@kozaalfa1
Ogólnie mówiąc - zero kasy dla nierobów. Pracujesz, masz kasę.
Nie mówię o kalekach, czy osobach które nie są w stanie pracować samodzielnie.
@elefun A co z sytuacją taką jaka była na początku pandemii ? Wielu pracowników straciło pracę, bo nie było popytu. Oni by nie przetrwali takiej sytuacji, gdyby nie przeróżne wsparcia. Nie wiem jak z wsparciem rządu, bo mnie nie dotyczył(informatyk), ale np. moi znajomi musieli pozamykać biznesy, potracili pracę. Wtedy nie dostają już pieniędzy, i za co mają żyć?
@elefun Jednoosobowe firmy - czyli takie, jak piszesz by wszyscy mieli, ale chyba wiem o co Ci chodzi - o sprzedaż swoich usług większej firmie. Wszystko spoko, ale stwórzmy sobie taką hipotetyczną sytuację :
Ja chcę kupić Twoją pracę, za X złotych. Ty mi chcesz ją sprzedać za 2X. Rezygnuje z Ciebie. Przychodzi kolejny delikwent którego rodzina przymiera głodem i z braku innych perspektyw przyjmuje pracę za X. Co wtedy z Tobą się dzieje ? Umierasz :) albo musisz się przebranżowić( a przebranżów się w ciągu jednego dnia).
@Buka1976 Zależy od pensji jaką dostaje. Jeśli pracownik wykonuje swoją robotę prawidłowo, to się go stara zatrzymać. Nie masz pewności, czy nowy pracownik będzie wykonywał taką samą robotę,a może będzie lubił nic nie robić. Wtedy stracisz dobrego pracownika, a zastąpisz go złym. Jeszcze dochodzi szkolenie, które też kosztuje. Lepiej zostawić dobrego, niż ryzykować.
@kozaalfa1 Sam podajesz przykład zarobków X do zarobków 2X więc?
Dla pewności, że sam siebie przeczytasz zacytuję: "Ja chcę kupić Twoją pracę, za X złotych. Ty mi chcesz ją sprzedać za 2X. Rezygnuje z Ciebie. Przychodzi kolejny delikwent którego rodzina przymiera głodem i z braku innych perspektyw przyjmuje pracę za X. Co wtedy z Tobą się dzieje ? Umierasz ".
Ja tylko napisałem, że teraz jest tak samo jak bez umowy o pracę. Jesteś droższy X2 = spadaj.
No...i kto Ci na to pójdzie? Wszyscy, którzy by tak chcieli to właśnie są na B2B albo są właścicielami jakiejś firmy i chcieliby wypchnąć swoich pracowników na B2B. Całej reszcie to nie pasuje. I cóż z tego, że może to brzmi sensownie, uczciwie i sprawiedliwie, skoro większość by na tym..straciła.
Żeby pokazać ludziom, że to państwo głównie i szwabi, a nie pracodawca, to albo wystarczy wytłumaczyć, albo niczym takiej osoby nie przekonasz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2021 o 16:28
@nitaki
Dokładnie z tego powodu zasuwania bez urlopów i dni wolnych w umowach B2B uciekło z kraju 10 procent populacji około 4 milionów ludzi. Bo mają dość wyzysku.
W mojej firmie tak wypychano pracowników . tu zwolnienia a tam zatrudniano na umowy zlecenie. A dyrektor z zaoszczędzonych pieniędzy dotał super premię ze zlikwidowanego funduszu jubileuszowego bo była gwarancja premii po 10 , 20 i 30 latach pracy. Mnie zwolnili po 9 latach i 9 miesiącach. Kapitalistyczne gnoje ebane.
@killerxcartoon
Propozycja z demota, jest po części lekarstwem na taki stan rzeczy. Zostań takim kapitalistą i narzucaj swoje zasady.
Jesteś dobry - dobrze zarobisz. Urlop zrobisz sobie wtedy, kiedy chcesz.
@WroceNieRazAmebo101
Nie trzeba być "asem".
Sprzątanie, zamiatanie ulicy, czy malowanie płotu, to także usługa.
Ludzi obecnie nauczono, że ważne, że ma pracę i kasa się należy, jednak samodzielna praca na własny rachunek daje motywację, a podkładanie wszystkiego pod buzie rozleniwia i tworzy patologię.
@elefun
Ale ja nie che takiego gównianego świata tępych bogatych qwysynów pasożytujących na biednych
A żeby nażócać takie zasady musisz być multimilionerem.
I g prawda z tą zasadą. Zasada jest taka że bogaci dymają biednych ile się da bo mogą.
@elefun Sam pisałeś " jesteś dobry dobrze zarobisz " jak zajebi**y byś nie był to sprzątając ulice czy malując płot nie zarobisz dobrych pieniędzy. Dobrze ludzi nauczono za pracę NALEŻY SIĘ KASA (a ty pracujesz za darmo ? super pracownik podam Ci maila zloż cv :) ) no chyba że jesteś takim fanatycznym (o ile można to tak nazwać) kapitalistą który prace ludzi ma za nic.
@WroceNieRazAmebo101
Wręcz przeciwnie. Praca powinno być doceniona, dlatego dobra płaca za dobrą usługę, a nie za samą umowę, urlopiki i inne przywileje.
@elefun Tak ? To czemu za wizytę 30 minut np. u lekarza jesteś w stanie zapłacić powiedzmy 1000 zł a za dobrze umyte auto w ciągu 30 minut z zewnątrz też zapłacisz 1000 zł ?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2021 o 1:21
@elefun Dla tego że to reguluje nazwijmy to rynek nie ma czegoś takiego jak dobra płaca za dobra prace a przynajmniej nie w większości przypadków. Bo za dobra prace masz zwyczajnie płacę , ale juz niekoniecznie dobrą. Można pracować uczciwie cale zycie i umrzeć biednym, czemu tak jest ? Wykonujesz uczciwie swoja prace a jedyne na co zasługujesz według pracodawców to najniższa krajowa i zycie w biedzie, uczciwe podejście?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2021 o 15:11
.... ale momencik. Czy Ty rozumiesz, że ja proponuję, żeby właśnie nie pracować za minimalną, tylko prowadzić działalność na własną rękę i samemu ustalać stawkę za jaką pracuję.
@elefun Jakie samemu? Zejdź na ziemię Stawki ustala rynek, co z tego że ja sobie będę liczył 50 zł/h jak maksymalnie zapłacą 20 zł /h mogę sobie ustalić ale tylko w dół i tak bedziesz pracował za 20 albo zdechniesz z głodu. Jak nie masz wysokich kwalifikacji nie masz w zasadzie szans na jakiekolwiek negocjacje , ludzie biorą co jest aby mieć za co żyć
@WroceNieRazAmebo101
To się nazywa konkurencja.
Nie masz kwalifikacji na 50zł/h, to skończ kurs, podnieś kwalifikacje.
Tą wypowiedzią potwierdzasz, że obecnie ludzie bez kwalifikacji dostają taką samą stawkę jak człowiek, który się stara i ma zdolności, a wszystko dzięki "umowie". Nie ważne, czy ktoś jest produktywny, musi dostać kasę, przynajmniej minimalną. Automatycznie nikomu się nie chce podnosić kwalifikacji, każdy ma pracę w d......
@elefun Co ty za bzdury piszesz ? Jakie potwierdzam ? Jaki prywatny pracodawca jest zmuszany do trzymania nieproduktywnego pracownika ? Nie spełniasz wymagań tracisz pracę . Nie ma chyba na tyle głupiego prywatnego pracodawcy aby trzymał pracownika nieroba i mu płacił, ale jeśli juz ktoś kto wykonuje dobrze swoje obowiązki powinien godnie zarabiać.
@WroceNieRazAmebo101
Nieroba możesz zwolnić po wypłaceniu odprawy i po okresie wypowiedzenia, czyli płacisz za nieróbstwo.
W przypadku B2B płacisz za wykonaną pracę.
@elefun Najpierw musiał by dłużej pracować aby mieć prawo do odprawy i okresu wypowiedzenia pozatym możesz zwolnić pracownika dyscyplinarnie jak mu udowodnisz iż działał na szkodę bądź nie wykonywał poleceń służbowych. Na etacie tez płacisz za wykonana pracę a nie za leżenie.
@WroceNieRazAmebo101
Tak, tak, niech Ci będzie.
Znam temat zatrudniania i kombinatorstwa pracowników od ponad 20 lat. Myślę, że temat mogę znać nieco lepiej od Ciebie.
@elefun Możliwe że i tak jest, ja nie neguje twojej wiedzy. Ale nie każdy na etacie jest pasożytem jak nie każdy jest stworzony do b2b jak masz wysokie kwalifikacje i twoje zarobki tez sa wysokie a na b2b mogą być jeszcze wyższe ok dobre wyjście. Ale przy średnich czy niskich zarobkach pozbywasz się wielu praw a w zamian nie dostajesz nic jedynie ułudę że jesteś Panem w swojej firmie kiedy tak nie jest. Za to dla pracodawcy jest to genialne wyjście bo niczym nie musi się martwić płaci fakturę i temat zamknięty. Lubisz ryzyko chcesz większe zarobki idziesz w b2b chcesz mieć spokojniejsze zycie kosztem mniejszych dochodów pracujesz na etacie wybieraj. Tak samo pracodawca nie jest zmuszony zatrudniać na etat może wynajmować tylko i wyłącznie jednoosobowe firmy tez nikt nie zmusza. Jeśli źle myślę to gdzie się mylę w tym co piszę ?
@WroceNieRazAmebo101
Masz rację. Zauważ także, że sam potwierdzasz, że na umowie ma się kasę nie ponosząc odpowiedzialności, nie mając takich umiejętności, czy kwalifikacji.
Moim zdaniem, gdyby wynagrodzenie było bardziej powiązane z faktycznymi umiejętnościami, czy wykonaną usługą, motywowałoby to ludzie to podnoszenia swojej wiedzy i kwalifikacji, tym samym do rozwoju.
Obecnie typowy pracownik to w 90% - "zrobić byle jak, iść do domu, mieć wszystko w d....". Byle była wypłata i piątek, piąteczek i tanie piwo z biedry.
To nie jest takie proste, jednoosobowa działalność nie jest w stanie ponieść odpowiedzialności za duże projekty, wyobrażasz sobie budowę domu gdzie każdy przychodzi kiedy chce i robi swoją część nie patrząc na resztę?
Zgadzam się za to że podatki każdy powinien płacić za siebie oraz że powinno się ograniczyć pomoc socjalną do minimum.
@elefun tak jak mówiłem, pomysł może i brzmi sprawiedliwie i uczciwie, ale mamy demokrację i większość tego nie chce, bo większość to pracownicy, którym dobrze jest na UoP. Dobrze też z tym rządzącym, bo ta właśnie większość, nie widzi, że rządzący im uszczuplają pensje, przez co pojawiają się podziały między pracownikami a pracodawcami - dziel i rządź.
@nitaki Lepiej bym tego nie ujął. Demokracja jest fajna, jeśli jest mądry naród - np. Szwajcarzy, niestety, ale kiedy większość liczy tylko na socjal i nie ma podstawowej wiedzy ekonomicznej, kraj nie ma prawa przetrwać.
Obecnie mamy to w Polsce.
@elefun Nadal ktoś to musi nadzorować, nie każda praca się do tego nadaje, duża część firm wymaga aby usługodawcy udowodnili że mają u siebie specjalistów poprzez odpowiednio dużą grupę osób posiadających określone certyfikaty itp. ogólnie do wielu projektów musisz mieć zgraną i dobrze zarządzaną grupę czego nie da się zrobić jeżeli każdy sam zarządza sobą, może i dało by się to zrobić przez podpisywanie bardzo szczegółowych umów ale traciło by się przez to dużo czasu na dodatkową analizę dokumentów itp.
W wielu zawodach tak się da zrobić ale nie wszędzie.
Yyy, a wiesz że praktycznie tak samo działa umowa zlecenie? Zawsze masz prawo na niej, wziąć bezpłatny urlop. Więc teoretycznie właśnie pracujesz ile chcesz i jak chcesz, ale w praktyce to pracodawca ci narzuca godziny pracy.
I tu by było tak samo, niby byś był na swoim, ale jeśli byś się nie dostosował do zasad narzuconych przez "większą" firmę, to po prostu zerwano by kontrakt, co jest w zasadzie niczym wyrzucenie z pracy.
Przecież dokładnie tak pracuje większość kurierów. Firma kurierska, dajmy na tp DPD, nie zatrudnia kierowców bezpośrednio. Zatrudnia jednoosobowe firmy przewozowe i narzuca im standard pracy (jak np rocznik pojazdu, ładowność pojazdu, odzież roboczą, region czy godziny pracy). Tu jest właśnie dokładnie to co autor demota sugeruje i wiesz co - w praktyce nie różni się to od zwykłej umowy o pracę, poza tym, że pracodawca ma jeszcze bardziej wylatane w pracowników i przerzuca na nich więcej odpowiedzialności za SWÓJ biznes. Jest to jeszcze większe dojenie "tych na dole".
Bo taki kurier, jak jest sam jeden i ma jedno auto, kiedy się zepsuje, bo np turbosprężarka nawali, to ma problem. Nie nagra na biegu drugiego auta. Bo skad? Taka firma kurierska nie użyczy mu auta, bo ich nie ma. Więc tu kurier musi z własnej kieszeni wziąć auto z wypożyczalni :/ .
Ale to dla firmy kurierskiej wygodne, bo ma wszystko gdzieś, daje paczki i mają w nosie czy dasz radę dowieźć czy nie.
@rafik54321
Wiem jak działają firmy kurierskie. Zauważ, że teraz większość z nich ma wymóg kilku samochodów na podwykonawcę, więc kurierzy łączą się w spółki, często mają jeden samochód awaryjny na kilka w trasie, aby w razie "W", podstawić swój pojazd.
Właśnie takich degeneratów z takimi pomysłami powinno się wycinać maczetami. To kapitalistycznych marzenie pasożytów.
Pracowniku. Pamiętaj prawo pracy chroni cię przed roszczeniami pracodawcy. Jeśli np zostanie uszkodzony z twojej winy choć niechcący sprzęt warty miliony np lokomotywa czy autobus pracodawca nie może cie obciążyć roszczeniami kosztów większymi niż 3 twoje pensje.
W wypadku umów cywilnoprawnych roszczenie jest praktycznie nieograniczone. Do tego ubezpieczenie zdrowotne i rentowo emerytalne.... będziecei płacić minimum? to na starość nie będziecie w stanie związać końca z końcem, To samo jak zachorujecie na coś poważnego co wyłączy was na dłuższy czas.. z czego będziecie żyć
@killerxcartoon
Nie zgodzę się.
Może ktoś kto będzie wykonywał takie zlecenia, ubezpieczy się od takich roszczeń, może będzie bardziej uważał? Obecnie pracownik ma na wszystko wywalone, 8 godzin się pałętać po zakładzie i do domciu, byle tylko piątek, piąteczek, piątunio, byle tanie piwo z Biedry i chlanie w weekend. Zobacz jak pracują ludzie na samozatrudnieniu.
@elefun Patrz i mimo to owe zakłady istnieją inna sprawa że jak ktoś we że dobrze płaci to i pracownik dobrze pracuje inaczej liczy się z szybkim usunięciem a szkoda tracić dobrze płatną prace. Ja widzę że ogólnie pracownik etatowy w twoich oczach to pasożyt , brawo super myślenie :) a Ci co maja swoje firmy i jeżdżą na Bahamy kupują kolejne auta czy domy (no i fajnie) to sami na to pracują nie ?:)
@WroceNieRazAmebo101
O! Widzisz! Boli, że ktoś ma samochód i jeździ na Bahamy.
Więc w czym problem? Załóż własną firmę i pokaż, że też potrafisz? Nie dosyć, że ktoś taki dobrze sobie radzi, potrafi zarobić, daje pracę, to jeszcze pracownicy na nim brudy wieszają, bo "on ma na samochód i wakacje za moją pracę". Właśnie dlatego każdy powinien pracować na własny rachunek.
@elefun
I pracownik powinien mieć na wszytko wywalone bo to nie jego interes tylko pracodawcy. A jaka praca taka płaca i odwrotnie jaka płaca taka praca. A 8 godzin 5 razy w tygodniu to cholernie dużo zważywszy że musisz odespać minimum 6 godzin i tracisz około 2 godzin na dojazdy oddajesz pracodawcy połowę czasu. Ci co pracowali na umowy zlecenie a wielu takich znałem strasznie żałowali jak przyszły COVIDOWE lockdawny. Polecieli na dzień dobry i zostali bez przychodów. A np ci co byli na umowach dostali przestojowe 80 procent gołej pensji ale to zawsze idzie przeżyć.
A co do tych na samozatrudnieniu to młodzi ludzi i są dymani i zobaczą to na starość jak zdrowie im poleci od tyrania. Mam nadzieje że kiedyś odbudują się prawdziwe nie sprzedajne związki zawodowe i pogonią takich oraz wywalczą godne warunki pracy nawet jak będzie trzeba walczyć kamieniami na ulicach.
Boli . jak gnój kupuje se 3 samochód w ciągu 3 lat robi 4 razy w roku wakacje po miesiącu długości a ludziom płaci minimalną ciągle wymuszane nadgodziny i weekendy bo powinno pracować ze 10 więcej olewa BHP , szkolenia dla pracowników i tylko więcej i więcej do roboty.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2021 o 23:49
@elefun Czemu boli ? Napisałem przecież w nawiasie (no i fajnie) czytaj ze zrozumieniem - wiedziałem że tak napiszesz :) nawet nie zauważysz nawiasu, bo umysł skieruje Cię w stronę mojej rzekomej zawiści że bogaty ma to czy tamto ale jesteś w błędzie . Tu nie o to chodzi że bogaty jest bogaty tylko że bogaty (często bo nie wszyscy) bogaci się krzywdą innych. O widzę nawet zobrazował to ładnie @killerxcartoon chociaż też wiem co na to odpiszesz :P
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2021 o 0:48
@elefun No i poleciał klasyk "Jeśli to takie proste, to dlaczego sam tak nie robisz i nie pławisz się w luksusie?"
A kto mówi że pracodawca jest być prosto ? @killerxcartoon tez tak nie mówi/pisze. Mu chodzi o to (tak myślę) że w dążeniu do swojego bogactwa często pracodawcy zatracają potrzeby swoich pracowników spychając ich do roli przedmiotu który generuje ich bogactwo, bez względu na koszty jakie ponoszą pracownicy.
@elefun Skąd wiesz ze nie jestem ? A ty nie zarzucaj komuś czegoś czego nie powiedział. Agresywny kapitalizm przynosi korzyści tylko dla jednej strony gdzie mogły by skorzystać dwie.
@elefun u nas hasła typu win to win to bajki mówców motywacyjnych i wszelkiej maści Coachingowych świrow. Działa tylko i wyłącznie gdy pracodawca ma Cie za równego sobie albo gdy masz wysokie kwalifikacje poszukiwane na rynku. Reszta nie pracuje na zasadach win to win a Coaching w zasadzie nie istnieje. Czym się zajmujesz jeśli można wiedzieć ?
@elefun
Nie ma uczciwej współpracy B2B. biznes to biznes i wojna. Zawsze silniejszy i większy będzie dymał słabszego.
I proponujesz największe pasożytnictwo. To przerzucanie ryzyka i kosztów na drugą stronę. A ponieważ jesteśmy trzecim światem europy i traktuje się nas jak wyrobników i niewolników. w ciągu ostatnich 15 lat ilość umów zlecenia tego typu wzrosła do największej w UE i jest to ponad 40 procent umów. Żadne inne państwo w UE nie osiągnęło nawet 1/3 tego co my. Na zachodzi tego typu umowy są tylko w tzw wolnych lub wysoko płatnych zawodach. Typu Menadżerowie , trenerzy , dziennikarze i fotoreporterzy , aktorzy muzycy i inni artyści czy sportowcy a ostatnio programiści. A dlaczego bo Menadżerowie i trenerzy jest opłacana od efektów przy dużych finansach i w zwiazku z tym są z tego spore pieniądze. Sportowcy są wyceniani na rynku i sa z tego grube pieniądze z kontraktów
Pozostali maja po swojej stronie prawa autorskie do swoich dzieł i tymi umowami zapewniają sobie z nich zyski. I we wszystkich tych grupach to druga strona bardziej ich potrzebuje niż odwrotnie.
Bez płatnego urlopu i wolnego.... I właśnie przez takie liberalne pier**lenie jak ten twój ściekowy demot mamy u władzy tych, których mamy! No gratulacje! Przez takich jak ty, którzy chcą wprowadzać zamordyzm ekonomiczny powstają oponenci, którzy wyciągają rękę i mówią "Dej, bo mi się należy". Rynek nie lubi próżni.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2021 o 20:43
@elefun Bzdura ? O te właśnie "PRAKTYCZNIE SIE NIE ZDARZA" chodzi. Nie jesteś PANEM swojego urlopu bo pracodawca wcale nie jest zmuszony Ci go dać dla tego za urlop pracodawca płaci.
@elefun Ja Ci odpowiedziałem tylko na pytanie czemu pracodawca płaci za urlop to juz wiesz czemu. A kto co woli na działalności czy na etacie to juz indywidualna sprawa.
Co oznacza itp(wiem, że "i tym podobne") - chodzi mi tutaj o kontekst.
@kozaalfa1
Ogólnie mówiąc - zero kasy dla nierobów. Pracujesz, masz kasę.
Nie mówię o kalekach, czy osobach które nie są w stanie pracować samodzielnie.
@elefun A co z sytuacją taką jaka była na początku pandemii ? Wielu pracowników straciło pracę, bo nie było popytu. Oni by nie przetrwali takiej sytuacji, gdyby nie przeróżne wsparcia. Nie wiem jak z wsparciem rządu, bo mnie nie dotyczył(informatyk), ale np. moi znajomi musieli pozamykać biznesy, potracili pracę. Wtedy nie dostają już pieniędzy, i za co mają żyć?
@kozaalfa1
Jeśli ich firmy upadły, to pracownicy także stracili pracę.
@elefun Jednoosobowe firmy - czyli takie, jak piszesz by wszyscy mieli, ale chyba wiem o co Ci chodzi - o sprzedaż swoich usług większej firmie. Wszystko spoko, ale stwórzmy sobie taką hipotetyczną sytuację :
Ja chcę kupić Twoją pracę, za X złotych. Ty mi chcesz ją sprzedać za 2X. Rezygnuje z Ciebie. Przychodzi kolejny delikwent którego rodzina przymiera głodem i z braku innych perspektyw przyjmuje pracę za X. Co wtedy z Tobą się dzieje ? Umierasz :) albo musisz się przebranżowić( a przebranżów się w ciągu jednego dnia).
@kozaalfa1
To się nazywa konkurencja.
@elefun A może się to nazywać i ziemniaki z parówką - zapytałem się co się z Tobą w takim przypadku stanie, a nie o to jak to się nazywa.
@kozaalfa1 A dzisiaj tak nie jest? Jeśli pracodawca znajdzie tańszego pracownika to myślisz, że jakieś sentymenty będzie miał do ciebie?
@Buka1976 Zależy od pensji jaką dostaje. Jeśli pracownik wykonuje swoją robotę prawidłowo, to się go stara zatrzymać. Nie masz pewności, czy nowy pracownik będzie wykonywał taką samą robotę,a może będzie lubił nic nie robić. Wtedy stracisz dobrego pracownika, a zastąpisz go złym. Jeszcze dochodzi szkolenie, które też kosztuje. Lepiej zostawić dobrego, niż ryzykować.
@kozaalfa1 Sam podajesz przykład zarobków X do zarobków 2X więc?
Dla pewności, że sam siebie przeczytasz zacytuję: "Ja chcę kupić Twoją pracę, za X złotych. Ty mi chcesz ją sprzedać za 2X. Rezygnuje z Ciebie. Przychodzi kolejny delikwent którego rodzina przymiera głodem i z braku innych perspektyw przyjmuje pracę za X. Co wtedy z Tobą się dzieje ? Umierasz ".
Ja tylko napisałem, że teraz jest tak samo jak bez umowy o pracę. Jesteś droższy X2 = spadaj.
No...i kto Ci na to pójdzie? Wszyscy, którzy by tak chcieli to właśnie są na B2B albo są właścicielami jakiejś firmy i chcieliby wypchnąć swoich pracowników na B2B. Całej reszcie to nie pasuje. I cóż z tego, że może to brzmi sensownie, uczciwie i sprawiedliwie, skoro większość by na tym..straciła.
Żeby pokazać ludziom, że to państwo głównie i szwabi, a nie pracodawca, to albo wystarczy wytłumaczyć, albo niczym takiej osoby nie przekonasz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2021 o 16:28
@nitaki
Dokładnie z tego powodu zasuwania bez urlopów i dni wolnych w umowach B2B uciekło z kraju 10 procent populacji około 4 milionów ludzi. Bo mają dość wyzysku.
W mojej firmie tak wypychano pracowników . tu zwolnienia a tam zatrudniano na umowy zlecenie. A dyrektor z zaoszczędzonych pieniędzy dotał super premię ze zlikwidowanego funduszu jubileuszowego bo była gwarancja premii po 10 , 20 i 30 latach pracy. Mnie zwolnili po 9 latach i 9 miesiącach. Kapitalistyczne gnoje ebane.
@killerxcartoon
Propozycja z demota, jest po części lekarstwem na taki stan rzeczy. Zostań takim kapitalistą i narzucaj swoje zasady.
Jesteś dobry - dobrze zarobisz. Urlop zrobisz sobie wtedy, kiedy chcesz.
@elefun Tak super sprawa jak jesteś w czymś dobry ale większość ludzi jest zazwyczaj przeciętna i to nie kwestia lenistwa nie każdy może być asem.
@WroceNieRazAmebo101
Nie trzeba być "asem".
Sprzątanie, zamiatanie ulicy, czy malowanie płotu, to także usługa.
Ludzi obecnie nauczono, że ważne, że ma pracę i kasa się należy, jednak samodzielna praca na własny rachunek daje motywację, a podkładanie wszystkiego pod buzie rozleniwia i tworzy patologię.
@elefun
Ale ja nie che takiego gównianego świata tępych bogatych qwysynów pasożytujących na biednych
A żeby nażócać takie zasady musisz być multimilionerem.
I g prawda z tą zasadą. Zasada jest taka że bogaci dymają biednych ile się da bo mogą.
@elefun Sam pisałeś " jesteś dobry dobrze zarobisz " jak zajebi**y byś nie był to sprzątając ulice czy malując płot nie zarobisz dobrych pieniędzy. Dobrze ludzi nauczono za pracę NALEŻY SIĘ KASA (a ty pracujesz za darmo ? super pracownik podam Ci maila zloż cv :) ) no chyba że jesteś takim fanatycznym (o ile można to tak nazwać) kapitalistą który prace ludzi ma za nic.
@WroceNieRazAmebo101
Wręcz przeciwnie. Praca powinno być doceniona, dlatego dobra płaca za dobrą usługę, a nie za samą umowę, urlopiki i inne przywileje.
@elefun Tak ? To czemu za wizytę 30 minut np. u lekarza jesteś w stanie zapłacić powiedzmy 1000 zł a za dobrze umyte auto w ciągu 30 minut z zewnątrz też zapłacisz 1000 zł ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2021 o 1:21
@WroceNieRazAmebo101
To reguluje rynek.
@elefun Dla tego że to reguluje nazwijmy to rynek nie ma czegoś takiego jak dobra płaca za dobra prace a przynajmniej nie w większości przypadków. Bo za dobra prace masz zwyczajnie płacę , ale juz niekoniecznie dobrą. Można pracować uczciwie cale zycie i umrzeć biednym, czemu tak jest ? Wykonujesz uczciwie swoja prace a jedyne na co zasługujesz według pracodawców to najniższa krajowa i zycie w biedzie, uczciwe podejście?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2021 o 15:11
@WroceNieRazAmebo101
.... ale momencik. Czy Ty rozumiesz, że ja proponuję, żeby właśnie nie pracować za minimalną, tylko prowadzić działalność na własną rękę i samemu ustalać stawkę za jaką pracuję.
@elefun Jakie samemu? Zejdź na ziemię Stawki ustala rynek, co z tego że ja sobie będę liczył 50 zł/h jak maksymalnie zapłacą 20 zł /h mogę sobie ustalić ale tylko w dół i tak bedziesz pracował za 20 albo zdechniesz z głodu. Jak nie masz wysokich kwalifikacji nie masz w zasadzie szans na jakiekolwiek negocjacje , ludzie biorą co jest aby mieć za co żyć
@WroceNieRazAmebo101
To się nazywa konkurencja.
Nie masz kwalifikacji na 50zł/h, to skończ kurs, podnieś kwalifikacje.
Tą wypowiedzią potwierdzasz, że obecnie ludzie bez kwalifikacji dostają taką samą stawkę jak człowiek, który się stara i ma zdolności, a wszystko dzięki "umowie". Nie ważne, czy ktoś jest produktywny, musi dostać kasę, przynajmniej minimalną. Automatycznie nikomu się nie chce podnosić kwalifikacji, każdy ma pracę w d......
@elefun Co ty za bzdury piszesz ? Jakie potwierdzam ? Jaki prywatny pracodawca jest zmuszany do trzymania nieproduktywnego pracownika ? Nie spełniasz wymagań tracisz pracę . Nie ma chyba na tyle głupiego prywatnego pracodawcy aby trzymał pracownika nieroba i mu płacił, ale jeśli juz ktoś kto wykonuje dobrze swoje obowiązki powinien godnie zarabiać.
@WroceNieRazAmebo101
Nieroba możesz zwolnić po wypłaceniu odprawy i po okresie wypowiedzenia, czyli płacisz za nieróbstwo.
W przypadku B2B płacisz za wykonaną pracę.
@elefun Najpierw musiał by dłużej pracować aby mieć prawo do odprawy i okresu wypowiedzenia pozatym możesz zwolnić pracownika dyscyplinarnie jak mu udowodnisz iż działał na szkodę bądź nie wykonywał poleceń służbowych. Na etacie tez płacisz za wykonana pracę a nie za leżenie.
@WroceNieRazAmebo101
Tak, tak, niech Ci będzie.
Znam temat zatrudniania i kombinatorstwa pracowników od ponad 20 lat. Myślę, że temat mogę znać nieco lepiej od Ciebie.
@elefun Możliwe że i tak jest, ja nie neguje twojej wiedzy. Ale nie każdy na etacie jest pasożytem jak nie każdy jest stworzony do b2b jak masz wysokie kwalifikacje i twoje zarobki tez sa wysokie a na b2b mogą być jeszcze wyższe ok dobre wyjście. Ale przy średnich czy niskich zarobkach pozbywasz się wielu praw a w zamian nie dostajesz nic jedynie ułudę że jesteś Panem w swojej firmie kiedy tak nie jest. Za to dla pracodawcy jest to genialne wyjście bo niczym nie musi się martwić płaci fakturę i temat zamknięty. Lubisz ryzyko chcesz większe zarobki idziesz w b2b chcesz mieć spokojniejsze zycie kosztem mniejszych dochodów pracujesz na etacie wybieraj. Tak samo pracodawca nie jest zmuszony zatrudniać na etat może wynajmować tylko i wyłącznie jednoosobowe firmy tez nikt nie zmusza. Jeśli źle myślę to gdzie się mylę w tym co piszę ?
@WroceNieRazAmebo101
Masz rację. Zauważ także, że sam potwierdzasz, że na umowie ma się kasę nie ponosząc odpowiedzialności, nie mając takich umiejętności, czy kwalifikacji.
Moim zdaniem, gdyby wynagrodzenie było bardziej powiązane z faktycznymi umiejętnościami, czy wykonaną usługą, motywowałoby to ludzie to podnoszenia swojej wiedzy i kwalifikacji, tym samym do rozwoju.
Obecnie typowy pracownik to w 90% - "zrobić byle jak, iść do domu, mieć wszystko w d....". Byle była wypłata i piątek, piąteczek i tanie piwo z biedry.
To nie jest takie proste, jednoosobowa działalność nie jest w stanie ponieść odpowiedzialności za duże projekty, wyobrażasz sobie budowę domu gdzie każdy przychodzi kiedy chce i robi swoją część nie patrząc na resztę?
Zgadzam się za to że podatki każdy powinien płacić za siebie oraz że powinno się ograniczyć pomoc socjalną do minimum.
@kibishi
Zgadzam się, jednak rozwiązanie jest proste, umowy B2B na wykonanie danej pracy - gotowe.
@elefun tak jak mówiłem, pomysł może i brzmi sprawiedliwie i uczciwie, ale mamy demokrację i większość tego nie chce, bo większość to pracownicy, którym dobrze jest na UoP. Dobrze też z tym rządzącym, bo ta właśnie większość, nie widzi, że rządzący im uszczuplają pensje, przez co pojawiają się podziały między pracownikami a pracodawcami - dziel i rządź.
@nitaki Lepiej bym tego nie ujął. Demokracja jest fajna, jeśli jest mądry naród - np. Szwajcarzy, niestety, ale kiedy większość liczy tylko na socjal i nie ma podstawowej wiedzy ekonomicznej, kraj nie ma prawa przetrwać.
Obecnie mamy to w Polsce.
@elefun Nadal ktoś to musi nadzorować, nie każda praca się do tego nadaje, duża część firm wymaga aby usługodawcy udowodnili że mają u siebie specjalistów poprzez odpowiednio dużą grupę osób posiadających określone certyfikaty itp. ogólnie do wielu projektów musisz mieć zgraną i dobrze zarządzaną grupę czego nie da się zrobić jeżeli każdy sam zarządza sobą, może i dało by się to zrobić przez podpisywanie bardzo szczegółowych umów ale traciło by się przez to dużo czasu na dodatkową analizę dokumentów itp.
W wielu zawodach tak się da zrobić ale nie wszędzie.
Yyy, a wiesz że praktycznie tak samo działa umowa zlecenie? Zawsze masz prawo na niej, wziąć bezpłatny urlop. Więc teoretycznie właśnie pracujesz ile chcesz i jak chcesz, ale w praktyce to pracodawca ci narzuca godziny pracy.
I tu by było tak samo, niby byś był na swoim, ale jeśli byś się nie dostosował do zasad narzuconych przez "większą" firmę, to po prostu zerwano by kontrakt, co jest w zasadzie niczym wyrzucenie z pracy.
Przecież dokładnie tak pracuje większość kurierów. Firma kurierska, dajmy na tp DPD, nie zatrudnia kierowców bezpośrednio. Zatrudnia jednoosobowe firmy przewozowe i narzuca im standard pracy (jak np rocznik pojazdu, ładowność pojazdu, odzież roboczą, region czy godziny pracy). Tu jest właśnie dokładnie to co autor demota sugeruje i wiesz co - w praktyce nie różni się to od zwykłej umowy o pracę, poza tym, że pracodawca ma jeszcze bardziej wylatane w pracowników i przerzuca na nich więcej odpowiedzialności za SWÓJ biznes. Jest to jeszcze większe dojenie "tych na dole".
Bo taki kurier, jak jest sam jeden i ma jedno auto, kiedy się zepsuje, bo np turbosprężarka nawali, to ma problem. Nie nagra na biegu drugiego auta. Bo skad? Taka firma kurierska nie użyczy mu auta, bo ich nie ma. Więc tu kurier musi z własnej kieszeni wziąć auto z wypożyczalni :/ .
Ale to dla firmy kurierskiej wygodne, bo ma wszystko gdzieś, daje paczki i mają w nosie czy dasz radę dowieźć czy nie.
@rafik54321
Wiem jak działają firmy kurierskie. Zauważ, że teraz większość z nich ma wymóg kilku samochodów na podwykonawcę, więc kurierzy łączą się w spółki, często mają jeden samochód awaryjny na kilka w trasie, aby w razie "W", podstawić swój pojazd.
Właśnie takich degeneratów z takimi pomysłami powinno się wycinać maczetami. To kapitalistycznych marzenie pasożytów.
Pracowniku. Pamiętaj prawo pracy chroni cię przed roszczeniami pracodawcy. Jeśli np zostanie uszkodzony z twojej winy choć niechcący sprzęt warty miliony np lokomotywa czy autobus pracodawca nie może cie obciążyć roszczeniami kosztów większymi niż 3 twoje pensje.
W wypadku umów cywilnoprawnych roszczenie jest praktycznie nieograniczone. Do tego ubezpieczenie zdrowotne i rentowo emerytalne.... będziecei płacić minimum? to na starość nie będziecie w stanie związać końca z końcem, To samo jak zachorujecie na coś poważnego co wyłączy was na dłuższy czas.. z czego będziecie żyć
@killerxcartoon
Nie zgodzę się.
Może ktoś kto będzie wykonywał takie zlecenia, ubezpieczy się od takich roszczeń, może będzie bardziej uważał? Obecnie pracownik ma na wszystko wywalone, 8 godzin się pałętać po zakładzie i do domciu, byle tylko piątek, piąteczek, piątunio, byle tanie piwo z Biedry i chlanie w weekend. Zobacz jak pracują ludzie na samozatrudnieniu.
@elefun Patrz i mimo to owe zakłady istnieją inna sprawa że jak ktoś we że dobrze płaci to i pracownik dobrze pracuje inaczej liczy się z szybkim usunięciem a szkoda tracić dobrze płatną prace. Ja widzę że ogólnie pracownik etatowy w twoich oczach to pasożyt , brawo super myślenie :) a Ci co maja swoje firmy i jeżdżą na Bahamy kupują kolejne auta czy domy (no i fajnie) to sami na to pracują nie ?:)
@WroceNieRazAmebo101
O! Widzisz! Boli, że ktoś ma samochód i jeździ na Bahamy.
Więc w czym problem? Załóż własną firmę i pokaż, że też potrafisz? Nie dosyć, że ktoś taki dobrze sobie radzi, potrafi zarobić, daje pracę, to jeszcze pracownicy na nim brudy wieszają, bo "on ma na samochód i wakacje za moją pracę". Właśnie dlatego każdy powinien pracować na własny rachunek.
@elefun
I pracownik powinien mieć na wszytko wywalone bo to nie jego interes tylko pracodawcy. A jaka praca taka płaca i odwrotnie jaka płaca taka praca. A 8 godzin 5 razy w tygodniu to cholernie dużo zważywszy że musisz odespać minimum 6 godzin i tracisz około 2 godzin na dojazdy oddajesz pracodawcy połowę czasu. Ci co pracowali na umowy zlecenie a wielu takich znałem strasznie żałowali jak przyszły COVIDOWE lockdawny. Polecieli na dzień dobry i zostali bez przychodów. A np ci co byli na umowach dostali przestojowe 80 procent gołej pensji ale to zawsze idzie przeżyć.
A co do tych na samozatrudnieniu to młodzi ludzi i są dymani i zobaczą to na starość jak zdrowie im poleci od tyrania. Mam nadzieje że kiedyś odbudują się prawdziwe nie sprzedajne związki zawodowe i pogonią takich oraz wywalczą godne warunki pracy nawet jak będzie trzeba walczyć kamieniami na ulicach.
Boli . jak gnój kupuje se 3 samochód w ciągu 3 lat robi 4 razy w roku wakacje po miesiącu długości a ludziom płaci minimalną ciągle wymuszane nadgodziny i weekendy bo powinno pracować ze 10 więcej olewa BHP , szkolenia dla pracowników i tylko więcej i więcej do roboty.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2021 o 23:49
@elefun Czemu boli ? Napisałem przecież w nawiasie (no i fajnie) czytaj ze zrozumieniem - wiedziałem że tak napiszesz :) nawet nie zauważysz nawiasu, bo umysł skieruje Cię w stronę mojej rzekomej zawiści że bogaty ma to czy tamto ale jesteś w błędzie . Tu nie o to chodzi że bogaty jest bogaty tylko że bogaty (często bo nie wszyscy) bogaci się krzywdą innych. O widzę nawet zobrazował to ładnie @killerxcartoon chociaż też wiem co na to odpiszesz :P
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2021 o 0:48
@killerxcartoon
"Boli . jak gnój kupuje se 3 samochód w ciągu 3 lat robi 4 razy w roku wakacje po miesiącu długości"
Jeśli to takie proste, to dlaczego sam tak nie robisz i nie pławisz się w luksusie?
@elefun No i poleciał klasyk "Jeśli to takie proste, to dlaczego sam tak nie robisz i nie pławisz się w luksusie?"
A kto mówi że pracodawca jest być prosto ? @killerxcartoon tez tak nie mówi/pisze. Mu chodzi o to (tak myślę) że w dążeniu do swojego bogactwa często pracodawcy zatracają potrzeby swoich pracowników spychając ich do roli przedmiotu który generuje ich bogactwo, bez względu na koszty jakie ponoszą pracownicy.
@WroceNieRazAmebo101
Masz szansę pokazać, że jesteś lepszy ;)
@elefun Skąd wiesz ze nie jestem ? A ty nie zarzucaj komuś czegoś czego nie powiedział. Agresywny kapitalizm przynosi korzyści tylko dla jednej strony gdzie mogły by skorzystać dwie.
@WroceNieRazAmebo101
Poczytaj o zasadzie win-to-win dla transakcji B2B.
@elefun
Właśnie dlatego że nie jestem gnojem jaki pasożytuje na pracy innych.
@elefun u nas hasła typu win to win to bajki mówców motywacyjnych i wszelkiej maści Coachingowych świrow. Działa tylko i wyłącznie gdy pracodawca ma Cie za równego sobie albo gdy masz wysokie kwalifikacje poszukiwane na rynku. Reszta nie pracuje na zasadach win to win a Coaching w zasadzie nie istnieje. Czym się zajmujesz jeśli można wiedzieć ?
@killerxcartoon
Rozumiesz, że ja właśnie proponuję brak pasożytowania, a uczciwą współpracę B2B?
@elefun
Nie ma uczciwej współpracy B2B. biznes to biznes i wojna. Zawsze silniejszy i większy będzie dymał słabszego.
I proponujesz największe pasożytnictwo. To przerzucanie ryzyka i kosztów na drugą stronę. A ponieważ jesteśmy trzecim światem europy i traktuje się nas jak wyrobników i niewolników. w ciągu ostatnich 15 lat ilość umów zlecenia tego typu wzrosła do największej w UE i jest to ponad 40 procent umów. Żadne inne państwo w UE nie osiągnęło nawet 1/3 tego co my. Na zachodzi tego typu umowy są tylko w tzw wolnych lub wysoko płatnych zawodach. Typu Menadżerowie , trenerzy , dziennikarze i fotoreporterzy , aktorzy muzycy i inni artyści czy sportowcy a ostatnio programiści. A dlaczego bo Menadżerowie i trenerzy jest opłacana od efektów przy dużych finansach i w zwiazku z tym są z tego spore pieniądze. Sportowcy są wyceniani na rynku i sa z tego grube pieniądze z kontraktów
Pozostali maja po swojej stronie prawa autorskie do swoich dzieł i tymi umowami zapewniają sobie z nich zyski. I we wszystkich tych grupach to druga strona bardziej ich potrzebuje niż odwrotnie.
Bez płatnego urlopu i wolnego.... I właśnie przez takie liberalne pier**lenie jak ten twój ściekowy demot mamy u władzy tych, których mamy! No gratulacje! Przez takich jak ty, którzy chcą wprowadzać zamordyzm ekonomiczny powstają oponenci, którzy wyciągają rękę i mówią "Dej, bo mi się należy". Rynek nie lubi próżni.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2021 o 20:43
@Wolfi1485
"Bez płatnego urlopu i wolnego" - Wytłumacz mi proszę, dlaczego ktoś ma mieć wolne, urlop i otrzymywać za to pieniądze od pracodawcy?
@elefun A chociaż by dla tego że pracownik nie reguluje swojego urlopu w dowolnym zakresie wiec jest stale do "dyspozycji" pracodawcy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2021 o 0:54
@WroceNieRazAmebo101
Bzdura. Pracodawca może ściągnąć pracownika w urlopu tylko w wyjątkowych sytuacjach. Praktycznie się nie zdarza.
@elefun Bzdura ? O te właśnie "PRAKTYCZNIE SIE NIE ZDARZA" chodzi. Nie jesteś PANEM swojego urlopu bo pracodawca wcale nie jest zmuszony Ci go dać dla tego za urlop pracodawca płaci.
@WroceNieRazAmebo101
Na własnej działalności, możesz być na urlopie ile chcesz i nikt Ci nie narzuci jego terminu, niczego Ci nie odbierze.
@elefun Ja Ci odpowiedziałem tylko na pytanie czemu pracodawca płaci za urlop to juz wiesz czemu. A kto co woli na działalności czy na etacie to juz indywidualna sprawa.
Wystarczy jak pracownik dostanie od pracodawcy kwotę brutto i sam będzie opłacał podatki zusy i ubezpieczenie. Gwarantuję efekt wow.
@Erecer
Dokładnie! Jestem ZA.
Myślę jednak, że kiedy pracownik zobaczy jakie to stawki, to już po pierwszym miesiącu mamy masowe protesty na ulicach.
@Erecer Jeśli juz to łączny koszt zatrudnienia samo brutto pracownika nie wystarczy.
Demot niezbyt mądry, choć wydumany.. Oby nie ziściło się ;) I ma etacie można być pracowitym ;) A mając firmę - leniwym.