy sie dyskusja, wiec jej nierozmydlaj. W Tokio po azyl do polskiej ambasady zglosila sie bialoruska lekkoatletka. Dostala wize humanitarna bo przyszla pieszo z wioski olimpijskiej ? Wez sie chlopie zastanow. Poza tym przestam uzywac argumentow ad personam do tych ludzi na granicy, bo ich nie znasz, dlatego tez nie masz prawa poddawac watpliwosc ich pochodzenie. Od ich weryfikacji sa sluzby, ktore powinny im zapewnic schronienie w osrodku dla uchodzcow, zweryfikowac i ewentualnie jesli nie przejda pozytywnie weryfikacji- deportowac. Tak to dzial np w Niemczech.
@mikv
Najwyższy czas by Polacy zaczęli uciekać do Afganistanu. Bo przecież w Polsce tez jest reżim. Kaczy reżim.
Nie jestem przeciwko przyjmowaniu uchodźców. Jeśli czyjeś życie jest zagrożone, należy mu udzielić pomocy. Jednak dlaczego ludzi ci, zamiast jawnie przyjechać na przejście graniczne? Dlaczego nie polecieli bezposredni do Berlina? "Nie jesteś w ich głowach"? A może, jak podpowiada Brzytwa Ockhama, nie kwalifikowali się do takiego lotu.
Natomiast twojego rozczarowania mną nawet nie mam głęboko. Zwisa mi ono i powiewa. Nie czuję się turbopatriotą. Jedynie zadaję proste pytania i nie daję się wmanewrować w polityczne rozgrywki między Łukaszenką, Putinem, Dudą i przywódcami UE. Nie znajduje uzasadznienią by grupkę przemytników uznać za beneficjentów Konwencji Genewskiej. Jedli powinni zostać azylantami, niech to udowodnią. Jeśli ty tak im ufasz, jedź na granice i udziel im osobistego wsparcia. Kto ci broni? (Tylko pytanie z której strony granicy do nich przyjedziesz?)
@onlywoman Ja mieszkam jakies 20 km od takiego osrodka dla uchodzcow. A Ty kompletnie nie wiesz o czym piszesz, bo zeby moc pracowac legalnie trzeba miec prawo do pracy. Jesli pracujesz nielegalnie jestes deportowany tak samo jak i za inne przewinienia, rowniez wyludzanie zasilku, ktory Ci sie nie nalezy.
@Rydzykant . Obawiam sie, ze ludziom o ktorych tu piszemy, tez zwisa i powiewa Twoje zdanie na ich temat :) i to bez wzgledu na to czy rzeczywiscie walcza tam o zycie, czy powinni byc zweryfikowani i deportowani. Natomiast ja szanuje kazdego rozmowce, nawet jesli ma kompletnie nietrafione argumenty :) i ich narracja sypie sie jak domek z kart w momencie, kiedy wspominam bo o Bialorusince, ktora dostala nasza wize humanitarna w Tokio. Jesli spodziewasz sie mnie od wschodu to Cie rozczaruje. Czeskiego tez sie nie uczylam :) Ale czy to nie ciekawe, ze humanitaryzmu o ktorym pisze spodziewasz sie ze wschodu ? A wiec wpisujesz sie w narracje Lukaszenki ?
@mikv podsumujmy: na granicy mamy uchodźców z Afganistanu możemy być tego pewni ponieważ białorusinka dostała azyl przebywając w Tokio, a podczas II WŚ część polaków też otrzymała azyl, a nie wszyscy szli na pieszo. Pomijamy kompletnie kwestię odwołania lotów komercyjnych - przez które w ogóle rozmawiamy o zagadkowym przemieszczeniu się tych ludzi, bo może nie doczytałaś ale nigdzie nie napisałem, że uchodźca może uciekać tylko na pieszo inaczej nie będzie uchodźcą. Żadnego znaczenia nie ma w tym momencie, że ktoś gdzieś uciekał samolotem i otrzymał azyl, nie wiem po co wyskakujesz z takimi anegdotami. W końcu pomijamy to, że nasza Straż Graniczna (należąca do światowej czołówki wśród tego typu służb, sprawdź sobie) dostrzegła powody do niepokoju.
Zakładam, że masz w zanadrzu jeszcze mnóstwo innych przykładów z kapelusza, ale ja raczej już poprzestanę w tym miejscu.
@ad33 A ja nigdzie nie napisalam, ze czegokolwiek mozemy byc pewni., a tym bardziej, ze ' poniewaz" :)))) Za to napisalam, ze od weryfikacji uchodzcow sa odpowiednie sluzby , ktore nie wiadomo czemu np zagluszaja syrenami ludzi, ktorzy pytaja uchodzcow czy chca otrzymac pomoc prawna. Oczywiscie, ze przykladow mam wiecej, akurat wczoraj czytalam "Alfabet braci" :) Polecam . ps przestan manipulowac moimi wypowiedziami, bo to jest zenujace
@mikv jedź pomagać! Na granicy kilku tysięcy śniadych panów jest w potrzebie właśnie! Pamiętaj, żeby robić to za swoje pieniądze.
@ad33 A czego sie spodziewales slyszac od naszych rzadzacych, ze jak nie wpuscimy 'dzieci z Michalowa" i sfinansujemy ten drut na granicy to kilku tysiecy nie bedzie ? Czego sie spodziewales, nie chcac pomagac w relokacji sojuszniczym krajom dotknietym takim samym problemem kilka lat temu ? Bo ja moge tylko powiedziec " a nie mowilam ? " . Trzeba bylo wspolpracowac z unia i wtedy i teraz, a nie teraz rozkladac rece i p... trzy po trzy ' jedz pomagac" . Gdzie sa Ci odwazni narodowcy ? obroncy kosciolow ? Akcje typu rozaniec na granicy ? WOT itp. Co zrobil wiceminister od bezpieczenstwa , zeby takiej sytuacji zapobiec ?
Ale skąd to przekonanie, że oni są z Afganistanu a nie z Syrii na przykład?
Białoruś będzie przepuszczać więcej uchodźców. my ich nie będziemy wpuszczać. na granicy zrobi się tłoczno . Łukaszenka i Putin wyślą wojsko na granicę z Polską by 'uspokoić' sytuację po stronie białoruskiej . a tak na prawdę dojdzie do prowokacji jakiejś małej ze strony wschodu i wojska wkroczą . inne kraje staną w naszej obronie i dojdzie do wojny. na szczęście my tylko jesteśmy przystankiem dla Putina i o nas mu nie chodzi . ot to cała tajemnica. screena z datą tego komentarza róbcie za rok będziecie się podniecać że prorok że mnie :)