Tyle lat a wniosków nadal nie wyciągnęliśmy. Na przykład prostego wniosku, że może lepiej nie przegrywajmy więcej wojen. Że może nie oszczędzajmy głupio na wojsku. Według Jarosława Wolskiego (m.in. Nowa Technika Wojskowa) obecna polska obrona przeciwlotnicza to 10% ukraińskiej...
@polkong Nie chodzi tylko o nieoszczędzanie. Przede wszystkim o mądre wydawanie tych pieniędzy, a nie rozwalanie polskiej armii jak za agent Antoni z Misiewiczem.
@polkong nie było wojny a kaczyński kupował abramsy gdzie mówiło się,najważniejsze by były na defiladzie w roku wyborów, takie są priorytety niektórych "mądrych"
@polkong Zadanie jest nierealne. Zobacz jak bardzo przeżarta korupcją i nepotyzmem jest polska budżetówka. Należałoby cały ten system rozwalić i zbudować od nowa, bo zreformować tego chorego tworu po prostu nie da się. Ani polskie społeczeństwo ani żaden rząd tego nie zrobi, wszyscy będą brnąć w to dalej aż cały ten bajzel załamie się pod własnym ciężarem, a wtedy będzie już za późno.
Zwiększenie wielkości sił zbrojnych i wydatków na obronę? Skończy się to jak zwykle robieniem przekrętów, wyrzucaniem pieniędzy w błoto i tworzeniem armii urzędników oraz mięsa armatniego.
Teraz z innej beczki. Na energetykę jądrową w Polsce wydano do tej pory 750 mln zł, a nawet nie wybrano jeszcze miejsca gdzie rzekoma elektrownia miałaby powstać. Pieniądze zostały zwyczajnie przewalone.
Smutne to ale prawdziwe. Polska to kraj który istnieje czysto teoretycznie.
@polski_niewolnik
Przed wojną Ukraina była tak przeżarta korupcją i nepotyzmem, że nawet w Polsce ciężko to sobie wyobrazić. Prawdę mówiąc byłem pewien, że sporą część sprzętu mają na papierze, a tak naprawdę ktoś sprzedał na boku.
A jednak dają radę. Jeśli oni dali radę, to Polska też powinna. Tylko lepiej żeby nie trzeba było do tego wojny. Przynajmniej nie na terenie Polski.
@El_Polaco Też miałem takie zdanie jak @polski_niewolnik - że tu nic się nie uda, że w zasadzie to emigracja jest jedynym rozsądnym wyborem. Trochę mi się to teraz zmienia. To jest trochę jak w tej scenie z głosowaniem w "Człowieku z marmuru" - "tutaj różnie bywało, gorzej, lepiej - ale to jest nasz kraj".
@polkong
Właściwie chyba cały świat miał takie zdanie. Tzn nikt wiedzący cokolwiek o tym kraju nie miał wątpliwości co do morale Ukraińców w walce z Rosją, ale jeśli chodzi o organizację, dowództwo, całą strukturę armii, wyposażenie, to raczej niewielu się spodziewało, że staną na wysokości zadania.
To był chyba jeden z głównych powodów, dla których USA nie udzieliło wsparcia Ukrainie przed rosyjską inwazją. Już to przerabiali w Afganistanie. Zostawili tyle sprzętu i wszystko przejęli talibowie.
@El_Polaco Wsparcie USA jest jedynym powodem dla którego Ukraina nie została podbita. Proszę cię, naprawdę myślisz, że sami byliby w stanie odpierać atak Rosji i zorganizować się w ten sposób? Wszystko to oczywiście nieoficjalnie. Poza tym Afganistan i Ukraina to dwie kompletnie inne sytuacje i nie można ich porównywać.
Tak na chłopski rozum. Czym broniłbyś swojego domostwa? Ukraińscy cywile mieli bezproblemowy dostęp do broni palnej. W Polsce to jest wciąż towar luksusowy.
@polski_niewolnik
Chyba się nie zrozumieliśmy. Nie dostała wsparcia przed inwazją, poza rozpoznaniem, użyciem satelit. Ale teraz dostaje. USA przeznaczy 800 milionów dolarów na pomoc militarną dla Ukrainy.
Co do prognoz na temat zdolności polskiego wojska, to po Ukrainie też niewiele się spodziewano, więc ciężko powiedzieć. Teoretycznie Polska powinna lepiej dać sobie radę. Jest dużo bogatszym krajem niż Ukraina, więc teoretycznie może wydać dużo więcej na zbrojenia. Jest członkiem NATO, bierze udział we wspólnych manewrach, część polskich żołnierzy służyła na misjach zagranicznych, gdzie dobrze poznali nowoczesne metody walki.
A dostęp do broni palnej rzeczywiście może pomóc, biorąc pod uwagę stan ruskiej armii. Toż to beznadziejnie zorganizowana i dowodzona swołocz jak na początku II-giej Wojny Światowej. Gdyby przeciwnikiem była np. armia USA, to na wiele by się to nie zdało, bo Amerykanie z daleka potrafiliby zidentyfikować i zlikwidować zagrożenie, zanim znaleźli by się w polu rażenia karabinu czy pistoletu. Chyba że to byłby karabin snajperski.
Dla mnie osobiście najbardziej przerażające jest to że nie wiemy jak wyglądał ten proces. Czy się bronili? Czy byli poniżani, torturowani? Jak wyglądały ich ostatnie minuty życia. Na dodatek Polacy nigdy nie przeprowadzali tam żadnych ekshumacji ani badań. Oficjalnie groby odkryli Niemcy, a potem Ruscy prowadzili swoje czynności.
@multirosl To samo masz teraz choćby w Buczy, więc wiadomo jak wyglądał ten proces. Ponieważ cywilizacja, generalnie, powinna łagodzić obyczaje z upływem czasu, więc nie ma żadnego powodu, aby 82 lata temu wyglądało to lepiej. Z pewnością byli poniżani i torturowani. Może jedynie gwałtów im oszczędzono, bo to nie były kobiety ani dzieci (w tym niemowlęta).
@Fajnamysza Może dlatego, że Ukraińcy wyciągnęli naukę z historii i nikogo teraz nie mordują. Tak samo jak Niemcy i Japończycy. Natomiast ruskie bydło niczego się nie nauczyło. I dlatego trzeba Ich zwalczać wszelkimi dostępnymi środkami. I ne oglądać się na to, że to może być dziecko. Bo taki mały Rusek kiedyś urośnie i będzie takim samym mordercą jak ojciec i dziadek i pradziadek.
@PMY Niestety Ukraińcy czczą tych ludobójców z Wołynia i wcześniejszych masakr, stawiają im pomniki, nazywają ich imionami ulice, jeśli chcą być całkiem cywilizowani to powinni uznać Banderę i innych za ludobójców oraz przeprosić za dokonane zbrodnie
@qw888888 Każdy naród ma swoich bohaterów. Stosunki polsko-ukraińskie nigdy nie należały do dobrych. Polacy przez ponad 2 stulecia gnębili ludność ukraińską. A tak naprawdę Wołyń był odpowiedzią na rzeź sahryńską dokonaną przez Polaków. Ja oczywiście Ukraińców nie rozgrzeszam, ale próbuję Ich zrozumieć. Walczyli o swoją ojczyznę. Między innymi dlatego sprzymierzyli się z Hitlerem, bo ten obiecał Ukraińcom wolne państwo. To tak jak my poszliśmy z Napoleonem na wschód bo obiecywał nam wolną Polskę. Niestety, historia naszych narodów nie jest tylko czarno-biała.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 kwietnia 2022 o 20:47
@PMY A kto zabijał separatystów w Donbasie przez 8 lat jak nie ukraińcy? Kto spalił żywcem w Odessie tych, którzy nie byli za Banderą? Czytaj chłopie, bo błądzisz.
@PMY Jak rzeź wołyńska mogła być odpowiedzią na rzeź saharyńską skoro głowna fala bestialsklich mordów w wykonaniu UPA miała miejsce w 1943 a rzeź sharyńska zdarzyła się w 1944. No i liczba ofiar też była trochę różna.
Dodatkowo zbrodnia sharyńska to był odwet a Wołyń to była czystka etniczna.
Żeby nie było wątpliwości - zbrodnia to zbrodnia. Zabijanie Ulkraińców bo inni Ukraińcy popełniili zbrodnie jest nieakceptowalne.
Brutalny fakt wymordowano tam oficerów owszem ale to nie były elity. Stwierdzenie o próbie wymordowania Polskiej elity to niestety martyrologia narodowa ktora będzie pokutować do końca tego pożal się Boże kraju...
@Bigoszprawiczka Dlaczego uważasz, że nie wymordowano tam elit? Olbrzymia część ofiar posiadała wykształcenie średnie i wyższe. Byli to lekarze, prawnicy, farmaceuci, policjanci, nauczyciele, urzędnicy itd. To była metodyczna próba ucięcia łba naszemu społeczeństwu. Niestety, po części udana.
@Ashardon A dlatego że bajki opowiadasz. W Katyniu ladowali po pierwsze ci którzy należeli do korpusu ochrony pogranicza czyli ci którzy wysiudali Ukraincow na ich ziemi po drugie tam lqdowali ci którzy brali udział w wojnie 1919 a po trzecie ci którzy wbrew rozkazowi naczelnego dowództwa walczyli z Sowietami w 1939.
No sobie Sasin powtórkę przygotował 12 lat temu...
@rafalh1983 12 lat temu to nie była żadna elita
22 000 osób wymordowali wtedy, a aktualnie chyba chcą pobić ten niechlubny rekord.
Banda zdziczałych potworów.
Jakby Ukraina teraz przegrała to kto wie czy nie byłoby drugiego Katynia tylko także z udziałem cywilów
Poginęli tam ludzie, którzy mogli jakoś dźwignąć ten kraj po 45'. Rzeczywistych skutków tego ludobójstwa pewnie nigdy nie oszacujemy.
Tyle lat a wniosków nadal nie wyciągnęliśmy. Na przykład prostego wniosku, że może lepiej nie przegrywajmy więcej wojen. Że może nie oszczędzajmy głupio na wojsku. Według Jarosława Wolskiego (m.in. Nowa Technika Wojskowa) obecna polska obrona przeciwlotnicza to 10% ukraińskiej...
@polkong Nie chodzi tylko o nieoszczędzanie. Przede wszystkim o mądre wydawanie tych pieniędzy, a nie rozwalanie polskiej armii jak za agent Antoni z Misiewiczem.
@Jur4578 Tak o to chodzi, żeby ta kasa jak najwięcej dała. Jeśli chodzi o Maciarego to bez komentarza...
@polkong nie było wojny a kaczyński kupował abramsy gdzie mówiło się,najważniejsze by były na defiladzie w roku wyborów, takie są priorytety niektórych "mądrych"
@polkong Zadanie jest nierealne. Zobacz jak bardzo przeżarta korupcją i nepotyzmem jest polska budżetówka. Należałoby cały ten system rozwalić i zbudować od nowa, bo zreformować tego chorego tworu po prostu nie da się. Ani polskie społeczeństwo ani żaden rząd tego nie zrobi, wszyscy będą brnąć w to dalej aż cały ten bajzel załamie się pod własnym ciężarem, a wtedy będzie już za późno.
Zwiększenie wielkości sił zbrojnych i wydatków na obronę? Skończy się to jak zwykle robieniem przekrętów, wyrzucaniem pieniędzy w błoto i tworzeniem armii urzędników oraz mięsa armatniego.
Teraz z innej beczki. Na energetykę jądrową w Polsce wydano do tej pory 750 mln zł, a nawet nie wybrano jeszcze miejsca gdzie rzekoma elektrownia miałaby powstać. Pieniądze zostały zwyczajnie przewalone.
Smutne to ale prawdziwe. Polska to kraj który istnieje czysto teoretycznie.
@polski_niewolnik
Przed wojną Ukraina była tak przeżarta korupcją i nepotyzmem, że nawet w Polsce ciężko to sobie wyobrazić. Prawdę mówiąc byłem pewien, że sporą część sprzętu mają na papierze, a tak naprawdę ktoś sprzedał na boku.
A jednak dają radę. Jeśli oni dali radę, to Polska też powinna. Tylko lepiej żeby nie trzeba było do tego wojny. Przynajmniej nie na terenie Polski.
@El_Polaco Też miałem takie zdanie jak @polski_niewolnik - że tu nic się nie uda, że w zasadzie to emigracja jest jedynym rozsądnym wyborem. Trochę mi się to teraz zmienia. To jest trochę jak w tej scenie z głosowaniem w "Człowieku z marmuru" - "tutaj różnie bywało, gorzej, lepiej - ale to jest nasz kraj".
@polkong
Właściwie chyba cały świat miał takie zdanie. Tzn nikt wiedzący cokolwiek o tym kraju nie miał wątpliwości co do morale Ukraińców w walce z Rosją, ale jeśli chodzi o organizację, dowództwo, całą strukturę armii, wyposażenie, to raczej niewielu się spodziewało, że staną na wysokości zadania.
To był chyba jeden z głównych powodów, dla których USA nie udzieliło wsparcia Ukrainie przed rosyjską inwazją. Już to przerabiali w Afganistanie. Zostawili tyle sprzętu i wszystko przejęli talibowie.
@El_Polaco Wsparcie USA jest jedynym powodem dla którego Ukraina nie została podbita. Proszę cię, naprawdę myślisz, że sami byliby w stanie odpierać atak Rosji i zorganizować się w ten sposób? Wszystko to oczywiście nieoficjalnie. Poza tym Afganistan i Ukraina to dwie kompletnie inne sytuacje i nie można ich porównywać.
@El_Polaco Polska ma to szczęście, że jest w NATO, tak więc nawet nie musi dawać rady bo ma ochronę.
Nie, nie dałaby rady tak jak Ukraina: https://natemat.pl/396859,raport-o-polskim-wojsku-wojsko-zablokowalo-pokazanie-go-kaczynskiemu
Tak na chłopski rozum. Czym broniłbyś swojego domostwa? Ukraińscy cywile mieli bezproblemowy dostęp do broni palnej. W Polsce to jest wciąż towar luksusowy.
@polski_niewolnik
Chyba się nie zrozumieliśmy. Nie dostała wsparcia przed inwazją, poza rozpoznaniem, użyciem satelit. Ale teraz dostaje. USA przeznaczy 800 milionów dolarów na pomoc militarną dla Ukrainy.
Co do prognoz na temat zdolności polskiego wojska, to po Ukrainie też niewiele się spodziewano, więc ciężko powiedzieć. Teoretycznie Polska powinna lepiej dać sobie radę. Jest dużo bogatszym krajem niż Ukraina, więc teoretycznie może wydać dużo więcej na zbrojenia. Jest członkiem NATO, bierze udział we wspólnych manewrach, część polskich żołnierzy służyła na misjach zagranicznych, gdzie dobrze poznali nowoczesne metody walki.
A dostęp do broni palnej rzeczywiście może pomóc, biorąc pod uwagę stan ruskiej armii. Toż to beznadziejnie zorganizowana i dowodzona swołocz jak na początku II-giej Wojny Światowej. Gdyby przeciwnikiem była np. armia USA, to na wiele by się to nie zdało, bo Amerykanie z daleka potrafiliby zidentyfikować i zlikwidować zagrożenie, zanim znaleźli by się w polu rażenia karabinu czy pistoletu. Chyba że to byłby karabin snajperski.
Dla mnie osobiście najbardziej przerażające jest to że nie wiemy jak wyglądał ten proces. Czy się bronili? Czy byli poniżani, torturowani? Jak wyglądały ich ostatnie minuty życia. Na dodatek Polacy nigdy nie przeprowadzali tam żadnych ekshumacji ani badań. Oficjalnie groby odkryli Niemcy, a potem Ruscy prowadzili swoje czynności.
@multirosl To samo masz teraz choćby w Buczy, więc wiadomo jak wyglądał ten proces. Ponieważ cywilizacja, generalnie, powinna łagodzić obyczaje z upływem czasu, więc nie ma żadnego powodu, aby 82 lata temu wyglądało to lepiej. Z pewnością byli poniżani i torturowani. Może jedynie gwałtów im oszczędzono, bo to nie były kobiety ani dzieci (w tym niemowlęta).
dziwne ze jedne zbrodnie się pamięta a zbrodnie w Wolyniu nie, bo to było dawno. hipokryzja taka troszke
@Fajnamysza Może dlatego, że Ukraińcy wyciągnęli naukę z historii i nikogo teraz nie mordują. Tak samo jak Niemcy i Japończycy. Natomiast ruskie bydło niczego się nie nauczyło. I dlatego trzeba Ich zwalczać wszelkimi dostępnymi środkami. I ne oglądać się na to, że to może być dziecko. Bo taki mały Rusek kiedyś urośnie i będzie takim samym mordercą jak ojciec i dziadek i pradziadek.
@PMY fajna nauka. Postawil pomniki mordercom i nazwali ich imieniem ulice ...
@PMY Niestety Ukraińcy czczą tych ludobójców z Wołynia i wcześniejszych masakr, stawiają im pomniki, nazywają ich imionami ulice, jeśli chcą być całkiem cywilizowani to powinni uznać Banderę i innych za ludobójców oraz przeprosić za dokonane zbrodnie
@qw888888 Każdy naród ma swoich bohaterów. Stosunki polsko-ukraińskie nigdy nie należały do dobrych. Polacy przez ponad 2 stulecia gnębili ludność ukraińską. A tak naprawdę Wołyń był odpowiedzią na rzeź sahryńską dokonaną przez Polaków. Ja oczywiście Ukraińców nie rozgrzeszam, ale próbuję Ich zrozumieć. Walczyli o swoją ojczyznę. Między innymi dlatego sprzymierzyli się z Hitlerem, bo ten obiecał Ukraińcom wolne państwo. To tak jak my poszliśmy z Napoleonem na wschód bo obiecywał nam wolną Polskę. Niestety, historia naszych narodów nie jest tylko czarno-biała.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 kwietnia 2022 o 20:47
@PMY A kto zabijał separatystów w Donbasie przez 8 lat jak nie ukraińcy? Kto spalił żywcem w Odessie tych, którzy nie byli za Banderą? Czytaj chłopie, bo błądzisz.
@PMY Jak rzeź wołyńska mogła być odpowiedzią na rzeź saharyńską skoro głowna fala bestialsklich mordów w wykonaniu UPA miała miejsce w 1943 a rzeź sharyńska zdarzyła się w 1944. No i liczba ofiar też była trochę różna.
Dodatkowo zbrodnia sharyńska to był odwet a Wołyń to była czystka etniczna.
Żeby nie było wątpliwości - zbrodnia to zbrodnia. Zabijanie Ulkraińców bo inni Ukraińcy popełniili zbrodnie jest nieakceptowalne.
@prostoraz Jak ktoś w Twoim domu będzie się awanturował i bił Twoją żonę to nie dasz gościowi w mordę?
@prostoraz
Zabijał Putin w telewizji. Co z tego, że czytasz, jak nie myślisz, użyteczny idioto?
Nie próbą a całkowicie udanym cofnięciem Polski o dekady wstecz niestety.
i jak widać po obecnej władzy elitę udało się wybić wtedy pomyślnie..
A ruskie i tak się nie przyznają i winią Niemców. Ten naród się nigdy nie zmieni.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 kwietnia 2022 o 18:53
orban,przyjaciel pis-u powiedziałby że " trzeba to sprawdzić bo żyjemy w czasach masowej manipulacji"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2022 o 15:30
@YszamanY Tak samo jak naczelny polski oszołom, niejaki Korwin Mikke.
Brutalny fakt wymordowano tam oficerów owszem ale to nie były elity. Stwierdzenie o próbie wymordowania Polskiej elity to niestety martyrologia narodowa ktora będzie pokutować do końca tego pożal się Boże kraju...
@Bigoszprawiczka Dlaczego uważasz, że nie wymordowano tam elit? Olbrzymia część ofiar posiadała wykształcenie średnie i wyższe. Byli to lekarze, prawnicy, farmaceuci, policjanci, nauczyciele, urzędnicy itd. To była metodyczna próba ucięcia łba naszemu społeczeństwu. Niestety, po części udana.
@Ashardon A dlatego że bajki opowiadasz. W Katyniu ladowali po pierwsze ci którzy należeli do korpusu ochrony pogranicza czyli ci którzy wysiudali Ukraincow na ich ziemi po drugie tam lqdowali ci którzy brali udział w wojnie 1919 a po trzecie ci którzy wbrew rozkazowi naczelnego dowództwa walczyli z Sowietami w 1939.
To czy my też powinniśmy wybaczyć ruskim bo to było dawno i już nie żyją ci co to zrobili?