Oto jak wygląda odwaga:
0:58
Rosjanie protestujący na ulicach Moskwy, Sankt Petersburga, Nowosybirska i Tiumenia przeciwko niesprowokowanemu atakowi Putina na Ukrainę
Obywatele Rosji, którzy są świadomi tego, że zostaną aresztowani, a nawet gorzej za protesty przeciwko wojnie, ale i tak to robią
od
handlasz
Trzeba przyznać, że odważnie, wręcz może taki sam heroizm jak przebywanie teraz na Ukrainie.
Gdyby była ich większość społeczeństwa, to mogłoby przynieść skutek lepszy niż unijne sankcje.
Niestety większość Rosjan wieży, że Rosja wyzwala Ukrainę spod tyranii.
@elefun powinno być zakazane używanie stwierdzeń "większość X".
Nie wiesz tego, w co większość Rosjan WIERZY (!!!) .
Dopóki nie powstanie system, który pozwoli każdemu obywatelowi w danym momencie się wypowiedzieć, zagłosować.
I tak, od jakiegoś czasu myślę nad takim systemem.
I tak, nie zależnie od systemu najsłabszym ogniwem zawsze jest człowiek.
Bardzo odważni ludzie i szacunek dla nich. Szkoda tylko, że tak mało.
To prawie tak jak narodowcy na marszu, a nie, oni wiedzą że nie zostaną zatrzymani...
Miejmy nadzieję, że to oznacza początek końca Putina.
- nie spodziewał się, że Ukraina stawi tak zacięty opór i ponosi wielkie straty
- nie spodziewał się, że w Rosji (mimo machiny propagandowej) ludzie sprzeciwią się niesprowokowanej agresji
- nie spodziewał się, że Kazachstan się na niego wypnie (odmówił wsparcia wojskowego, nie uznał Donieckiej i Ługańskiej Republiki Ludowej)
...pewnie jest jeszcze kilka innych czynników, których się nie spodziewał.
@Przytomny strzelam że putus założył że NATO nic nie zrobi. Przeliczył się. Wypinają się na niego wszyscy po kolei, nawet Chiny, ograniczając zakupy w Rosji. Został sam.
@rafik54321 zgaduję, chiny nawet go poparły chcąc zobaczyć jak zachowa się zachód ,darmowy test , jednak ten kretyn ma broń atomową i żeby wyjść z twarzą wszystko zrobi, a mądrzy ludzie ( np.USA ) walczą na obcym terenie
@YszamanY Źle zgadłeś. Chiny otwarcie nie potępiły putka, ALE, chiński bank centralny mocno ograniczył zakupy ropy, gazu i innych towarów z Rosji. Więc choć oficjalnie nie poparli Rosji ani jej nie skrytykowali, to dali wyraźni konkret że nie poprą militarnie Rosji.
Poza tym Chiny nic by nie zyskały na wojnie z zachodem już teraz. A mogłyby sporo stracić.
Putek już stracił twarz, z twarzą może wyjść tylko jeśli przyzna się do błędu. Im bardziej będzie szedł w eskalację, tym gorzej wizerunkowo na tym wypadnie, bo każda jego decyzja uderza w Rosjan. A Rosjanie JUŻ przestają go popierać, a wojna trwa "tylko" 3 dni (swoją drogą o 3 dni za długo)..
@Gnus22 serio uważasz że putek chciał otwartej wojny z całym zachodnim światem na raz? Bo to właśnie uczynił wnerwiając NATO.
@Przytomny
Sorry, ale nie jesteś przytomny. 12 milionowa metropolia. Faktycznie "dużo" tam odważnych. Garstka i tyle, zwykłe pierdnięcie.
@rafik54321 Ogólnie mówiąc dostosowali się do mentalności Kremlowskich władz i odpowiedzieli ich językiem, czyli co innego przekazywać w oficjalnych komunikatach, a robić tak jak się uważa za stosowne.
@BANza321 oho, mój naczelny fan XD...
@rafik54321 Nie jestem Twoim fanem. Współczuje Ci i próbuje zmotywować żebyś coś ogarnął w swoim życiu, zamiast siedzieć cały dzień na demotach.
@Przytomny Nie spodziewał się że Duma oficjalnie powie że ich oszukał ( mysleli że po uznaniu niepodległości Donbasu nie zaatakują)
@Przytomny póki co to on się troche ******** z tą Ukrainę i rzuca marne siły. Gdyby chciał to na pewno już by ją zajął więc cholera wie co kombinuje.
@Przytomny
No i spoko, niech się Putin kończy, kolejni do władzy po nim w Rosji są komuniści.
@rafik54321 nie zdziwiłbym się, gdyby chiny nie potępiły Putina, bo same czekają jak zareaguje zachód, bo sami mają chrapkę na Tajwan od dłuższego czasu.
@Przytomny to sa jakies kwestie dla nas zaskakujace, ale skąd wiesz, ze Putin i jego doradcy sie tych rzeczy absolutnie nie spodziewali? A moze je wkalkulowali w cene dojscia do celu. Nie wiadomo jak szalony jest Putin i czy ma jakieś granice.
@Paveu69 oczywiście. Jednak ostatecznie w interesie Europy lepiej oddać Tajwan niż Ukrainę.
@BANza321 jasne. Oczywiście wielki altruistą hejter... Przecież to takie zbieżne haha. Po prostu, jesteś jednym z wielu którzy nie potrafią sami wykształcić zasad wg których warto żyć. Więc wnerwiaja cię ludzie którzy są skłonni płacić wysoką cenę za swoje ideały. Mi przyzlo nie raz taką cenę płacić.
@rafik54321 czy ja wiem czy wszyscy? Zostały Niemcy, Włochy, Węgry, Cypr. To kraje mocno uwikłane w Rosję. Za dużo by straciły by się wypinać.
@VanCyklon połowa sił w boju to "marne siły"? Na granicy stoi około 200tys ruskich. To około 1/3 całej militarnej potęgi nowego ZSRR. Sporo. Pamiętaj że pomimo wojny muszą zabezpieczać własne granice aby ktoś im nie zapukał od zaplecza, a "mateczka rosija" je duuuuzzzziiiaaa.
Licząc na 1km2, to Rosja ma bardzo zły wynik wojskowy.
Z tych 200tys żołnierzy którzy pojechali na front, połowa już walczy. Ukraina daje im opór, sensowny opór. A nawet NATO jeszcze nie podjechało ze sprzętem. Putek się przeliczył i to grubo, bardzo grubo.
W zasadzie przegrywa na każdym froncie na którym może przegrywać. Ekonomicznie jest bzykany z przodu, tyłu i od boku. Zaraz wylatuje z SHIFT, chiński bank się na niego wypiął. Nawet araby są na anty.
A mija dopiero 3ci dzień wojny. Anonimus miażdży go cybernetycznie. On kombinuje, ale już ma upie****e łapy.
Jak to mówią w szachach "ta partia jest już wygrana, teraz trzeba wygraną doprowadzić do końca".
@zaymoon komuniści z pewnością będą aspirować, ALE, w Rosji zrobi się wieli galimatias polityczny. Starzy "władcy" spierniczą w podskokach zostawiając za sobą zgliszcza. Nowi nie będą wiedzieli "o co kaman".
To idealna sytuacja aby w rosyjskich władzach posadzić kapitalistów skłonnych do współpracy z Europą. Niewiele trzeba - wystarczy dać im środki do wzmacniania swojego przekazu. Środki na kampanię, środki na promocję. Nie za frajer rzecz jasna - za korzystne umowy na sprzedaż gazu itp. Rosyjscy kapitaliści na to pójdą, bo co innego zrobią?
A samo społeczeństwo rosyjskie będzie chciało "głów" za tą klapę. Ludzie potrzebują "winnych" do obarczenia. Pierwszy putek pod gilotynę, ten "komunistyczny mąż stanu". Starzy Rosjanie będą musieli uznać winę "starego ładu" a młodzi Rosjanie zaufają "nowym trendom". Bo tak to już jest.
Wystarczy to dobrze, taktycznie rozegrać... A z Rosji może się zrobić sojusznik na miarę Anglii, Francji czy USA. Bo i sami Rosjanie rozsmakowali się w dobrodziejstwie zachodniej cywilizacji.
Spodobał się Rosjanom internet, telefony komórkowe, google, zachodnie samochody, zachodni styl życia, zachodnia edukacja, wolność słowa. Trzeba podsycać ten trend.
Głosić do rosyjskich żołnierzy - "Rosjanie, żołnierze! To nie jest wojna dwóch narodów. Ukraina jest waszymi kuzynami. Nie trzeba walczyć z rodziną, nie musicie strzelać. Czyżbyście nie woleli wrócić do domu? Do żon, dzieci, matek, ojców, braci, sióstr? Jedyne co wam stoi na przeszkodzie to karabin który macie w ręki. Odłóżcie go i możecie być pewni że wasze rodziny znów was zobaczą. Nie walczycie o dobro szlachetnej Rosji. Walczycie o chore ambicje jednego człowieka. To wojna waszego lidera z całą Europą. Europa wyciąga do was dłoń przyjaźni, odłóżcie tylko broń, a ta wojna się skończy i wrócicie do domu, cali i zdrowi". To, lub podobne materiały powinny grzmieć na granicach.
Zauważ że w swojej wypowiedzi ani razu nie oskarżyłem rosyjskich żołnierzy o cokolwiek. Pisałem "to nie my, to nie wy, to TAMTEN!". I tak trzeba to ugryźć.
Zasada - dziel i rządź. Tak trzeba to rozegrać.
@sl4w3x Jeśli się nie wypną na Rosję, mogą stracić dużo więcej.
Jeśli wypną się teraz, nie stracą wizerunkowo, nie stracą wewnątrz kluczowych struktur europejskich, stracą jedynie kilka drobnych umów ekonomicznych.
Jednakże pamiętajmy że jeśli (co całkiem możliwe) dojdzie do zmiany władzy w Rosji, to i tak nowa władza nie musi respektować starych umów. Bo i czemu?
A Europa, nie pozwoli na zburzenie świeżego pokoju w imię Niemiec (bo reszta krajów się nie liczy). Pamiętaj że przeciw interesowi Niemiec, stoi cała reszta Europy.
Praktycznie wszystko idzie w jednym kierunku, putek obrywa na każdej linii. Tylko nie wszystkie kraje jeszcze wyciągnęły argumenty, to kwestia czasu. Skoro NATO wysyła siły do Europy Środkowej, skoro anonimus robi sieczkę cybernetyczną w Rosji, skoro Ukraina SAMA sobie daje radę, a Chiny się wypięły, to putuś został sam. A w temat nawet nie zaangażowało się USA.
W tej chwili, wg mnie, Putuś powinien zagrać totalnie o 180 stopni. Cofnąć się i dążyć do włączenia do NATO i to przed włączeniem Ukrainy. Tylko wtedy mógłby zachować śladową godność. Inaczej - putuś umarł w butach.
@zaymoon A on to niby demokrata?
@rafik54321 Może i masz racje, ale Putin jak traci poparcie rozpoczyna wojnę. Tak było w Gruzji i kilku innych sytuacjach więc słupki mu skoczą, a tych ludzi spacyfikuje niestety.
@rafik54321 Chiny go raczej popierają bo Ukraina jest języczkiem uwagi amerykanów więc teraz mogą Taiwan przejąć łatwiej.
@Ricochet69 a słyszałeś że ruch skrzydeł motyla na jednym końcu świata na drugim wywołuje tsunami
Należy im się duży szacunek za odwagę. Uczestnicy protestu liczą się z tym, że zostaną aresztowani i nie wiadomo, co się z nimi stanie. To nawet większy heroizm niż udział w proteście przeciwko naszemu rządowi.
Gdyby więcej Rosjan się postawiło, to Putinowi bardziej by to dało do myślenia niż sankcje. Jego sankcje nie obchodzą, bo nie uderzą w niego, a w kieszenie ludzi. Z takiego założenia wychodzi też nasz rząd. I u nas też bardziej skuteczne byłyby masowe protesty. Bo polityków zazwyczaj nie interesuje, że sankcje uderzą w ludzi. Ich interesuje procent w sondażu.
Demot powinien trafić na główną. Bo mam wrażenie, że zapomieliśmy, że nie wszyscy Rosjanie są za Putinem. Tyle się mówi, że nie wszyscy Niemcy byli za Hitlerem, ale informację o proteście Rosjan pierwszy raz widzę. Tego nikt nie nagłaśnia. Nawet jeśli to garstka Rosjan, to należy im się szacunek. Szkoda też zwykłych Rosjan, którzy nie popierają Putina, ale za wiele do gadania nie mają.
@Cammax
To jest już bardziej niż poprzednio. Do protestów przyłączają się sportowcy, weterani, oligarchowie i ich rodziny (ale to można podciągnąć pod to, że dostali sankcjami po kieszeni) a nawet coraz więcej posłów parlamentu (Dumy), w tym nawet komunistów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 lutego 2022 o 15:36
@BrickOfTheWall jeśli faktycznie większość społeczeństwa by się zmobilizowała, to Putin jest do obalenia. Tylko wielu musi odczuć we własnej kieszeni efekty jego rządów. I sprawdza się to w każdym kraju. Zazwyczaj brak pieniędzy/głód/bieda otwierają ludziom oczy.
Choć Putinowi musiałoby się sprzeciwić też wojsko i rosyjskie służby specjalne. Bo dopóki oni nie staną za protestującymi, to protest nic nie da.
@Cammax
Niestety to tak nie pójdzie. Burzą się młodzi - mający dostęp do informacji i bogatsi którzy obejrzeli trochę świata. Cała reszta mentalnie wciąż żyje w monarchii absolutnej gdzie "Car Batiuszka" dba o swój naród - a jeśli nawet jest do dupy to "wina tych bojarów złodziei" którzy okłamują dobrego cara.
To trochę tak jak u nas - też mamy spory odsetek wyznawców "ojca narodu" który przyjedzie na białym koniu i uczyni Naród wielkim - tylko jak wszystko w Rosji - tam mają to w wersji turbo.
@BrickOfTheWall u nas pewnie tylko dlatego nie jest jeszcze tak jak w Rosji, że u nas nie było monarchii absolutnej jako takiej. Więc nie mamy w tym zakresie tradycji. Musimy inspirować się totalitarnymi krajami, typu Węgry (myślę że w ich przypadku już można mówić, że to kraj totalitarny lub przynajmniej autorytarny).
U nas niestety ciemnota, ograniczenie, nietolerancja i ksenofobia są bardzo głęboko zakorzenione. Nie oszukujmy się, większość Polski to wsie, ludzie raczej są w większości słabo wykształceni i nigdy nie wyjechali poza granicę kraju. Jedyne informacje biorą z TVPIS i innych tego typu ściekowych mediów.
Nadzieją są młodzi. Wykształceni, z miast/którzy wyrwali się ze wsi, otwarci na świat, tolerancyjni, umiejący używać internetu. Ale żeby to pokolenie coś zmieniło, to stare pokolenie musi wymrzeć. Brutalne, ale prawdziwe. W Rosji jest tak samo.
Szkoda tylko zwykłych Polaków i Rosjan, którzy są utożsamiani ze swoimi rządami, mimo że ich nie popierają.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2022 o 20:43
Ale zawsze znajdą się policjanci/milicjanci/bezpieczniacy którzy będą pałować, gazować i wywozić sukami na tortury. I nie jest to specyfika rosyjska. U nas też napieprzali kobiety pałami i gazem, łamali ręce, stawiali zarzuty itd.
Czy we wojsku po stronie Rosji są żołnierze, którzy muszą tam być, a nie zgadzają się z najazdem?
@eGzu To pytanie retoryczne, tak?
@zaymoon A więc jednak jesteś zwykłym ruskim trollem. Ataki rakietowe na miasta, ostrzeliwanie przedszkoli i szpitali, strzelanie do karetek i pojazdów cywilnych, strzelanie cywilom w plecy uważasz za "humanitarne" prowadzenie wojny? Jedź sobie do swojego Putina.
Bardzo chciałbym aby zadziałało to tak jak w słowach "Bico" Petera Gabriela:
You can blow out a candle
But you can't blow out a fire.
Once the flames begin to catch
The wind will blow it higher
Czy jednak w Rosji jest wystarczająco dużo ludzi którym nie jest obojętne kto sprawuje rządy tym kraju ?
Kiedy Rosjanie się obudzą?
Jak już wszyscy będą siedzieli w więzieniu?
Tylko czekać jak pojazdy opancerzone przez nich przejadą.
To nic nie da. W USA w 2003 też ludzie protestowali przeciwko atakowi Busha na Irak i nic to nie zmieniło.
Według mnie Putin już wykalkulował sobie, że w 2024 skończy z władzą, bo gdyby chciał iść na kolejną kadencję, to skończyłby ją w wieku 78 lat.
Teraz ma 2 lata w trakcie których może pojechać po bandzie, ugrać najwięcej jak się da, może zagarnąć część Ukrainy. A za 2 lata wstawią na prezydenta kogoś nowego, dojdzie do normalizacji stosunków i cały świat odetchnie... a wtedy już machną ręką na to, że wschodnia Ukraina będzie w Rosji.
W najlepszym razie Rosja całą Ukrainę sobie podporząkuje, a w najgorszym - wycofa się z Ukrainy, Putin jako polityk będzie skończony, ale za 2 lata będzie restart stosunków. A więc Rosja nie ma nic do stracenia.
Zwróćcie uwagę na to, że zazwyczaj podkreślają "Putin zwariował", "Putin ponosi wyłączną odpowiedzialność za wojnę", "rosyjscy żołnierze nie wiedzieli gdzie jadą", "obywatele Rosji protestują". Za 2 lata jak Putin odejdzie, to może nawet Ukraińcy wybaczą Rosjanom...
Z takimi zasobami w Rosji ludzie powinni żyć jak w Norwegii.
Tylko nieodpowiednich rządzących dopuszczają do władzy
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lutego 2022 o 22:12