Dlatego ja w swoim komentarzu napisałem do pewnego okresu, chyba w większości krajów jest to 15 tydzień (albo 12) i tak to powinno być ale zabieg musiałby być wykonany w przeciągu 24 godzin, a nie kolejki aby się nie zmieścić w tym okresie jak ktoś przyjdzie w ostatniej chwili.
@Saladyn1 I nie wiem co to niby zmienia skoro dalej nie ma świadomości, ponadto "przeżyć" to nie do końca to samo co "chciałbym tak żyć" aka "problemy wcześniaków..."
Kto lobbuje za aborcją na życzenie? Prawactwo? Kościół?
@rdaneel Noworodek też nie ma świadomości podobnie jak niektórzy niepełnosprawni.
Nie ma znaczenia to jak ty chciałbyś żyć. Ja np nie chciałbym być lewakiem i wolałbym się nie urodzić gdybym miałbyć lewakiem, a przecież na świecie są miliony lewaków całkiem zadowolonych z swojego życia i to że ja nie chciałbym tak żyć nie sprawia że można ich zabijać.
@Saladyn1 "Nie ma znaczenia to jak ty chciałbyś żyć." Ma i to zasadnicze.
"Ja np nie chciałbym być lewakiem i wolałbym" twoje prawo.
"to że ja nie chciałbym tak żyć nie sprawia że można ich zabijać" a tu nie rozumiesz tego co napisałeś powyżej i jaki to ma związek z płodem. Płód nie ma świadomośc więc nie ma zdania. nie ma "go". Tak jakbyś zapytał się kamienia czy CHCE leżeć tu czy tam. No nie odpowie.
@Saladyn1
A kto według Ciebie to lewak?
Czy jak ja jestem za tym aby wszystkie firmy były prywatne (zero spółek z udziałem choćby minimalnym skarbu państwa), jestem za tym aby socjal był tylko dla tych, których skrzywdził los (chorych, po wypadkach, itp.), jestem za tym aby państwo zapewniało z podatków i ubezpieczenia tylko niezbędne minimum to jest wykształcenie do 18 roku życia, opiekę zdrowotną tylko w podstawowym wymiarze i emeryturę najszybciej od 65 roku życia (bez wyjątków typu górnik, policjant, wojsko... kobieta) i tylko w wysokości na przeżycie, jestem za tym aby podatek był liniowy, a nie biedni mało, a bogaci dużo jak chce lewica oraz jestem za tym aby kościół był opodatkowany jak każda firma, a aborcja dozwolona na życzenie do któregoś, określonego przez lekarzy, tygodnia ciąży to jestem lewakiem czy bardziej zgniłym kapitalistą?
Dla mnie sprawa jest względnie prosta w tym temacie. Zezwoliłbym na aborcję w przypadku zagrożenia życia matki bądź dziecka (czy też obojga) oraz w przypadku gdy dziecko ma być upośledzone bądź wysoce niepełnosprawne (nie że noga krótsza, a że np. przerwany rdzeń kręgowy i wózkowicz gwarantowany). Jedynie w kwesti gwałtów nie mam wyrobionego zdania, mam tu zarówno argumenty przeciw jak i za. Natomiast nie chciałbym, aby aborcja była dozwolona na życzenie. Również z kilku powodów.
@TheAvatar322 Wyobraź sobie, że nosisz w sobie dowód gwałtu. Codziennie widzisz namacalny dowód na to, że ktoś Cię bardzo skrzywdził. A potem jeszcze męczysz się przy porodzie... Serio można być przeciwnym usuwaniu takiej ciąży? To znęcanie się nad kobietą. Kolejne. Gwałt jest dostateczną torturą, nie potrzeba jej jeszcze męczyć plodem.
@GieniaK @maggdalena18 Na ten moment mam 2 za i 3 przeciw usuwaniu
Za:
- Kobieta miałaby traumę i za każdym razem, gdy będzie widziała swoje dziecko, będzie w nim widziała swojego oprawcę. A jak będzie to chłopak podobny do ojca, to już w ogóle.
- Można mieć obawy, że dziecko odziedziczy pewne cechy, które będą dawały w jakimś stopniu skłonność do powtórzenia czynów ojca na innej kobiecie.
Przeciw:
- Nawet jeśli kobieta nie jest tego świadoma w czasie ciąży, to poród dziecka może dać jej nowy cel w życiu. Wychować dzieciaka na dobrego człowieka. Jakiś jasny cel przed sobą jest bardzo ważny w każdej terapii.
- Nie ma pewności, że wyrośnie z niego drugi gwałciciel. Równie dobrze to może to być przyszły lekarz, jakiś lakiernik, może to być po prostu ktoś, kto np. uratuje komuś życie, odpychając sprzed nadjeżdżającego auta
- Jeśli już mowa o ustawie, jaką ja bym przygotował, znaczy że byłbym politykiem. Według mnie, polityk musi być przede wszystkim utylitarystą. Mamy niż demograficzny i powinniśmy ograniczać śmiertelność nie tylko wśród żyjących obywateli ale i tych przyszłych, jeszcze nienarodzonych. Zwłaszcza że mówimy tu o człowieku, który może się stać pełnowartościowym, pełnosprawnym, płacącym podatki obywatelem. Bardzo wiele tu zależy od wychowania.
@maggdalena18 Ponieważ sądząc po nicku, mówisz z własnej perspektywy. Ja mówię z perspektywy osoby obok, potencjalnego polityka. To nadal może być wartościowy obywatel, dobry człowiek, przede wszystkim dobre i kochane dziecko. Gdyby teraz mi podstawiono ustawę i albo zakazuję aborcji za gwałt albo zezwalam, nie wiedziałbym co zrobić. Jednak bardziej jestem skłonny jej zakazać mimo wszystko. Chociażby dlatego, że dziecko można oddać do domu dziecka czy do rodziny zastępczej i będzie miał jeszcze szanse na normalne życie.
To może i przykra prawda, jednak prawdą jest bez wątpienia. Niż demograficzny to bardzo duże zagrożenie dla społeczeństwa. Emerytów wciąż przybywa a ludzi pracy już tak niekoniecznie. Jeśli chcemy myśleć o silnej polsce, każdy praworządny obywatel jest bardzo cenny.
@TheAvatar322 A co z matką tego dziecka? Co z jej przeżyciami, tragedią? Co z jej zdrowiem psychicznym? 9 miesięcy nosić w sobie owoc gwałtu... Tylko facet może tego nie rozumieć. I pi*da pokroju Godek.
Ludzi pracy nie przybywa, bo rząd dotuje pasożytów i menelstwo, któremu robić się nie opłaca.
"wiele kobiet i nastolatek, które narażały swoje życie.." znaczy się k urw y i patologia będzie teraz nazywana awangardą ???? Lewactwo jest jednak największym zagrożeniem na tej planecie. W sumie to nawet lepiej że sie nie będą sie rozmnażać
Z tego co widzę w Polsce to jak ty to tak celnie nazywasz ku...y i patologia to jednak jest po prawej stronie, wystarczy spojrzeć na elektorat pisiorow, do ktorego zapewne należysz.
24 tydzień na aborcję to już przegięcie. To już w pełni ukształtowane dziecko, które można umieścić w inkubatorze. Współcześnie ratuje się wcześniaki urodzone nawet w 22 tygodniu.
Wklejam mój wpis z innego posta, bo temat ten sam. Ciekawe co wywoła tutaj?
Przedstawicielom "pro-life" nie chodzi i nigdy nie chodziło o "bronienie" płodów, i nie stanowi to sedna sprawy. Prawdziwą intencją jest sprawowanie kontroli nad sferą seksualną kobiety, która w środowisku konserwatywnym umiejscowiona jest w hierarchii poniżej mężczyzny i nie powinna mieć praw do samodecydowania. Prawo aborcyjne jest jednym z narzędzi represii, choć nie jedynym.
Typowa osoba o poglądach konserwatywnych odrzuca koncepcję kobiety niezależnej, zwłaszcza niezależnej seksualnie od mężczyzny. Nadrzędną rolą społeczną kobiety w tym światopoglądzie jest zostanie matką, wola kobiety nie ma tu nic do rzeczy, ważne aby kobieta tę rolę objęła.
Kobieta "używająca" seksu nie w celach prokreacji z mężczyzną, a jedynie w celach np. "rozrywkowych", stosująca antykoncepcję, flirtująca i ogólnie świadoma swojej seksualności jest archetypem kobiety-kusicielki, będącym przeciwieństwem kobiety-matki, a więc grzesznicą, której należy się napiętnowanie społeczne i kara.
Zmiany świadomości społecznej, feminizm, odejście od doktryny wiary powodują, że kobiety mają coraz większą kontrolę nad własnym życiem i seksualnością, a to oznacza ograniczenie kontroli przez mężczyzn. Dodajmy nowoczesną medycynę, która może zapewnić dostęp do antykoncepcji, badań prenatalnych czy bezpiecznych aborcji, i mamy "zaburzenie" naturalnego porządku, w konserwatywnym słowniku określane jako "wbrew boskiemu prawu". Należy zatem ograniczyć dostęp do takiej medycyny na poziomie legislacyjnym. Nie oznacza to, że kobiety nie będą mogły przerwać ciąży, ale przynajmniej zostanie im to maksymalnie utrudnione i będzie to kara za ich "nieprawe" prowadzenie się. Ile razy można usłyszeć, że kobiety powinny ponosić konsekwencję za seks, że "mogła nóg nie rozkładać", że "niezależności im się zachciało", itp.
Legalna aborcja jest realnym zagrożeniem (podświadomą obawą konserwatysty) dla "naturalnego porządku świata", gdyż "od zawsze" o sferze seksualnej kobiety decydowali męzczyźni i tak według nich powinno pozostać. Motyw "obrony" życia płdodu jest tu jedynie narzędziem manipulacyjnym i nie ma nic wspólnego z prawdziwymi intencjami.
Dla mnie to już zabójstwo. Ratowano już niejednokrotnie wcześniaki urodzone przed 24 tygodniem. Dlaczego jedno dziecko ma być ratowane, a drugie do kosza? To jest ta lewicowa równość?
Państwo z jednym z najwyższych współczynników przestępczości, dobrze że tamtejsi rządzący wiedzą co jest tak naprawdę istotne i jakimi problemami się zająć :D
I tak powinno być, do pewnego bezpiecznego okresu bez zbędnych pytań.
@MaksParadys Najlepiej do 80 roku życia w przypadku lewactwa...
24 tydzień to 6 miesiąc, czyli powyżej granicy w której obecnie dziecko jest wstanie przeżyć poza łonem matki.
@Saladyn1
A co lewactwo ma z tym wspólnego?
Dlatego ja w swoim komentarzu napisałem do pewnego okresu, chyba w większości krajów jest to 15 tydzień (albo 12) i tak to powinno być ale zabieg musiałby być wykonany w przeciągu 24 godzin, a nie kolejki aby się nie zmieścić w tym okresie jak ktoś przyjdzie w ostatniej chwili.
@Saladyn1 I nie wiem co to niby zmienia skoro dalej nie ma świadomości, ponadto "przeżyć" to nie do końca to samo co "chciałbym tak żyć" aka "problemy wcześniaków..."
@MaksParadys
Kto lobbuje za aborcją na życzenie? Prawactwo? Kościół?
@rdaneel Noworodek też nie ma świadomości podobnie jak niektórzy niepełnosprawni.
Nie ma znaczenia to jak ty chciałbyś żyć. Ja np nie chciałbym być lewakiem i wolałbym się nie urodzić gdybym miałbyć lewakiem, a przecież na świecie są miliony lewaków całkiem zadowolonych z swojego życia i to że ja nie chciałbym tak żyć nie sprawia że można ich zabijać.
@Saladyn1 "Nie ma znaczenia to jak ty chciałbyś żyć." Ma i to zasadnicze.
"Ja np nie chciałbym być lewakiem i wolałbym" twoje prawo.
"to że ja nie chciałbym tak żyć nie sprawia że można ich zabijać" a tu nie rozumiesz tego co napisałeś powyżej i jaki to ma związek z płodem. Płód nie ma świadomośc więc nie ma zdania. nie ma "go". Tak jakbyś zapytał się kamienia czy CHCE leżeć tu czy tam. No nie odpowie.
@Saladyn1
A kto według Ciebie to lewak?
Czy jak ja jestem za tym aby wszystkie firmy były prywatne (zero spółek z udziałem choćby minimalnym skarbu państwa), jestem za tym aby socjal był tylko dla tych, których skrzywdził los (chorych, po wypadkach, itp.), jestem za tym aby państwo zapewniało z podatków i ubezpieczenia tylko niezbędne minimum to jest wykształcenie do 18 roku życia, opiekę zdrowotną tylko w podstawowym wymiarze i emeryturę najszybciej od 65 roku życia (bez wyjątków typu górnik, policjant, wojsko... kobieta) i tylko w wysokości na przeżycie, jestem za tym aby podatek był liniowy, a nie biedni mało, a bogaci dużo jak chce lewica oraz jestem za tym aby kościół był opodatkowany jak każda firma, a aborcja dozwolona na życzenie do któregoś, określonego przez lekarzy, tygodnia ciąży to jestem lewakiem czy bardziej zgniłym kapitalistą?
Dla mnie sprawa jest względnie prosta w tym temacie. Zezwoliłbym na aborcję w przypadku zagrożenia życia matki bądź dziecka (czy też obojga) oraz w przypadku gdy dziecko ma być upośledzone bądź wysoce niepełnosprawne (nie że noga krótsza, a że np. przerwany rdzeń kręgowy i wózkowicz gwarantowany). Jedynie w kwesti gwałtów nie mam wyrobionego zdania, mam tu zarówno argumenty przeciw jak i za. Natomiast nie chciałbym, aby aborcja była dozwolona na życzenie. Również z kilku powodów.
@TheAvatar322
Jakie to są powody?
@TheAvatar322 dzięki ci miłosierny panie że twą zgodę i pozwolenie
@TheAvatar322 Wyobraź sobie, że nosisz w sobie dowód gwałtu. Codziennie widzisz namacalny dowód na to, że ktoś Cię bardzo skrzywdził. A potem jeszcze męczysz się przy porodzie... Serio można być przeciwnym usuwaniu takiej ciąży? To znęcanie się nad kobietą. Kolejne. Gwałt jest dostateczną torturą, nie potrzeba jej jeszcze męczyć plodem.
@GieniaK @maggdalena18 Na ten moment mam 2 za i 3 przeciw usuwaniu
Za:
- Kobieta miałaby traumę i za każdym razem, gdy będzie widziała swoje dziecko, będzie w nim widziała swojego oprawcę. A jak będzie to chłopak podobny do ojca, to już w ogóle.
- Można mieć obawy, że dziecko odziedziczy pewne cechy, które będą dawały w jakimś stopniu skłonność do powtórzenia czynów ojca na innej kobiecie.
Przeciw:
- Nawet jeśli kobieta nie jest tego świadoma w czasie ciąży, to poród dziecka może dać jej nowy cel w życiu. Wychować dzieciaka na dobrego człowieka. Jakiś jasny cel przed sobą jest bardzo ważny w każdej terapii.
- Nie ma pewności, że wyrośnie z niego drugi gwałciciel. Równie dobrze to może to być przyszły lekarz, jakiś lakiernik, może to być po prostu ktoś, kto np. uratuje komuś życie, odpychając sprzed nadjeżdżającego auta
- Jeśli już mowa o ustawie, jaką ja bym przygotował, znaczy że byłbym politykiem. Według mnie, polityk musi być przede wszystkim utylitarystą. Mamy niż demograficzny i powinniśmy ograniczać śmiertelność nie tylko wśród żyjących obywateli ale i tych przyszłych, jeszcze nienarodzonych. Zwłaszcza że mówimy tu o człowieku, który może się stać pełnowartościowym, pełnosprawnym, płacącym podatki obywatelem. Bardzo wiele tu zależy od wychowania.
@TheAvatar322 Nikt nie mówi, że z dzieciaka wyrośnie drugi psychol. Dla mnie najważniejszy jest argument o zdrowiu psychicznym kobiety.
@maggdalena18 Ponieważ sądząc po nicku, mówisz z własnej perspektywy. Ja mówię z perspektywy osoby obok, potencjalnego polityka. To nadal może być wartościowy obywatel, dobry człowiek, przede wszystkim dobre i kochane dziecko. Gdyby teraz mi podstawiono ustawę i albo zakazuję aborcji za gwałt albo zezwalam, nie wiedziałbym co zrobić. Jednak bardziej jestem skłonny jej zakazać mimo wszystko. Chociażby dlatego, że dziecko można oddać do domu dziecka czy do rodziny zastępczej i będzie miał jeszcze szanse na normalne życie.
To może i przykra prawda, jednak prawdą jest bez wątpienia. Niż demograficzny to bardzo duże zagrożenie dla społeczeństwa. Emerytów wciąż przybywa a ludzi pracy już tak niekoniecznie. Jeśli chcemy myśleć o silnej polsce, każdy praworządny obywatel jest bardzo cenny.
@TheAvatar322 A co z matką tego dziecka? Co z jej przeżyciami, tragedią? Co z jej zdrowiem psychicznym? 9 miesięcy nosić w sobie owoc gwałtu... Tylko facet może tego nie rozumieć. I pi*da pokroju Godek.
Ludzi pracy nie przybywa, bo rząd dotuje pasożytów i menelstwo, któremu robić się nie opłaca.
"wiele kobiet i nastolatek, które narażały swoje życie.." znaczy się k urw y i patologia będzie teraz nazywana awangardą ???? Lewactwo jest jednak największym zagrożeniem na tej planecie. W sumie to nawet lepiej że sie nie będą sie rozmnażać
Z tego co widzę w Polsce to jak ty to tak celnie nazywasz ku...y i patologia to jednak jest po prawej stronie, wystarczy spojrzeć na elektorat pisiorow, do ktorego zapewne należysz.
@Arts29
Co masz na myśli pisząc, że to są k urw y i patologia?
@PeterGabriel44 nie mam nic wspólnego ze złodziejami z PiS . za to ty pewnie jesteś tęczowym plastusiem
24 tydzień na aborcję to już przegięcie. To już w pełni ukształtowane dziecko, które można umieścić w inkubatorze. Współcześnie ratuje się wcześniaki urodzone nawet w 22 tygodniu.
Czyli w Kolumbii zalegalizowano zabijanie dzieci? Cudownie.
Wklejam mój wpis z innego posta, bo temat ten sam. Ciekawe co wywoła tutaj?
Przedstawicielom "pro-life" nie chodzi i nigdy nie chodziło o "bronienie" płodów, i nie stanowi to sedna sprawy. Prawdziwą intencją jest sprawowanie kontroli nad sferą seksualną kobiety, która w środowisku konserwatywnym umiejscowiona jest w hierarchii poniżej mężczyzny i nie powinna mieć praw do samodecydowania. Prawo aborcyjne jest jednym z narzędzi represii, choć nie jedynym.
Typowa osoba o poglądach konserwatywnych odrzuca koncepcję kobiety niezależnej, zwłaszcza niezależnej seksualnie od mężczyzny. Nadrzędną rolą społeczną kobiety w tym światopoglądzie jest zostanie matką, wola kobiety nie ma tu nic do rzeczy, ważne aby kobieta tę rolę objęła.
Kobieta "używająca" seksu nie w celach prokreacji z mężczyzną, a jedynie w celach np. "rozrywkowych", stosująca antykoncepcję, flirtująca i ogólnie świadoma swojej seksualności jest archetypem kobiety-kusicielki, będącym przeciwieństwem kobiety-matki, a więc grzesznicą, której należy się napiętnowanie społeczne i kara.
Zmiany świadomości społecznej, feminizm, odejście od doktryny wiary powodują, że kobiety mają coraz większą kontrolę nad własnym życiem i seksualnością, a to oznacza ograniczenie kontroli przez mężczyzn. Dodajmy nowoczesną medycynę, która może zapewnić dostęp do antykoncepcji, badań prenatalnych czy bezpiecznych aborcji, i mamy "zaburzenie" naturalnego porządku, w konserwatywnym słowniku określane jako "wbrew boskiemu prawu". Należy zatem ograniczyć dostęp do takiej medycyny na poziomie legislacyjnym. Nie oznacza to, że kobiety nie będą mogły przerwać ciąży, ale przynajmniej zostanie im to maksymalnie utrudnione i będzie to kara za ich "nieprawe" prowadzenie się. Ile razy można usłyszeć, że kobiety powinny ponosić konsekwencję za seks, że "mogła nóg nie rozkładać", że "niezależności im się zachciało", itp.
Legalna aborcja jest realnym zagrożeniem (podświadomą obawą konserwatysty) dla "naturalnego porządku świata", gdyż "od zawsze" o sferze seksualnej kobiety decydowali męzczyźni i tak według nich powinno pozostać. Motyw "obrony" życia płdodu jest tu jedynie narzędziem manipulacyjnym i nie ma nic wspólnego z prawdziwymi intencjami.
@GieniaK odstaw to co bierzesz, albo bierz połowę mniej xD
Dla mnie to już zabójstwo. Ratowano już niejednokrotnie wcześniaki urodzone przed 24 tygodniem. Dlaczego jedno dziecko ma być ratowane, a drugie do kosza? To jest ta lewicowa równość?
Ok, ale jednak aborcja w 5 czy 6 miesiącu, to trochę przesada.
Państwo z jednym z najwyższych współczynników przestępczości, dobrze że tamtejsi rządzący wiedzą co jest tak naprawdę istotne i jakimi problemami się zająć :D
Do 6 miesiąca to już sporo. 6ścio miesięczny płód jest już w stanie poradzić sobie bez inkubatora poza łonem matki...