@YszamanY Putin znalazł sobie konie trojańskie w Europie, Le Pen, Orbán, Salvini i jednego osła, do którego nie mógł pójść osobiście, więc wysłał do niego orbana. Jak ktoś czytał o praniu mózgów obywatelom Rosji przez reżim putina i widzi, co robi obecny rząd Polski, zada sobie pytanie, czy kaczynski jest inspirowany, czy sterowany?
Powiedział tylko, że trzeba zbadać. Dlaczego od razu chcesz go opluć?
Ludzie, co się. z wami porobiło? Każde odstępstwo od jedynej słusznej wersji zasługuje na lincz? Sami odbieracie sobie prawo do głosu. Demokrację już zabiliście. Teraz komuna upodli was.
@Homer2008 dokladnie, dzis ludziom wmawia sie ze jest jeden jedyny sluszny punkt widzenia, jakiekolwiek odstepstwo od tego spotyka sie z natychmiastowym osadem, w zaleznosci od sytuacji: ksenofob, homofob, antysemita, antyszczepionkowiec, faszysta, nazista, ciemnogrod czy ruska onuca, poziom zmamipulowania dzis mas przez media i politykow osiagnal poziom mistrzowski, tak wyprac mozgow nie udalo sie nawet komunistom. Ludzie sami odbieraja innym prawo swojego zdania, w przekonaniu ze postepuja demokratycznie, z haslami wolnosci na ustach. Widzielismy juz tonacych uchodzcow, martwe dzieci wyrzucone na plaze, kolumny z cialami w Lombardii, czy hale pelne trumn w Bergamo, wszystko okazalo sie zmanipulowanymi obrazami.Tylko ze 95% ludzi i tak nie zrouimie ze zostalo oszukanych, czlowiek chlonie propagande i przekaz po raz kolejny nie dopuszczajac nawet ze to co widzi moze byc fikcja, a jak ktos powie ze ,,przeciez moze byc inaczej, sprawdzmy to,, natychmiast jest szufladkowany i dyskryminowany... w imie tolerancji, rownosci, demokracji oczywiscie...
@tomo1989
Niewielu myślących się już ostało. Reszta ma poziom IQ czajnika. Niestety ich jest dużo więcej, a bogaci dobrze wiedzą jak zarządzać tłumem... bo to, jak widać banalnie proste
Niestety, ale poda. PIS nadal nie odnowiło stosunków z UE i cały czas utrzymuje bliskie relacje z Orbanem. Tylko PIS i Putin pogratulowali mu wygranej. Nawet gdyby opozycja rządziła, to mimo że z Węgrami Orbana na pewno nie utrzymywalibyśmy żadnych stosunków (i bardzo dobrze), to nadal mamy PIS, który za plecami by się z tym zbrodniarzem Orbanem dogadywał. Chyba, że by zdelegalizować PIS..., co trudne nie będzie, bo mamy art.13 konstytucji.
Orban powinien być sądzony razem z Putinem, jeśli jemu udowodnią zbrodnie. Tak, za to samo, żeby mu się nie przedawniło. Lub choć za współudział. Orban nie mialby żadnych oporów przed spacyfikowaniem jakiejś ukraińskiej wsi. Nawet ręka by mu nie drgnęła, gdyby oddawał strzał.
Pozostaje problem co zrobić z PISem. to, że popierają Orbana, to rzecz oczywista. Problem jest taki, że udają, że pomagają Ukrainie, więc trudno ich oskarżać o zbrodnie wojenne. Poza tym co by o nich nie mówić, akurat ukraińskiej wsi by nie spacyfikowali. Inna sprawa gdyby to była niemiecka/szwedzka wieś (wiem, że w tych krajach praktycznie nie ma wsi, ale wiadomo, o co chodzi). Tu to by powiedzieli, że "jaka zbrodnia? Odwet, nie zbrodnia". No, ewentualnie mogła by być jakaś muzułmańska lub afrykańska wieś. To by powiedzieki, że "to nie byli ludzie". Nawet jeśli mają takie zamiary, to za zamiar siedzieć nie pójdą. My też sobie możemy wyobrażać tego typu rzeczy i dopóki to pozostanie w naszych wyobraźniach, to nikt nikogo nie wsadzi.
Co do PISu, to jest jeszcze nadzieja, że ich wsadzą za sytuację na granicy białoruskiej. Świat nas za to jednoznacznie potępił i uważa, że to była zbrodnia. Ja się nie wypowiadam na ten temat, mówię tylko co demokratyczne kraje sądzą.
Szczerze obojętne mi za co wsadzą PIS i partię Orbana. byle ich rozliczono, zdelegalizowano i zamknięto na długie lata. A tych zbrodni czepiam się tak z prostego powodu. Zbrodnie wojenne i przeciwko ludzkości się nie przedawniają. A reszta ich łajdactw prędzej, czy później tak. A oni jeszcze długo porządzą.
Wiem, że nawet Putinowi będzie trudno udowodnić cokolwiek, a co dopiero PISowcom i Orbanowi. ale moim zdaniem warto próbować. Najwyżej ich nie rozliczą za zbrodnie, tylko za wprowadzanie dyktatury i łamanie praw człowieka.
@Walentinas trzeba znaleźć dowody, choć nie ukrywam, że będzie to trudne. Gdyby Orban się nie krył i razem z Putinem wkroczył na Ukrainę, to takich problemów by nie było, bo latwo by mu to było udowodnić. A tak to trzeba szukać dowodów w jego współpracy z Putinem.
A jak nie, to osakrżyć go o pochwalanie agresji, co trudne nie będzie, bo Orban chwali Putina i wspiera Rosję.
A jak ze zbrodniami się nie uda, to za wprowadzanie dyktatury. Ale to już muszą Węgrzy na wlasną rękę.
Nie mniej jednak lepiej żeby zbieraniem dowodów zajął się ktoś typu daj mi człowieka, ja znajdę paragraf, bo ktoś taki będzie szukać, aż znajdzie. A sądzić go powinni niezależni prawnicy.
Chociaż... Orban blokuje pomoc dla Ukrainy. Pewnie nawet uchodźców, ktorzy są tak głupi, by uciekać przez węgierską granicę nie wpuszcza. Zawsze można zbadać, jak ich traktują. Czy po prostu "wynocha! Nie możecie wjechać!", czy jednak skupiają ich w jednym miejscu i zabraniają udzielania im pomocy himanitarnej, bo takie działanie już można by było podciągnąć pod zbrodnie.
A co w tym niepoprawnego? Też tak uważam. Możliwość popełnienia zbrodni powinna być zbadana, a takie badania mogą trwać kilka lat. Nie jestem za tym, by w jeden dzień dziennikarze stawiali tezę "dokonano zbrodni, dokonali ją Rosjanie", a potem to powtarzać jak mantrę "bo wiadomo, że to oni". Prawda wyjdzie za kilka lat w toku postępowania. Każdy kto przyjmuje werdykt po jednodniowym dochodzeniu dziennikarzy - jest ignorantem.
Oczywiście - bardziej prawdopodobne jest, że zbrodni dokonali rosyjscy żołnierze, lecz dopóki nie ma wyroku opartego na dowodach, nie można tak mówić.
Praworządność polega na domniemaniu niewinności. Dopóki podejrzanemu nie udowodni się winy - nie można o nim mówić jak o winnym.
Praworządność. Modne słowo ostatnio, Teraz oceńmy, kto jest bardziej praworządny. Ktoś kto się wstrzymuje z wydaniem opinii do czasu wyroku Sądu, czy ktoś kto bez zbadania sprawy - z góry zna wynik śledztwa.
@Yahu1983 A jednak nikt przy zdrowych zmysłach nie mówił wtedy: "Wstrzymajmy się z wydawaniem wyroków, może to jednak nie Niemcy mordowali ludzi w obozach koncentracyjnych oraz ludność cywilną na terenach okupowanych." Procesy Norymberskie miały odpowiedzieć na pytanie o indywidualną odpowiedzialność poszczególnych osób, ale w sprawie, o której mówimy, nie chodzi o to, czy rozkaz przyszedł z Kremla, czy była to inicjatywa jakiegoś operującego lokalnie majora. Chodzi o przyjęcie prostego faktu, że do zbrodni doszło w czasie, gdy w Buczy byli Rosjanie, co potwierdzają zarówno świadkowie, jak i zdjęcia satelitarne i że to oni są sprawcami. Ustalenie jaki czas minął od śmierci tych osób do ich odnalezienia też nie jest żadnym problemem i zapewne zostało to zrobione. Zastanawiam się jakich jeszcze dowodów potrzebujesz Ty, Orban, Korwin i inni niedowiarkowie.
Ten wieprz węgierski jeszcze bezczelnie proponuje pośrednictwo między UKR i rus w celu zawarcia rozejmu, czyli czegoś, co w tej sytucji jest najgorszym scenariuszem dla UKR.
święte słowa, dzisiaj można wszystko pokazać i użyć przeciwko sobie.
Wyobraźcie sobie 10tys żołnierzy którzy niszą miasto, ale jeden z nich się zesra, świat się na nim skupi, i w wiadomościach będzie brylował jako nieudolna armia rosyjska,
wyobraźcie sobie tysiąc czołgów, ale jeden wpadnie do rzeki itd
@longlong To prawda, że trzeba z dystansem traktować wszystkie informacje, bo łatwo można nimi manipulować. Tylko wydaje mi się, że Orban powinien mieć większe możliwości weryfikacji tych informacji niż ja i Ty? I ważny jest też wydźwięk tego co mówi, co sprowadza się do tego, że w interesie narodu węgierskiego jest dogadywać się z Putinem. I nie mówi, że jeśli ta masakra okaże się prawdą, to coś się zmieni.
Do tego jakieś dowody już są, bo są np. zdjęcia satelitarne, na których widać, że te ciała pojawiły się na ulicach podczas rosyjskiej okupacji.
JKM zakwestionował pierwotnie to, co stało się na Wyspię Węży. Jego argument: "Jeśli to prawda, to dlaczego nie podano imion tych dzielnych ukraińskich, poległych żołnierzy?"
Ludzie wzięli go wtedy za idiotę, a gdy okazało się, że miał rację, to nikt krwa nie przeprosił.
Odnośnie Buczy jest jeszcze więcej wątpliwości. Zanim wydamy wyrok, sprawę należy zbadać.
A co w tej wypowiedzi jest złego?
Czyżby historia nie pokazała jak sie tworzy kontent wojenny?
Tu jest wojna informacyjna i propagandowa, wsyzstko trzba zbadać.
Zwłaszcza, że dostajemy kontent tylko z e strony ukraińskiej.
Kurfin Mikke poda.
@YszamanY Putin znalazł sobie konie trojańskie w Europie, Le Pen, Orbán, Salvini i jednego osła, do którego nie mógł pójść osobiście, więc wysłał do niego orbana. Jak ktoś czytał o praniu mózgów obywatelom Rosji przez reżim putina i widzi, co robi obecny rząd Polski, zada sobie pytanie, czy kaczynski jest inspirowany, czy sterowany?
Powiedział tylko, że trzeba zbadać. Dlaczego od razu chcesz go opluć?
Ludzie, co się. z wami porobiło? Każde odstępstwo od jedynej słusznej wersji zasługuje na lincz? Sami odbieracie sobie prawo do głosu. Demokrację już zabiliście. Teraz komuna upodli was.
@Homer2008 dokladnie, dzis ludziom wmawia sie ze jest jeden jedyny sluszny punkt widzenia, jakiekolwiek odstepstwo od tego spotyka sie z natychmiastowym osadem, w zaleznosci od sytuacji: ksenofob, homofob, antysemita, antyszczepionkowiec, faszysta, nazista, ciemnogrod czy ruska onuca, poziom zmamipulowania dzis mas przez media i politykow osiagnal poziom mistrzowski, tak wyprac mozgow nie udalo sie nawet komunistom. Ludzie sami odbieraja innym prawo swojego zdania, w przekonaniu ze postepuja demokratycznie, z haslami wolnosci na ustach. Widzielismy juz tonacych uchodzcow, martwe dzieci wyrzucone na plaze, kolumny z cialami w Lombardii, czy hale pelne trumn w Bergamo, wszystko okazalo sie zmanipulowanymi obrazami.Tylko ze 95% ludzi i tak nie zrouimie ze zostalo oszukanych, czlowiek chlonie propagande i przekaz po raz kolejny nie dopuszczajac nawet ze to co widzi moze byc fikcja, a jak ktos powie ze ,,przeciez moze byc inaczej, sprawdzmy to,, natychmiast jest szufladkowany i dyskryminowany... w imie tolerancji, rownosci, demokracji oczywiscie...
@tomo1989
Niewielu myślących się już ostało. Reszta ma poziom IQ czajnika. Niestety ich jest dużo więcej, a bogaci dobrze wiedzą jak zarządzać tłumem... bo to, jak widać banalnie proste
Akurat polski rząd już ustawia się w kolejce. Niestety tak jest
@szwagier16 nie mam pojęcia kto cię zminusował. Ale stawiam, że wyborcy PiSu
Niestety, ale poda. PIS nadal nie odnowiło stosunków z UE i cały czas utrzymuje bliskie relacje z Orbanem. Tylko PIS i Putin pogratulowali mu wygranej. Nawet gdyby opozycja rządziła, to mimo że z Węgrami Orbana na pewno nie utrzymywalibyśmy żadnych stosunków (i bardzo dobrze), to nadal mamy PIS, który za plecami by się z tym zbrodniarzem Orbanem dogadywał. Chyba, że by zdelegalizować PIS..., co trudne nie będzie, bo mamy art.13 konstytucji.
Orban powinien być sądzony razem z Putinem, jeśli jemu udowodnią zbrodnie. Tak, za to samo, żeby mu się nie przedawniło. Lub choć za współudział. Orban nie mialby żadnych oporów przed spacyfikowaniem jakiejś ukraińskiej wsi. Nawet ręka by mu nie drgnęła, gdyby oddawał strzał.
Pozostaje problem co zrobić z PISem. to, że popierają Orbana, to rzecz oczywista. Problem jest taki, że udają, że pomagają Ukrainie, więc trudno ich oskarżać o zbrodnie wojenne. Poza tym co by o nich nie mówić, akurat ukraińskiej wsi by nie spacyfikowali. Inna sprawa gdyby to była niemiecka/szwedzka wieś (wiem, że w tych krajach praktycznie nie ma wsi, ale wiadomo, o co chodzi). Tu to by powiedzieli, że "jaka zbrodnia? Odwet, nie zbrodnia". No, ewentualnie mogła by być jakaś muzułmańska lub afrykańska wieś. To by powiedzieki, że "to nie byli ludzie". Nawet jeśli mają takie zamiary, to za zamiar siedzieć nie pójdą. My też sobie możemy wyobrażać tego typu rzeczy i dopóki to pozostanie w naszych wyobraźniach, to nikt nikogo nie wsadzi.
Co do PISu, to jest jeszcze nadzieja, że ich wsadzą za sytuację na granicy białoruskiej. Świat nas za to jednoznacznie potępił i uważa, że to była zbrodnia. Ja się nie wypowiadam na ten temat, mówię tylko co demokratyczne kraje sądzą.
Szczerze obojętne mi za co wsadzą PIS i partię Orbana. byle ich rozliczono, zdelegalizowano i zamknięto na długie lata. A tych zbrodni czepiam się tak z prostego powodu. Zbrodnie wojenne i przeciwko ludzkości się nie przedawniają. A reszta ich łajdactw prędzej, czy później tak. A oni jeszcze długo porządzą.
Wiem, że nawet Putinowi będzie trudno udowodnić cokolwiek, a co dopiero PISowcom i Orbanowi. ale moim zdaniem warto próbować. Najwyżej ich nie rozliczą za zbrodnie, tylko za wprowadzanie dyktatury i łamanie praw człowieka.
@Cammax Daj mi człowieka, ja paragraf znajdę, czy jednak budowalbys jakiś akt oskarżenia poparty dowodami. Za co konkretnie chcesz sądzić Orbana?
@Walentinas trzeba znaleźć dowody, choć nie ukrywam, że będzie to trudne. Gdyby Orban się nie krył i razem z Putinem wkroczył na Ukrainę, to takich problemów by nie było, bo latwo by mu to było udowodnić. A tak to trzeba szukać dowodów w jego współpracy z Putinem.
A jak nie, to osakrżyć go o pochwalanie agresji, co trudne nie będzie, bo Orban chwali Putina i wspiera Rosję.
A jak ze zbrodniami się nie uda, to za wprowadzanie dyktatury. Ale to już muszą Węgrzy na wlasną rękę.
Nie mniej jednak lepiej żeby zbieraniem dowodów zajął się ktoś typu daj mi człowieka, ja znajdę paragraf, bo ktoś taki będzie szukać, aż znajdzie. A sądzić go powinni niezależni prawnicy.
Chociaż... Orban blokuje pomoc dla Ukrainy. Pewnie nawet uchodźców, ktorzy są tak głupi, by uciekać przez węgierską granicę nie wpuszcza. Zawsze można zbadać, jak ich traktują. Czy po prostu "wynocha! Nie możecie wjechać!", czy jednak skupiają ich w jednym miejscu i zabraniają udzielania im pomocy himanitarnej, bo takie działanie już można by było podciągnąć pod zbrodnie.
Jemu I Putinowi szybciej niz sie wszystkim wydaje, kasa na kampanie pojdzie od gazpromu i cala eu bedzie klaskac
A co w tym niepoprawnego? Też tak uważam. Możliwość popełnienia zbrodni powinna być zbadana, a takie badania mogą trwać kilka lat. Nie jestem za tym, by w jeden dzień dziennikarze stawiali tezę "dokonano zbrodni, dokonali ją Rosjanie", a potem to powtarzać jak mantrę "bo wiadomo, że to oni". Prawda wyjdzie za kilka lat w toku postępowania. Każdy kto przyjmuje werdykt po jednodniowym dochodzeniu dziennikarzy - jest ignorantem.
Oczywiście - bardziej prawdopodobne jest, że zbrodni dokonali rosyjscy żołnierze, lecz dopóki nie ma wyroku opartego na dowodach, nie można tak mówić.
Praworządność polega na domniemaniu niewinności. Dopóki podejrzanemu nie udowodni się winy - nie można o nim mówić jak o winnym.
Praworządność. Modne słowo ostatnio, Teraz oceńmy, kto jest bardziej praworządny. Ktoś kto się wstrzymuje z wydaniem opinii do czasu wyroku Sądu, czy ktoś kto bez zbadania sprawy - z góry zna wynik śledztwa.
Ok czyli co Ukraińcy zabijają swoich czy jak? Czy może wojny nie ma ? Rusz mózgiem jak masz
@Yahu1983 Faktycznie, jak teraz o tym myślę, to pospieszyliśmy się z obwinianiem Hitlera za rozpętanie wojny. Trzeba to zbadać!
@Yahu1983 Na wojnie domniemanie niewinności jest zbyt ryzykowne niestety.
@marucha79 Procesy Norymberskie trwały 5 lat. Tyle zajmuje zbadanie takich spraw. Jakiś pytania? Bo właśnie się ośmieszyaś.
@Yahu1983 A jednak nikt przy zdrowych zmysłach nie mówił wtedy: "Wstrzymajmy się z wydawaniem wyroków, może to jednak nie Niemcy mordowali ludzi w obozach koncentracyjnych oraz ludność cywilną na terenach okupowanych." Procesy Norymberskie miały odpowiedzieć na pytanie o indywidualną odpowiedzialność poszczególnych osób, ale w sprawie, o której mówimy, nie chodzi o to, czy rozkaz przyszedł z Kremla, czy była to inicjatywa jakiegoś operującego lokalnie majora. Chodzi o przyjęcie prostego faktu, że do zbrodni doszło w czasie, gdy w Buczy byli Rosjanie, co potwierdzają zarówno świadkowie, jak i zdjęcia satelitarne i że to oni są sprawcami. Ustalenie jaki czas minął od śmierci tych osób do ich odnalezienia też nie jest żadnym problemem i zapewne zostało to zrobione. Zastanawiam się jakich jeszcze dowodów potrzebujesz Ty, Orban, Korwin i inni niedowiarkowie.
Ten wieprz węgierski jeszcze bezczelnie proponuje pośrednictwo między UKR i rus w celu zawarcia rozejmu, czyli czegoś, co w tej sytucji jest najgorszym scenariuszem dla UKR.
Pamiętajcie, że pis to jest w zasadzie taka sama partia jak fidesz orbana...
święte słowa, dzisiaj można wszystko pokazać i użyć przeciwko sobie.
Wyobraźcie sobie 10tys żołnierzy którzy niszą miasto, ale jeden z nich się zesra, świat się na nim skupi, i w wiadomościach będzie brylował jako nieudolna armia rosyjska,
wyobraźcie sobie tysiąc czołgów, ale jeden wpadnie do rzeki itd
@longlong To prawda, że trzeba z dystansem traktować wszystkie informacje, bo łatwo można nimi manipulować. Tylko wydaje mi się, że Orban powinien mieć większe możliwości weryfikacji tych informacji niż ja i Ty? I ważny jest też wydźwięk tego co mówi, co sprowadza się do tego, że w interesie narodu węgierskiego jest dogadywać się z Putinem. I nie mówi, że jeśli ta masakra okaże się prawdą, to coś się zmieni.
Do tego jakieś dowody już są, bo są np. zdjęcia satelitarne, na których widać, że te ciała pojawiły się na ulicach podczas rosyjskiej okupacji.
JKM zakwestionował pierwotnie to, co stało się na Wyspię Węży. Jego argument: "Jeśli to prawda, to dlaczego nie podano imion tych dzielnych ukraińskich, poległych żołnierzy?"
Ludzie wzięli go wtedy za idiotę, a gdy okazało się, że miał rację, to nikt krwa nie przeprosił.
Odnośnie Buczy jest jeszcze więcej wątpliwości. Zanim wydamy wyrok, sprawę należy zbadać.
Oj poda, poda, jak to się skończy, to PiS na pewno poda, a konfederacja nie będzie się kryła i dzisiaj będzie nawet klaskać Orbanowi.
Nie sądzicie, że wyrabianie sobie zdania i podejmowanie decyzji na podstawie komunikatu podanego przez RIA Novosti może okazać się niezbyt mądre?
A co w tej wypowiedzi jest złego?
Czyżby historia nie pokazała jak sie tworzy kontent wojenny?
Tu jest wojna informacyjna i propagandowa, wsyzstko trzba zbadać.
Zwłaszcza, że dostajemy kontent tylko z e strony ukraińskiej.