nie żebym coś postulował.. ale Ukraina to nieuregulowana historia z UPA, historia min: Wołyń.. - rzeź na 300 sposób.. wystarczy uruchomić googla.. wiec powinniśmy być ostrożni do tej Ukrainy...
Jak słyszę taka narrację to tylko ograniczony dzban może tak pisać, to było 70lat temu w innych czasach i i mniej sytuacji - po to o tym trzeba pamiętać aby kolejny raz to się nie wydarzyło, bo teoretycznie jesteśmy mądrzejsi o te doświadczenia, a i im nie w głowie mordowanie sąsiadów - mój dziadek też ucierpiał podczas wojny przez banderowców, ale zawsze też mówił nigdy więcej wojny, bądź mądrzejszy. Ale tobie bycie mądrzejszym jak widać nie grozi
@Johny_J4 Teraz sobie odpowiedz czy Ukraińcy wybaczą Rosji tak samo łatwo jak ty cudze krzywdy. Łatwo się wybacza jeśli to nie twoją babcię zarąbano siekierą a dziadka na widłach wynieśli.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
7 marca 2022 o 20:27
@BlueAlien Wiesz , że to jawne plucie w twarz rodzinom ofiar wołyńskich. Stawianie pomników Banderze i wielbienie UPA to tak jakby Niemcy zamiast reparacji wojennych stawiali dziś pomniki Hitlera i nazywali ulice im SS. Weź włącz myślenie a wyłącz propagandę. Zawsze szanowałem twoje wypowiedzi ale tą dajesz w ryj żyjącym jeszcze ludziom, którzy to przeżyli. Ukraina jest niepodległa 31 lat. Nawet IPN u nie wpuścili aby ofiary zidentyfikować i pochować na cmentarzach. To tylko dowodzi, że oni wcale nie chcą uregulowania tych stosunków. My, jako rodzina, straciliśmy tam majątek i to nie mały. Złamanej hrywny za to nie dostaliśmy. Proszę cię. Wniknij w temat a potem napisz coś, tak jak ty to potrafisz, coś co przemysłowa na poważnie a nie kierując się głupią nagonką internetowych troli.
Ja w tej sytuacji jestem bezstronna. Obwiniam ludzi, którzy to zrobili, a nie cały naród. Trochę więc i przeszkadza mi, jak przez Putina wielu normalnych Rosjan dostaje rykoszetem. Tak samo jak obrażanie wszystkich Niemców za to, co zrobili hitlerowscy. Nie ma u mnie przyzwolenia na wrzucanie wszystkich do jednego worka.
Przykładowo młoda kobieta z dzieckiem ucieka przed wojną, a ktoś kieruje do niej wyzwiska z powodu rzezi wołyńskiej, nie mając z nią nic wspólnego, już nie mówiąc o jej dziecku.
Trochę to trąca podejściem jak w Korei Północnej, gdzie za przewinienia karane są również wnuki. To bez sensu.
Nie umniejsza to ofiarom, jednak logicznie patrząc oni już nie żyją, pomsta, wypominanie itp już im nie pomoże, a zamiast pretensji można budować nową solidarność poprzez pomoc uchodźcom, co może w przyszłości przyczynić się do pogłębienia sojuszu i może może za 10 lat będą tego plusy.
Oby, bo obecnie mnóstwo pieniędzy idzie na tę pomoc, tylko kto nam pomoże się odbudować po powrocie uchodźców do Ukrainy?
Sankcje i majątki oligarchów powinny iść do Polski na pomoc uchodźcom, a wygląda to jak wygląda.
Dlatego mam nadzieję, że pomoc Ukraińcom jest w jakiś sposób strategiczna politycznie i w przyszłości będą z tego jakieś korzyści.
Nie jestem za tym by karać niewinnych ludzi za przewinienia osób z ich przeszłości. Załóżmy że twój dziadek był seryjnym mordercą, ty byś się tego wstydził i jak byś się czuł gdyby rodziny ofiar twojego dziadka próbowały od ciebie wyegzekwować odszkodowania a gdybyś im powiedział kategorycznie "NIE" to by jeszcze w mediach by cię oczerniły?
@BlueAlien Ale ja pomagam uchodźcom. Cześć mojej rodziny, w tym córka właśnie siedzą na granicy i pomagają jak mogą. (Służba medyczna) My też. Już przekazaliśmy część AGD w dobrym stanie i wysyłamy lekarstwa oraz żywność, na bieżąco. Mam żal do państwa, mam żal do władz Ukrainy. Nie obwiniam ludzi cywilnych. Jednak nie poprę dążeń Ukrainy do wejścia do NATO i UE. Nie popieram ludzi, którzy wielbią banderę. Zbrodnie wojenne powinny być rozliczane równo a nie tylko w stronę Rosji. To tak jakby winić Stalina a Hitlerowi postawić pomnik.
@Pawel_Kot
Niemcy chcą rozbudowywać armię, bo widzą, że tylko tak odstraszą Rosję od swoich stref wpływów.
W tej strefie jest też Polska. I powinniśmy na przysłowiowych rzęsach stanąć, żeby być z Niemcami w sojuszu i żeby opłacało im się nas bronić. Oczywiście trzeba to tak rozegrać, żeby Polska też się bogaciła. To oznacza, że w imię polskiej racji stanu trzeba się sprzymierzyć z tymi, których przodkowie wymordowali ok 6 milionów Polaków. Czyli historię trzeba zostawić historykom i kierować się interesem kraju.
Ale w takiej sytuacji mamy do wyboru pozostać w niemieckiej strefie wpływów albo z niej wyjść i znaleźć się w rosyjskiej.
Cóż, jeśli jest jakaś zaleta tych wydarzeń, to chyba właśnie taka. Wreszcie udało się zakopać topór wojenny i jakoś tam przejść do porządku dziennego nad dawnymi zaszłościami. Dla kolejnych pokoleń Ukraińców Rosja będzie wrogiem, a my przyjaciółmi poznanymi w biedzie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 marca 2022 o 18:19
@Buka1976 Wołyń może nie. Ale zacznie się rugowanie polskiej mowy, powrócą uciążliwe zachowania względem polskiej mniejszości. Obstawiam też utrudnianie transportu.
@marcinms24 Odpowiedź brzmi 'nie'. Żaden z pozostałych krajów się nam nie podporządkuje, a bogoojczyźniany PiS nie pójdzie na równorzędną unię ani nic w tym stylu, nawet gdyby padł taki pomysł. A to i tak nie miałoby większego sensu, skoro 'w modzie' są znacznie większe sojusze w stylu UE i NATO.
@marcinms24 Tak, jak najbardziej Polska może być od morza do morza - zależy tylko kto będzie prowadził Kraj i Naród. Jak Kaczyński to masz od Odry do Bugu a to w sumie i tak nie wiadomo jak długo
@DexterHollandRulez
Tylko, że NATO z całą pewnością nie przyjmie Ukrainy, zaś UE - być może. Ale tak czy owak obie organizacje mają potężne wewnętrzne spory, a obecna jedność to niezwykły wyjątek.
Tymczasem nasze 3 kraje mają wspólnego wroga w postaci Rosji, wszyscy też nie ufamy Niemcom.
Ponadto istnieje ekonomiczne uzasadnienie takiego ruchu - Ukraina może być dostawcą półproduktów a Polska i Litwa - wysokich (względnie) technologii. Polska i Niemcy praktykują to od 30 lat, co przynosi obu krajom olbrzymie zyski. To samo zadziałałoby w naszym przypadku.
Ale się przywalacie do tego Wołynia. A o obozach koncentracyjnych, w których mordowano Polaków przez Niemców, to cisza, za to chętnie wielu Polaków wyjeżdża do Niemiec w celach zarobkowych.
Czasy się zmieniają. Może mamy jeszcze rozgrzebywać rany z czasów rozbiorów Polski czy wcześniej - z czasów Mieszka I ?
nie żebym coś postulował.. ale Ukraina to nieuregulowana historia z UPA, historia min: Wołyń.. - rzeź na 300 sposób.. wystarczy uruchomić googla.. wiec powinniśmy być ostrożni do tej Ukrainy...
Jak słyszę taka narrację to tylko ograniczony dzban może tak pisać, to było 70lat temu w innych czasach i i mniej sytuacji - po to o tym trzeba pamiętać aby kolejny raz to się nie wydarzyło, bo teoretycznie jesteśmy mądrzejsi o te doświadczenia, a i im nie w głowie mordowanie sąsiadów - mój dziadek też ucierpiał podczas wojny przez banderowców, ale zawsze też mówił nigdy więcej wojny, bądź mądrzejszy. Ale tobie bycie mądrzejszym jak widać nie grozi
@Johny_J4 Teraz sobie odpowiedz czy Ukraińcy wybaczą Rosji tak samo łatwo jak ty cudze krzywdy. Łatwo się wybacza jeśli to nie twoją babcię zarąbano siekierą a dziadka na widłach wynieśli.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2022 o 20:27
@Buka1976
Ale komu to wybaczyć, jak ci, co to zrobili, już dawno się rozłożyli w ziemi?
@BlueAlien Nie czepiaj się detali, jeszcze przypadkiem zaczną myśleć i nie będzie z kogo się śmiać...
@BlueAlien Wiesz , że to jawne plucie w twarz rodzinom ofiar wołyńskich. Stawianie pomników Banderze i wielbienie UPA to tak jakby Niemcy zamiast reparacji wojennych stawiali dziś pomniki Hitlera i nazywali ulice im SS. Weź włącz myślenie a wyłącz propagandę. Zawsze szanowałem twoje wypowiedzi ale tą dajesz w ryj żyjącym jeszcze ludziom, którzy to przeżyli. Ukraina jest niepodległa 31 lat. Nawet IPN u nie wpuścili aby ofiary zidentyfikować i pochować na cmentarzach. To tylko dowodzi, że oni wcale nie chcą uregulowania tych stosunków. My, jako rodzina, straciliśmy tam majątek i to nie mały. Złamanej hrywny za to nie dostaliśmy. Proszę cię. Wniknij w temat a potem napisz coś, tak jak ty to potrafisz, coś co przemysłowa na poważnie a nie kierując się głupią nagonką internetowych troli.
@Buka1976
Ja w tej sytuacji jestem bezstronna. Obwiniam ludzi, którzy to zrobili, a nie cały naród. Trochę więc i przeszkadza mi, jak przez Putina wielu normalnych Rosjan dostaje rykoszetem. Tak samo jak obrażanie wszystkich Niemców za to, co zrobili hitlerowscy. Nie ma u mnie przyzwolenia na wrzucanie wszystkich do jednego worka.
Przykładowo młoda kobieta z dzieckiem ucieka przed wojną, a ktoś kieruje do niej wyzwiska z powodu rzezi wołyńskiej, nie mając z nią nic wspólnego, już nie mówiąc o jej dziecku.
Trochę to trąca podejściem jak w Korei Północnej, gdzie za przewinienia karane są również wnuki. To bez sensu.
Nie umniejsza to ofiarom, jednak logicznie patrząc oni już nie żyją, pomsta, wypominanie itp już im nie pomoże, a zamiast pretensji można budować nową solidarność poprzez pomoc uchodźcom, co może w przyszłości przyczynić się do pogłębienia sojuszu i może może za 10 lat będą tego plusy.
Oby, bo obecnie mnóstwo pieniędzy idzie na tę pomoc, tylko kto nam pomoże się odbudować po powrocie uchodźców do Ukrainy?
Sankcje i majątki oligarchów powinny iść do Polski na pomoc uchodźcom, a wygląda to jak wygląda.
Dlatego mam nadzieję, że pomoc Ukraińcom jest w jakiś sposób strategiczna politycznie i w przyszłości będą z tego jakieś korzyści.
Nie jestem za tym by karać niewinnych ludzi za przewinienia osób z ich przeszłości. Załóżmy że twój dziadek był seryjnym mordercą, ty byś się tego wstydził i jak byś się czuł gdyby rodziny ofiar twojego dziadka próbowały od ciebie wyegzekwować odszkodowania a gdybyś im powiedział kategorycznie "NIE" to by jeszcze w mediach by cię oczerniły?
@BlueAlien Ale ja pomagam uchodźcom. Cześć mojej rodziny, w tym córka właśnie siedzą na granicy i pomagają jak mogą. (Służba medyczna) My też. Już przekazaliśmy część AGD w dobrym stanie i wysyłamy lekarstwa oraz żywność, na bieżąco. Mam żal do państwa, mam żal do władz Ukrainy. Nie obwiniam ludzi cywilnych. Jednak nie poprę dążeń Ukrainy do wejścia do NATO i UE. Nie popieram ludzi, którzy wielbią banderę. Zbrodnie wojenne powinny być rozliczane równo a nie tylko w stronę Rosji. To tak jakby winić Stalina a Hitlerowi postawić pomnik.
@Buka1976
Rząd tak. Mogliby chociaż przeprosić. Może dzięki pomocy uchodźcom to się zmieni.
@BlueAlien Na to liczę i nie ukrywam tego. Ale jak słusznie zauważyłaś, już powoli gonią mnie z czosnkiem i kołkami osikowymi.
@Pawel_Kot
Niemcy chcą rozbudowywać armię, bo widzą, że tylko tak odstraszą Rosję od swoich stref wpływów.
W tej strefie jest też Polska. I powinniśmy na przysłowiowych rzęsach stanąć, żeby być z Niemcami w sojuszu i żeby opłacało im się nas bronić. Oczywiście trzeba to tak rozegrać, żeby Polska też się bogaciła. To oznacza, że w imię polskiej racji stanu trzeba się sprzymierzyć z tymi, których przodkowie wymordowali ok 6 milionów Polaków. Czyli historię trzeba zostawić historykom i kierować się interesem kraju.
Ale w takiej sytuacji mamy do wyboru pozostać w niemieckiej strefie wpływów albo z niej wyjść i znaleźć się w rosyjskiej.
Cóż, jeśli jest jakaś zaleta tych wydarzeń, to chyba właśnie taka. Wreszcie udało się zakopać topór wojenny i jakoś tam przejść do porządku dziennego nad dawnymi zaszłościami. Dla kolejnych pokoleń Ukraińców Rosja będzie wrogiem, a my przyjaciółmi poznanymi w biedzie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2022 o 18:19
taaaa a zanim ich Ruskie napadli to nami gardzili pomiatali, blokowali granice i niszczyli Polskość na kresach - a jak trwoga to do Lacha...
@Ignus Teraz my okażemy moralną wyższość. A po wszystkim wróci do starych układów.
@Kotek_psotek Cytat" A po wszystkim wróci do starych układów." Czyli sugerujesz, że zgotują nam Wołyń II?
@Buka1976 Wołyń może nie. Ale zacznie się rugowanie polskiej mowy, powrócą uciążliwe zachowania względem polskiej mniejszości. Obstawiam też utrudnianie transportu.
@Kotek_psotek Ja tam na tą chwilę nic nie obstawiam. Uchodźców wspomagam ale słyszane zamiast dziękuję, sława Ukrainie, brzmi jakoś złowrogo.
Tak się zastanawiam - czy możliwe jest powtórne utworzenie Rzeczpospolitej obejmującej Polskę, Ukrainę i Litwę?
@marcinms24 Odpowiedź brzmi 'nie'. Żaden z pozostałych krajów się nam nie podporządkuje, a bogoojczyźniany PiS nie pójdzie na równorzędną unię ani nic w tym stylu, nawet gdyby padł taki pomysł. A to i tak nie miałoby większego sensu, skoro 'w modzie' są znacznie większe sojusze w stylu UE i NATO.
@marcinms24 Tak, jak najbardziej Polska może być od morza do morza - zależy tylko kto będzie prowadził Kraj i Naród. Jak Kaczyński to masz od Odry do Bugu a to w sumie i tak nie wiadomo jak długo
@DexterHollandRulez
Tylko, że NATO z całą pewnością nie przyjmie Ukrainy, zaś UE - być może. Ale tak czy owak obie organizacje mają potężne wewnętrzne spory, a obecna jedność to niezwykły wyjątek.
Tymczasem nasze 3 kraje mają wspólnego wroga w postaci Rosji, wszyscy też nie ufamy Niemcom.
Ponadto istnieje ekonomiczne uzasadnienie takiego ruchu - Ukraina może być dostawcą półproduktów a Polska i Litwa - wysokich (względnie) technologii. Polska i Niemcy praktykują to od 30 lat, co przynosi obu krajom olbrzymie zyski. To samo zadziałałoby w naszym przypadku.
Ale się przywalacie do tego Wołynia. A o obozach koncentracyjnych, w których mordowano Polaków przez Niemców, to cisza, za to chętnie wielu Polaków wyjeżdża do Niemiec w celach zarobkowych.
Czasy się zmieniają. Może mamy jeszcze rozgrzebywać rany z czasów rozbiorów Polski czy wcześniej - z czasów Mieszka I ?