Pytanie, czy Giertych kupił ze sznurówkami, czy jednak będzie mógł w nich chodzić tylko po trawie. Czy z Offsetem czy będzie na klejenie musiał wysyłać do USA (na swój koszt) . Czy co miesiąc będzie musiał kupować specjalny krem warty 10 x tyle co same buty. Tyle pytań i tak mało odpowiedzi...
Zastanawiam się czy ten cały Giertych ogarnia że Kongres USA nie zawsze wyraża na taką sprzedaż zgodę? Rozumiem że trzeba dopiec PiSowi, ale krytykowanie KAŻDEGO posunięcia nie ma żadnego sensu i tylko sprawia że tak zwana "opozycja" sama robi z siebie błazna.
@Gavron88 żadne działania PiS-u nie napędza mu tylu głosów, co takie wstawki opozycyjnych polityków i "celebrytów". P.S. Może mi ktoś powiedzieć, jak to jest, że przy stanie wpisu Gavrona 2/2, jak dałem Mu plusa, zrobiło się 1/3? Czy w Ogóle jest tu jeszcze jakaś uczciwa punktacja?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 września 2021 o 13:58
@Gavron88
a po co nam one? godzina lotu tego wynalazku kosztuje wg artyklu ponad 25tys dolarow... a serwis zapewne jeszcze wiecej. w warunkach Polski to nic nam one nie dadza bo kazdy potencjalny agresor i tak nas zalatwi zanim one wystartuja. lepiej by bylo kupic 5x tyle nowych samolotow starszej generacji.
@Gavron88 coś wiesz, ale chyba nie wiele. Wystarczy, żebyś zajrzał w Wikipedię. Już w 2001 roku Polska miała być potencjalnym odbiorcą tego samolotu. Skoro Kongres miałby się nie zgodzić "każdemu", to dlaczego biedna Rumunia dostała zgodę Kongresu (ostatecznie wycofała swoje zapytanie)? Pytanie zadałem, ale też odpowiadam. Polityka Donalda Trumpa zakładała to, że kraje sojusznicze wezmą na siebie większą część ciężaru jakim jest zbrojenie. Ponad to, program F-35 okazał się nie wypałem. W latach 90 do programu na nowy myśliwiec przystąpili najbliżsi sojusznicy USA (oprócz samych Stanów 13 krajów m.in. Wielka Brytania, Holandia, Włochy), którzy deklarowali późniejszy zakup samolotów. Ostatecznie część zrezygnowała z zakupu i zaczęto się zastanawiać w jaki sposób redukować horrendalne koszty programu (równie duże jak programu F-22). Podczas gdy w 2001 roku brano pod uwagę Polskę jako potencjalnego kupca, w 2009 roku już uważano, że program F-35 jest tak drogi, że samolotów za tą cenę nie kupią sojusznicy, a na pewno nie Polska. Tak samo Niemcy. Po dojściu Trumpa do władzy, zaczął on wdrażać to co napisałem na początku, czyli politykę zakładającą obciążenie sojuszników większą odpowiedzialnością za zbrojenia. No i udało się. Rząd PiS myśląc, że przyjaciel Trump jest bliskim przyjacielem, uznał że jesteśmy narodem wybranym. Prezydent Trump uznał, że znalazł idiotów. I tak od słowa do słowa kupiliśmy samoloty F-35... Tutaj wklejam listę 966 błędów F-35, do której ciągle dochodzą nowe: https://www.flightglobal.com/fixed-wing/deficiencies-could-delay-f-35-full-rate-production-decision-/128380.article
@Fragglesik nie sądzę - to jest bardziej takie 'ubijanie betonu'. Przekonywanie już przekonanych. Za pomocą prymitywnych, głupawych często, komunikatów wzmacniających u każdej ze stron poczucie, że są po tej prawidłowej. W TVNie mają nawet specjalny program poświęcony temu celowi - "Szkło kontaktowe". A o tym, jak bardzo to potrzebne, świadczy ilość czasu antenowego przeznaczonego na ten badziew.
@Fragglesik wiedzieć, to nie wiem bo nie oglądam, ale spodziewałem się że w TVP zorganizują coś podobnego. Obie te telewizje są siebie warte. Obydwa te obozy w ogóle są siebie warte...
@jaroslaw1999 "Już w 2001 roku Polska miała być potencjalnym odbiorcą tego samolotu" - Biorąc pod uwagę że pierwszy model zaczął być produkowany w 2006 roku, to niezbyt wartościowa jest ta twoja wypowiedź.
"Skoro Kongres miałby się nie zgodzić "każdemu", to dlaczego biedna Rumunia dostała zgodę Kongresu (ostatecznie wycofała swoje zapytanie)?" - Nie widzę związku ze sprawą. To że Kongres nie zawsze udziela zgody na sprzedaż nowoczesnego sprzętu jest faktem, nie wiem co przytoczenie tu Rumunii ma niby udowodnić...
"Tutaj wklejam listę 966 błędów F-35" - To nie jest lista błędów tylko informacja że takowe są. W tym, samym artykule przeczytać też można:
"The JPO now plans to resolve all of the F-35’s critical deficiencies prior to entering initial operational test and evaluation, which was anticipated for fall 2018, according the GAO."
Masz jakiś bardziej aktualny artykuł na ten temat?
@Gavron88
nowoczesna armia ma sluzyc ochronie granic i suwerennosci panstwa ale ma rowniez sluzyc rozwojowi technologi zbrojeniowej i samemu panstwu. zakup przeplaconych f-35 ktorych serwis i utrzymanie pochlonie tyle srodkow ze bysmy mogli za to wyszkolic i wyposazyc pol Wojska Polskiego jest bez sensu. tych kilka maszyn to tylko symbol i nie zmieni znaczaco naszych zdolnosci bojowych. jedyny nasz potencjalny agresow czyli Rosja jest tuz obok w obwodzie kalingradzkim i jak zechce nas napasc to te f3-5 nawet nie wystartuja. utrzymanie ich zdolnosci bojowej, loty treeningowe itp pochlona fortune i jedyne kto na tym zyska to producent.
@El_Pawulon
To zakup w ramach robienia laski amerykanom a nie dbałości o obronność kraju - ale niektórym tego nie wytłumaczysz, lubią żyć w świecie lukrowanej iluzji - tak jak przez 20 lat nie wytłumaczysz co po niektórym że na Pentagon nie spadł żaden samolot pasażerski co każdy myślący widział w momencie relacji na żywo z WTC11.
I tak przez głupotę członka totalnej opozycji umyka sedno sprawy, a propagandziści PiS-u mają doskonały argument na pokazywanie społeczeństwu, że ten kto nie popiera polityki rządu wzgl. USA ten dureń lub ruski/niemiecki agent.
Sprzedaż najnowszego uzbrojenia jest sprawą par excellence polityczną i Kongres często nie wydaje zgody na taką transakcję. Tak więc porównanie jest absolutnie chybione.
Tylko, że F35:
1. jeszcze nie mamy a już zapłaciliśmy
2. są potwornie drogie przy zakupie i w eksploatacji
3. Amerykanie będą je serwisować, co rodzi koszty pieniężne i polityczne
4. będziemy je mieli w dość odległej przyszłości, a takie F16 (zmodernizowane) moglibyśmy mieć znacznie szybciej
Te 4 argumenty mocno przemawiają przeciw całemu zakupowi.
Pytanie, czy Giertych kupił ze sznurówkami, czy jednak będzie mógł w nich chodzić tylko po trawie. Czy z Offsetem czy będzie na klejenie musiał wysyłać do USA (na swój koszt) . Czy co miesiąc będzie musiał kupować specjalny krem warty 10 x tyle co same buty. Tyle pytań i tak mało odpowiedzi...
@wawrzynkor czy kupił te buty na Rynek Polski czy te na rynek Amerykański? Które pozwolono mu kupić?
Zastanawiam się czy ten cały Giertych ogarnia że Kongres USA nie zawsze wyraża na taką sprzedaż zgodę? Rozumiem że trzeba dopiec PiSowi, ale krytykowanie KAŻDEGO posunięcia nie ma żadnego sensu i tylko sprawia że tak zwana "opozycja" sama robi z siebie błazna.
@Gavron88 żadne działania PiS-u nie napędza mu tylu głosów, co takie wstawki opozycyjnych polityków i "celebrytów". P.S. Może mi ktoś powiedzieć, jak to jest, że przy stanie wpisu Gavrona 2/2, jak dałem Mu plusa, zrobiło się 1/3? Czy w Ogóle jest tu jeszcze jakaś uczciwa punktacja?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 września 2021 o 13:58
@Gavron88
a po co nam one? godzina lotu tego wynalazku kosztuje wg artyklu ponad 25tys dolarow... a serwis zapewne jeszcze wiecej. w warunkach Polski to nic nam one nie dadza bo kazdy potencjalny agresor i tak nas zalatwi zanim one wystartuja. lepiej by bylo kupic 5x tyle nowych samolotow starszej generacji.
@Gavron88
O dzięki ci kongresie że zdecydowałem się sprzedać Polsce używany złom.
@Fragglesik miałeś. -1 dałem ci minusa I pokazało -3, więc tak.
@Gavron88 coś wiesz, ale chyba nie wiele. Wystarczy, żebyś zajrzał w Wikipedię. Już w 2001 roku Polska miała być potencjalnym odbiorcą tego samolotu. Skoro Kongres miałby się nie zgodzić "każdemu", to dlaczego biedna Rumunia dostała zgodę Kongresu (ostatecznie wycofała swoje zapytanie)? Pytanie zadałem, ale też odpowiadam. Polityka Donalda Trumpa zakładała to, że kraje sojusznicze wezmą na siebie większą część ciężaru jakim jest zbrojenie. Ponad to, program F-35 okazał się nie wypałem. W latach 90 do programu na nowy myśliwiec przystąpili najbliżsi sojusznicy USA (oprócz samych Stanów 13 krajów m.in. Wielka Brytania, Holandia, Włochy), którzy deklarowali późniejszy zakup samolotów. Ostatecznie część zrezygnowała z zakupu i zaczęto się zastanawiać w jaki sposób redukować horrendalne koszty programu (równie duże jak programu F-22). Podczas gdy w 2001 roku brano pod uwagę Polskę jako potencjalnego kupca, w 2009 roku już uważano, że program F-35 jest tak drogi, że samolotów za tą cenę nie kupią sojusznicy, a na pewno nie Polska. Tak samo Niemcy. Po dojściu Trumpa do władzy, zaczął on wdrażać to co napisałem na początku, czyli politykę zakładającą obciążenie sojuszników większą odpowiedzialnością za zbrojenia. No i udało się. Rząd PiS myśląc, że przyjaciel Trump jest bliskim przyjacielem, uznał że jesteśmy narodem wybranym. Prezydent Trump uznał, że znalazł idiotów. I tak od słowa do słowa kupiliśmy samoloty F-35... Tutaj wklejam listę 966 błędów F-35, do której ciągle dochodzą nowe: https://www.flightglobal.com/fixed-wing/deficiencies-could-delay-f-35-full-rate-production-decision-/128380.article
@Fragglesik nie sądzę - to jest bardziej takie 'ubijanie betonu'. Przekonywanie już przekonanych. Za pomocą prymitywnych, głupawych często, komunikatów wzmacniających u każdej ze stron poczucie, że są po tej prawidłowej. W TVNie mają nawet specjalny program poświęcony temu celowi - "Szkło kontaktowe". A o tym, jak bardzo to potrzebne, świadczy ilość czasu antenowego przeznaczonego na ten badziew.
@siditg Wiesz, odpowiednikiem "szkła kontaktowego" TVN, w TVP jest "w tyle wizji".
@El_Pawulon "a po co nam one?" - Równie dobrze możesz spytać po co w ogóle nam nowoczesna armia...
@radhex F-35 "używanym złomem"? A myślałem że polityków PiSu w pisaniu głupot nikt nie jest w stanie prześcignąć...
@Gavron88
A co ty myślisz że nowe dostaniemy, co najmniej po "testach exploatacyjnych"
@radhex Dobra rada: jak nie wiesz nic o temacie to się nie odzywaj.
@Gavron88
I vice versa, zwłaszcza jak czerpiesz wiedzę w temacie z internetu a nie praktyki życiowej.
@Fragglesik wiedzieć, to nie wiem bo nie oglądam, ale spodziewałem się że w TVP zorganizują coś podobnego. Obie te telewizje są siebie warte. Obydwa te obozy w ogóle są siebie warte...
@radhex Powiedz mi proszę co "praktyka życiowa" mówi o zakupie samolotów wielozadaniowych dla wojska, pośmiejemy się.
@jaroslaw1999 "Już w 2001 roku Polska miała być potencjalnym odbiorcą tego samolotu" - Biorąc pod uwagę że pierwszy model zaczął być produkowany w 2006 roku, to niezbyt wartościowa jest ta twoja wypowiedź.
"Skoro Kongres miałby się nie zgodzić "każdemu", to dlaczego biedna Rumunia dostała zgodę Kongresu (ostatecznie wycofała swoje zapytanie)?" - Nie widzę związku ze sprawą. To że Kongres nie zawsze udziela zgody na sprzedaż nowoczesnego sprzętu jest faktem, nie wiem co przytoczenie tu Rumunii ma niby udowodnić...
"Ponad to, program F-35 okazał się nie wypałem" - A jednak wiele krajów zdecydowało się na ich zakup, w tym ostatnio Szwajcaria:
https://www.military.com/daily-news/2021/06/30/switzerland-becomes-latest-nation-choose-f-35-its-next-fighter-jet.html
Nieźle jak na niewypał.
"Tutaj wklejam listę 966 błędów F-35" - To nie jest lista błędów tylko informacja że takowe są. W tym, samym artykule przeczytać też można:
"The JPO now plans to resolve all of the F-35’s critical deficiencies prior to entering initial operational test and evaluation, which was anticipated for fall 2018, according the GAO."
Masz jakiś bardziej aktualny artykuł na ten temat?
@Gavron88
Nie musimy, bo już się śmiejemy z naiwności Gavrona88
@Gavron88
nowoczesna armia ma sluzyc ochronie granic i suwerennosci panstwa ale ma rowniez sluzyc rozwojowi technologi zbrojeniowej i samemu panstwu. zakup przeplaconych f-35 ktorych serwis i utrzymanie pochlonie tyle srodkow ze bysmy mogli za to wyszkolic i wyposazyc pol Wojska Polskiego jest bez sensu. tych kilka maszyn to tylko symbol i nie zmieni znaczaco naszych zdolnosci bojowych. jedyny nasz potencjalny agresow czyli Rosja jest tuz obok w obwodzie kalingradzkim i jak zechce nas napasc to te f3-5 nawet nie wystartuja. utrzymanie ich zdolnosci bojowej, loty treeningowe itp pochlona fortune i jedyne kto na tym zyska to producent.
@El_Pawulon
To zakup w ramach robienia laski amerykanom a nie dbałości o obronność kraju - ale niektórym tego nie wytłumaczysz, lubią żyć w świecie lukrowanej iluzji - tak jak przez 20 lat nie wytłumaczysz co po niektórym że na Pentagon nie spadł żaden samolot pasażerski co każdy myślący widział w momencie relacji na żywo z WTC11.
Akurat tu Romek nie ma racji. W sklepie z F-35 zakupy można zrobić tylko z kartą klubową, a Kongres decyduje kto tą kartę dostanie.
I tak przez głupotę członka totalnej opozycji umyka sedno sprawy, a propagandziści PiS-u mają doskonały argument na pokazywanie społeczeństwu, że ten kto nie popiera polityki rządu wzgl. USA ten dureń lub ruski/niemiecki agent.
Sprzedaż najnowszego uzbrojenia jest sprawą par excellence polityczną i Kongres często nie wydaje zgody na taką transakcję. Tak więc porównanie jest absolutnie chybione.
Tylko, że F35:
1. jeszcze nie mamy a już zapłaciliśmy
2. są potwornie drogie przy zakupie i w eksploatacji
3. Amerykanie będą je serwisować, co rodzi koszty pieniężne i polityczne
4. będziemy je mieli w dość odległej przyszłości, a takie F16 (zmodernizowane) moglibyśmy mieć znacznie szybciej
Te 4 argumenty mocno przemawiają przeciw całemu zakupowi.
Jak widać buty może kupić byle kto, a F16 tylko ten , komu pozwoli kongres USA, taka różnica panie yntelygencie