@konradstru Jeśli udowodnisz, że z danym terenem jest jakiś problem, wtedy się z wami zgodzę.
Zakładanie z góry (jak w democie), to rozporządzanie cudzym majątkiem, a na to się nie zgodzę.
@kondon a to jak się na to nie zgadzasz to przepraszam. Może nie tyle chodzi tu o samą własność ale okoliczności w jakich kościół wszedł w jej posiadanie i kościół jako ogół instytucji a nie pojedyncza parafia.
Nie wiem o co ta dyskusja... każdy mieszkający w większym mieście doskonale wie, że jakby w danym miejscu nie stał kościół, to tym bardziej nie byłoby tam parkingu... a zwyczajnie kolejny blok, z podziemnymi miejscami garażowymi za 25k jedno...
@Xar Jw. udowodnij to w konkretnym miejscu, to się z Tobą zgodzę.
A w ogóle to się powinna tym zająć prokuratura, jednak żadna partia się nie odważy...
@Rocannon2 Nie kwestionuję, a nawet mam świadomość, że różne władze robią różne przekręty na rzecz kościoła, ale nie tylko.
Jednak nie jest to powód, aby postulować zamianę wszystkich kościołów na parkingi, a w democie nie ma nic o wątpliwych terenach. W przypadku takich nie protestowałbym.
@kondon Nikogo nie obchodzi czy się zgadzasz, czy nie. Najwyższa pora zrobić porządek z rozpasaniem hierarchów kościelnych. Laicyzacja postępuje, można spokojnie ograniczyć liczbę kościołów o połowę.
@usiek1992 Nikogo nie obchodzi Twoja chęć redukcji liczby kościołów...
Jeśli sobie je kupisz - proszę bardzo, mi one nie są potrzebne do szczęścia.
Ja szanuję prawo własności i będę je szanował nawet w stosunku do osoby, której nie lubię. Dobrze też wiem, że jeśli raz pozwolimy na bezprawie, to poleci to dalej i to zarówno ja, jak i Ty możemy zostać bez domu.
Więcej rozsądku, mniej emocji.
Jestem niewierzący, kościoły omijam jak tylko się da, instytucja ta wkurza mnie czasem okropnie, ale bardzo mi sie nie podoba myśl przyświecającą temu demotowi. Mimo wszystko jest to nasza kultura. Nie chciałbym żyć w społeczeństwie pozbawionym wiary i kościołów.
@bwieczorek jaka kultura? Polska przyjęła chrześcijaństwo z powodów czysto politycznych, a sam KK (jako instytucja, pojedycznym kapłanom zdarzało się działać na rzecz Polaków) robił nasz naród w ciula kiedy tylko się dało. Wierzyć każdy może sobie w co chce, ale tak naprawdę nikomu nie potrzeba tej nietykalnej mafii jaką jest kościół
@Tuminure jest za to trochę ludzi, którzy mogą pamiętać jak kościół miotał się koło hitlera, ilu księży współpracowało z sb (a pewnie było ich 2x tyle ile oficjalnie) i jak obecnie chronią pedofili, bo boją się stracić swojego boga - mamonę.
@kondon Naturalnym odruchem większości żywych istot w przypadku kontaktu z pasożytem jest próba pozbycia się go. W tobie najwyraźniej zanikł wszelki odruch samozachowawczy, do tego dochodzi jeszcze syndrom sztokholmski czyli uzależnienie od oprawcy. Nic dziwnego, że dzięki tobie podobnym Polska wygląda tak jak teraz. Ale bez obaw, dzięki postępującej laicyzacji w końcu uda się społeczeństwu pozbyć tego pasożyta jakim jest kościół katolicki.
@grzymas73 No dobra, ale masz jakiś merytoryczny argument czy nie bardzo? Jakie media uważasz za obiektywne? I czy uważasz, że Onet kłamie w tej kwestii? Czy te "obiektywne" by o tym napisały gdyby to była prawda? Bez tego wszystkiego nie ma dyskusji a jedynie oderwany od argumentów pogląd.
Z twojej wypowiedzi można wywnioskować tylko, że nie podobają ci się onet, demotywatory i co ciekawe "baba z fjutem". Skąd ci to ostatnie przyszło na myśl nie mam pojęcia ale uwierz mi, zazwyczaj ludziom nie przychodzi to do głowy w trakcie dyskusji o bonifikatach dla kleru. Oglądałeś "American Beauty"? Znasz przypadek węgierskiego europosła Szajera? Zostawiam do przemyślenia.
@hokek tego się nie dowiemy bo Kiszczak za wpływy (jak mniemam) oddał kościołowi wszystkie teczki z tej współpracy, a IPN jakoś nie kwapi się o nie upomnieć.
@polski_niewolnik Wiesz, że mocno się mylisz? Naprawdę!
"mi one nie są potrzebne do szczęścia" - nie zastanowiło Cię to?
"Ja szanuję prawo własności i będę je szanował nawet w stosunku do osoby, której nie lubię." - tu również nic?
@kwasorod w Polsce meczety nie są budowane na każdym osiedlu, w ogóle jest ich mało, może na Podlasiu są, a tam chyba nie jeżdżą samochodami, więc problemu nie ma. A jak chcesz zrobić demota to proszę bardzo.
@kwasorod ja sobie pomyślałem, jest kościół więc się narzeka ale przestrzeń duchowa nie znosi pustki. Wygoni się kościoły to pustkę zapełnią meczety. Taka prawda.
@Xar Czechy nie są punktem docelowym migracji, Polska w sumie też nie, więc jeszcze jest bezpiecznie. Ale nie wiadomo co się stanie, jak Czechy staną się atrakcyjne dla pewnych grup wyznaniowych, które nie pytają czy wolno.
Żeby nie było - do kościoła nie chodzę, więc nie bronię swojego kościółka, tylko traktuje ich jako "przestrzeń zagospodarowaną, zajętą".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 listopada 2021 o 19:26
Francja jak najbardziej jest celem migraci, a kościoły niekoniecznie przerabiają na parkingi, ale zabytkowe konstrukcję są wykorzystywane na muzea, kina, ośrodki kultury. Meczetów jakoś nie spotkałe, ale zwiedziłem tylko kilka miast.
@okiem_inteligenta Na Podlasiu jeżdżą traktorami nie jednokrotnie droższymi niż te wypasione fury zapyziałych mieszczuchów i maja dość terenu żeby u siebie parkować
@Xar @Xar nie tak do końca, choć mało tj 35% deklaruje wiarę w Boga. Przyznaję rację, że są kraje bardziej i mniej przywiązane do praktyk religijnych. Polska bardziej - ponad 80% katolików i ktoś ich zawsze zagospodaruje, wcale nie potrzebne do tego żeby to byli wierzący praktykujący. Dodatkowo to, że w Czechach jest przewaga niewierzących, nie oznacza, że są bezpiecznie i wolni od napływu innych wierzeń, jak tylko powstaną warunki.
Poza tym "przestrzeń duchowa" nie musi oznaczać religii. W Czechach jakieś 60% niewierzących ale są na pierwszym miejscu pod względem picia piwa i kwitnie tam prostytucja. Dobrze lub źle - to już jak kto woli ;)
@Raf_Raf Polska za to jest zapewne w czołówce państw spożywająca mocny alkohol, w piwie pewnie sporo odstajemy od Czechów ale też nie jest to zapewne aż taka wielka strata. Co do prostytucji to nie wiem... ale w Polsce takie usługi są dostępne nie tylko przy drogach.... wyjazdowych z miast.... i w zasadzie też można wszędzie spotkać lub sobie umówić.
@Pasqdnik82 > Polska za to jest zapewne w czołówce państw spożywająca mocny alkohol
Na tle Europy w Polsce pije się tak po środku, przeciętnie - choć to przeciętnie to i tak dużo. Czesi za to w absolutnej czołówce, wyprzedzając nawet Niemcy. Jawnie do picia piwa przyznaje się prawie 90 procent Czechów i 58 procent Czeszek więc to ich taka "duchowość";)
@Raf_Raf No tak, u nich idą wszyscy do pubu i piją piwo. U nas idą do kościoła i pije tylko jeden a reszta śpiewa. Poza tym po godzinie muszą opuścić lokal i zostaje tylko ten który pił. Bez sensu. :)
@lingerer i po co te grozby?! jak w taki sposob stawiasz sprawe to moze lepiej niech zostanie miejsce strzyzenia baranow. niewinne osoby nie musza ciepriec ....
Wyjątkowo smutny obrazek: bloki gdzie ludzie mieszkają w 40-sto metrowych mieszkaniach, a obok opływający w bogactwa budynek z szamanem na czele, który nie ma żadnego praktycznego zastosowania i przez większość czasu stoi pusty.
@Gesser ludzie mieszkający w 40m mieszkaniach to w dużej części członkowie tego kościoła. Oni się na niego składają i chcą by tam stał. Ci mądrzejsi, bardziej świadomi i bardziej pracowici mieszkający w lepszych mieszkaniach ale też muszą się na ten kościół składać choć z niego nie korzystają
@Iiyrryyr3iit "Ci mądrzejsi, bardziej świadomi i bardziej pracowici mieszkający w lepszych mieszkaniach ale też muszą się na ten kościół składać choć z niego nie korzystają"
Poczekaj napisz mi tak dokładnie czy ty uważasz że do kościoła chodzą tylko biedni. głupi, mniej świadomi, leniwi i w gorszych mieszkaniach? Bo nie wiem czy jesteś idiotą czy zwyczajnie nie przemyślałeś tego co napisałeś.
@Saladyn1 napisałem, ze w dużej części a nie że wszyscy :). Statystyki mówią, że często jest tak jak piszesz. Im człowiek głupszy, mniej wykształconych, biedniejszych itd. tym większe prawdopodobieństwo, że będzie religijny. Tak jest na całym świecie. Takie informacje sa dostępne w necie :)
@Gesser
"bloki gdzie ludzie mieszkają w 40-sto metrowych mieszkaniach, a obok opływający w bogactwa budynek z szamanem na czele"
Spójrz na Kranak
Minęły tysiące lat. Zarówno po szamanach jaki i po zwykłych ludziach zostały jedynie prochy. Jednak pozostało świadectwo ich kultury. Nie mieszkania, nie parkingi dla osłów, tylko miejsca obrazujące ich życie duchowe.
A ty co po sobie zostawisz?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 listopada 2021 o 9:59
W drugiej części zdania napisałeś "Ci mądrzejsi, bardziej świadomi i bardziej pracowici mieszkający w lepszych mieszkaniach ale też muszą się na ten kościół składać choć z niego nie korzystają"
Czyli z twojej wypowiedzi wynika że
1 mądrzy z kościołów nie korzystają
2 większość wiernych to głupi.
Dlatego zapytałem co dokładnie miałeś na myśli bo to jest sprzeczne.
"Im człowiek głupszy, mniej wykształconych, biedniejszych itd. tym większe prawdopodobieństwo, że będzie religijny. Tak jest na całym świecie. Takie informacje sa dostępne w necie :)"
Nie statystyki mówią co innego. Całość opiera się na bogactwie. Różnie w inteligencji statystycznego wierzącego Polaka a tego nie wierzącego są marginalne w okolicach 1-2 pkt. Biorąc pod uwagę dysproporcje w liczebności to bardzo niewiele. Jednakże już miedzy wierzącym polakiem a ateistą z afryki będzie większa różnica. Co nie oznacza że ten z afryki jest głupszy. testy inteligencji zostały zrobione pod naszą cywilizację i w jego(murzyna) świecie bylibyśmy debilami którzy nic nie potrafią i bez pomocy umarliby. Najpierw rośnie poziom wiedzy, później poziom życia i dopiero na końcu spada religijność. Nie było kraju w którym najpierw spadłaby religijność, a dopiero później wzrosłaby inteligencja i dobrobyt.
Jak patrzę na stare kościoły, to zawsze się zastanawiam co byśmy mieli, gdyby ta energia, kreatywność i artyzm nie zostały zmarnowane na religię i zabobony tylko posłużyły rozwojowi człowieka ...
@Pug_79 Biorąc pod uwaga, że większość szkół jakie powstało były to szkoły przykościelne, prawdopodobnie energia ta została by zużyta na mordowanie się nawzajem.
@Pug_79 W sumie mogłyby być zmarnowane. Wiem że pewnie gadam od rzeczy, ale widzę to w fandomach. Jest coś co znasz, lubisz i się tym jarasz, więc z przyjemnością tworzysz nowe historie, ozdoby, malunki dla tej idei (tu chrześcijaństwa). Ale coś musiało zapoczątkować to, jakaś podstawa czy coś. Nie bez powodu tak naprawdę nie ma nic, co nie jest jakkolwiek wzorowane na czymś co istnieje, po prostu przerabiamy to co już znamy
@pug_79 jako ciekawostkę dodam, że już dawna, conajmniej XVII w. Zwracano uwagę, że kościołów jest jakby... zbyt wiele. Miasta i liczba ludności były mniejsze. W Krakowie niektóre kościoły stoją obok siebie. I w dodatku wielu mężczyzn bylo którzy mogliby pracować, a ubiera się w habit.
@agitana przepych, barok który miał za zadanie robić wrażenie na prostaczkach To kicz. Wyzwaniem były By też akwedukty, łaźnie czy teatry, jak było to w starożytności. Ale oczywiście bez kościoła to artyści w twoim mniemaniu byliby bezrobotni.
@olewator polecam jednak poczytać kto kogo mordował przez wieki. I historię kościoła. Możesz mi wytłumaczyć jak znajomość alfabetu i służenia do mszy, bo tego w tych szkołach nauczano, miało mieć wpływ na mordy?
@okiem_inteligenta W starożytności świątynie też były. I to całkiem sporo. A do tego architektonicznie i artystycznie przewyższały niemal wszelkie inne obiekty.
@Fahrmass tak, w dodatku funkjonowały w nich szkoły filozoficzne pod plaszczykiem czegoś w rodzaju kółek rozancowych. Więc nauka przez duże N, a nie jak w średniowieczu minimum i nauka bycia ministrantem.
@iposek rewolucja francuska nadała godność człowiekowi poprzez prawa człowieka i obywatela, rewolucja bolszewicka wykorzeniła alkoholizm I analfabetyzm.
A Możesz mi przypomnieć co kościół dał ludzkości?
@okiem_inteligenta rewolucja bolszewicka wykorzeniła analfabetyzm? Serio? To opowiedz mi o rewolucji bolszewickiej w Szwecji, Wielkiej Brytanii czy Kanadzie. Albo o analfabetyzmie tam. Bzdura. Natomiast wykorzenienie alkoholizmu przyprawiło mnie o atak śmiechu, Stary, zrobiłeś mi nie tylko dzień ale cały tydzień. Natomiast co do Twojego pytania, kościół dał ludzkości to jest tego cała masa, w Twoich oczach wkładem będzie np to że bez chrześcijaństwa nie byłoby rewolucji francuskiej. Wkład KRK w "cywilizację białego człowieka" jest olbrzymi, czy nam się to podoba czy nie. I żeby nie było, delikatnie mówiąc nie jestem fanem chrześcijaństwa, ale trzymajmy się faktów.
@iposek w ZSRR, to oczywiste. Wybacz, ale co do alkoholizmu mam rację, bolszewicy potepiali początkowo alkoholizm, I z nim bardzo skutecznie walczyli, zmieniło się to dopiero w czasie II wojny światowej, bo gospodarka szfankowała jak nikt nie kupował wódki. Więc nie rozumiem śmiechu z powodu ignorancji, swojej.
A mógłbyś podać jakieś 5 konkretnych przykładów, oryginalnych które wprowadziło dopiero chrześcijaństwo?
@okiem_inteligenta bolszewicy potępiali alkoholizm początkowo - i tutaj masz esencję bzdur które wypisujesz. Wskaż kogokolwiek (w sensie jakiegoś poważnego ruchu, ideologii) kto nie potępia alkoholizmu. Poza oczywiście "dojrzałego" komunizmu, bo jak rozumiem sugerujesz że tylko początkowo mieli z tym problem. W sumie słusznie jeśli weźmiemy pod uwagę faktyczne działania a nie czyste deklaracje. Natomiast co do Twojego pytania to wybacz ale nie rozumiem. Wkład KRK to chociażby rozwój architektury, nauki, znaczący udział w przechowaniu dziedzictwa antyku. Także ten toksyczny syf w postaci "niezbywalnych praw człowieka" ma korzenie w chrześcijaństwie. W drugą stronę, co pozytywnego wniósł bolszewizm?
@iposek Komuniści zrobili to efektywnie, nie skończyło się deklaracjami.
Architektura zawsze się rozwijała, kiedy kościół miał wpływ na naukę spowodowało to jej regres, przepadło ok. 99% literatury antyku - chrześcijanie spalili ostatecznie resztki biblioteki alrksandryjskiej, wybiórczo zachowywali księgi antyczne, większość skazując na zatracenie.
@okiem_inteligenta sorki, ale kłamiesz i konfabulujesz. W jaki sposób niby KRK potępia prawa człowieka?!?!?! Zwalczanie analfabetyzmu to proces zapoczątkowany w XIX w w całej Europie, bolszewicy jedynie go kontynuowali. Ale w zdecydowanej większości państw analfabetyzm został wykorzeniony (choć pytanie czy na dobre) bez udziału komunizmu. Natomiast alkoholizm w ZSRS i ZSRR rozkwitał, czasy po rewolucji bolszewickiej to drastyczny wzrost spożycia alkoholu w Rosji.
@Pug_79 masz jakiś przykład konkretny, gdzie na Świecie żyje się lepiej, od tej złej, przez 1000 lat chrześcijańskiej Europy?
Takie głupoty może opowiadać tylko ktoś, kto nie zna ani odrobiny historii i nie umie łączyć faktów...
Ciekawe dlaczego to właśnie Europa jest najlepszym, najbezpieczniejszym i najbardziej rozwiniętym miejscem na ziemi... Tu ludzie są inni? Czy może jednak 100 lat kultury, której przez bardzo długi czas większą część stanowiła właśnie religia, dała nam to gdzie jesteśmy...
No i z drugiej strony, oh jak cudownie, laicyzujemy się, jak pięknie...
tylko co za zabieg okoliczności, od mniej więcej tego samego czasu, Europa staje się coraz bardziej niestabilna, "niesprawiedliwa" i niebezpieczna...
I jeszcze Polska - najbardziej zacofamy religijnie zakątek Europy, ale co za zbieg okoliczności, ostatni taki, w którym można dziecko samo do szkoły puścić albo w nocy iść przez centrum miasta...
@mudia kościół lub Kościół to budynek lub wspólnota. Jeśli ponad 90% osób w Polsce jest częścią tej wspólnoty, poprzez chrzest, dobrowolny czy też nie, to jako część tej wspólnoty mają chyba prawo zarządzać majątkiem wspólnoty, a więc kościołem - budynkiem, w którym ta wspólnota się spotyka, nie?
@Pergamin Masz rację. Minimum, co musisz spełniać to być częścią tej wspólnoty lub posiadać jakiś tytuł prawny do tej własności. Pytanie czy sam akt chrztu sprawia że jesteś częścią tej wspólnoty? Na tuż sam musisz sobie odpowiedzieć.
@mudia według nauk księży, katolików, Kościoła jako instyutcji, to tak, jesteś. Chrzest jest bowiem niezbywalnym aktem przynależności do wspólnoty chrześcijańskiej. Nawet jeśli zdecydujesz się dokonać aktu apostazji lub zmienisz religię, to przez chrzest dalej członkiem tej wspólnoty jesteś, nawet jeśli nie chcesz mieć sam z nią nic wspólnego.
@mudia
Nie ma czegoś takiego jak "moje miasto". Jest tylko miasto w którym aktualnie zamieszkuję. Nie należy ono do mnie.
Nie ma czegoś takiego jak "moja rodzina". Żadna osoba z tej rodziny nie jest moją własnością. A jednak troszczę się o nich.
W każdej chwili mogę opuścić "moje miasto" i "moją rodzinę". Nie robię tego, bo czuję się współodpowiedzialny.
@Rydzykant Pisałem od siebie, więc jest "moje miasto", jest "moja grupa", ale nie ma "mojego kościoła". U Ciebie jest tak, jak uważasz. Jeśli czujesz się częścią kościoła (tego czy innego) to jest "twój kościół".
@mudia
No właśnie. Słowo "moje" jest tu użyte w znaczeniu przynależności, a nie w znaczeniu własności.
Pokazany na zdjęciu kościół to tylko budynek. Aktualnie pełni określoną funkcję i to wszystko. Czymś całkiem innym jest Kościół czyli wspólnota ludzi wyznających jedną wiarę. Dla nich stwierdzenie "mój Kościół" oznacza grupę współwyznawców za których czują się odpowiedzialni (w większym lub mniejszym stopniu) oraz wszelkie obiekty z których dana grupa korzysta. Jest to akt świadomej decyzji. Sam chrzest ro za mało.
Tak samo możesz być Romem albo Żydem urodzonym w Polsce. Formalnie jesteś Polakiem, jednak musisz zdecydować, czy jest to wyłącznie obywatelstwo, czy coś więcej.
@Rydzykant Dokładnie takie było znaczenie tego co napisałem. Autor demota stwierdził "twojego kościoła" a ja nie uważam tego kościoła (w domyśle autora - Katolickiego) za mój, bo nie czuję się do niego przynależny, a przynajmniej nie a takim stopniu, aby o decydować o jego budynkach. Dlatego właśnie ująłem to określenie w cudzysłów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 listopada 2021 o 12:37
Kościół ze zdjęcia to popularnie zwany "bunkier przeciwatomowy" w Jaworznie, Osiedle Stałe. Już w trakcie budowy ciężar i nacisk na grunt spowodował pękanie ścian w sąsiadujących blokach. I fakt - akurat w tym miejscu naprawdę ciężko znaleźć parking...
@darwin_in zauważyłem, że część nowych kościołów ma specyficzną formę. W nowym targu jeden taki ma Nawet okna! Mianowicie już projektuje się tak, aby sprzedać na halę czy sklep. Kasa się skończy, a ostatni rocznik seminarium też musi mieć zapewniony byt, więc będą po prostu sprzedawać kościoły. A jak nie trzeba będzie burzyć, tylko wystarczy dostosować to można wytargować większą kasę.
@okiem_inteligenta
Akurat tradycją ateistyczną jest zamalowywanie kościelnych okien czarną farbą. Robili tak od czasów Rewolucji Francuskiej. Współczesne sklepy i hale nie potrzebują okien. Jest to zbędny i uciążliwy dodatek dla takiej konstrukcji. Trzeba je myć, uszczelniać itd.
Czyli twoja hipoteza wykazuje poważne braki.
Demotywatory stały się siedliskiem lewackiej manipulacji, ciągle tylko kościół przeszkadza, kościół zły a może by tak dać spokój co? Każdy wierzy w co chce i szacunek za to a nie ciągły ból dupy bo ktoś wierzy no i co? Ten którego tak to boli niech się sam zastanowi nad tym co wierzy i czy tak przypadkiem Propaganda która go karmi na pewno jest o tym o czym są jej,, hasła "...
@Viceroy13 spoko. Jak tylko nie bedzie tworzenia prawa pod widzi-mi-sie katolikow i ponoc dobrowolnych nauk kosciola + nie bedzie trzeba przekazywac na ta instytucje miliardow zlotych z budzetu to spoko. Jakos nikt tutaj swiadkow jehowy nie atakuje, ciekawe dlaczego?
@viceroy13 niestety od urodzenia miałem lewackie pranie mózgu, moi rodzice zapisali mnie do PZPR jak miałem 2 miesiące. Prawdziwy socjalizm to najlepszy ustrój, PZPR to jedyna słuszna i nieomylna partia.
@arokub typowa fraza powtarzana jak mantra. Przez setki lat kościół poprzez sojusz z tronem zapewnił sobie przywileje i pozycję beneficjenta w systemie feudalnym. Aby się utrzymać niszczył fizycznie wszystkie inne poglądy. Skłocal ludzi, zakazywał nawet przesiadywania razem katolików z Żydami, protestantami itd. Kościół narzucił i narzuca swój światopogląd, nie ma w nim miejsca na dyskusję, tylko cytując katechizm "duchową uległość".
Dziś kościół upada. Mamy wolność słowa (która kościół potępial) i tobie przeszkadza, że ktoś ma inne zdanie.
@Viceroy13 nie ma sensu takie gadanie ;) admin wyraźnie nie lubi kościoła. Jego prawo, tylko manifestuje to tak nieudolnie (tj poprzez wpuszczanie bardzo tendencyjnych i niemerytorycznych demotów jak ten wyżej) oraz żenująco (spójrz na nick gościa który wrzucił ten demot XD) że przynosić to może skutek odwrotny do zamierzonego. W sensie, no mój ateizm mocno złagodniał odkąd tu wpadam xd bo mam tutaj doskonały obraz nawiedzonego gimboateizmu i już dawno pojawiła się w mojej głowie myśl "o łał, no tak skończyć to ja nie chcę lol"
@okiem_inteligenta mi wcale nie przeszkadza, że ktoś ma inne zdanie. Mi przeszkadza, że większość osób idących z hasłem tolerancji na sztandarach nie dopuszcza, że ktoś może mieć inne zdanie. To jest właśnie ta tolerancja i wolność słowa. Gdy napiszę, że nie podobają mi się np marsze równości (mam prawo do takiego zdania) to zaraz podniesie się krzyk, że homofob, że nietolerancja, a ja właśnie toleruję, ale nie akceptuję, a to jest różnica.
@arokub moim zdaniem to dosyć ogólne stwierdzenie. Ci z drugiej strony, zapewniam Cię mówią to samo. Służą temu bańki informacyjne. Jeśli chcesz coś zmienić to niestety, możemy tylko zmienić siebie. Kościelna apologetyka i to co widzimy w mediach to najniższe niemerytoryczne najczęściej argumenty i dyskusje, powtarzane. Dlatego trzeba dyskutować i poznawać ludzi o innych poglądach. W starożytności właśnie religia politeistyczna sprzyjała pluralizmowi, po części chrześcijaństwo narzuciło paradygmat nieomylnosci I nietolerancji innego zdania. Robię czasami demoty pod publikę, bo wiem, że taki sposób argumentacji trafia do ludzi. Mogę mieć tylko nadzieję, że ukazana kąśliwie sprzeczność kogoś zainspiruje.
W druga strone jest tak samo kazdy ma bol dupy jak ktos jest niewierzacy i nie chodzi do kosciola i nie wierzy w Boga to juz szykany i plucie jadem przez pseudo chrzescijan. Najlepiej zeby zajeli sie swoja wiara i wyznawaniem jej a nie wpieprzali sie tam gdzie nie potrzeba i nawracali innych na sile... wyznan na swiecie jest tysiace bogow pewnie jeszcze wiecej... ale dawno nie spotkałam sie z tak nietolerancyjnymi ludzmi wyznajacymi wiare chrzescijanska jakimi sa Polacy...
@kanapekr
"mój ateizm mocno złagodniał odkąd tu wpadam xd bo mam tutaj doskonały obraz nawiedzonego gimboateizmu"
@okiem_inteligenta
"mylisz antyklerykalizm z ateizmem."
Mamy tu do czynienia z trzema odrębnymi pojęciami:
Ateizm – brak wiary w istnienie jednego bądź wielu bogów; ewentualnie odrzucenie teizmu, pogląd przeczący istnieniu sił nadprzyrodzonych. Nie ma tu ani słowa o zwalczaniu czegokolwiek.
Klerykalizm – dążenie do uzyskania instytucjonalnego wpływu duchowieństwa na życie społeczne, polityczne oraz kulturalne, aż do podporządkowania go duchowieństwu i Kościołowi. Człowiek wierzący może, a w pewnych okolicznościach wręcz powinien być antyklerykałem.
Antyteizm - David Silverman określał się antyteistą, aby podkreślić, że nie jest jedynie bez teizmu, ale przeciwko niemu. Celem takiego człowieka jest zwalczanie wiary oraz ludzi wierzących.
Warto przeanalizować, który z tych światopoglądów się wyznaje.
A czy ja każe ci wierzyć w Boga? Wpis jasno mówi o szacunku a o tym zapomnieli już chyba wszyscy.
Dziś nastały takie czasy że jedynie za wpisy typu :,, mam prawo do aborcji, chce zabić je*anego embriona, je*ac Jezusa, spie*dalac katolicy "itp. Nie jest się potępianym, ale jak ktoś oficjalnie powoe ze wierzę w Boga i szanuj to, to zaczyna się obrażanie ludzi którzy w coś więcej poza hasełkami propagandy, wiara w Boga nie jest popieraniem kościoła w najgorszych jej odsłonach i warto o tym pamiętać zanim zacznie się strzępić ryj.
Przestańmy się w końcu dzielić bo jak dla mnie to za dużo
@semiq dokładnie. Przypomnę tylko, że nagrodą po życiu ziemskim miało nie być tylko obcowanie z Bogiem, lecz wieczne przeglądanie się katuszom piekielnym z bezpiecznego miejsca. Tak nieomylny i niezmienny w sprawach wiary kościół nauczał. Nic tylko czerpać z tego satysfakcję...
Nie jestem Katolikiem ani Chrzescijaniniem. Ale nadal czerpie satysfakcję z baranów, którym przeszkadza cudza wiara oraz szukania odzwierciedlenia zachowań drugiej osoby w wyznaniu, którego się atakuje ;)
Czy wiesz ze w miejscu wydziałów humanistycznych można by utwórzyć jeszcze atrakcyjniejsze miejsca parkingowe ? Dużo więcej. Centrum miasta i zero deklo-magistrow potrzebnych nam jak czyrak dupie
@wilczary1 zgadza się, po co nam historycy broniący Polski konkretnymi przed zarzutami o holocaust, etnografowie dbający aby nasze dziedzictwo nie przepadło (wieś ma krótka pamięć), czy archeolodzy z pietyzmem ratujący pozostałości po Słowianach i badający zbrodnie komunistyczne.
autorowi chyba chodziło o to że kościół jako instytucja nie tylko niepotrzebna ale wręcz szkodliwa dla społeczeństwa posiada świątynie na miejscu których mogło by powstać coś pożytecznego jak parking lub plac zabaw.
A wiesz że taki sam parking może powstać w miejscu synagogi,meczetu, supermarketu...?
Jeśli już walczysz o wygodę to walcz konsekwentnie z wszystkimi.
Pozdrawiam
oraz: w miejscu kolejnego oddziału banku może być minioddział przedszkolny, a zamiast czwartego marketu na osiedlu może być teatr, zamiast patodeweloperskiego pikoosiedla może być aquapark etc.
Demot z doopy.
@Andrz87 płacę podatki na utrzymanie ośrodków dla uchodźców, więc nie widzę potrzeby. Nie widzę też logiki w twoim wywodzie. Jeśli dostałbym ziemię za darmo/bezcen i utrzymywał się z okradania staruszków to może miało by to uzasadnienie.
Tak samo jak w miejscu Twojego domu.
Rządź sobie swoją własnością, nie cudzą.
@kondon no nie, ja mieszkam w podwiejskiej willi, każdy by miał daleko.
@kondon z tą własnością to bym spekulował.
@konradstru Jeśli udowodnisz, że z danym terenem jest jakiś problem, wtedy się z wami zgodzę.
Zakładanie z góry (jak w democie), to rozporządzanie cudzym majątkiem, a na to się nie zgodzę.
@kondon a to jak się na to nie zgadzasz to przepraszam. Może nie tyle chodzi tu o samą własność ale okoliczności w jakich kościół wszedł w jej posiadanie i kościół jako ogół instytucji a nie pojedyncza parafia.
Nie wiem o co ta dyskusja... każdy mieszkający w większym mieście doskonale wie, że jakby w danym miejscu nie stał kościół, to tym bardziej nie byłoby tam parkingu... a zwyczajnie kolejny blok, z podziemnymi miejscami garażowymi za 25k jedno...
@kondon gdyby jeszcze te miejsca w bardzo atrakcyjjnych dzialkach nie byly sprzedawane ze znizka nawet i 99%...
@Xar Jw. udowodnij to w konkretnym miejscu, to się z Tobą zgodzę.
A w ogóle to się powinna tym zająć prokuratura, jednak żadna partia się nie odważy...
@kondon @Xar niestety napisał nieprawdę. Bonifikata sięga zaledwie 98%. :)
https://wiadomosci.onet.pl/krakow/krakow-kosciol-kupuje-za-grosze-ziemie-warte-miliony-zlotych/57sxcvn
@Rocannon2 Nie kwestionuję, a nawet mam świadomość, że różne władze robią różne przekręty na rzecz kościoła, ale nie tylko.
Jednak nie jest to powód, aby postulować zamianę wszystkich kościołów na parkingi, a w democie nie ma nic o wątpliwych terenach. W przypadku takich nie protestowałbym.
@kondon Nikogo nie obchodzi czy się zgadzasz, czy nie. Najwyższa pora zrobić porządek z rozpasaniem hierarchów kościelnych. Laicyzacja postępuje, można spokojnie ograniczyć liczbę kościołów o połowę.
@usiek1992 Nikogo nie obchodzi Twoja chęć redukcji liczby kościołów...
Jeśli sobie je kupisz - proszę bardzo, mi one nie są potrzebne do szczęścia.
Ja szanuję prawo własności i będę je szanował nawet w stosunku do osoby, której nie lubię. Dobrze też wiem, że jeśli raz pozwolimy na bezprawie, to poleci to dalej i to zarówno ja, jak i Ty możemy zostać bez domu.
Więcej rozsądku, mniej emocji.
Jestem niewierzący, kościoły omijam jak tylko się da, instytucja ta wkurza mnie czasem okropnie, ale bardzo mi sie nie podoba myśl przyświecającą temu demotowi. Mimo wszystko jest to nasza kultura. Nie chciałbym żyć w społeczeństwie pozbawionym wiary i kościołów.
@kondon spoko ja poczekam kupie jeden i przerobie na dyskoteke naglosnienie w kosciele jest mega wiec imprezy beda zacne :)
@Rocannon2 Der onet jest tak samo wart co te wykolejone demotywatory, czy baba z fjutem...masakra.
@bwieczorek jaka kultura? Polska przyjęła chrześcijaństwo z powodów czysto politycznych, a sam KK (jako instytucja, pojedycznym kapłanom zdarzało się działać na rzecz Polaków) robił nasz naród w ciula kiedy tylko się dało. Wierzyć każdy może sobie w co chce, ale tak naprawdę nikomu nie potrzeba tej nietykalnej mafii jaką jest kościół
@hokek I od tego czasu zdołała się wykształcić ta kultura. Tak piszesz, jakby ktoś tu miał pamiętać czasy gdy w Polsce nie było chrześcijaństwa.
@Tuminure jest za to trochę ludzi, którzy mogą pamiętać jak kościół miotał się koło hitlera, ilu księży współpracowało z sb (a pewnie było ich 2x tyle ile oficjalnie) i jak obecnie chronią pedofili, bo boją się stracić swojego boga - mamonę.
@kondon Naturalnym odruchem większości żywych istot w przypadku kontaktu z pasożytem jest próba pozbycia się go. W tobie najwyraźniej zanikł wszelki odruch samozachowawczy, do tego dochodzi jeszcze syndrom sztokholmski czyli uzależnienie od oprawcy. Nic dziwnego, że dzięki tobie podobnym Polska wygląda tak jak teraz. Ale bez obaw, dzięki postępującej laicyzacji w końcu uda się społeczeństwu pozbyć tego pasożyta jakim jest kościół katolicki.
PS ***** *** i Konfederację.
@grzymas73 No dobra, ale masz jakiś merytoryczny argument czy nie bardzo? Jakie media uważasz za obiektywne? I czy uważasz, że Onet kłamie w tej kwestii? Czy te "obiektywne" by o tym napisały gdyby to była prawda? Bez tego wszystkiego nie ma dyskusji a jedynie oderwany od argumentów pogląd.
Z twojej wypowiedzi można wywnioskować tylko, że nie podobają ci się onet, demotywatory i co ciekawe "baba z fjutem". Skąd ci to ostatnie przyszło na myśl nie mam pojęcia ale uwierz mi, zazwyczaj ludziom nie przychodzi to do głowy w trakcie dyskusji o bonifikatach dla kleru. Oglądałeś "American Beauty"? Znasz przypadek węgierskiego europosła Szajera? Zostawiam do przemyślenia.
@hokek tego się nie dowiemy bo Kiszczak za wpływy (jak mniemam) oddał kościołowi wszystkie teczki z tej współpracy, a IPN jakoś nie kwapi się o nie upomnieć.
@polski_niewolnik Wiesz, że mocno się mylisz? Naprawdę!
"mi one nie są potrzebne do szczęścia" - nie zastanowiło Cię to?
"Ja szanuję prawo własności i będę je szanował nawet w stosunku do osoby, której nie lubię." - tu również nic?
***** układ okrągłostołowy.
@hokek I co z tego? To nijak nie wpływa na to, że chrześcijaństwo jest obecne w naszej kulturze.
....zrób tego demota ze zdjęciem meczetu...może być zabawnie....
@kwasorod w Polsce meczety nie są budowane na każdym osiedlu, w ogóle jest ich mało, może na Podlasiu są, a tam chyba nie jeżdżą samochodami, więc problemu nie ma. A jak chcesz zrobić demota to proszę bardzo.
...i już jest zabawnie....
@kwasorod
albo synagogi...
@kwasorod ja sobie pomyślałem, jest kościół więc się narzeka ale przestrzeń duchowa nie znosi pustki. Wygoni się kościoły to pustkę zapełnią meczety. Taka prawda.
@kwasorod opowiedz mi prosze ile meczetow jest srednio w kazdym wojewodztwie?
@Raf_Raf Czechy dowodza, ze sie mylisz
@Xar Czechy nie są punktem docelowym migracji, Polska w sumie też nie, więc jeszcze jest bezpiecznie. Ale nie wiadomo co się stanie, jak Czechy staną się atrakcyjne dla pewnych grup wyznaniowych, które nie pytają czy wolno.
Żeby nie było - do kościoła nie chodzę, więc nie bronię swojego kościółka, tylko traktuje ich jako "przestrzeń zagospodarowaną, zajętą".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 listopada 2021 o 19:26
@Raf_Raf napisales, cytuje "przestrzeń duchowa nie znosi pustki.".
Podalem przyklad, ze znosi.Takze Twoj argument jest inwalida
Francja jak najbardziej jest celem migraci, a kościoły niekoniecznie przerabiają na parkingi, ale zabytkowe konstrukcję są wykorzystywane na muzea, kina, ośrodki kultury. Meczetów jakoś nie spotkałe, ale zwiedziłem tylko kilka miast.
@okiem_inteligenta Na Podlasiu jeżdżą traktorami nie jednokrotnie droższymi niż te wypasione fury zapyziałych mieszczuchów i maja dość terenu żeby u siebie parkować
@Xar @Xar nie tak do końca, choć mało tj 35% deklaruje wiarę w Boga. Przyznaję rację, że są kraje bardziej i mniej przywiązane do praktyk religijnych. Polska bardziej - ponad 80% katolików i ktoś ich zawsze zagospodaruje, wcale nie potrzebne do tego żeby to byli wierzący praktykujący. Dodatkowo to, że w Czechach jest przewaga niewierzących, nie oznacza, że są bezpiecznie i wolni od napływu innych wierzeń, jak tylko powstaną warunki.
Poza tym "przestrzeń duchowa" nie musi oznaczać religii. W Czechach jakieś 60% niewierzących ale są na pierwszym miejscu pod względem picia piwa i kwitnie tam prostytucja. Dobrze lub źle - to już jak kto woli ;)
@kwasorod Ojeju. Mnie interesuje zniszczenie kościoła katolickiego. W Polsce nie mamy problemu z maczetami i ich rozpasanymi przedstawicielami.
Troszkę logiki.
@Raf_Raf Polska za to jest zapewne w czołówce państw spożywająca mocny alkohol, w piwie pewnie sporo odstajemy od Czechów ale też nie jest to zapewne aż taka wielka strata. Co do prostytucji to nie wiem... ale w Polsce takie usługi są dostępne nie tylko przy drogach.... wyjazdowych z miast.... i w zasadzie też można wszędzie spotkać lub sobie umówić.
@Pasqdnik82 > Polska za to jest zapewne w czołówce państw spożywająca mocny alkohol
Na tle Europy w Polsce pije się tak po środku, przeciętnie - choć to przeciętnie to i tak dużo. Czesi za to w absolutnej czołówce, wyprzedzając nawet Niemcy. Jawnie do picia piwa przyznaje się prawie 90 procent Czechów i 58 procent Czeszek więc to ich taka "duchowość";)
https://portalstatystyczny.pl/spozycie-alkoholu-w-europie/
https://kobieta.onet.pl/zdrowie/alkohol-w-europie-who-opublikowala-zatrwazajacy-raport/9q4lr5v?utm_source=duckduckgo.com_viasg_kobieta&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
@Raf_Raf No tak, u nich idą wszyscy do pubu i piją piwo. U nas idą do kościoła i pije tylko jeden a reszta śpiewa. Poza tym po godzinie muszą opuścić lokal i zostaje tylko ten który pił. Bez sensu. :)
I to jest argument :)
a pomyślałeś o tym że na atrakcyjnym miejscu parkingowym można zorganizować koncert Zenka?
@lingerer i po co te grozby?! jak w taki sposob stawiasz sprawe to moze lepiej niech zostanie miejsce strzyzenia baranow. niewinne osoby nie musza ciepriec ....
@peghehe barany są strzyżone na każdym kroku wystarczy że są baranami :]
@lingerer w sumie tak ale tam masz kumulacje
Wyjątkowo smutny obrazek: bloki gdzie ludzie mieszkają w 40-sto metrowych mieszkaniach, a obok opływający w bogactwa budynek z szamanem na czele, który nie ma żadnego praktycznego zastosowania i przez większość czasu stoi pusty.
@Gesser A jeszcze jakbyś poznał szamana z tego budynku ze zdjęcia... Wierz mi - nie chciałbyś poznać.
@Gesser ludzie mieszkający w 40m mieszkaniach to w dużej części członkowie tego kościoła. Oni się na niego składają i chcą by tam stał. Ci mądrzejsi, bardziej świadomi i bardziej pracowici mieszkający w lepszych mieszkaniach ale też muszą się na ten kościół składać choć z niego nie korzystają
@Iiyrryyr3iit "Ci mądrzejsi, bardziej świadomi i bardziej pracowici mieszkający w lepszych mieszkaniach ale też muszą się na ten kościół składać choć z niego nie korzystają"
Poczekaj napisz mi tak dokładnie czy ty uważasz że do kościoła chodzą tylko biedni. głupi, mniej świadomi, leniwi i w gorszych mieszkaniach? Bo nie wiem czy jesteś idiotą czy zwyczajnie nie przemyślałeś tego co napisałeś.
@Saladyn1 napisałem, ze w dużej części a nie że wszyscy :). Statystyki mówią, że często jest tak jak piszesz. Im człowiek głupszy, mniej wykształconych, biedniejszych itd. tym większe prawdopodobieństwo, że będzie religijny. Tak jest na całym świecie. Takie informacje sa dostępne w necie :)
@Gesser
"bloki gdzie ludzie mieszkają w 40-sto metrowych mieszkaniach, a obok opływający w bogactwa budynek z szamanem na czele"
Spójrz na Kranak
Minęły tysiące lat. Zarówno po szamanach jaki i po zwykłych ludziach zostały jedynie prochy. Jednak pozostało świadectwo ich kultury. Nie mieszkania, nie parkingi dla osłów, tylko miejsca obrazujące ich życie duchowe.
A ty co po sobie zostawisz?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 listopada 2021 o 9:59
@Iiyrryyr3iit
W drugiej części zdania napisałeś "Ci mądrzejsi, bardziej świadomi i bardziej pracowici mieszkający w lepszych mieszkaniach ale też muszą się na ten kościół składać choć z niego nie korzystają"
Czyli z twojej wypowiedzi wynika że
1 mądrzy z kościołów nie korzystają
2 większość wiernych to głupi.
Dlatego zapytałem co dokładnie miałeś na myśli bo to jest sprzeczne.
"Im człowiek głupszy, mniej wykształconych, biedniejszych itd. tym większe prawdopodobieństwo, że będzie religijny. Tak jest na całym świecie. Takie informacje sa dostępne w necie :)"
Nie statystyki mówią co innego. Całość opiera się na bogactwie. Różnie w inteligencji statystycznego wierzącego Polaka a tego nie wierzącego są marginalne w okolicach 1-2 pkt. Biorąc pod uwagę dysproporcje w liczebności to bardzo niewiele. Jednakże już miedzy wierzącym polakiem a ateistą z afryki będzie większa różnica. Co nie oznacza że ten z afryki jest głupszy. testy inteligencji zostały zrobione pod naszą cywilizację i w jego(murzyna) świecie bylibyśmy debilami którzy nic nie potrafią i bez pomocy umarliby. Najpierw rośnie poziom wiedzy, później poziom życia i dopiero na końcu spada religijność. Nie było kraju w którym najpierw spadłaby religijność, a dopiero później wzrosłaby inteligencja i dobrobyt.
Albo szkołę, szpital, don kultury.
@trebi boisko, plac zabaw, Biedronkę...
Generalnie zróbmy tam wszędzie parking, jezioro przeniesiemy i bloki postawimy w zieleni...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 listopada 2021 o 18:26
@siditg
Nie mieszajmy dwóch systemów walutowych.
Jak patrzę na stare kościoły, to zawsze się zastanawiam co byśmy mieli, gdyby ta energia, kreatywność i artyzm nie zostały zmarnowane na religię i zabobony tylko posłużyły rozwojowi człowieka ...
@Pug_79 Akurat wszelkie obiekty sakralne od zawsze byly wyzwaniem dla inzynierow i artystow, wiec wniosly calkiem spory wklad w rozwoj czlowieka.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 listopada 2021 o 18:02
@Pug_79 Biorąc pod uwaga, że większość szkół jakie powstało były to szkoły przykościelne, prawdopodobnie energia ta została by zużyta na mordowanie się nawzajem.
@olewator
Szkoły były jeszcze zanim powstało chrześcijaństwo. Radziły sobie całkiem dobrze.
@Pug_79 od jakichs 300lat mamy odpowiedz na to pytanie i bezprecedensowy rozwoj cywilizacji i wiedzy
@Pug_79 W sumie mogłyby być zmarnowane. Wiem że pewnie gadam od rzeczy, ale widzę to w fandomach. Jest coś co znasz, lubisz i się tym jarasz, więc z przyjemnością tworzysz nowe historie, ozdoby, malunki dla tej idei (tu chrześcijaństwa). Ale coś musiało zapoczątkować to, jakaś podstawa czy coś. Nie bez powodu tak naprawdę nie ma nic, co nie jest jakkolwiek wzorowane na czymś co istnieje, po prostu przerabiamy to co już znamy
@pug_79 jako ciekawostkę dodam, że już dawna, conajmniej XVII w. Zwracano uwagę, że kościołów jest jakby... zbyt wiele. Miasta i liczba ludności były mniejsze. W Krakowie niektóre kościoły stoją obok siebie. I w dodatku wielu mężczyzn bylo którzy mogliby pracować, a ubiera się w habit.
@agitana przepych, barok który miał za zadanie robić wrażenie na prostaczkach To kicz. Wyzwaniem były By też akwedukty, łaźnie czy teatry, jak było to w starożytności. Ale oczywiście bez kościoła to artyści w twoim mniemaniu byliby bezrobotni.
@olewator polecam jednak poczytać kto kogo mordował przez wieki. I historię kościoła. Możesz mi wytłumaczyć jak znajomość alfabetu i służenia do mszy, bo tego w tych szkołach nauczano, miało mieć wpływ na mordy?
@Xar ze szczególnym uwzględnieniem wspaniałych osiągnięć rewolucji francuskiej i bolszewickiej.
@Pug_79 pewnie wymyślono by 1543 płci. Na coś ta energia musiałaby zostać spożytkowana.
@okiem_inteligenta W starożytności świątynie też były. I to całkiem sporo. A do tego architektonicznie i artystycznie przewyższały niemal wszelkie inne obiekty.
@Fahrmass tak, w dodatku funkjonowały w nich szkoły filozoficzne pod plaszczykiem czegoś w rodzaju kółek rozancowych. Więc nauka przez duże N, a nie jak w średniowieczu minimum i nauka bycia ministrantem.
@iposek rewolucja francuska nadała godność człowiekowi poprzez prawa człowieka i obywatela, rewolucja bolszewicka wykorzeniła alkoholizm I analfabetyzm.
A Możesz mi przypomnieć co kościół dał ludzkości?
@okiem_inteligenta rewolucja bolszewicka wykorzeniła analfabetyzm? Serio? To opowiedz mi o rewolucji bolszewickiej w Szwecji, Wielkiej Brytanii czy Kanadzie. Albo o analfabetyzmie tam. Bzdura. Natomiast wykorzenienie alkoholizmu przyprawiło mnie o atak śmiechu, Stary, zrobiłeś mi nie tylko dzień ale cały tydzień. Natomiast co do Twojego pytania, kościół dał ludzkości to jest tego cała masa, w Twoich oczach wkładem będzie np to że bez chrześcijaństwa nie byłoby rewolucji francuskiej. Wkład KRK w "cywilizację białego człowieka" jest olbrzymi, czy nam się to podoba czy nie. I żeby nie było, delikatnie mówiąc nie jestem fanem chrześcijaństwa, ale trzymajmy się faktów.
@iposek w ZSRR, to oczywiste. Wybacz, ale co do alkoholizmu mam rację, bolszewicy potepiali początkowo alkoholizm, I z nim bardzo skutecznie walczyli, zmieniło się to dopiero w czasie II wojny światowej, bo gospodarka szfankowała jak nikt nie kupował wódki. Więc nie rozumiem śmiechu z powodu ignorancji, swojej.
A mógłbyś podać jakieś 5 konkretnych przykładów, oryginalnych które wprowadziło dopiero chrześcijaństwo?
@okiem_inteligenta bolszewicy potępiali alkoholizm początkowo - i tutaj masz esencję bzdur które wypisujesz. Wskaż kogokolwiek (w sensie jakiegoś poważnego ruchu, ideologii) kto nie potępia alkoholizmu. Poza oczywiście "dojrzałego" komunizmu, bo jak rozumiem sugerujesz że tylko początkowo mieli z tym problem. W sumie słusznie jeśli weźmiemy pod uwagę faktyczne działania a nie czyste deklaracje. Natomiast co do Twojego pytania to wybacz ale nie rozumiem. Wkład KRK to chociażby rozwój architektury, nauki, znaczący udział w przechowaniu dziedzictwa antyku. Także ten toksyczny syf w postaci "niezbywalnych praw człowieka" ma korzenie w chrześcijaństwie. W drugą stronę, co pozytywnego wniósł bolszewizm?
@iposek Komuniści zrobili to efektywnie, nie skończyło się deklaracjami.
Architektura zawsze się rozwijała, kiedy kościół miał wpływ na naukę spowodowało to jej regres, przepadło ok. 99% literatury antyku - chrześcijanie spalili ostatecznie resztki biblioteki alrksandryjskiej, wybiórczo zachowywali księgi antyczne, większość skazując na zatracenie.
Nie ma, gdyby miał to kościół by go nie potępiał.
Wykorzenienie analfabetyzmu i alkoholizmu.
@okiem_inteligenta sorki, ale kłamiesz i konfabulujesz. W jaki sposób niby KRK potępia prawa człowieka?!?!?! Zwalczanie analfabetyzmu to proces zapoczątkowany w XIX w w całej Europie, bolszewicy jedynie go kontynuowali. Ale w zdecydowanej większości państw analfabetyzm został wykorzeniony (choć pytanie czy na dobre) bez udziału komunizmu. Natomiast alkoholizm w ZSRS i ZSRR rozkwitał, czasy po rewolucji bolszewickiej to drastyczny wzrost spożycia alkoholu w Rosji.
@Pug_79 masz jakiś przykład konkretny, gdzie na Świecie żyje się lepiej, od tej złej, przez 1000 lat chrześcijańskiej Europy?
Takie głupoty może opowiadać tylko ktoś, kto nie zna ani odrobiny historii i nie umie łączyć faktów...
Ciekawe dlaczego to właśnie Europa jest najlepszym, najbezpieczniejszym i najbardziej rozwiniętym miejscem na ziemi... Tu ludzie są inni? Czy może jednak 100 lat kultury, której przez bardzo długi czas większą część stanowiła właśnie religia, dała nam to gdzie jesteśmy...
No i z drugiej strony, oh jak cudownie, laicyzujemy się, jak pięknie...
tylko co za zabieg okoliczności, od mniej więcej tego samego czasu, Europa staje się coraz bardziej niestabilna, "niesprawiedliwa" i niebezpieczna...
I jeszcze Polska - najbardziej zacofamy religijnie zakątek Europy, ale co za zbieg okoliczności, ostatni taki, w którym można dziecko samo do szkoły puścić albo w nocy iść przez centrum miasta...
Nie ma czegoś takiego jak "mój" kościół.
Dlaczego chcesz zarządzać cudzą własnością? No, chyba że masz dowody, że to nie jego własność.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 listopada 2021 o 10:52
@mudia kościół lub Kościół to budynek lub wspólnota. Jeśli ponad 90% osób w Polsce jest częścią tej wspólnoty, poprzez chrzest, dobrowolny czy też nie, to jako część tej wspólnoty mają chyba prawo zarządzać majątkiem wspólnoty, a więc kościołem - budynkiem, w którym ta wspólnota się spotyka, nie?
@Pergamin Masz rację. Minimum, co musisz spełniać to być częścią tej wspólnoty lub posiadać jakiś tytuł prawny do tej własności. Pytanie czy sam akt chrztu sprawia że jesteś częścią tej wspólnoty? Na tuż sam musisz sobie odpowiedzieć.
@mudia jest się wpisanym do akt kościelnych, więc chyba jest się częścią tej wspólnoty, przynajmniej formalnie.
@mudia według nauk księży, katolików, Kościoła jako instyutcji, to tak, jesteś. Chrzest jest bowiem niezbywalnym aktem przynależności do wspólnoty chrześcijańskiej. Nawet jeśli zdecydujesz się dokonać aktu apostazji lub zmienisz religię, to przez chrzest dalej członkiem tej wspólnoty jesteś, nawet jeśli nie chcesz mieć sam z nią nic wspólnego.
@mudia
Nie ma czegoś takiego jak "moje miasto". Jest tylko miasto w którym aktualnie zamieszkuję. Nie należy ono do mnie.
Nie ma czegoś takiego jak "moja rodzina". Żadna osoba z tej rodziny nie jest moją własnością. A jednak troszczę się o nich.
W każdej chwili mogę opuścić "moje miasto" i "moją rodzinę". Nie robię tego, bo czuję się współodpowiedzialny.
@Rydzykant Pisałem od siebie, więc jest "moje miasto", jest "moja grupa", ale nie ma "mojego kościoła". U Ciebie jest tak, jak uważasz. Jeśli czujesz się częścią kościoła (tego czy innego) to jest "twój kościół".
@mudia
No właśnie. Słowo "moje" jest tu użyte w znaczeniu przynależności, a nie w znaczeniu własności.
Pokazany na zdjęciu kościół to tylko budynek. Aktualnie pełni określoną funkcję i to wszystko. Czymś całkiem innym jest Kościół czyli wspólnota ludzi wyznających jedną wiarę. Dla nich stwierdzenie "mój Kościół" oznacza grupę współwyznawców za których czują się odpowiedzialni (w większym lub mniejszym stopniu) oraz wszelkie obiekty z których dana grupa korzysta. Jest to akt świadomej decyzji. Sam chrzest ro za mało.
Tak samo możesz być Romem albo Żydem urodzonym w Polsce. Formalnie jesteś Polakiem, jednak musisz zdecydować, czy jest to wyłącznie obywatelstwo, czy coś więcej.
@Rydzykant Dokładnie takie było znaczenie tego co napisałem. Autor demota stwierdził "twojego kościoła" a ja nie uważam tego kościoła (w domyśle autora - Katolickiego) za mój, bo nie czuję się do niego przynależny, a przynajmniej nie a takim stopniu, aby o decydować o jego budynkach. Dlatego właśnie ująłem to określenie w cudzysłów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 listopada 2021 o 12:37
no widzisz, a na miejscu twojego kościoła można... no właśnie nic nie można.
Czy wiesz że w miejscu twojego parkingu można by było utworzyć atrakcyjny kościół albo kapliczkę? :)
Kościół ze zdjęcia to popularnie zwany "bunkier przeciwatomowy" w Jaworznie, Osiedle Stałe. Już w trakcie budowy ciężar i nacisk na grunt spowodował pękanie ścian w sąsiadujących blokach. I fakt - akurat w tym miejscu naprawdę ciężko znaleźć parking...
i byloby to o wiele pozyteczniejsze miejsce niz jest obecnie .
Rzadko bywam w kościołach ale mimo wszystko uważam, że wizualnie są one dużo atrakcyjniejsze od parkingów.
Na zachodzie przerabiaja koscioly na puby biblioteki mieszkania i nie ma z tym zadnego problemu a wyburzac tez nie ma co bo to solidne konstrukcje.
@darwin_in zauważyłem, że część nowych kościołów ma specyficzną formę. W nowym targu jeden taki ma Nawet okna! Mianowicie już projektuje się tak, aby sprzedać na halę czy sklep. Kasa się skończy, a ostatni rocznik seminarium też musi mieć zapewniony byt, więc będą po prostu sprzedawać kościoły. A jak nie trzeba będzie burzyć, tylko wystarczy dostosować to można wytargować większą kasę.
@okiem_inteligenta
Akurat tradycją ateistyczną jest zamalowywanie kościelnych okien czarną farbą. Robili tak od czasów Rewolucji Francuskiej. Współczesne sklepy i hale nie potrzebują okien. Jest to zbędny i uciążliwy dodatek dla takiej konstrukcji. Trzeba je myć, uszczelniać itd.
Czyli twoja hipoteza wykazuje poważne braki.
Nie mam swojego kościoła :-/
Demotywatory stały się siedliskiem lewackiej manipulacji, ciągle tylko kościół przeszkadza, kościół zły a może by tak dać spokój co? Każdy wierzy w co chce i szacunek za to a nie ciągły ból dupy bo ktoś wierzy no i co? Ten którego tak to boli niech się sam zastanowi nad tym co wierzy i czy tak przypadkiem Propaganda która go karmi na pewno jest o tym o czym są jej,, hasła "...
@Viceroy13 nie tylko. Cała masa kuców od Korwina, a sam admin jest antyszczepionkowcem.
@Viceroy13 przecież to ewidentnie pokazuje na czym polega ich tolerancja, działa tylko wtedy gdy im pasuje.
@Viceroy13 spoko. Jak tylko nie bedzie tworzenia prawa pod widzi-mi-sie katolikow i ponoc dobrowolnych nauk kosciola + nie bedzie trzeba przekazywac na ta instytucje miliardow zlotych z budzetu to spoko. Jakos nikt tutaj swiadkow jehowy nie atakuje, ciekawe dlaczego?
@viceroy13 niestety od urodzenia miałem lewackie pranie mózgu, moi rodzice zapisali mnie do PZPR jak miałem 2 miesiące. Prawdziwy socjalizm to najlepszy ustrój, PZPR to jedyna słuszna i nieomylna partia.
Brzmi Znajomo?
@arokub typowa fraza powtarzana jak mantra. Przez setki lat kościół poprzez sojusz z tronem zapewnił sobie przywileje i pozycję beneficjenta w systemie feudalnym. Aby się utrzymać niszczył fizycznie wszystkie inne poglądy. Skłocal ludzi, zakazywał nawet przesiadywania razem katolików z Żydami, protestantami itd. Kościół narzucił i narzuca swój światopogląd, nie ma w nim miejsca na dyskusję, tylko cytując katechizm "duchową uległość".
Dziś kościół upada. Mamy wolność słowa (która kościół potępial) i tobie przeszkadza, że ktoś ma inne zdanie.
Więc kto jest tolerancyjny inaczej?
@Viceroy13 nie ma sensu takie gadanie ;) admin wyraźnie nie lubi kościoła. Jego prawo, tylko manifestuje to tak nieudolnie (tj poprzez wpuszczanie bardzo tendencyjnych i niemerytorycznych demotów jak ten wyżej) oraz żenująco (spójrz na nick gościa który wrzucił ten demot XD) że przynosić to może skutek odwrotny do zamierzonego. W sensie, no mój ateizm mocno złagodniał odkąd tu wpadam xd bo mam tutaj doskonały obraz nawiedzonego gimboateizmu i już dawno pojawiła się w mojej głowie myśl "o łał, no tak skończyć to ja nie chcę lol"
@kanapekr as personam, mylisz antyklerykalizm z ateizmem.
@okiem_inteligenta mi wcale nie przeszkadza, że ktoś ma inne zdanie. Mi przeszkadza, że większość osób idących z hasłem tolerancji na sztandarach nie dopuszcza, że ktoś może mieć inne zdanie. To jest właśnie ta tolerancja i wolność słowa. Gdy napiszę, że nie podobają mi się np marsze równości (mam prawo do takiego zdania) to zaraz podniesie się krzyk, że homofob, że nietolerancja, a ja właśnie toleruję, ale nie akceptuję, a to jest różnica.
@arokub moim zdaniem to dosyć ogólne stwierdzenie. Ci z drugiej strony, zapewniam Cię mówią to samo. Służą temu bańki informacyjne. Jeśli chcesz coś zmienić to niestety, możemy tylko zmienić siebie. Kościelna apologetyka i to co widzimy w mediach to najniższe niemerytoryczne najczęściej argumenty i dyskusje, powtarzane. Dlatego trzeba dyskutować i poznawać ludzi o innych poglądach. W starożytności właśnie religia politeistyczna sprzyjała pluralizmowi, po części chrześcijaństwo narzuciło paradygmat nieomylnosci I nietolerancji innego zdania. Robię czasami demoty pod publikę, bo wiem, że taki sposób argumentacji trafia do ludzi. Mogę mieć tylko nadzieję, że ukazana kąśliwie sprzeczność kogoś zainspiruje.
W druga strone jest tak samo kazdy ma bol dupy jak ktos jest niewierzacy i nie chodzi do kosciola i nie wierzy w Boga to juz szykany i plucie jadem przez pseudo chrzescijan. Najlepiej zeby zajeli sie swoja wiara i wyznawaniem jej a nie wpieprzali sie tam gdzie nie potrzeba i nawracali innych na sile... wyznan na swiecie jest tysiace bogow pewnie jeszcze wiecej... ale dawno nie spotkałam sie z tak nietolerancyjnymi ludzmi wyznajacymi wiare chrzescijanska jakimi sa Polacy...
@kanapekr
"mój ateizm mocno złagodniał odkąd tu wpadam xd bo mam tutaj doskonały obraz nawiedzonego gimboateizmu"
@okiem_inteligenta
"mylisz antyklerykalizm z ateizmem."
Mamy tu do czynienia z trzema odrębnymi pojęciami:
Ateizm – brak wiary w istnienie jednego bądź wielu bogów; ewentualnie odrzucenie teizmu, pogląd przeczący istnieniu sił nadprzyrodzonych. Nie ma tu ani słowa o zwalczaniu czegokolwiek.
Klerykalizm – dążenie do uzyskania instytucjonalnego wpływu duchowieństwa na życie społeczne, polityczne oraz kulturalne, aż do podporządkowania go duchowieństwu i Kościołowi. Człowiek wierzący może, a w pewnych okolicznościach wręcz powinien być antyklerykałem.
Antyteizm - David Silverman określał się antyteistą, aby podkreślić, że nie jest jedynie bez teizmu, ale przeciwko niemu. Celem takiego człowieka jest zwalczanie wiary oraz ludzi wierzących.
Warto przeanalizować, który z tych światopoglądów się wyznaje.
A czy ja każe ci wierzyć w Boga? Wpis jasno mówi o szacunku a o tym zapomnieli już chyba wszyscy.
Dziś nastały takie czasy że jedynie za wpisy typu :,, mam prawo do aborcji, chce zabić je*anego embriona, je*ac Jezusa, spie*dalac katolicy "itp. Nie jest się potępianym, ale jak ktoś oficjalnie powoe ze wierzę w Boga i szanuj to, to zaczyna się obrażanie ludzi którzy w coś więcej poza hasełkami propagandy, wiara w Boga nie jest popieraniem kościoła w najgorszych jej odsłonach i warto o tym pamiętać zanim zacznie się strzępić ryj.
Przestańmy się w końcu dzielić bo jak dla mnie to za dużo
Czy wiesz, że w miejsce Twojego domu, miejsca pracy, etc. można by było utworzyć atrakcyjne miejsca parkingowe?
Tak stawiając sprawę, to zdecydowanie wolę kościół.
A najlepiej, gdyby wyburzaniem kościoła i budową nowego "parkingu" zajęli się śniadzi inżynierowie przybyli z Bliskiego Wschodu.
@cbgb sofizmat rozszerzenia I rasizm
A jak atrakcyjny był by to parking? W skali od 1 do 27. A jeśli by wyszedł nie atrakcyjny, to postawili by kościół z powrotem?
A po co mi parking? Nie mam samochodu i nigdy nie będę miał.
Widać, że ktoś ma straszny ból pośladów na temat wiary i religii... nic tylko czerpać z tego satysfakcję ;)
@Semiq Satysfakcja z czyjegoś bólu? Chrześcijańska wartość.
@semiq dokładnie. Przypomnę tylko, że nagrodą po życiu ziemskim miało nie być tylko obcowanie z Bogiem, lecz wieczne przeglądanie się katuszom piekielnym z bezpiecznego miejsca. Tak nieomylny i niezmienny w sprawach wiary kościół nauczał. Nic tylko czerpać z tego satysfakcję...
Nie jestem Katolikiem ani Chrzescijaniniem. Ale nadal czerpie satysfakcję z baranów, którym przeszkadza cudza wiara oraz szukania odzwierciedlenia zachowań drugiej osoby w wyznaniu, którego się atakuje ;)
Czy wiesz ze w miejscu wydziałów humanistycznych można by utwórzyć jeszcze atrakcyjniejsze miejsca parkingowe ? Dużo więcej. Centrum miasta i zero deklo-magistrow potrzebnych nam jak czyrak dupie
@wilczary1 zgadza się, po co nam historycy broniący Polski konkretnymi przed zarzutami o holocaust, etnografowie dbający aby nasze dziedzictwo nie przepadło (wieś ma krótka pamięć), czy archeolodzy z pietyzmem ratujący pozostałości po Słowianach i badający zbrodnie komunistyczne.
A w miejscu synagogi lub meczetu już nie ?
czy wiecie, że w miejscu samozwańczego inteligenta może znaleźć się ten z prawdziwego zdarzenia?
W miejscu muzeum polin, tam, to byłby niezły piętrowy parking.
Wolal bym agencje towarzyska.
idiota
@argoska kto się przezywa, tak samo się nazywa
Stało się, "Demotywatory" osiągnęły granice absurdu.
@Pufas a co głoszą, że Żydzi uknuli spisek, dlatego trzeba zjadać innego Żyda?
autorowi chyba chodziło o to że kościół jako instytucja nie tylko niepotrzebna ale wręcz szkodliwa dla społeczeństwa posiada świątynie na miejscu których mogło by powstać coś pożytecznego jak parking lub plac zabaw.
A wiesz że taki sam parking może powstać w miejscu synagogi,meczetu, supermarketu...?
Jeśli już walczysz o wygodę to walcz konsekwentnie z wszystkimi.
Pozdrawiam
@szamansloncA meczety I synagogi nie są stawiane z pasją maniaka na każdym osiedlu.
oraz: w miejscu kolejnego oddziału banku może być minioddział przedszkolny, a zamiast czwartego marketu na osiedlu może być teatr, zamiast patodeweloperskiego pikoosiedla może być aquapark etc.
Demot z doopy.
@halif niezwykle logiczny wywód przeprowadziłeś, używając przy tym bardzo mocnych argumentów
A twoj dom autorze mema na przytulek dla uchodzcow spod bialorusi.
@Andrz87 płacę podatki na utrzymanie ośrodków dla uchodźców, więc nie widzę potrzeby. Nie widzę też logiki w twoim wywodzie. Jeśli dostałbym ziemię za darmo/bezcen i utrzymywał się z okradania staruszków to może miało by to uzasadnienie.