@rafik54321 Wybierz sobie:
- To nie nasz papież.
- Cierpienie jest cnotą.
- Dobrze im tak. Za "Wołyń".
- Niech nadstawią drugi policzek.
a na koniec usłyszysz
- Spie....aj
@tawarisz12
Wiesz:
- jak nie ich papież to czyj? XD. No i kto jest "ich" papieżem?
- skoro cierpienie jest cnotą, to niech pokażą blizny na swoich plecach po samobiczowaniu, a jeśli się takie znajdą - dzwonić po pogotowie psychiatryczne bo ktoś dokonuje samookaleczenia XD,
- Jeśli mielibyśmy wciąż Ukraińcom wypominać Wołyń, to Szwedów musielibyśmy spalić żywcem (za potop szwecki),
- to niech ci wierzący nadstawią oba policzki i tyłek do kopania XD...
@PIStozwis Dla mnie sprawa jest prosta, kto pierwszy wszedł drugiemu na podwórko bez pozwolenia, ten winny. Oznacza to również fakt że Amerykanie mają wiele na sumieniu i to też jest fakt. Jednak to w żadnym stopniu nie umniejsza win kacapów.
W zasadzie obu należy się strzał po łapach XD. Mały plusik w tym że Amerykanie są raczej pokojowo wobec nas nastawieni. Za to stanowisko należy im się mały plus.
@agronomista wg mnie, jeśli dzieje się tak gruby temat, to osoba która otwarcie nie potępia takich zachowań, po cichu popiera takie zachowania.
Tu po prostu brak potępienia oznacza poparcie.
Bo jak to było? Zło zwycięża kiedy dobro nic nie robi. Jeśli ktoś komuś zagraża, to moralnym obowiązkiem jest się temu przeciwstawić.
Taka mała hipotetyczna sytuacja. Załóżmy że mamy takie globalne NATO. Wszystkie kraje świata do niego należą i jest taka reguła - jeśli któryś kraj zaatakuje inny, to w automacie wypowiada wojnę całemu światu. Kto by próbował wtedy wojen? Bo żaden kraj nie dałby rady reszcie świata. I to chyba by był najlepszy światowy pat :) .
@agronomista za mała skala. W ONZ nie siedzą wszystkie kraje. Ba, nie siedzi ich nawet połowa.
No i może też taki warunek posiadania broni atomowej, aby odpalic głowice trzeba by mieć kody od innego kraju. Wtedy taki agresor nie byłby w stanie odpalić głowic ale będąc zaatakowanym uzyskałby kody.
@rafik54321 Po Upadku ZSRR USA mogło być światowym żandarmem i siłowo zmusić jakieś bieda państwa do pokoju(a też się nie udawało), ale szybko na imperium wyrosły Chiny, a Rosja przejęła arsenał ZSRR, i się skończyło. To co napisałeś jest nierealne, z powodu rywalizacji światowych mocarstw. Byłoby możliwe gdyby jedno państwo przejęło całkowitą kontrolę nad światem.
@Rydzykant "Używanie broni przeciwko innym ludziom, a wiec i wysyłanie jej komukolwiek jest z samej swej natury złe." - yhm, czyli wg ciebie, pomaganie osobie która jest mordowana jest złe. Ciekawa narracja. Kibol tłucze kogoś do nieprzytomności i wręczenie ofierze broni jest wg ciebie złe. Nie wiem jak można dojść do takiego wniosku.
Przede wszystkim zła jest agresja przeciw drugiemu człowiekowi i akurat takiego stanowiska, kler unika jak ognia. Wypomina "mniejsze zło" nie potępiając "większego zła", co jest hipokryzją.
Akurat Chiny nie chcą się wtrącać w ten konflikt bo sami mają swoją wojenkę z Tajwanem. A Chiny wolą aby nikt nie zwracał na to uwagi bo mógłby być kwas. Gdyby Chiny chciały poprzeć putlera, już by to zrobiły. Syria z bronią? Proszę cię. Przecież to sama Syria brała broń od ruskich XD.
"Świat wysyłał Związkowi Radzieckiemu ogromne ilości broni, w celu obrony przed hitlerowcami" - co ty bierzesz? Świat wcale ZSRR dużo broni nie wysłał. Trzon armii rosyjskiej miał broń własną.
Aktualnie inwazji z tego co wiem, na Grenadę nie ma, więc nie ma czego potępiać w tej chwili.
@agronomista myślę że to będzie realne z innego powodu. Z tego dla którego teraz ruska gospodarka pada.
Te 100 lat temu, gospodarki poszczególnych krajów były dość niezależne, trzon gospodarczy był samowystarczalny. Dziś sprawa nie jest tak oczywista. Coraz większe wyspecjalizowanie różnych krajów, coraz większa zależność napędzana po prostu opłacalnością powoduje fakt, że wojna staje się po prostu zbyt droga. Generuje zbyt duże koszta w stosunku do tego co można ugrać.
Jeśli tendencja takich zależności gospodarczych będzie wzrastać, to dojdzie do sytuacji, gdzie nie trzeba będzie "jednego mocarstwa" aby doszło do ujednolicenia świata.
W ten sposób, nawet teoretycznie mniejsza gospodarka, mniejszego kraju, mogłaby pokonać silniejszego wroga, jeśli taki agresor dostałby bana na wszystko, to wojny by się nie dało prowadzić dłużej niż miesiąc i wielka lipa :/ .
Oczywiście to raczej przyszłość z kategorii za 100-200 lat.
Czyli jednak Watykutasy nie wyślą Ukrainie ani jednej halabardy,,, Szkoda.
Ciekawe co Franek et consortes opowiadaliby, gdyby do Watykanu zmierzała horda talibów...
Bo według nich jedyne co najbardziej pomoże to odpowiedniej wysokości "cołaska" w intencji pokoju.. A myślałem, że już moja pogarda w do tej firmy nie wzrośnie, a tu prosze.
Szczerze bawią mnie takie wypowiedzi. Tzn.: nie możemy eskalować konfliktu, dajmy szansę dyplomacji, przez wasze nazywanie Putina zbrodniarzem rozmowy telefoniczne nie przynoszą rezultatu!
Nie wiem czy niektórzy z nich nie zauważyli, że tu nie ma tak naprawdę za bardzo co eskalować. Wojna już trwa, Rosjanie zaatakowali Ukrainę, równają miasta z ziemią czy rozstrzeliwują cywili. Szansa na dyplomację się skończyła, zresztą niektóre państwa dawały szansę dyplomacji względem Rosji przez długie, długie lata idąc jej na ustępstwa i doskonale wiemy jak się to skończyło. Teraz jest czas na armaty, a nie dyplomację.
@Pergamin Gdy byłem w szkole, też słyszałem o tym, żeby wszystkie konflikty z rówieśnikami rozwiązywać pokojowo i dyplomatycznie. Nie można chyba dać gorszej rady. Jedna dobra lepa na ryj dla szkolnego chuligana znaczy więcej niż 1000 słów i nagan. Nie inaczej jest z ruskimi, głównymi chuliganami na arenie naradowej.
@rysz666 Tu przypomina mi się cytat z "Gry Endera".
"To walka która miała wygrać wszystkie przyszłe".
Właśnie chodzi o to, że gdy ktoś nas w szkole zaczepi po raz pierwszy, to trzeba się ostro postawić. Wygrasz, przegrasz, mniej istotne - ważne jest to, że łobuzowi tanio skóry nie sprzedałeś. Więc następnym razem poszuka sobie kogoś "łatwiejszego". A ty masz spokój ;) .
U mnie w szkole zadziałało. Jak taki jeden do mnie z łapami wyskoczył, dostał dźwignię na ramię, mały rzut na podłogę, niucha z nosa, to nawet więksi ode mnie, do mnie nie startowali :P . A ja nie wchodziłem im w drogę i było cacy.
Też zaczynam się skłaniać ku temu, że III WŚ jest tu niestety konieczna. A Rosja w aktualnym stanie powinna przestać istnieć, zachodnie rejony Rosji powinny zostać rozebrane, arsenał nuklearny rozbrojony, Kreml zburzony. Rosjanom pozostawić puste stepy, skoro zachowują się jak dzicz, niech żyją w dziczy :/ .
@Rydzykant oglądałem film i na nim się oprę. Z tego co pamiętam, to Ender tam nikogo nie zabił. Mocno pobił, ale nie zabił. Poza tym, gdyby przeciwnicy Endera nie zaatakowali, to by po mordzie nie dostali.Gdyby Ender się nie bronił, to właśnie on mógłby zginąć. To raz.
Dwa, to w końcu jest wojna religijna czy polityczna? XD. Bo chyba cerkiew oddziałów nie wystawiła. Poza tym na Ukrainie z tego co kojarzę jest wolność wyznania, przecież mają prezydenta pochodzenia żydowskiego. Więc tym bardziej ingerencja w religijność Ukraińców jest nieprawidłowa.
Poza tym na prawdę uważasz że ruskim potrzeba jakichkolwiek powodów do ataku? Nawet jakby nie było powodu, to sobie wymyślą coś z czapy czego nawet nie ma.
No i kolejna humoreska. Mówisz o "katolickim ataku na Ukrainę" i jednocześnie putler przyjmuje pomoc Czeczenów którzy są przecież muzułmanami? Przecież to się kupy nie trzyma. Prawosławiu bliżej do katolicyzmu niż islamu.
Ukraina pokazała, że ta wojna mogłaby się skończyć natychmiast gdyby tylko ruscy odłożyli broń. Ta wojna trwa WYŁĄCZNIE dlatego że chce jej putler. To ICH należy nawoływać do opuszczenia broni, odwrócenia się o 180 stopni i do domciu.
Ci ludzie nie potrzebują argumentów do tego aby mordować. Sebix nie potrzebuje logicznego powodu aby spuścić ci łomot, dla niego wystarczy że cię nie zna. Ruscy to takie sebixy, tylko mają kałachy i czołgi.
@rafik54321 no to czemu powołujesz się na historie Endera skoro jej nie znasz? Zresztą w filmie też ich zabił...
I tak - on tych chłopaków bardzo mocno pobił. Tak mocno że obaj zmarli na miejscu... Sek w tym że Ender tego nie wiedział, i to przed nim ukrywano - w sensie później się tego zaczął domyślać. Tak samo Ender nie wiedział że toczy prawdziwą wojnę a nie tylko symulacje i że tam naprawdę giną załogi okrętów i obcy.
Serio jak chcesz się na jakiś temat wypowiadać - to wypada ten temat znać. Przeczytaj sobie "Gre Endera" - i cykl o Groszku, tam też masz podobne dylematy moralne. A potem też "Mówcę umarłych", "Ksenocyd" - to się dowiesz co Ender myśli sam na swój temat. On się nie uważa za bohatera-zbawce ludzkości - on uważa że zrobił coś koszmarnego, wymordował cały inteligentny gatunek. Gdzie problem leżał w braku komunikacji - zamiast próbować się dogadać obie strony uznały że się wymordują. Według Endera - to było moralnie złe, a on potem stara się odtworzyć ten zniszczony przez siebie gatunek.
Ender to jest postać tragiczna - oszukany przez dorosłych dzieciak, z którego zrobiono morderce...
Jest tam też jego brat Peter - który jest faktycznie psychopatą i on by zabijał bez mrugnęcia okiem i wyrzutów sumienia. I zresztą to robił - został też dyktatorem.
I jest Groszek - ofiara eksperymentu, trochę podobny do Endera; ale nie identyczny.
Poczytaj książki i zastanów się nad tym co one faktycznie mówią...
@WhiteD aż z ciekawości sobie przypomniałem ten film i okazuje się że dobrze pamiętam. Napastnik dostał 2 razy przedmiotem na głowę i kilka kopnięć w brzuch, to stanowczo za mało aby zabić.
Chyba że mówisz o innym filmie, bo ja mówię o filmie z 2013r.
I w filmie, pobity został JEDEN chłopiec, a nie kilku.
W żadnym miejscu nie było mowy o morderstwie. To na sam koniec Ender zaczął się domyślać że jednak nie eksterminował całej rasy obcych.
"Tak samo Ender nie wiedział że toczy prawdziwą wojnę a nie tylko symulacje i że tam naprawdę giną załogi okrętów i obcy." - tu owszem, tego faktycznie nie wiedział i dowiedział się po tym, jak tę wojnę zakończył.
Książek specjalnie wyszukiwać nie będę, poza tym napisałem wyraźnie że opieram się o filmową wersję. TY przerzucasz motywy książki do filmu i dopisujesz rzeczy których w filmie nie ma, bo tobie pasują do koncepcji. A jednak te 2 produkcje się różnią.
Oczywiście na potrzeby filmu, pewne rzeczy wycięto, inne zmodyfikowano. Film ma dość określone ramy czasowe, książka nie.
Więc nie próbuj robić ze mnie głupca, bo robisz go z siebie nie dostrzegając różnic pomiędzy produkcjami ;).
Pamiętaj że Ender jest po prostu młody, jest ledwie wczesnym nastolatkiem. Z tego co wyczytałem 10 latkiem.
Takie dziecko mimo wszystko ma bardzo niestabilny kręgosłup moralny. Nie pojmuje jeszcze definicji zła koniecznego. Po prostu horyzont wyobrażeniowy takiego dziecka nie sięga aż tak daleko. Ot wszystko.
Owszem, problem leżał w komunikacji, być może. Jednak nie zmienia to faktu że to rasa kosmitów zaatakowała pierwsza. To oznacza że to ONA skopała komunikację. Mogli ominąć Ziemię. Ludzie zostali postawieni pod ścianą, przyłożono im nóż na gardło to co mieli robić?
Patrzysz bardzo tendencyjnie. Taki jest świat, trzeba czasem robić rzeczy z których się nie jest dumnym, bo inaczej się nie da, bo służy to finalnemu dobru.
Przykład alpinistów. Na jednej linie wisi np 3 alpinistów, lina pęka, to co trzeba zrobić? Odciąć tego na dole. De facto go zabić, bo wybór jest prosty, albo zginie jeden, albo wszyscy.
Czasem na wojnie w jednym miejscu trzeba zostawić na śmierć 5tys ludzi, by w innym uratować 10tys.
Tak młoda osoba nie potrafi udźwignąć ciężaru takich decyzji, bo nie potrafi pojąć skali sytuacji. I nie dziwota, kiedy dla dziecka "całym światem" jest okolica jego domu.
@rafik54321 "oglądałem film i na nim się oprę. Z tego co pamiętam, to Ender tam nikogo nie zabił..."
W książce rzeczywiście zabił obu. Tylko pierwszego gdy miał 5 czy 7 lat.
@WhiteD 8 "no to czemu powołujesz się na historie Endera skoro jej nie znasz?
...
zamiast próbować się dogadać obie strony uznały że się wymordują."
Obawiam się, że Ty z kolei niedokładnie czytasz lub pamiętasz. Tylko jedna strona - ludzie, uznała, że pokonają, nie wymordują Formidów*, uprzedzając ich w spodziewanej trzeciej inwazji na Ziemię. Druga strona stawała się skontaktować z Enderem poprzez grę.
* Nie chcieli, nie przewidzieli, że Ender zniszczy całą populację.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 kwietnia 2022 o 14:04
@rafik54321
W książce Ender zabił, ale dowódcy szkoły mu o tym nie powiedzieli.
Wojna w Ukrainie jest polityczna, jednak putin wykorzystuje propagandę religijną, aby zmotywować prostych obywateli do zaangażowania. Łatwiej wyhodować sobie fanatyków religijnych, nakręconych patriotycznie, niż fanatyków idei putleryzmu.
Prawosławiu blisko do katolicyzmu. Tak samo jak muzułmańskim sunnitom blisko jest do szyitów. A jednak sunnici masowo mordują szyitów. Po są wykorzystywani do celów politycznych. Tej samej metody używa obecnie putin.
@Rydzykant yyy, ile razy mam to powtarzać? Opieram się na FILMIE, a nie książce.
"Wojna w Ukrainie jest polityczna, jednak putin wykorzystuje propagandę religijną, aby zmotywować prostych obywateli do zaangażowania." - tak, religijna... Jasne. Jakimś dziwnym trafem na trepach putlera nie widzimy symboli religijnych XD.
A po kiego wała religijni fanatycy? Właśnie putler ma fanatyków putlerowskich, przeświadczonych o zajefajności rosji carskiej, putlera i ich armii. Religia nie jest do tego potrzebna.
Poza tym wyraźnie napisałem, że skoro wg ciebie to ma pretekst religijny, to jak prawosławny miałby się dogadać z muzułmaninem? XD. Przecież to powinny być 3 strony konfliktu.
Bo to wcale właśnie nie jest nawet na podłożu religijnym oparte, a wyłącznie o politykę. Putler wyraźnie na początku dał warunek że Ukraina i inne państwa miałyby wystąpić z NATO (to był warunek jakoby NATO miało wrócić do stanu prawnego z 97r).
Polska jest katolicka od 1000 lat. W zasadzie z rosją nie graniczy (poza obwodem kalingradzkim). A chciał abyśmy zostali z NATO wykopani. Więc w zasadzie Polska jest dłużej katolicka, niż rosja prawosławna XD.
Więc na serio nie dopisuj na siłę rzeczy których nie ma, by zrobić jakiś symbol oblężonej twierdzy katolickiej.
@rafik54321
"Jakimś dziwnym trafem na trepach putlera nie widzimy symboli religijnych XD." Trepy putlera pochodzą z prymitywnych wioch, gdzie największym autorytetem jest tamtejszy pop. Jeśli Cyryl powiedział, że katolicy przejmują prawosławną Ukrainę i trzeba jej "bronić", to trepy mają uzasadnienie by gwałcić i strzelać do "zdradzieckich skatolicyzowanych faszystów żyjących w Ukrainie". Zwyczajna zagrywka propagandowa, skuteczna od tysięcy lat.
"A po kiego wała religijni fanatycy? " Fanatyzm religijno-patriotyczny jest skuteczniejszy niż fanatyzm ideologiczny. Łatwo to zauważyć w historii.
Natomiast nie wiem gdzie widzisz w moich wypowiedziach syndrom oblężonej twierdzy. Putlerowi daleko do Watykanu, nawet do Polski na razie nie odważy się wejść.
Nieprawda. Jak był zalew hordy Czyngis-chana albo inna nawała turecka to się broniło do ostatniego nie obrabowanego klasztoru. Przy odbijaniu Jerozolimy też wysyłano każdego kto dał radę iść o własnych siłach. A wojny z "heretykami"?
Akurat w tym przypadku KK więcej może stracić na wojnie niż zyskać stąd obudzili się z "pokojem". Moim zdaniem, Watykanowi obojetne jaka szmatka dynda na drzewcu nad danym terenem byle hajs wpływał regularnie.
@brjon No przeczytałam. I jedno wiem Watykan uważa że wysyłanie broni do Ukrainy jest błędem. Super brońcie się przed zbrodniarzami patykiem a my będziemy się za was modlić. Brawo. Jak zawsze hipokryzja
Oto dokładna odpowiedź kardynała na prośbę dziennikarza o wykładnię jego słów o „obowiązku bronienia się", które kilkakrotnie wypowiadał w wystąpieniach na forum ONZ:
„Uważam, że istnieje prawo do obrony, do uzasadnionej samoobrony. I jest to główna zasada, na podstawie której Ukraina stawia opór Rosji. Społeczność międzynarodowa chce uniknąć eskalacji, więc jak dotąd żadne państwo nie interweniowało [zbrojnie], ale widzę, że wiele [państw] wysyła broń. Straszne jest o tym myśleć, bo może to spowodować eskalację konfliktu, nad którą nie da się zapanować. Ale prawo do uzasadnionej samoobrony pozostaje w mocy".
jeśli to prawda to Kościół który dla mnie osiągnął już poziom dna, teraz zaczyna schodzić coraz głębiej i jest już 6m w mule. to banda odklejeńców, złodziei , zboków , maminsynów, ciot, leni i megalomanów która z robienia z ludzi debili uczynili swoje źródło utrzymania. przestaniecie dawać na tacę to zobaczycie jak szybko się zacznie ten burdel sypać.
Bardzo mnie ciekawi stanowisko fanatyków religijnych na ten temat, czy poprą kościół, papieża itp w ich słowach, czy jednak otwarcie skrytykują?
@Rydzykant - może jako przedstawiciel grupy gorliwie wierzących się wypowiesz :) . Jestem ciekawy co napiszesz ;) .
@rafik54321 Wybierz sobie:
- To nie nasz papież.
- Cierpienie jest cnotą.
- Dobrze im tak. Za "Wołyń".
- Niech nadstawią drugi policzek.
a na koniec usłyszysz
- Spie....aj
@rafik54321 Na pewno nic mądrego. Jak zwykle zresztą.
@rafik54321 a od kiedy to się oni przejmują papieżem i tym co on tam sobie głosi?
@tawarisz12
Wiesz:
- jak nie ich papież to czyj? XD. No i kto jest "ich" papieżem?
- skoro cierpienie jest cnotą, to niech pokażą blizny na swoich plecach po samobiczowaniu, a jeśli się takie znajdą - dzwonić po pogotowie psychiatryczne bo ktoś dokonuje samookaleczenia XD,
- Jeśli mielibyśmy wciąż Ukraińcom wypominać Wołyń, to Szwedów musielibyśmy spalić żywcem (za potop szwecki),
- to niech ci wierzący nadstawią oba policzki i tyłek do kopania XD...
@PIStozwis Dla mnie sprawa jest prosta, kto pierwszy wszedł drugiemu na podwórko bez pozwolenia, ten winny. Oznacza to również fakt że Amerykanie mają wiele na sumieniu i to też jest fakt. Jednak to w żadnym stopniu nie umniejsza win kacapów.
W zasadzie obu należy się strzał po łapach XD. Mały plusik w tym że Amerykanie są raczej pokojowo wobec nas nastawieni. Za to stanowisko należy im się mały plus.
@agronomista wg mnie, jeśli dzieje się tak gruby temat, to osoba która otwarcie nie potępia takich zachowań, po cichu popiera takie zachowania.
Tu po prostu brak potępienia oznacza poparcie.
Bo jak to było? Zło zwycięża kiedy dobro nic nie robi. Jeśli ktoś komuś zagraża, to moralnym obowiązkiem jest się temu przeciwstawić.
Taka mała hipotetyczna sytuacja. Załóżmy że mamy takie globalne NATO. Wszystkie kraje świata do niego należą i jest taka reguła - jeśli któryś kraj zaatakuje inny, to w automacie wypowiada wojnę całemu światu. Kto by próbował wtedy wojen? Bo żaden kraj nie dałby rady reszcie świata. I to chyba by był najlepszy światowy pat :) .
@rafik54321 Mamy ONZ i też nie działa, bo rządy nie chcą zareagować w obawie przed wojną atomową.
@agronomista za mała skala. W ONZ nie siedzą wszystkie kraje. Ba, nie siedzi ich nawet połowa.
No i może też taki warunek posiadania broni atomowej, aby odpalic głowice trzeba by mieć kody od innego kraju. Wtedy taki agresor nie byłby w stanie odpalić głowic ale będąc zaatakowanym uzyskałby kody.
@rafik54321 Po Upadku ZSRR USA mogło być światowym żandarmem i siłowo zmusić jakieś bieda państwa do pokoju(a też się nie udawało), ale szybko na imperium wyrosły Chiny, a Rosja przejęła arsenał ZSRR, i się skończyło. To co napisałeś jest nierealne, z powodu rywalizacji światowych mocarstw. Byłoby możliwe gdyby jedno państwo przejęło całkowitą kontrolę nad światem.
@Rydzykant "Używanie broni przeciwko innym ludziom, a wiec i wysyłanie jej komukolwiek jest z samej swej natury złe." - yhm, czyli wg ciebie, pomaganie osobie która jest mordowana jest złe. Ciekawa narracja. Kibol tłucze kogoś do nieprzytomności i wręczenie ofierze broni jest wg ciebie złe. Nie wiem jak można dojść do takiego wniosku.
Przede wszystkim zła jest agresja przeciw drugiemu człowiekowi i akurat takiego stanowiska, kler unika jak ognia. Wypomina "mniejsze zło" nie potępiając "większego zła", co jest hipokryzją.
Akurat Chiny nie chcą się wtrącać w ten konflikt bo sami mają swoją wojenkę z Tajwanem. A Chiny wolą aby nikt nie zwracał na to uwagi bo mógłby być kwas. Gdyby Chiny chciały poprzeć putlera, już by to zrobiły. Syria z bronią? Proszę cię. Przecież to sama Syria brała broń od ruskich XD.
"Świat wysyłał Związkowi Radzieckiemu ogromne ilości broni, w celu obrony przed hitlerowcami" - co ty bierzesz? Świat wcale ZSRR dużo broni nie wysłał. Trzon armii rosyjskiej miał broń własną.
Aktualnie inwazji z tego co wiem, na Grenadę nie ma, więc nie ma czego potępiać w tej chwili.
@agronomista myślę że to będzie realne z innego powodu. Z tego dla którego teraz ruska gospodarka pada.
Te 100 lat temu, gospodarki poszczególnych krajów były dość niezależne, trzon gospodarczy był samowystarczalny. Dziś sprawa nie jest tak oczywista. Coraz większe wyspecjalizowanie różnych krajów, coraz większa zależność napędzana po prostu opłacalnością powoduje fakt, że wojna staje się po prostu zbyt droga. Generuje zbyt duże koszta w stosunku do tego co można ugrać.
Jeśli tendencja takich zależności gospodarczych będzie wzrastać, to dojdzie do sytuacji, gdzie nie trzeba będzie "jednego mocarstwa" aby doszło do ujednolicenia świata.
W ten sposób, nawet teoretycznie mniejsza gospodarka, mniejszego kraju, mogłaby pokonać silniejszego wroga, jeśli taki agresor dostałby bana na wszystko, to wojny by się nie dało prowadzić dłużej niż miesiąc i wielka lipa :/ .
Oczywiście to raczej przyszłość z kategorii za 100-200 lat.
@rafik54321 fajny bylby demot z tym "zlo zwycięża, kiedy dobro nic nie robi" i zdjęcie papieża
@Wluczyryjek fakt. Zrób takiego :) . Aż dziwne że sam na to nie wpadłem. No ale teraz nie będę ci podkradał pomysłu...
Na razie to oni wywołali eskalację przez swoje brygady pedofilów
I znowu piękne ideały poszły w #uj :)
Chyba Watykan robi wszystko by coraz więcej kościołów było przerabianych na restauracje czy sale koncertowe.
Czyli jednak Watykutasy nie wyślą Ukrainie ani jednej halabardy,,, Szkoda.
Ciekawe co Franek et consortes opowiadaliby, gdyby do Watykanu zmierzała horda talibów...
@belzeq Uczyli by się koranu.
Bo według nich jedyne co najbardziej pomoże to odpowiedniej wysokości "cołaska" w intencji pokoju.. A myślałem, że już moja pogarda w do tej firmy nie wzrośnie, a tu prosze.
@SkrajnieCentrowy też tak myślałam,
Szczerze bawią mnie takie wypowiedzi. Tzn.: nie możemy eskalować konfliktu, dajmy szansę dyplomacji, przez wasze nazywanie Putina zbrodniarzem rozmowy telefoniczne nie przynoszą rezultatu!
Nie wiem czy niektórzy z nich nie zauważyli, że tu nie ma tak naprawdę za bardzo co eskalować. Wojna już trwa, Rosjanie zaatakowali Ukrainę, równają miasta z ziemią czy rozstrzeliwują cywili. Szansa na dyplomację się skończyła, zresztą niektóre państwa dawały szansę dyplomacji względem Rosji przez długie, długie lata idąc jej na ustępstwa i doskonale wiemy jak się to skończyło. Teraz jest czas na armaty, a nie dyplomację.
@Pergamin Gdy byłem w szkole, też słyszałem o tym, żeby wszystkie konflikty z rówieśnikami rozwiązywać pokojowo i dyplomatycznie. Nie można chyba dać gorszej rady. Jedna dobra lepa na ryj dla szkolnego chuligana znaczy więcej niż 1000 słów i nagan. Nie inaczej jest z ruskimi, głównymi chuliganami na arenie naradowej.
@rysz666 Tu przypomina mi się cytat z "Gry Endera".
"To walka która miała wygrać wszystkie przyszłe".
Właśnie chodzi o to, że gdy ktoś nas w szkole zaczepi po raz pierwszy, to trzeba się ostro postawić. Wygrasz, przegrasz, mniej istotne - ważne jest to, że łobuzowi tanio skóry nie sprzedałeś. Więc następnym razem poszuka sobie kogoś "łatwiejszego". A ty masz spokój ;) .
U mnie w szkole zadziałało. Jak taki jeden do mnie z łapami wyskoczył, dostał dźwignię na ramię, mały rzut na podłogę, niucha z nosa, to nawet więksi ode mnie, do mnie nie startowali :P . A ja nie wchodziłem im w drogę i było cacy.
Też zaczynam się skłaniać ku temu, że III WŚ jest tu niestety konieczna. A Rosja w aktualnym stanie powinna przestać istnieć, zachodnie rejony Rosji powinny zostać rozebrane, arsenał nuklearny rozbrojony, Kreml zburzony. Rosjanom pozostawić puste stepy, skoro zachowują się jak dzicz, niech żyją w dziczy :/ .
@Rydzykant oglądałem film i na nim się oprę. Z tego co pamiętam, to Ender tam nikogo nie zabił. Mocno pobił, ale nie zabił. Poza tym, gdyby przeciwnicy Endera nie zaatakowali, to by po mordzie nie dostali.Gdyby Ender się nie bronił, to właśnie on mógłby zginąć. To raz.
Dwa, to w końcu jest wojna religijna czy polityczna? XD. Bo chyba cerkiew oddziałów nie wystawiła. Poza tym na Ukrainie z tego co kojarzę jest wolność wyznania, przecież mają prezydenta pochodzenia żydowskiego. Więc tym bardziej ingerencja w religijność Ukraińców jest nieprawidłowa.
Poza tym na prawdę uważasz że ruskim potrzeba jakichkolwiek powodów do ataku? Nawet jakby nie było powodu, to sobie wymyślą coś z czapy czego nawet nie ma.
No i kolejna humoreska. Mówisz o "katolickim ataku na Ukrainę" i jednocześnie putler przyjmuje pomoc Czeczenów którzy są przecież muzułmanami? Przecież to się kupy nie trzyma. Prawosławiu bliżej do katolicyzmu niż islamu.
Ukraina pokazała, że ta wojna mogłaby się skończyć natychmiast gdyby tylko ruscy odłożyli broń. Ta wojna trwa WYŁĄCZNIE dlatego że chce jej putler. To ICH należy nawoływać do opuszczenia broni, odwrócenia się o 180 stopni i do domciu.
Ci ludzie nie potrzebują argumentów do tego aby mordować. Sebix nie potrzebuje logicznego powodu aby spuścić ci łomot, dla niego wystarczy że cię nie zna. Ruscy to takie sebixy, tylko mają kałachy i czołgi.
@rafik54321 no to czemu powołujesz się na historie Endera skoro jej nie znasz? Zresztą w filmie też ich zabił...
I tak - on tych chłopaków bardzo mocno pobił. Tak mocno że obaj zmarli na miejscu... Sek w tym że Ender tego nie wiedział, i to przed nim ukrywano - w sensie później się tego zaczął domyślać. Tak samo Ender nie wiedział że toczy prawdziwą wojnę a nie tylko symulacje i że tam naprawdę giną załogi okrętów i obcy.
Serio jak chcesz się na jakiś temat wypowiadać - to wypada ten temat znać. Przeczytaj sobie "Gre Endera" - i cykl o Groszku, tam też masz podobne dylematy moralne. A potem też "Mówcę umarłych", "Ksenocyd" - to się dowiesz co Ender myśli sam na swój temat. On się nie uważa za bohatera-zbawce ludzkości - on uważa że zrobił coś koszmarnego, wymordował cały inteligentny gatunek. Gdzie problem leżał w braku komunikacji - zamiast próbować się dogadać obie strony uznały że się wymordują. Według Endera - to było moralnie złe, a on potem stara się odtworzyć ten zniszczony przez siebie gatunek.
Ender to jest postać tragiczna - oszukany przez dorosłych dzieciak, z którego zrobiono morderce...
Jest tam też jego brat Peter - który jest faktycznie psychopatą i on by zabijał bez mrugnęcia okiem i wyrzutów sumienia. I zresztą to robił - został też dyktatorem.
I jest Groszek - ofiara eksperymentu, trochę podobny do Endera; ale nie identyczny.
Poczytaj książki i zastanów się nad tym co one faktycznie mówią...
@WhiteD aż z ciekawości sobie przypomniałem ten film i okazuje się że dobrze pamiętam. Napastnik dostał 2 razy przedmiotem na głowę i kilka kopnięć w brzuch, to stanowczo za mało aby zabić.
Chyba że mówisz o innym filmie, bo ja mówię o filmie z 2013r.
I w filmie, pobity został JEDEN chłopiec, a nie kilku.
W żadnym miejscu nie było mowy o morderstwie. To na sam koniec Ender zaczął się domyślać że jednak nie eksterminował całej rasy obcych.
"Tak samo Ender nie wiedział że toczy prawdziwą wojnę a nie tylko symulacje i że tam naprawdę giną załogi okrętów i obcy." - tu owszem, tego faktycznie nie wiedział i dowiedział się po tym, jak tę wojnę zakończył.
Książek specjalnie wyszukiwać nie będę, poza tym napisałem wyraźnie że opieram się o filmową wersję. TY przerzucasz motywy książki do filmu i dopisujesz rzeczy których w filmie nie ma, bo tobie pasują do koncepcji. A jednak te 2 produkcje się różnią.
Oczywiście na potrzeby filmu, pewne rzeczy wycięto, inne zmodyfikowano. Film ma dość określone ramy czasowe, książka nie.
Więc nie próbuj robić ze mnie głupca, bo robisz go z siebie nie dostrzegając różnic pomiędzy produkcjami ;).
Pamiętaj że Ender jest po prostu młody, jest ledwie wczesnym nastolatkiem. Z tego co wyczytałem 10 latkiem.
Takie dziecko mimo wszystko ma bardzo niestabilny kręgosłup moralny. Nie pojmuje jeszcze definicji zła koniecznego. Po prostu horyzont wyobrażeniowy takiego dziecka nie sięga aż tak daleko. Ot wszystko.
Owszem, problem leżał w komunikacji, być może. Jednak nie zmienia to faktu że to rasa kosmitów zaatakowała pierwsza. To oznacza że to ONA skopała komunikację. Mogli ominąć Ziemię. Ludzie zostali postawieni pod ścianą, przyłożono im nóż na gardło to co mieli robić?
Patrzysz bardzo tendencyjnie. Taki jest świat, trzeba czasem robić rzeczy z których się nie jest dumnym, bo inaczej się nie da, bo służy to finalnemu dobru.
Przykład alpinistów. Na jednej linie wisi np 3 alpinistów, lina pęka, to co trzeba zrobić? Odciąć tego na dole. De facto go zabić, bo wybór jest prosty, albo zginie jeden, albo wszyscy.
Czasem na wojnie w jednym miejscu trzeba zostawić na śmierć 5tys ludzi, by w innym uratować 10tys.
Tak młoda osoba nie potrafi udźwignąć ciężaru takich decyzji, bo nie potrafi pojąć skali sytuacji. I nie dziwota, kiedy dla dziecka "całym światem" jest okolica jego domu.
@rafik54321 "oglądałem film i na nim się oprę. Z tego co pamiętam, to Ender tam nikogo nie zabił..."
W książce rzeczywiście zabił obu. Tylko pierwszego gdy miał 5 czy 7 lat.
@WhiteD 8 "no to czemu powołujesz się na historie Endera skoro jej nie znasz?
...
zamiast próbować się dogadać obie strony uznały że się wymordują."
Obawiam się, że Ty z kolei niedokładnie czytasz lub pamiętasz. Tylko jedna strona - ludzie, uznała, że pokonają, nie wymordują Formidów*, uprzedzając ich w spodziewanej trzeciej inwazji na Ziemię. Druga strona stawała się skontaktować z Enderem poprzez grę.
* Nie chcieli, nie przewidzieli, że Ender zniszczy całą populację.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 kwietnia 2022 o 14:04
@RomekC w książce być może faktycznie zabił - nie będę się spierał bo nie wiem. Nie czytałem jej. Historię Endera znam wyłącznie z filmu.
Polecam @rafik54321. Ja nie czytałem ale słuchałem całej sagi Endera. Film się nie umywa.
@RomekC jeśli się gdzieś trafi przy okazji, to przeczytam ;) .
@rafik54321
W książce Ender zabił, ale dowódcy szkoły mu o tym nie powiedzieli.
Wojna w Ukrainie jest polityczna, jednak putin wykorzystuje propagandę religijną, aby zmotywować prostych obywateli do zaangażowania. Łatwiej wyhodować sobie fanatyków religijnych, nakręconych patriotycznie, niż fanatyków idei putleryzmu.
Prawosławiu blisko do katolicyzmu. Tak samo jak muzułmańskim sunnitom blisko jest do szyitów. A jednak sunnici masowo mordują szyitów. Po są wykorzystywani do celów politycznych. Tej samej metody używa obecnie putin.
@Rydzykant yyy, ile razy mam to powtarzać? Opieram się na FILMIE, a nie książce.
"Wojna w Ukrainie jest polityczna, jednak putin wykorzystuje propagandę religijną, aby zmotywować prostych obywateli do zaangażowania." - tak, religijna... Jasne. Jakimś dziwnym trafem na trepach putlera nie widzimy symboli religijnych XD.
A po kiego wała religijni fanatycy? Właśnie putler ma fanatyków putlerowskich, przeświadczonych o zajefajności rosji carskiej, putlera i ich armii. Religia nie jest do tego potrzebna.
Poza tym wyraźnie napisałem, że skoro wg ciebie to ma pretekst religijny, to jak prawosławny miałby się dogadać z muzułmaninem? XD. Przecież to powinny być 3 strony konfliktu.
Bo to wcale właśnie nie jest nawet na podłożu religijnym oparte, a wyłącznie o politykę. Putler wyraźnie na początku dał warunek że Ukraina i inne państwa miałyby wystąpić z NATO (to był warunek jakoby NATO miało wrócić do stanu prawnego z 97r).
Polska jest katolicka od 1000 lat. W zasadzie z rosją nie graniczy (poza obwodem kalingradzkim). A chciał abyśmy zostali z NATO wykopani. Więc w zasadzie Polska jest dłużej katolicka, niż rosja prawosławna XD.
Więc na serio nie dopisuj na siłę rzeczy których nie ma, by zrobić jakiś symbol oblężonej twierdzy katolickiej.
@rafik54321
"Jakimś dziwnym trafem na trepach putlera nie widzimy symboli religijnych XD." Trepy putlera pochodzą z prymitywnych wioch, gdzie największym autorytetem jest tamtejszy pop. Jeśli Cyryl powiedział, że katolicy przejmują prawosławną Ukrainę i trzeba jej "bronić", to trepy mają uzasadnienie by gwałcić i strzelać do "zdradzieckich skatolicyzowanych faszystów żyjących w Ukrainie". Zwyczajna zagrywka propagandowa, skuteczna od tysięcy lat.
"A po kiego wała religijni fanatycy? " Fanatyzm religijno-patriotyczny jest skuteczniejszy niż fanatyzm ideologiczny. Łatwo to zauważyć w historii.
Natomiast nie wiem gdzie widzisz w moich wypowiedziach syndrom oblężonej twierdzy. Putlerowi daleko do Watykanu, nawet do Polski na razie nie odważy się wejść.
Nieprawda. Jak był zalew hordy Czyngis-chana albo inna nawała turecka to się broniło do ostatniego nie obrabowanego klasztoru. Przy odbijaniu Jerozolimy też wysyłano każdego kto dał radę iść o własnych siłach. A wojny z "heretykami"?
Akurat w tym przypadku KK więcej może stracić na wojnie niż zyskać stąd obudzili się z "pokojem". Moim zdaniem, Watykanowi obojetne jaka szmatka dynda na drzewcu nad danym terenem byle hajs wpływał regularnie.
Oczywiście, możecie się bronić, ale przypadkiem nie strzelajcie, bo jeszcze obrazicie ich uczucia... Teraz rozumiem po co w Polsce te ołtarze mobilne.
Dotrzyjcie do innego niż Demotywatory źródła. Ta wypowiedź jest często przeinaczana.
Podaj inne źródło lub całą wypowiedź, @brjon, proszę.
https://www.google.com/amp/s/wyborcza.pl/7,75399,28312509,watykan-ukraina-ma-prawo-i-obowiazek-sie-bronic.amp
Artykuł mówi o wypaczaniu tej wypowiedzi. A GW jest dość krytyczna wobec KK.
Pozdrawiam.
@brjon No przeczytałam. I jedno wiem Watykan uważa że wysyłanie broni do Ukrainy jest błędem. Super brońcie się przed zbrodniarzami patykiem a my będziemy się za was modlić. Brawo. Jak zawsze hipokryzja
Oto dokładna odpowiedź kardynała na prośbę dziennikarza o wykładnię jego słów o „obowiązku bronienia się", które kilkakrotnie wypowiadał w wystąpieniach na forum ONZ:
„Uważam, że istnieje prawo do obrony, do uzasadnionej samoobrony. I jest to główna zasada, na podstawie której Ukraina stawia opór Rosji. Społeczność międzynarodowa chce uniknąć eskalacji, więc jak dotąd żadne państwo nie interweniowało [zbrojnie], ale widzę, że wiele [państw] wysyła broń. Straszne jest o tym myśleć, bo może to spowodować eskalację konfliktu, nad którą nie da się zapanować. Ale prawo do uzasadnionej samoobrony pozostaje w mocy".
jeśli to prawda to Kościół który dla mnie osiągnął już poziom dna, teraz zaczyna schodzić coraz głębiej i jest już 6m w mule. to banda odklejeńców, złodziei , zboków , maminsynów, ciot, leni i megalomanów która z robienia z ludzi debili uczynili swoje źródło utrzymania. przestaniecie dawać na tacę to zobaczycie jak szybko się zacznie ten burdel sypać.
no bo barany ten czlowiek jest bardzo zly a wy go jeszcze wielbicie, WAKE UP