To smutne, ale z drugiej strony odbije się czarnym to sku***ństwo czkawką. Już im wiernych ubywa. A będzie ich jeszcze mniej. Będą płakać z ambony przed pustymi ławkami i pustą tacą. Dzieci też już nie będą molestować, bo normalny rodzic dzieci do kościoła nie puści. Podoba mi się taki scenariusz.
@profix3
Sprawa pośmiertna, brak dowodów i wszystko oparte na jednym artykule. Bierzesz w ogóle pod uwagę, że takie sytuacje mogą być swingowane? Są procesy, w których oskarżający kapłana przegrał, ponieważ oskarżenie było nieprawdziwe.
Jak lubisz scenariusze to idź do wytwórni filmów.
Tak się podniecasz, że jeżeli ktoś przyjdzie i powie, że ksiądz kogoś zgwałcił, to uwierzysz na ślepo. Taka jest Twoja sprawiedliwość.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 lutego 2022 o 21:21
@popsy2
Ja się zgodzę akurat z Zoarixem.
Jeśli był winny należałaby mu się kara ale z drugiej strony skąd mamy wiedzieć, że to wszystko jest prawdą a nie wymyślone na rzecz jakiejś ideologii? Łatwo jest oskarżać martwych, którzy nie mogą się bronić.
Jeśli Pani Barbara mówi prawdę to jest to smutne, że sprawa została zamieciona ale zawsze istnieje szansa, że dowody nie są prawdziwe i ofiarą jest ksiądz przeciwko, któremu zostały spreparowane dowody.
To może być też tak jak ostatnio procesy o molestowanie, gdzie kobiety przypominały sobie jakieś zdarzenia sprzed 20 lat bo facet jest teraz bogaty
@popsy2
Nie, właśnie to takich ludziom jak Ty powinno nakładać się nadzór.
Załóżmy taką sytuację: Przyjmijmy hipotetycznie, że jestem księdzem i pojawia się jakaś dziewczyna, 16 lat i szantażuje mnie. Ja próbuję się bronić, przez co oskarża mnie o pedofilię. Pojawia się masa antykościelnego zacietrzewionego tłumu, którego jesteś reprezentantem. Odgórnie jestem uznany za winnego bez dochodzenia, dziewczyna jest traktowana jako pewna ofiara. Mnie się szykanuje, wyzywa na ulicy, nie słucha żadnego mojego głosu.
Jak mam w takiej sytuacji się obronić? Jaki mam znaleźć dowód, że jestem niewinny?
A tym bardziej co mam zrobić, jeżeli przychodzi jakaś babka lat 60 i twierdzi, że zrobiłem to 44 lata temu?
Co ma zrobić moja rodzina, gdy ktoś mnie oskarży po mojej śmierci?
Odpowiedz albo nie wypowiadaj się już wcale.
@Zoarix jak dotąd jego ofiara i jako obserwator spraw sądowych umorzono więcej spraw o gwałt niż wskazano winnych np. zlecona przez dwóch z boków dziewczyna była dziewicą twierdzili bardzo brzydkie rzeczy rodem z porno, ale ich zeznania były spójne bo się dogadali, sprawę umorzono. rodzice dziewczyna nie ma siły rodzice walczą do końca
@Zoarix Wlasciwie, to nigdy nie słyszałem o takim przypadku, zeby oskarżenia były falszywe. A to, że kościoł kombinuje, zaslania sie prawnikami i próbuje zwalać winę na gwalcone dzieci jest powszechnie wiadome. Jedno skrzywdzone dziecko to juz jest za dużo. Przy tej gigantycznej skali nadużyć spradyczne przypadki ewentualnych falszywych oskarzen niczego nie zmieniaja.
@ariuszjim71
Nie słyszysz, bo się tym nie interesujesz i nie jest to medialne.
Sytuacja z mojej parafii (MOJEJ) - dziewczyna 15 letnia szantażowała młodego wikarego, że ma zrobić to, co ona chce, albo oskarży go o molestowanie. Pech dziewczyny i szczęście księdza było takie, że byli świadkowie tej rozmowy - inni uczniowie. Księdzu udało się wybronić, a dziewczyna została pociągnięta do odpowiedzialności. W mediach nic nie było o tym. Dlaczego? Bo to nie medialne, nikt tego nie kupi. Gdyby nie było świadków, to by zaraz hieny dziennikarskie podjęły temat.
Tego jest więcej, wiem o tym. Z resztą chyba słyszałeś coś podobnego w świecie show-biznesu, gdzie różne dziewuchy oskarżają celebrytów.
Są przestępstwa, owszem, ale udało się dzisiaj zbudować taką narrację, że przykładowy ksiądz odgórnie jest skazany na porażkę, jeżeli nie ma dowodu niewinności.
@popsy2 Przykro mi z powodu tego, co Cię spotkało. Pewnie ma to również wpływa na Twoją opinię.
Ja akurat wychowywałem się w rodzinie dysfunkcyjnej. Działa mi się krzywda, co prawda nie takiego rodzaju jak Tobie, ale jednak.
Dlatego też mam pewne zdanie na temat alkoholu i spraw pokrewnych.
Musimy jednak uważać, aby nie być mścicielami - nie winili faktycznie niewinnych za to, co nam się stało.
Jak było z Jankowskim - nie wiem. Może tak, może nie. Musimy jednak pamiętać, że dzisiaj sytuacja jest taka, iż dany człowiek, np. ksiądz, z góry jest skazany na porażkę, jeżeli nie będzie miał kilkudziesięciu świadków i twardych dowodów niewinności. Przeczytaj proszę to, co napisałem tutaj Ariuszjimowi.
@Zoarix Znasz taki przypadek, to może przytocz go z imienia i nazwiska, a nie wymyslaj "hipotetycznie".
Bardzo znamienne jest również to, że przypisujesz sobie prawo do udzielania komuś głosu.
@Zoarix No tak. Jeden przypadek z twojej parafii kompletnie zmienia zmienia sytuację. I co to za media, ze nie chcą pisać o przypadku z teojej parafii.
Szantaż to bardzo brzydka sprawa. Ale chyba potrafisz dostrzec, ze gwalt na dziecku, to calkowicie inny ciezar gatunkowy. Z jednej strony przestepstwo ale z drugiej moralnie odrazajaca zbrodnia funkcjonariusza instytucji przedstawiajacej się jako duchowy przewodnik.
@ariuszjim71
Przykład hipotetyczny dałem w swoją stronę. Opis wikarego z parafii jest konkretny. Mogę Ci dać namiar do niego, jeśli się zgodzi. Nie widzę powodu, aby dawać jego namiarów, skoro, jak pisałem, sprawa nie została nagłośniona w mediach. Jakie media? A interesuje Cię fronda, deon, opoka? Pewnie nie. Przecież to oczywiste, że onet, tlen, wp nie będą o takich rzeczach pisać. Wolą pokazywać księdza jako pedofila, a nie jako ofiarę fałszywego oskarżenia. Ty też wolisz taki stan rzeczy, a inne treści Cię nie obchodzą. Jeżeli usłyszysz, że dany ksiądz jest oskarżony, od razu go skreślisz. Nie chcesz, aby było inaczej. Nie dasz szansy na obronę.
Moim zdaniem za gwałt na dziecku powinna być kara śmierci. Ksiądz tym bardziej, ale nie rób takiej narracji, jaką robisz. Przez takie myślenie jak Twoje, przeciągana jest niesprawiedliwość w drugą stronę.
@Zoarix osoba skrzywdzona i tylko ona może ewentualnie zachodni psycholog , posiada wiedzę, drugą twarz tego człowieka, rzeczy do których się posunął żeby ... nikt oprócz innej ofiary..nie wie
Z drugiej winnych powinno się oskarżać za ich życia by była szansa na uczciwy proces a nie po śmierci oskarżonego i większości potencjalnych świadków jego winy lub niewinności.
Z trzeciej wiadomo, ze jak ktoś ma plecy polityczne to ciężko będzie go ruszyć.
Ten proces akurat nawet w normalnym państwie by się ze względu na to jak dawno doszło do potencjalnego przestępstwa ciągnął jak krew z nosa.
Nie bym bronił PiS, bo państwa prawa to my nie mamy.
@Elathir [zgadzam się z Tobą] a oprócz tego dorzuciłbym jeszcze jeden aspekt - w każdym innym państwie, dane księdza byłby chronione. Nikt by pełnego nazwiska nie podawał (a przynajmniej do skazania, bo po udowodnieniu winy to w sumie byłoby dobrze, żeby publikować takie informacje).
Ewentualnie oskarżenia były medialne, a przed sądem to różnie być może. Jest przecież zagraniczna tzw. pomoc prawna, włącznie ze złożeniem zeznań w ambasadzie, zatem te argumenty to takie sobie. No ale młodzież lubi takie hasła.
@popsy2 niedawno był taki przypadek, gdzie po latach ofiara, została przez księdza oskarżona o zniesławienie, gdy samo przestępstwo pedofilii już uległo przedawnieniu.
naprawdę to takie wygodne pokazać się przed polską albo całym światem 6 ofiarą i przeznaczyć się że nie masz siły żeby walczyć.... nie widzę w tym nic wygodnego
@blndlvr No nie zupełnie: przez te 20-30 lat ofiara nosiła tę traumę w sobie i dopiero teraz jest na tyle silna, że jest w stanie z siebie to wyrzucić. Trzeba pamiętać, że każdy ksiądz jest przez 6 lat szkolony w manipulowaniu ludźmi, wpajaniu im poczucia winy. Dziecko, gdy stanie się ofiarą, jest praktycznie wobec niego bezbronne i jest okaleczane psychicznie do końca swych dni. To dlatego kościelni pedofile są tacy niebezpieczni, nawet nie wspominając już o ich instytucjonalnej ochronie przez firmę Watykan
I to jest Polska wolny kraj , Polska PiS i ich ład
To smutne, ale z drugiej strony odbije się czarnym to sku***ństwo czkawką. Już im wiernych ubywa. A będzie ich jeszcze mniej. Będą płakać z ambony przed pustymi ławkami i pustą tacą. Dzieci też już nie będą molestować, bo normalny rodzic dzieci do kościoła nie puści. Podoba mi się taki scenariusz.
@profix3
Sprawa pośmiertna, brak dowodów i wszystko oparte na jednym artykule. Bierzesz w ogóle pod uwagę, że takie sytuacje mogą być swingowane? Są procesy, w których oskarżający kapłana przegrał, ponieważ oskarżenie było nieprawdziwe.
Jak lubisz scenariusze to idź do wytwórni filmów.
Tak się podniecasz, że jeżeli ktoś przyjdzie i powie, że ksiądz kogoś zgwałcił, to uwierzysz na ślepo. Taka jest Twoja sprawiedliwość.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 lutego 2022 o 21:21
@popsy2
Ja się zgodzę akurat z Zoarixem.
Jeśli był winny należałaby mu się kara ale z drugiej strony skąd mamy wiedzieć, że to wszystko jest prawdą a nie wymyślone na rzecz jakiejś ideologii? Łatwo jest oskarżać martwych, którzy nie mogą się bronić.
Jeśli Pani Barbara mówi prawdę to jest to smutne, że sprawa została zamieciona ale zawsze istnieje szansa, że dowody nie są prawdziwe i ofiarą jest ksiądz przeciwko, któremu zostały spreparowane dowody.
To może być też tak jak ostatnio procesy o molestowanie, gdzie kobiety przypominały sobie jakieś zdarzenia sprzed 20 lat bo facet jest teraz bogaty
@popsy2
Nie, właśnie to takich ludziom jak Ty powinno nakładać się nadzór.
Załóżmy taką sytuację: Przyjmijmy hipotetycznie, że jestem księdzem i pojawia się jakaś dziewczyna, 16 lat i szantażuje mnie. Ja próbuję się bronić, przez co oskarża mnie o pedofilię. Pojawia się masa antykościelnego zacietrzewionego tłumu, którego jesteś reprezentantem. Odgórnie jestem uznany za winnego bez dochodzenia, dziewczyna jest traktowana jako pewna ofiara. Mnie się szykanuje, wyzywa na ulicy, nie słucha żadnego mojego głosu.
Jak mam w takiej sytuacji się obronić? Jaki mam znaleźć dowód, że jestem niewinny?
A tym bardziej co mam zrobić, jeżeli przychodzi jakaś babka lat 60 i twierdzi, że zrobiłem to 44 lata temu?
Co ma zrobić moja rodzina, gdy ktoś mnie oskarży po mojej śmierci?
Odpowiedz albo nie wypowiadaj się już wcale.
@Siwy121 powiem, że to jest tak możliwe jak rekin niewinny pożarcia człowieka, bo człowieka już nie ma.
@Zoarix jak dotąd jego ofiara i jako obserwator spraw sądowych umorzono więcej spraw o gwałt niż wskazano winnych np. zlecona przez dwóch z boków dziewczyna była dziewicą twierdzili bardzo brzydkie rzeczy rodem z porno, ale ich zeznania były spójne bo się dogadali, sprawę umorzono. rodzice dziewczyna nie ma siły rodzice walczą do końca
@Zoarix Wlasciwie, to nigdy nie słyszałem o takim przypadku, zeby oskarżenia były falszywe. A to, że kościoł kombinuje, zaslania sie prawnikami i próbuje zwalać winę na gwalcone dzieci jest powszechnie wiadome. Jedno skrzywdzone dziecko to juz jest za dużo. Przy tej gigantycznej skali nadużyć spradyczne przypadki ewentualnych falszywych oskarzen niczego nie zmieniaja.
@ariuszjim71
Nie słyszysz, bo się tym nie interesujesz i nie jest to medialne.
Sytuacja z mojej parafii (MOJEJ) - dziewczyna 15 letnia szantażowała młodego wikarego, że ma zrobić to, co ona chce, albo oskarży go o molestowanie. Pech dziewczyny i szczęście księdza było takie, że byli świadkowie tej rozmowy - inni uczniowie. Księdzu udało się wybronić, a dziewczyna została pociągnięta do odpowiedzialności. W mediach nic nie było o tym. Dlaczego? Bo to nie medialne, nikt tego nie kupi. Gdyby nie było świadków, to by zaraz hieny dziennikarskie podjęły temat.
Tego jest więcej, wiem o tym. Z resztą chyba słyszałeś coś podobnego w świecie show-biznesu, gdzie różne dziewuchy oskarżają celebrytów.
Są przestępstwa, owszem, ale udało się dzisiaj zbudować taką narrację, że przykładowy ksiądz odgórnie jest skazany na porażkę, jeżeli nie ma dowodu niewinności.
@popsy2 Przykro mi z powodu tego, co Cię spotkało. Pewnie ma to również wpływa na Twoją opinię.
Ja akurat wychowywałem się w rodzinie dysfunkcyjnej. Działa mi się krzywda, co prawda nie takiego rodzaju jak Tobie, ale jednak.
Dlatego też mam pewne zdanie na temat alkoholu i spraw pokrewnych.
Musimy jednak uważać, aby nie być mścicielami - nie winili faktycznie niewinnych za to, co nam się stało.
Jak było z Jankowskim - nie wiem. Może tak, może nie. Musimy jednak pamiętać, że dzisiaj sytuacja jest taka, iż dany człowiek, np. ksiądz, z góry jest skazany na porażkę, jeżeli nie będzie miał kilkudziesięciu świadków i twardych dowodów niewinności. Przeczytaj proszę to, co napisałem tutaj Ariuszjimowi.
@Zoarix Znasz taki przypadek, to może przytocz go z imienia i nazwiska, a nie wymyslaj "hipotetycznie".
Bardzo znamienne jest również to, że przypisujesz sobie prawo do udzielania komuś głosu.
@Zoarix No tak. Jeden przypadek z twojej parafii kompletnie zmienia zmienia sytuację. I co to za media, ze nie chcą pisać o przypadku z teojej parafii.
Szantaż to bardzo brzydka sprawa. Ale chyba potrafisz dostrzec, ze gwalt na dziecku, to calkowicie inny ciezar gatunkowy. Z jednej strony przestepstwo ale z drugiej moralnie odrazajaca zbrodnia funkcjonariusza instytucji przedstawiajacej się jako duchowy przewodnik.
@ariuszjim71
Przykład hipotetyczny dałem w swoją stronę. Opis wikarego z parafii jest konkretny. Mogę Ci dać namiar do niego, jeśli się zgodzi. Nie widzę powodu, aby dawać jego namiarów, skoro, jak pisałem, sprawa nie została nagłośniona w mediach. Jakie media? A interesuje Cię fronda, deon, opoka? Pewnie nie. Przecież to oczywiste, że onet, tlen, wp nie będą o takich rzeczach pisać. Wolą pokazywać księdza jako pedofila, a nie jako ofiarę fałszywego oskarżenia. Ty też wolisz taki stan rzeczy, a inne treści Cię nie obchodzą. Jeżeli usłyszysz, że dany ksiądz jest oskarżony, od razu go skreślisz. Nie chcesz, aby było inaczej. Nie dasz szansy na obronę.
Moim zdaniem za gwałt na dziecku powinna być kara śmierci. Ksiądz tym bardziej, ale nie rób takiej narracji, jaką robisz. Przez takie myślenie jak Twoje, przeciągana jest niesprawiedliwość w drugą stronę.
@Zoarix osoba skrzywdzona i tylko ona może ewentualnie zachodni psycholog , posiada wiedzę, drugą twarz tego człowieka, rzeczy do których się posunął żeby ... nikt oprócz innej ofiary..nie wie
Trąbimy sukces! (tra tra tra ta!!!!!) Ofiara nie ma siły dochodzić swoich praw! (Fanfary!) Nie ma ofiary - nie ma sprawy! Idziemy do kościółka!
@KatzenKratzen To gorzka ironia z mojej strony.
Wyrazy współczucia dla Pani Barbary
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 lutego 2022 o 0:10
Z jednej strony lepiej by proces się odbył.
Z drugiej winnych powinno się oskarżać za ich życia by była szansa na uczciwy proces a nie po śmierci oskarżonego i większości potencjalnych świadków jego winy lub niewinności.
Z trzeciej wiadomo, ze jak ktoś ma plecy polityczne to ciężko będzie go ruszyć.
Ten proces akurat nawet w normalnym państwie by się ze względu na to jak dawno doszło do potencjalnego przestępstwa ciągnął jak krew z nosa.
Nie bym bronił PiS, bo państwa prawa to my nie mamy.
@Elathir [zgadzam się z Tobą] a oprócz tego dorzuciłbym jeszcze jeden aspekt - w każdym innym państwie, dane księdza byłby chronione. Nikt by pełnego nazwiska nie podawał (a przynajmniej do skazania, bo po udowodnieniu winy to w sumie byłoby dobrze, żeby publikować takie informacje).
@Barelik w USA jest program śledzenia i udostępniania danych przestępców seksualnych osobom , które będą np. koło nich mieszkać.
I tak o to zlo triumfuje gdzie prawda i ofiary sa zamiatane pod dywan.
Tylko przeczytałem słowa "sukces Kościoła i PiS-u" i już wiedziałem, że zrobili coś nikczemnego. Aż przykro się robi, że się nie pomyliłem.
Ewentualnie oskarżenia były medialne, a przed sądem to różnie być może. Jest przecież zagraniczna tzw. pomoc prawna, włącznie ze złożeniem zeznań w ambasadzie, zatem te argumenty to takie sobie. No ale młodzież lubi takie hasła.
@popsy2 chodzi o to, że argument o konieczności przyjazdu do Polski jest zmyślony. Więc nie mam powodu wierzyć i w inne.
Sprawa przed sądem by wyjaśniła sprawę. A tak, to na razie stan faktyczny jest taki, że rzucono zniesławienie i na tym temat się kończy.
@jjac uważaj jakich słów używasz, "zniesławienie", też trzeba dowieźć.
Przypadków było więcej niż ta pojedyncxa pani.
@popsy2 niedawno był taki przypadek, gdzie po latach ofiara, została przez księdza oskarżona o zniesławienie, gdy samo przestępstwo pedofilii już uległo przedawnieniu.
@sliko bardzo wygodne, dla sprawcy bez skrupułów,
A nie uważacie że to jest bardzo wygodne? Tak Panie policjancie, on ukradł mi rower ale nie mam siły do sądu iść więc zostawmy temat :)
naprawdę to takie wygodne pokazać się przed polską albo całym światem 6 ofiarą i przeznaczyć się że nie masz siły żeby walczyć.... nie widzę w tym nic wygodnego
Kolejna ofiara księży której po 20-30 latach przypomina się, że była molestowana. Gdzie byłaś wtedy?
@blndlvr No nie zupełnie: przez te 20-30 lat ofiara nosiła tę traumę w sobie i dopiero teraz jest na tyle silna, że jest w stanie z siebie to wyrzucić. Trzeba pamiętać, że każdy ksiądz jest przez 6 lat szkolony w manipulowaniu ludźmi, wpajaniu im poczucia winy. Dziecko, gdy stanie się ofiarą, jest praktycznie wobec niego bezbronne i jest okaleczane psychicznie do końca swych dni. To dlatego kościelni pedofile są tacy niebezpieczni, nawet nie wspominając już o ich instytucjonalnej ochronie przez firmę Watykan