@kibishi Mamy demokrację, większość rządzi. Ale zawsze możesz głosować na Konfederację, oni nie chcą wydawać kasy na Ukraińców, jeszcze zarobią sprzedając nas ruskim.
Wiesz, akurat jestem z Torunia. I na tych 45min wcale aż tak daleko nie zajedziesz, bo autobusy potrafią kursować co 30min, a jednym nie dojedziesz. Zwykle więc przejazd w jedną stronę przez pół miasta oznacza 2 bilety :( .
Osobiście stronię od autobusów jak tylko się da, bo to prawie najdroższy środek transportu przy czym najwolniejszy (czasem szybciej dojdziesz pieszo XD).
Z jednej strony rozumiem darmowość przejazdów dla uchodźców, ale z drugiej, ktoś jednak za nich zapłacić musi :/ .
Więc może lepszym rozwiązaniem byłby darmowy przejazd PKP, ale już nie darmowe bilety MZK. Bo w obrębie jednego miasta da się jako-tako pieszo przemieszczać. Zwłaszcza w kontekście codziennych czynności. Gorzej pomiędzy miastami, ale tu znów nie poruszamy się tak często. To chyba taki spoko kompromis.
Ostatnio akurat byłem zmuszony do przejazdu MZK i 1/3 pasażerów mówiła po ukraińsku :/ .
Więc mimo wszystko już ta pomoc uchodźcom bywa z lekka przesadzona momentami.
Rozumiem zapewnienie im wyżywienia, dachu nad głową i podstawowej opieki medycznej (np opatrzenie ran czy lekarz pierwszego kontaktu). Jednak jakieś większe przywileje to już uważam za przesadę, bo po prostu nas Polaków nie stać na aż taką gościnność :( .
@rafik54321 Na szczęście nie masz za wiele do gadania :) Dzieci niech dojeżdżają autobusami do szkoły, mamy niech jeżdżą po jedzenie z darów. Ukraińcy chcą pracować. Te bilety będą dla nich darmowe przez 2-3 miesiące, potem będą płacić.
@rafik54321 Powiedz, czy gdyby nie Ukraińcy to ten autobus by nie wyjechał w trasę? Czy koszt jest kosztem czy raczej brakiem potencjalnego przychodu?
To nie są dożywotnie darmowe przejazdy. Mają ułatwić uchodźcom wstanie na nogi, odnalezienie się w nowej sytuacji i zaadaptowanie do niej. Nic poza tym. Za jakiś czas te osoby będą kasowały bilety i zasilały kasę miejską. Będą kupowały w toruńskich sklepach, korzystały z toruńskich atrakcji. Bo większość z nich nie ma już do czego wracać.
@Amergin Spalanie autobusu bezpośrednio zależy od ilości pasażerów. Im ich więcej, tym rzecz jasna spali więcej - logiczne. Dodatkowo większa liczba pasażerów mocniej zużywa autobus (zawieszenie i układ hamulcowy).
Znowu przyjmując twoją logikę, to przecież wszyscy powinni mieć MZK za frajer bo " ten autobus by nie wyjechał w trasę?". To nie argument.
Pojedynczy pasażer to kwestia do pominięcia w skali całego przedsiębiorstwa komunikacji miejskiej, ALE, uchodźców już mamy w Polsce blisko 2,5mln. To już ponad 6,5% ludności Polski. Całkiem spory %. To więcej niż cała nasza stolica.
"To nie są dożywotnie darmowe przejazdy. " - z jednej strony tak, ale z drugiej, jak długo to potrwa? Tydzień? Miesiąc? Pół roku? 2 lata? Nikt tego nie wie :/ .
"Mają ułatwić uchodźcom wstanie na nogi, odnalezienie się w nowej sytuacji i zaadaptowanie do niej." - akurat bilety MZK w tym najmniej pomagają. Tu pierwsze skrzypce powinny grać po prostu urzędy pracy. TO ONE powinny dźwigać ciężar tego zadania, a nie MZK.
Rozumiem problemy Ukraińców, te problemy są ważne, ale NIE SĄ jedyne! Podobnie jak nie możemy przekładać pomocy Ukraińcom, ponad możliwości finansowe Polaków, polskich firm, samorządów itd.
Jeśli mam całą bułkę, to mogę się podzielić z Ukraińcem bo chcę się podzielić, ale kiedy została mi już połówka bułki, to już nie mogę się podzielić nią z drugim Ukraińcem, bo w końcu sam bym głodował. O tym mówię.
Te podstawy, Ukraińcy mają zapewnione, nie są głodni, nie są chorzy, nie śpią pod mostem i bomba na głowę im nie spadnie. Na więcej naszych rodaków po prostu nie stać. Gdyby Polska dysponowała dobrobytem jak rozwinięte kraje zachodu, wtedy bym się nie czepiał, ale jest jak jest. Jakim prawem ktoś oczekuje, że Polak ma sobie odebrać wszystko od gardła by nakarmić uchodźcę? Możemy się z Ukraińcami podzielić jak z potrzebującym, ale wszystko w granicach rozsądku.
@rafik54321 Sprawa ma kilka aspektów:
1. Moralny. Nie rozumiesz, nie będę rozwijał.
2. Ekonomiczny. Niech Ukrainki pojeżdżą, poszukają pracy. Niech mają przez pierwszy miesiąc pracy komunikację za free. Zwróci się to wielokrotnie.
3. Ekonomiczno-militarny. Ruscy nie zatrzymają się na Ukrainie. Pomagając tutaj, rękami ukraińskich żołnierzy eliminujemy ruskich i ryzyko. Żołnierz, który wie, że jego rodzina jest zaopiekowana, ma wyższe morale. Morale przekłada się na polu bitwy. Wiedzą to ruscy robiąc kampanię antyukraińską w Polsce.
4. Jeśli nadal to nie przemawia a jesteś Polakiem, zróbcie demonstrację, swoją masą ;) przekonacie władze do wycofania bezpłatnych biletów ;)
@rafik54321
"To nie są dożywotnie darmowe przejazdy. " - z jednej strony tak, ale z drugiej, jak długo to potrwa? Tydzień? Miesiąc? Pół roku? 2 lata? Nikt tego nie wie :/ ."
Powtórzę się:
Nie wiem ile to potrwa, ale skarżenie się po miesiącu jest żałosne:
Więc sobie wyobraż, że wykopuję cię z Twojego domu, ty zabierasz jedną walizkę i g..wno warte pieniądze. Z pewnością ogaraniesz się po miesiącu.
Rozumiałbym te komentarze po roku bezczynności Ukraińców. Teraz są zwyczajnie nieludzkie.
Przesadzacie co poniektórzy, tyle pieniędzy w Polsce jest rozdawane, marnowane, przehulane itd. Wy serio myślicie że te kilka mld. zł więcej nas zrujnuje? Zdajecie sobie sprawę że za rok z 2,2% pkb Polski zaczniemy wydawać 3% pkb no wojsko ? niby niecały 1% ale wiecie ile to jest MLD zł? teraz jest 2,2% ok 14 mld $ czyli przy kursie aktualnym ok 60 MLD zł i zwiększy się o ok 6 MLD $ czyli o ok 26 MLD zł Ile z tego zostanie na prawdę dobrze wydane na wojsko a ile gdzieś się ulotni w postaci przekrętów, łapówek ogólnie korupcji, zakupów po zawyżonej cenie albo i kupią dużo sprzętu tylko będzie mało już potrzebny w aktualnych czasach. Ile jest na 500+ wydawane a ile z tego dostaje patologia która dzięki między innymi temu i innym zapomogą od MOPS czy GOPS czy cholera wie czego jeszcze, olewa system i nie pracuje ile jest takich osób 5, 10% czy 20% może więcej... ile z tych osób na prawdę bez tego by nie dało rady?! I mógłbym jeszcze dużo rzeczy wymienić które zabierają nam pieniądze (czyli po prostu podatki co jakiś czas nowe) a ile z tego jest dobrze wydanych a ile "przejedzą" ?!
@Darksmakosz Poruszyłeś bardzo ważny problem który w sumie jest głównym powodem tego czemu część ludzi mówi o tym że to nas zrujnuje. Od wielu lat nasze rządy zwiększają nasze zadłużenie jako kraju wydając pieniądze nie na inwestycje a na swoje wałki i socjal, niestety kosztuje to nas obywateli sporo pieniędzy co roku i mamy teraz sytuacje gdzie powinniśmy pomóc innym ale nie mamy na to pieniędzy, zawsze aby pomagać trzeba najpierw zadbać o siebie a szczególnie gdy ta pomoc ma nie być jednorazowa. Pieniądze na pomoc dla ludzi z Ukrainy to będzie więcej niż kilka mld. zobacz że masz podobno 40zł dziennie za osobę którą przyjmiesz co przy 2 mln daje 80mln dziennie a mija już miesiąc czyli masz już 2,4mld a to dopiero początek (zdaje sobie sprawę że to nie jest od początku i ilość uchodźców na początku była mniejsza, trzeba pamiętać że jeszcze się kryzys nie skończył).
Ktoś wcześniej powiedział że to się zwróci bo te kobiety pójdą do pracy, aktualnie stosunek ludzi pracujących do całego społeczeństwa jest 1/3 jeżeli mniej niż 1/3 uchodźców (licząc dzieci) pójdzie do pracy to się to nie zwróci, wzrośnie jedynie dług i ilość urzędników, może wzrośnie PKB całościowe ale PKB per capita spadnie. Martwi mnie też to że Unia się już wypina na nas, nie chce wspomóc nas finansowo ze względu na kryzys uchodźczy (co też jest winą naszego rządu) oraz obawiam się że nawet jak wojna się skończy to my nie dostaniemy żadnego odszkodowania lub jak kto woli to nazwać rekompensaty za pomoc a zostaniemy tylko z długiem, zwiększoną inflacją, pogłębionym kryzysem mieszkaniowym i dodatkowymi urzędnikami do utrzymania.
Ja nie mam pretensji o to że uchodźcy uciekają przed wojną do naszego kraju, mam pretensje do rządu że zrujnował naszą gospodarkę do takiego stopnia że nie jesteśmy w stanie im pomóc bez poniesienia dużych kosztów oraz że zrujnowali naszą pozycje w polityce międzynarodowej że nikt nam nie chce pomóc.
@rafik54321 czytających twoje wypowiedzi może przychodzić przez mysl że jesteś dosyc inteligentny. Tyle że siedzac tu na wiosce jednak może temu zaprzeczać. Bo wysoce inteligentny człowiek tu by nie zaglądał. Nie zrozumiesz wielu rzeczy, a tym bardziej sytuacji w jakiej się znaleźli ukraincy. Jakiekolwiek wyliczanie prz3z ciebie i innych tobie podobnym jest całkowicie naganne. Nie zrozumiesz tego póki sam tego nie doświadczysz czego doświadczają teraz krajowi sąsiedzi. Nic nie trwa wiecznie. Przyjdzie czas to się zaadoptują. Wg mnie mogą dostać tyle czasu ile potrzebuja. Ciebie stac na bilet. Mało tego stac cię na chleb i masz gdzie wrocic. Mam wymieniać w jakiej sytuacji oni są? Czy sam troche pomyślisz? Bo to juz jest nudne... wiesz co to znaczy wojna? Brak domu? Głodujące dzieci? W obcym kraju? Samemu? Bi raczej mi się wydaje że nie. I takich jak ty jest wielu. Zbyt wielu. Widziałeś kiedyś starsza osobe grzebiaca w śmietnikach? Swojego pobratynca? Ja widziałem. I jak tylko widze to daje mniej więcej coś ze swojego portfela Bo taki widok mnie boli.. zreflektuj się póki czas i pomysl
@Makukar Czy my spowodowaliśmy że w takiej sytuacji się znaleźli? Jeżeli nie to czemu mamy brać za tą sytuację odpowiedzialność?
"I jak tylko widze to daje mniej więcej coś ze swojego portfela" I popełniasz w ten sposób duży błąd, dając takiej osobie pieniądze raczej mu nie pomagasz bo zwykle wyda je na alkohol, aby faktycznie pomóc powinieneś kupić coś do jedzenia i taką osobę poczęstować.
Działanie emocjonalne w większości przypadków nie jest opłacalne, od tego mamy rozum aby z niego korzystać.
@kibishi chciałem coś więcej napisać ale stwierdziłem że nie ma to sensu bo kierowałbym się emocjami argumentując jakie błędy ty popełniasz ale stwierdziłem że nie ma to sensu bo i tak żadnych korzyści to nie przyniosłoby i tak nie zaczniesz myśleć inaczej, więc...
@kibishi bo tacy jak ty zrozumieją tylko wtedy gdy poczują to na własnej skórze, chciałbyś? I kiedy będziesz szukał pomocy pukając do obcych drzwi i wiedząc że ktoś za nimi jest, nawet nie otworzy Ci drzwi, twoim głodującym dzieciom, rodzicom... rozumiesz coś?
Co do dawania kasy z mojego portfela.... wiem kto jak ją spozytkuje. Pijakom nie daje nawet grosika. Gdy się pyta kwituje tylko słowami żeby znalazł pracę. Ale gdy widzę staruszkę grzebiącą w śmietniku to ten widok boli. I wtedy sięgam po to co mam. Nie zależy mi żebyś mi uwierzył. Emocje czynią z nas człowieka i człowieczeństwo. Pod wpływem emocji podejmujemy wazne decyzje, nie tylko przez rozum. Większość osób nie szanujących życia innych właśnie nie kieruje się emocjami. Tylko pustym rozumem który właśnie został uprany przez rosyjską propagandę. Dlatego spora część żołnierzy jak i obywateli rosyjskich kierując się wypranym rozumem a nie emocjami wierzy w słowa Putina i morduje niewinnych.... itd itd
@Darksmakosz ta twoja patologia... mówisz że co miesiąc jedna rodzina patologiczna traci tak naprawdę z twoich podatków 500+, podajesz jakieś niewiarygodne wyliczenia jakbyś się znał na tym. Jedna rodzina 500minus. Ok może jest ich wiele ale.. jak się ma taka jedna rodzina do innej rodziny która oszukuje na podatkach licząc w setkach tysięcy lub milionach? Prywaciarze, którzy oszukują na podatkach dając premie w "kopertach" po 3-5 tys. nawet stu pracownikom co miesiąc. Znam takich. Najwazneijszy plus dla twojej patologi to taki ze te pieniądze i tak zostaną spowrotem w obiegu i pójdą do państwowej kasy. Natomiast pieniądze mafii vatowskiej w kwocie wielu miliardów trafią za granicę. Dla przypomnienia... mafia vatowska nie powstała za obecnego rządu,
A no właśnie odnośnie twojej wypowiedzi. Ile ludzi już bogatych dalej robi przekręty na przetargach, zaznaczam że tacy nie występują tylko za rządów PiS. Na czym jesteśmy stratni ba3dziej w taki razie? Na patologii czy ludziach wykształconych i inteligentnych? Bo jak kraść to miliony... takie jest założenie
@Makukar Widzę że faktycznie rozmowa nie ma sensu, wszystkie złe rzeczy przypisujesz ludziom kierującym się rozumem a nie emocjami co oczywiście jest złym podejściem, zarówno ludzie działający na podstawie emocji jak i rozumu działają na niekorzyść innych, nawet Ci którzy kierują się współczuciem często działają na szkodę innych, świetnym przykładem jest właśnie różnego rodzaju pomoc socjalna, raz że kosztuje to wszystkich łącznie z tymi którzy pracują za małe pieniądze dzięki czemu ledwo wiążą koniec z końcem jak i ludzi którzy starają się coś w życiu osiągnąć, szkodzi też samym ludziom którzy ten socjal dostają bo utrzymywanie się z socjalu prowadzi do tworzenia nieudaczników którzy nie potrafią nic zrobić.
Nie będę wspominał już o negatywnych emocjach.
Różnica między ludźmi działającymi na niekorzyść innych na podstawie rozumu i emocji jest taka że Ci korzystający z rozumu zazwyczaj robią to aby samemu coś zyskać, Ci korzystający z emocji bardzo często nawet na tym szkodzeniu innym sami tracą.
@kibishi no nie ma sensu. Bo tak jak odpowiedziałem darksmakoszowi przekładacie ciagle jedna rodzine za wszystkie szkody w państwie. Bo jedna rodzina "patologiczna" dostaje 500 plus które przepija a prywaciarz w drugiej rodzinie daje 500tys łapówki w przetargu drugiej bogatej rodzinie. No tak ale socjal jest zły. Bo śmiem twierdzić że tyle samo rodzin "patologicznych" czy nawet nie ale żyjące na socjalu jest co rodzin zamożnych oszukując na podatkach i łapówkach zamiast płacić je legalnie w ilości miliardów... Bo państwo ubożeje na 500 od rodziny a nie od wszelkiego rodzaju oszustwach na miliardy złotych. Aa i przypomne ze cześć tych nowobogackich wzbogaciła się jak ty to ująłeś? Na tych co ledwo wiążą koniec z końcem. Tak to jest koniec dyskusji
@sebastos
Jak długo trwa wojna??? Ok 1 miesiąca. Ludzie opuszczali kraj zwykle z jedną walizką, przeważnie same kobiety z dziećmi. Ich domów na Ukrainie często już nie.
Więc sobie wyobraż, że wykopuję cię z Twojego domu, ty zabierasz jedną walizkę i g..wno warte pieniądze.
Z pewnością ogaraniesz się po miesiącu (uwaga ironia!!!) .... Ludzie - litości główna fala emigracji się wkrótce pewnie skończy, bo większośc z tych co mogli już uciekła. Ja rozumiem Urząd pracy, że muszą się usamodzielnić i kiedyś te ulgi trzeba znieść, ale minął miesiąc!!!!!! - po pół roku może zgoda.... i oczywiście muszą pracować - ja to wszystko rozumiem. .
Ale teraz żałować i 3,5 zł a dajmy nawet 10 zł dziennie za autobus....Serio... tak to cię strasznie zuboży????
Pomyśl, że jak Ukraińcy się nie wybronią to wkrótce może to być Twój dom. Ty pójdziesz na front, a Twojej matce, żonie córce pozbawionym wszystkiego powiedzą gdzieś za granicą tydzień po przybyciu - czy to aby nie za dużo, że jeżdżą autobusami za darmo????
Możecie dać 100 minusów. Jestem zażenowany tą dyskusją tutaj.
Gdybym był Tobą i niektórymi wypowiadającymi się tutaj z pewnością w lustro bym nie spoglądał.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 marca 2022 o 9:05
@cczesuav2 - jestem tego samego zdania, co Ty. A większość komentarzy wskazuje na brak empatii i człowieczeństwa. Powiem nawet więcej - to jest zwykłe qrestwo…
@cczesuav2 Masz rację. To co ludzie tu wypisują to jakiś absurd. Ale tacy jesteśmy. Swoim źle życzymy a co mówić o innych. Nikt tego nie zrozumie dopóki nie poczuje tego na własnej skórze. Raz, że tego nie rozumieją a jestem przekonany, że nawet raz w życiu nikomu nie pomogli nawet swoim najmniejszym kosztem
Tylko czemu ma to kosztować 3,40 z mojego portfela? Przecież to nie ja jestem winien ich sytuacji.
@kibishi Mamy demokrację, większość rządzi. Ale zawsze możesz głosować na Konfederację, oni nie chcą wydawać kasy na Ukraińców, jeszcze zarobią sprzedając nas ruskim.
Wiesz, akurat jestem z Torunia. I na tych 45min wcale aż tak daleko nie zajedziesz, bo autobusy potrafią kursować co 30min, a jednym nie dojedziesz. Zwykle więc przejazd w jedną stronę przez pół miasta oznacza 2 bilety :( .
Osobiście stronię od autobusów jak tylko się da, bo to prawie najdroższy środek transportu przy czym najwolniejszy (czasem szybciej dojdziesz pieszo XD).
Z jednej strony rozumiem darmowość przejazdów dla uchodźców, ale z drugiej, ktoś jednak za nich zapłacić musi :/ .
Więc może lepszym rozwiązaniem byłby darmowy przejazd PKP, ale już nie darmowe bilety MZK. Bo w obrębie jednego miasta da się jako-tako pieszo przemieszczać. Zwłaszcza w kontekście codziennych czynności. Gorzej pomiędzy miastami, ale tu znów nie poruszamy się tak często. To chyba taki spoko kompromis.
Ostatnio akurat byłem zmuszony do przejazdu MZK i 1/3 pasażerów mówiła po ukraińsku :/ .
Więc mimo wszystko już ta pomoc uchodźcom bywa z lekka przesadzona momentami.
Rozumiem zapewnienie im wyżywienia, dachu nad głową i podstawowej opieki medycznej (np opatrzenie ran czy lekarz pierwszego kontaktu). Jednak jakieś większe przywileje to już uważam za przesadę, bo po prostu nas Polaków nie stać na aż taką gościnność :( .
@rafik54321 Na szczęście nie masz za wiele do gadania :) Dzieci niech dojeżdżają autobusami do szkoły, mamy niech jeżdżą po jedzenie z darów. Ukraińcy chcą pracować. Te bilety będą dla nich darmowe przez 2-3 miesiące, potem będą płacić.
@rafik54321 Powiedz, czy gdyby nie Ukraińcy to ten autobus by nie wyjechał w trasę? Czy koszt jest kosztem czy raczej brakiem potencjalnego przychodu?
To nie są dożywotnie darmowe przejazdy. Mają ułatwić uchodźcom wstanie na nogi, odnalezienie się w nowej sytuacji i zaadaptowanie do niej. Nic poza tym. Za jakiś czas te osoby będą kasowały bilety i zasilały kasę miejską. Będą kupowały w toruńskich sklepach, korzystały z toruńskich atrakcji. Bo większość z nich nie ma już do czego wracać.
@Amergin Jak długo będzie trwał ten "za jakiś czas?" Dwa lata, sto lat? Ile?
@Amergin Spalanie autobusu bezpośrednio zależy od ilości pasażerów. Im ich więcej, tym rzecz jasna spali więcej - logiczne. Dodatkowo większa liczba pasażerów mocniej zużywa autobus (zawieszenie i układ hamulcowy).
Znowu przyjmując twoją logikę, to przecież wszyscy powinni mieć MZK za frajer bo " ten autobus by nie wyjechał w trasę?". To nie argument.
Pojedynczy pasażer to kwestia do pominięcia w skali całego przedsiębiorstwa komunikacji miejskiej, ALE, uchodźców już mamy w Polsce blisko 2,5mln. To już ponad 6,5% ludności Polski. Całkiem spory %. To więcej niż cała nasza stolica.
"To nie są dożywotnie darmowe przejazdy. " - z jednej strony tak, ale z drugiej, jak długo to potrwa? Tydzień? Miesiąc? Pół roku? 2 lata? Nikt tego nie wie :/ .
"Mają ułatwić uchodźcom wstanie na nogi, odnalezienie się w nowej sytuacji i zaadaptowanie do niej." - akurat bilety MZK w tym najmniej pomagają. Tu pierwsze skrzypce powinny grać po prostu urzędy pracy. TO ONE powinny dźwigać ciężar tego zadania, a nie MZK.
Rozumiem problemy Ukraińców, te problemy są ważne, ale NIE SĄ jedyne! Podobnie jak nie możemy przekładać pomocy Ukraińcom, ponad możliwości finansowe Polaków, polskich firm, samorządów itd.
Jeśli mam całą bułkę, to mogę się podzielić z Ukraińcem bo chcę się podzielić, ale kiedy została mi już połówka bułki, to już nie mogę się podzielić nią z drugim Ukraińcem, bo w końcu sam bym głodował. O tym mówię.
Te podstawy, Ukraińcy mają zapewnione, nie są głodni, nie są chorzy, nie śpią pod mostem i bomba na głowę im nie spadnie. Na więcej naszych rodaków po prostu nie stać. Gdyby Polska dysponowała dobrobytem jak rozwinięte kraje zachodu, wtedy bym się nie czepiał, ale jest jak jest. Jakim prawem ktoś oczekuje, że Polak ma sobie odebrać wszystko od gardła by nakarmić uchodźcę? Możemy się z Ukraińcami podzielić jak z potrzebującym, ale wszystko w granicach rozsądku.
@F18_hornet W Gdańsku 2 miesiące z opcją przedłużenia o max miesiąc.
@rafik54321 Sprawa ma kilka aspektów:
1. Moralny. Nie rozumiesz, nie będę rozwijał.
2. Ekonomiczny. Niech Ukrainki pojeżdżą, poszukają pracy. Niech mają przez pierwszy miesiąc pracy komunikację za free. Zwróci się to wielokrotnie.
3. Ekonomiczno-militarny. Ruscy nie zatrzymają się na Ukrainie. Pomagając tutaj, rękami ukraińskich żołnierzy eliminujemy ruskich i ryzyko. Żołnierz, który wie, że jego rodzina jest zaopiekowana, ma wyższe morale. Morale przekłada się na polu bitwy. Wiedzą to ruscy robiąc kampanię antyukraińską w Polsce.
4. Jeśli nadal to nie przemawia a jesteś Polakiem, zróbcie demonstrację, swoją masą ;) przekonacie władze do wycofania bezpłatnych biletów ;)
@rafik54321
"To nie są dożywotnie darmowe przejazdy. " - z jednej strony tak, ale z drugiej, jak długo to potrwa? Tydzień? Miesiąc? Pół roku? 2 lata? Nikt tego nie wie :/ ."
Powtórzę się:
Nie wiem ile to potrwa, ale skarżenie się po miesiącu jest żałosne:
Więc sobie wyobraż, że wykopuję cię z Twojego domu, ty zabierasz jedną walizkę i g..wno warte pieniądze. Z pewnością ogaraniesz się po miesiącu.
Rozumiałbym te komentarze po roku bezczynności Ukraińców. Teraz są zwyczajnie nieludzkie.
Przesadzacie co poniektórzy, tyle pieniędzy w Polsce jest rozdawane, marnowane, przehulane itd. Wy serio myślicie że te kilka mld. zł więcej nas zrujnuje? Zdajecie sobie sprawę że za rok z 2,2% pkb Polski zaczniemy wydawać 3% pkb no wojsko ? niby niecały 1% ale wiecie ile to jest MLD zł? teraz jest 2,2% ok 14 mld $ czyli przy kursie aktualnym ok 60 MLD zł i zwiększy się o ok 6 MLD $ czyli o ok 26 MLD zł Ile z tego zostanie na prawdę dobrze wydane na wojsko a ile gdzieś się ulotni w postaci przekrętów, łapówek ogólnie korupcji, zakupów po zawyżonej cenie albo i kupią dużo sprzętu tylko będzie mało już potrzebny w aktualnych czasach. Ile jest na 500+ wydawane a ile z tego dostaje patologia która dzięki między innymi temu i innym zapomogą od MOPS czy GOPS czy cholera wie czego jeszcze, olewa system i nie pracuje ile jest takich osób 5, 10% czy 20% może więcej... ile z tych osób na prawdę bez tego by nie dało rady?! I mógłbym jeszcze dużo rzeczy wymienić które zabierają nam pieniądze (czyli po prostu podatki co jakiś czas nowe) a ile z tego jest dobrze wydanych a ile "przejedzą" ?!
@Darksmakosz Poruszyłeś bardzo ważny problem który w sumie jest głównym powodem tego czemu część ludzi mówi o tym że to nas zrujnuje. Od wielu lat nasze rządy zwiększają nasze zadłużenie jako kraju wydając pieniądze nie na inwestycje a na swoje wałki i socjal, niestety kosztuje to nas obywateli sporo pieniędzy co roku i mamy teraz sytuacje gdzie powinniśmy pomóc innym ale nie mamy na to pieniędzy, zawsze aby pomagać trzeba najpierw zadbać o siebie a szczególnie gdy ta pomoc ma nie być jednorazowa. Pieniądze na pomoc dla ludzi z Ukrainy to będzie więcej niż kilka mld. zobacz że masz podobno 40zł dziennie za osobę którą przyjmiesz co przy 2 mln daje 80mln dziennie a mija już miesiąc czyli masz już 2,4mld a to dopiero początek (zdaje sobie sprawę że to nie jest od początku i ilość uchodźców na początku była mniejsza, trzeba pamiętać że jeszcze się kryzys nie skończył).
Ktoś wcześniej powiedział że to się zwróci bo te kobiety pójdą do pracy, aktualnie stosunek ludzi pracujących do całego społeczeństwa jest 1/3 jeżeli mniej niż 1/3 uchodźców (licząc dzieci) pójdzie do pracy to się to nie zwróci, wzrośnie jedynie dług i ilość urzędników, może wzrośnie PKB całościowe ale PKB per capita spadnie. Martwi mnie też to że Unia się już wypina na nas, nie chce wspomóc nas finansowo ze względu na kryzys uchodźczy (co też jest winą naszego rządu) oraz obawiam się że nawet jak wojna się skończy to my nie dostaniemy żadnego odszkodowania lub jak kto woli to nazwać rekompensaty za pomoc a zostaniemy tylko z długiem, zwiększoną inflacją, pogłębionym kryzysem mieszkaniowym i dodatkowymi urzędnikami do utrzymania.
Ja nie mam pretensji o to że uchodźcy uciekają przed wojną do naszego kraju, mam pretensje do rządu że zrujnował naszą gospodarkę do takiego stopnia że nie jesteśmy w stanie im pomóc bez poniesienia dużych kosztów oraz że zrujnowali naszą pozycje w polityce międzynarodowej że nikt nam nie chce pomóc.
@rafik54321 czytających twoje wypowiedzi może przychodzić przez mysl że jesteś dosyc inteligentny. Tyle że siedzac tu na wiosce jednak może temu zaprzeczać. Bo wysoce inteligentny człowiek tu by nie zaglądał. Nie zrozumiesz wielu rzeczy, a tym bardziej sytuacji w jakiej się znaleźli ukraincy. Jakiekolwiek wyliczanie prz3z ciebie i innych tobie podobnym jest całkowicie naganne. Nie zrozumiesz tego póki sam tego nie doświadczysz czego doświadczają teraz krajowi sąsiedzi. Nic nie trwa wiecznie. Przyjdzie czas to się zaadoptują. Wg mnie mogą dostać tyle czasu ile potrzebuja. Ciebie stac na bilet. Mało tego stac cię na chleb i masz gdzie wrocic. Mam wymieniać w jakiej sytuacji oni są? Czy sam troche pomyślisz? Bo to juz jest nudne... wiesz co to znaczy wojna? Brak domu? Głodujące dzieci? W obcym kraju? Samemu? Bi raczej mi się wydaje że nie. I takich jak ty jest wielu. Zbyt wielu. Widziałeś kiedyś starsza osobe grzebiaca w śmietnikach? Swojego pobratynca? Ja widziałem. I jak tylko widze to daje mniej więcej coś ze swojego portfela Bo taki widok mnie boli.. zreflektuj się póki czas i pomysl
@rafik54321 za 3.40 w wawie kupisz 25 min, wiec nie tak drogo
@Makukar Czy my spowodowaliśmy że w takiej sytuacji się znaleźli? Jeżeli nie to czemu mamy brać za tą sytuację odpowiedzialność?
"I jak tylko widze to daje mniej więcej coś ze swojego portfela" I popełniasz w ten sposób duży błąd, dając takiej osobie pieniądze raczej mu nie pomagasz bo zwykle wyda je na alkohol, aby faktycznie pomóc powinieneś kupić coś do jedzenia i taką osobę poczęstować.
Działanie emocjonalne w większości przypadków nie jest opłacalne, od tego mamy rozum aby z niego korzystać.
@kibishi chciałem coś więcej napisać ale stwierdziłem że nie ma to sensu bo kierowałbym się emocjami argumentując jakie błędy ty popełniasz ale stwierdziłem że nie ma to sensu bo i tak żadnych korzyści to nie przyniosłoby i tak nie zaczniesz myśleć inaczej, więc...
@Makukar Czemu miałbym nie zacząć myśleć inaczej? Tylko głupiec idzie w zaparte jeżeli dostaje argumenty przeczące jego sposobie myślenia.
@kibishi bo tacy jak ty zrozumieją tylko wtedy gdy poczują to na własnej skórze, chciałbyś? I kiedy będziesz szukał pomocy pukając do obcych drzwi i wiedząc że ktoś za nimi jest, nawet nie otworzy Ci drzwi, twoim głodującym dzieciom, rodzicom... rozumiesz coś?
Co do dawania kasy z mojego portfela.... wiem kto jak ją spozytkuje. Pijakom nie daje nawet grosika. Gdy się pyta kwituje tylko słowami żeby znalazł pracę. Ale gdy widzę staruszkę grzebiącą w śmietniku to ten widok boli. I wtedy sięgam po to co mam. Nie zależy mi żebyś mi uwierzył. Emocje czynią z nas człowieka i człowieczeństwo. Pod wpływem emocji podejmujemy wazne decyzje, nie tylko przez rozum. Większość osób nie szanujących życia innych właśnie nie kieruje się emocjami. Tylko pustym rozumem który właśnie został uprany przez rosyjską propagandę. Dlatego spora część żołnierzy jak i obywateli rosyjskich kierując się wypranym rozumem a nie emocjami wierzy w słowa Putina i morduje niewinnych.... itd itd
@Darksmakosz ta twoja patologia... mówisz że co miesiąc jedna rodzina patologiczna traci tak naprawdę z twoich podatków 500+, podajesz jakieś niewiarygodne wyliczenia jakbyś się znał na tym. Jedna rodzina 500minus. Ok może jest ich wiele ale.. jak się ma taka jedna rodzina do innej rodziny która oszukuje na podatkach licząc w setkach tysięcy lub milionach? Prywaciarze, którzy oszukują na podatkach dając premie w "kopertach" po 3-5 tys. nawet stu pracownikom co miesiąc. Znam takich. Najwazneijszy plus dla twojej patologi to taki ze te pieniądze i tak zostaną spowrotem w obiegu i pójdą do państwowej kasy. Natomiast pieniądze mafii vatowskiej w kwocie wielu miliardów trafią za granicę. Dla przypomnienia... mafia vatowska nie powstała za obecnego rządu,
A no właśnie odnośnie twojej wypowiedzi. Ile ludzi już bogatych dalej robi przekręty na przetargach, zaznaczam że tacy nie występują tylko za rządów PiS. Na czym jesteśmy stratni ba3dziej w taki razie? Na patologii czy ludziach wykształconych i inteligentnych? Bo jak kraść to miliony... takie jest założenie
@Makukar Widzę że faktycznie rozmowa nie ma sensu, wszystkie złe rzeczy przypisujesz ludziom kierującym się rozumem a nie emocjami co oczywiście jest złym podejściem, zarówno ludzie działający na podstawie emocji jak i rozumu działają na niekorzyść innych, nawet Ci którzy kierują się współczuciem często działają na szkodę innych, świetnym przykładem jest właśnie różnego rodzaju pomoc socjalna, raz że kosztuje to wszystkich łącznie z tymi którzy pracują za małe pieniądze dzięki czemu ledwo wiążą koniec z końcem jak i ludzi którzy starają się coś w życiu osiągnąć, szkodzi też samym ludziom którzy ten socjal dostają bo utrzymywanie się z socjalu prowadzi do tworzenia nieudaczników którzy nie potrafią nic zrobić.
Nie będę wspominał już o negatywnych emocjach.
Różnica między ludźmi działającymi na niekorzyść innych na podstawie rozumu i emocji jest taka że Ci korzystający z rozumu zazwyczaj robią to aby samemu coś zyskać, Ci korzystający z emocji bardzo często nawet na tym szkodzeniu innym sami tracą.
@kibishi no nie ma sensu. Bo tak jak odpowiedziałem darksmakoszowi przekładacie ciagle jedna rodzine za wszystkie szkody w państwie. Bo jedna rodzina "patologiczna" dostaje 500 plus które przepija a prywaciarz w drugiej rodzinie daje 500tys łapówki w przetargu drugiej bogatej rodzinie. No tak ale socjal jest zły. Bo śmiem twierdzić że tyle samo rodzin "patologicznych" czy nawet nie ale żyjące na socjalu jest co rodzin zamożnych oszukując na podatkach i łapówkach zamiast płacić je legalnie w ilości miliardów... Bo państwo ubożeje na 500 od rodziny a nie od wszelkiego rodzaju oszustwach na miliardy złotych. Aa i przypomne ze cześć tych nowobogackich wzbogaciła się jak ty to ująłeś? Na tych co ledwo wiążą koniec z końcem. Tak to jest koniec dyskusji
Czytam komentarze powyżej i nie wierzę, że można być taką mendą nie będąc równocześnie ruskim.
@cczesuav2
Nie ma problemu, żebyś ze swoich dokładał Ukraińcom do każdego biletu. Ale ze swoich środków, nie publicznych!
@cczesuav2 Czyżbyś spojrzał w lustro?
@sebastos
Jak długo trwa wojna??? Ok 1 miesiąca. Ludzie opuszczali kraj zwykle z jedną walizką, przeważnie same kobiety z dziećmi. Ich domów na Ukrainie często już nie.
Więc sobie wyobraż, że wykopuję cię z Twojego domu, ty zabierasz jedną walizkę i g..wno warte pieniądze.
Z pewnością ogaraniesz się po miesiącu (uwaga ironia!!!) .... Ludzie - litości główna fala emigracji się wkrótce pewnie skończy, bo większośc z tych co mogli już uciekła. Ja rozumiem Urząd pracy, że muszą się usamodzielnić i kiedyś te ulgi trzeba znieść, ale minął miesiąc!!!!!! - po pół roku może zgoda.... i oczywiście muszą pracować - ja to wszystko rozumiem. .
Ale teraz żałować i 3,5 zł a dajmy nawet 10 zł dziennie za autobus....Serio... tak to cię strasznie zuboży????
Pomyśl, że jak Ukraińcy się nie wybronią to wkrótce może to być Twój dom. Ty pójdziesz na front, a Twojej matce, żonie córce pozbawionym wszystkiego powiedzą gdzieś za granicą tydzień po przybyciu - czy to aby nie za dużo, że jeżdżą autobusami za darmo????
Możecie dać 100 minusów. Jestem zażenowany tą dyskusją tutaj.
Gdybym był Tobą i niektórymi wypowiadającymi się tutaj z pewnością w lustro bym nie spoglądał.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 marca 2022 o 9:05
@cczesuav2 - jestem tego samego zdania, co Ty. A większość komentarzy wskazuje na brak empatii i człowieczeństwa. Powiem nawet więcej - to jest zwykłe qrestwo…
@cczesuav2 Masz rację. To co ludzie tu wypisują to jakiś absurd. Ale tacy jesteśmy. Swoim źle życzymy a co mówić o innych. Nikt tego nie zrozumie dopóki nie poczuje tego na własnej skórze. Raz, że tego nie rozumieją a jestem przekonany, że nawet raz w życiu nikomu nie pomogli nawet swoim najmniejszym kosztem
W Lublinie za 3,60 masz bilet 40 minutowy więc nie marudź, bo kiedyś jeździłem za 1 złoty ulgowy całą trasę, chodziłem wtedy do liceum
@Dabronik W Warszawie 3,40 kosztuje dwudziestominutowy.
I to jest piękne podsumowanie. Czy ktoś "da" więcej?
Tanioszka, we Wrocławiu jednorazowe są droższe, a zarobki wcale nie są wyższe.
Na Rydzyka dajcie. Aż mnie to boli bo rodziłem się w Toruniu