Staram się patrzeć obiektywnie... Biorąc pod uwagę co teraz wypływa myślę że kk w całej historii zrobił więcej złego...
Może Kolbe był naiwny ... Jak wielu z nas...
To, co zrobił w obozie jest godne pamięci i podziwu. Jednak czytajac fragmenty jego pisemka (Rycerz niepokalanej) sprzed wojny, gdzie wylewał się prymitywny antysemityzm można się zastanawiać jakie wartości wszczepiają wtedy w serca czytelników.
Jako chrześcijanin wiem jednak, że ludzie się zmieniają, szczególnie wobec nadchodzącej śmierci. Ufam więc, że pod koniec życia wszystko sobie z Bogiem poukładał jak należy.
Kolejny dzieciak, który uważa że świat dzieli się na dobrych i złych ludzi. Ręce opadają jak się zauważa że większość ludzi widzi świat tylko w czarnych lub białych kolorach. Przychodzi taki i pyta: to jest czarne czy białe? Nawet hitlerowcy mieli swoje jasne karty, więc jeśli jacyś księża pozostawili po sobie dobrą pamięć, nie zmieni to faktu że sposób działania KK jest przestępczy. To tak jakby gangster i bandyta mający wiele istnień na sumieniu, wskoczył do rzeki ratując dziecko przed niechybnym utonięciem. Postawimy mu pomnik? Rodzice uratowanego dziecka z pewnością tak, ale czy rodzice zamordowanych też by tego chcieli?
@gabaryna99
Myślę że najlepiej wytłumaczę to na analogii z gangiem (KK ma sposób działania gangu przestępczego - z jednej strony daje ochronę, a z drugiej wymaga za to opłat). Kolbe był członkiem "gangu". Czasami pomniejsi członkowie gangu nie zabijają nikogo, nie biją nikogo, nie grożą nikomu. Oni tylko stoją na czatach, albo przychodzą po pieniądze - zero agresji, zero przemocy. Ot taka robota. Czy oni nie ponoszą żadnej winy za to co robi organizacja, którą wspierają?
@perskieoko wyznajesz azjatycką mentalność odpowiedzialności zbiorowej, to kosciół wprowadził podwaliny sądownictwa po to żeby taki nieuk jak ty w razie problemów miał uczciwy proces,a nie został ukarany tylko na podstawie pomówienia, tak jak to było później u anglosasów.
@perskieoko filmy są fajne ale nie powinno się tłumaczyć rzeczywistości zaczerpniętymi z nich historiami ;)
Sam zauważasz, że życie jest bardzo skąplikowane.
Bardziej zasadne jest porównywanie do firmy, korporacji gdzie mamy szefa i pomniejszych szefów, działy walczące o wpływy.
Są szefowie ambitni i uczciwie ciężko pracujący by odnieść sukces, jak i są też ambitni, którzy będą szli po trupach, są też leniwi oportuniści, jak i tacy którzy nie chcą awansów im wystarcza to co jest.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 maja 2022 o 22:46
@gabaryna99 piszesz o odpowiedzialności zbiorowej. Ale pytanie jest proste- jeżeli jakiś ksiądz 80 lat temu zrobił coś dobrego to czyni jego, wszystkich księży i kościół katolicki świętymi, wnoszącymi więcej dobrego niż złego. Czy to nie jest też rodzaj odpowiedzialności zbiorowej, który fałszuje rzeczywistość? Mamy nie piętnować złych czynów księży i kościoła katolickiego jako instytucji? Nie mówić o negatywnym wpływie na ludzi i państwo?
Jasne zle zachowanie należy piętnować, tylko tutaj jest nienawiść do religi w ogóle. Tworzy się jakieś mity i wykręca historię tak żeby pasowała pod narrację. Do tego wyolbrzymia i wytyka się każde potkniecie, tak jakby papież czy ksiadz nie był człowiekiem i nie miał prawa do błędu.
@TomorrowNeverKnows inkwizycja działała na podstawie dowodów, a nie pomówień. Oczywiście karanie kogoś za herezję to cóż złego, ale jednak były to inne czasy i inkwizycja raczej nie karała nie winnych.
@gabaryna99
Kiedyś większość była przekonana że ziemia jest płaska. I to te promile ludzi odkrywają prawa przyrody. Kopernik był wywrotowcem. Dwa tysiące lat nauki kk to chyba samobój...szkoda czasu na takie dyskusje. Miłego wieczoru pozdrawiam
@stopix ale to nie my ich stawiamy na równi z ksieżami pedofilami a oni sami tuszując i milcząc na temat tych zbrodniarzy i po tym wszystkim dalej należąc do tej organizacji która daje na to jawne przyzwolenie.
Wszyscy zapominają że Kościół to my wszyscy wierzący i mamy prawo krytykować księży dostojników kościelnych łącznie z papieżem i mamy prawo ich rozliczać z ich uczynków, A naprawdę to co wyczyniają tę czarne owce KK woła o pomstę do nieba i powinni być wytykani na każdym kroku i rozliczani.
p.s. Papież nie zapominajmy jest Argentyńczykiem i prawdopodobnie ma uraz za Falklandy kiedy Angole ze wsparciem USA wklepali Argentynie.
@slawekkier123
Jako Katolicy jesteście winni bezwzględne posłuszeństwo Papieżowi i biskupom. Wszystko co mówią ex cathedra jest dla was prawdą objawioną i musicie wierzyć w to całym sercem i umysłem bo w innym wypadku stawiacie się poza wspólnotą i nie możecie przyjmować sakramentów do czasu aż zmienicie zdanie, wyspowiadacie się i uwierzycie w to co mówią o wierze i moralności. Dlatego jeśli nie widzisz nic złego w stosowaniu antykoncepcji, współżyciu bez ślubu, nie piętnujesz homoseksualistów, nie uważasz, że wojna na Ukrainie to wina nas wszystkich i ,,szczekania NATO'' to mam dla Ciebie złą wiadomość...
@slawekkier123 Zważywszy, że Kościół ma kolosalny wpływ na działalność państwa (w którym żyją wszyscy a nie tylko katolicy), na to jakie prawa są stanowione (obowiązujące wszystkich a nie tylko katolików), na to, że państwo finansuje Kościół z podatków płaconych przez wszystkich to każdy, KAŻDY obywatel polski ma prawo do krytyki Kościoła.
@jeszczeNieZajety Niestety nie ma klasy politycznej która mogłaby renegocjować konkordat który jest umową międzynarodową bo mamy albo wściekłe lewactwo lub spolegliwy pis o konformistach z po czy szymusiu płaczącym nie wspominam o partii pod przewodem 1 strażaka na ruskim gazie nie mówiąc. Ostatnie trzydzieści lat karmiono nas pedagogiką wstydu obrzydzaniem kościoła a ja jestem z pokolenia gdzie kościół w czarnych czasach komunizmu czy stanu wojennego był ostoją wartości ludzkich i praw człowieka, A potem zaczął się mafijny kapitalizm któremu przyklasnęli dostojnicy kościoła przekupywani głównie przez czerwonych i inni nie byli lepsi. Oderwali się od wiernych co ich mocno zaboli . Mam tylko nadzieję że tak jak zawsze po wszelkich takich zawieruchach wyjdzie silniejszy i zdrowszy. A równe traktowanie pod względem podatkowym kościołowi by się przydało . Wystarczyło by skasować finansowanie z funduszów państwowych w zamian za 1% od podatku.
@lolo7 Nie nie jesteśmy pomyliło ci się z posłuszeństwem w hierarchii kościelnej . Papież jest tylko nieomylny w sprawach wiary. A z jego wypowiedziami jako przywódcy państwa watykańskiego nie zgadzam się od dłuższego czasu i uważam że błądzi . No ale to jest sprawa ludzka. A co do sakramentów żaden papież w ostatnim stuleciu nie narobił tyle zamieszania co on. I jestem ciekaw tak naprawdę co ma Putin w archiwach KGB GRU i teraz FSB na polityków i celebrytów. A co do moich grzechów to się posłużę cytatem naszego Barda "Dajcie żyć po swojemu grzesznemu a i wam będzie przyjemniej"
@slawekkier123
,,Za zgodą świętego Soboru nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra – tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności – dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św. Piotra Apostoła posiada tę nieomylność, jaką Boski Zbawiciel chciał wyposażyć swój Kościół w definiowaniu nauki wiary i moralności. Toteż takie definicje są niezmienne same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła.
Jeśli zaś ktoś, co nie daj Boże, odważy się tej naszej definicji przeciwstawić, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych'' - jednak co do wiary i moralności a nie tylko wiary.
@lolo7 Tak jak regulamin KC armii jest nadal obowiązujący. Widzę że jesteś bardziej niż konserwa zajadły jak Szeneszyn mieniąca się PPS-em ale cóż w armii o takich mówiono granatem od pługa oderwany z komuny wyszedł ale komuna z niego nie
Trudno określić z perspektywy czasu czy to co zrobił zasługuje na miano heroizmu. W szkole uczyli, że śmierć w obozie była poniekąd traktowana jako wyzwolenie, ucieczka od cierpienia jakiego bez wątpienia doznawali jeńcy. Może w tym przypadku niech zostanie jak jest. A stwierdzenie stawiania na równi z księżmi to raczej obraża tą osobę w tym konkretnym przypadku.
W zasadzie, jeśli on NAPRAWDĘ wierzył w życie pozagrobowe to to nie było aż takie poświęcenie.
Podobnie jak ze śmiercią Jezusa. On zmarł w piątek po południu a zmartwychwstał w niedzielę rano. Czyli był martwy około max 40 godzin. To jaka jest różnica pod tym względem między Jezusem a mną? Ja miałem solidną zapaść i do przytomności wóciłem po więcej niż 40 godzinach. Wybudzili mnie. A mogli nie wybudzić. Mogło się nie udać. Byłbym w takim przypadku martwy. Zatem do momentu gdy mnie wybudzili, gdy jeszcze nie było wiadomo czy się uda czy nie byłem martwy.
Chyba taka jest różnica, że Jezus z góry wiedział, że zmartwychwstanie a ja nie.
@Zee4c a o tym, że Rzym upadł, to nie słyszałeś? Myślisz, że gdzie podziewała się rzymska myśl prawna przez te wszystkie wieki?
Tak, to rzymianie, szczególnie za czasów Justyniana podłożyli podwaliny pod współczesne sądownictwo. Ale to potem w kościele katolickim one przetrwały. Germanie czy Frankowie nie znali zasady dwuinstancyjności czy procesu kontradyktoryjnego - kościół tak. Kościół zwalczył min. instytucję ślubu przez porwanie czy niewolnic seksualnych. Walczył też z "ordaliami" zwanymi sądami Bożymi, które wywodziły się z prawa germańskiego z czasów pogańskich, jeśli księża brali w tym udział, na przykład przez błogosławienie broni, to zwykle robili to nielegalni, wbrew zakazom papieża
MMK to był bardzo odważny człowiek,jakich nie brakowało wówczas,tak jak i w obecnych czasach.A to że nosił mundur kk to nie znaczy że był święty.Tak namaścili go ludzie pokroju rydzyka.Miłego lata ci życzę.
Eee, a co ma piernik do wiatraka? Ludzie żebrzą po fundacjach o pieniądze na leczenie, podczas gdy kościół katolicki jest największym posiadaczem ziemskim w Polsce. Wskaż parafianinie jakiś ustęp NT, który taką zależność materialną nakazuje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 maja 2022 o 22:10
M.M.Kolbe jakoś do tej pory nie był włączany w dyskusje o negatywach działalności KK w Polsce. Coś Ci się nie udało, Autorze - bo nie da się zafortepianić słonia, wybielając nawet setkami świętych ludzi instytucję o takiej historii.
W każdej grupie zdażają się wyjątki, jednak to k niczym nie świadczy. Czy postawa jednego księdza jest dowodem na to, że KK to nie jest pazerna na kasę, przeżarta nienawiścią do innowierców i ogólnie mniejszości instytucja? Czy to, że 1 na iluś tam Niemców nie popierał Hitlera jest podstawą do stwierdzenia, że Niemcy podczas wojny byli dobrzy? no właśnie. Mówiąc o wyjątkach należy podkreślać, że były to wyjątki, przez co zasługują na szczególny szacunek.
Zresztą czy Kolbe postąpiłby podobnie, gdyby ten drugi człowiek, za którego oddał życie był Żydem lub należał do jakiejkolwiek mniejszości?
@Cammax Tes uważam że w każdej grupie są wyjątki, dlatego z uporem szukam ateisty znajacego historie. Zaczynam podejrzewać ze internet nie jest dobrym miejscem do takich poszukiwań.
Bardzo smuci mnie ta nagonka na KK. Generalizowanie jest pięknie wpisane w plan zniszczenia Wiary i Kościoła. I to jest sedno sprawy. Część przyjmuje to bez zastanowienia, reszta atakuje z rozmysłem. Widać jak Szatan chce podporządkować sobie ziemię, a obraz ludzi wierzących Chrystusowi bardzo mu przeszkadza. Tu nie chodzi przecież o sprawiedliwość i chęć rozliczenia przestępców (bo niektórzy księża jak i inni ludzie - mogą nimi być i pewnie są) tylko całkowite odarcie Kościoła z autorytetu i jego rozbicie. Dlatego będę bronił autorytetu świętych, jako naśladujących Chrystusa, starał się swoim życiem i uczynkami podążać za Jezusem i Maryją, swoich grzechów się wstydzić, nawracać nieustannie - a ocenę moralną innych ludzi zostawić Panu Bogu jako sędziemu nieomylnemu. Uczynki kryminalne jako jednostkowe - zostawiam sądom i prokuraturze. Nazywanie KK jako organizacją zbrodniczą ma tu charakter ideologiczny. Ideologia jest "parodią" prawdziwej wiary i właśnie to ona mąci w umysłach ludzi. Św. Maksymilian dowiódł postawą całego życia i swą śmiercią wartości Kościoła i sedna wiary. Jeżeli ktoś chce z tym dyskutować (świętość Maksymiliana), powinien najpierw oddać za to, w co wierzy - wszystko co posiada i własne życie. Dopiero wtedy będzie rozumiał wartość tej ofiary. To moje zdanie, każdy może mieć inne. Bóg kiedyś to rozsądzi...
@grzeg1972 Jezus nie powrócił z Nieba, tylko z Piekła w niedziele => niedziela nie jest dniem który należy święcić => KK zmienił czas => KK jest ohydą z apokalipsy.
Jezus zabronił się modlić do kogoś kto nie jest Bogiem => KK ma tryliard świętych i "przez nich" oddaje cześć Bogu (jakby było trzeba do salonu koniecznie wchodzić przez wszystkie drzwi w domu... ). KK uświęcił Marię, która była człowiekiem, a przecież Jezus powiedział że żaden człowiek nie trafi do nieba nim on z niego zstąpi, co oznacza że Maria(jak cały ogrom "świętych")nie mogła być uświęcona.
Dorzuć do tej ohydę ostatnich czynów KK, a ukaże Ci się obraz antychrysta.
Miłego dnia życzę. :)
@kozaalfa1 Spoko. Rozumiem Twoją tezę, ale nie przyjmuję jej w całości. Ufam Bogu i w Niego wierzę. KK nie jest dla mnie celem samym w sobie, ani obiektem kultu.
Jednak prawdziwy Kościół nie jest instytucją w moim rozumieniu. Postrzegam to trochę głębiej. Również jako wspólnotę obecnego w nim Chrystusa, świętych, tych pokutujących i żyjących. To sprawa objawiona, więc nie każdy chce i może to przyjąć. Nie umiem też tego udowodnić, ani zachęcić.. Źle być fanatykiem, ale trudno jednak zgadzać się na szkalowanie kogokolwiek tylko z uwagi na to, "że nie jest mi z nim po drodze". Stąd mój głos w sprawie.
Każdy ma jakieś swoje wyobrażenia i światopogląd. Problemem jest to, gdy wygrywa Ideologia zamiast prawdy. Dodam, że na "prawdę" nie mam monopolu. Opieram się zatem na własnym sumieniu, które nie widzi w wybiórczym uogólnieniu podstawy do oceny. Moje sumienie ufa natomiast objawieniu. Po ludzku też, znam kilku księży, którym ufam. Kilku takich, których niezbyt lubię. Dokładnie tak samo jak resztę ludzi. To nie powód, że obrażam się lub uwielbiam bez refleksji "wszystkich". Dlatego jestem spokojny.
Ze wszystkich świętych polecam natomiast: Faustynę Kowalską czy Ojca Pio. Św. Max. jest również na czele mojej listy ulubieńców w niebie ;-)
@grzeg1972 Powtórzę raz jeszcze - ŻADEN z Twoich ulubieńców nie trafił do Nieba, ponieważ Jezus jeszcze z niego nie powrócił. Chyba, że dla Ciebie Piekło === Niebo, to tak.
A ja dodam coś od Freuda:
Wiara religijna to stan psychicznej niedojrzałości, a religia przypomina dzieciństwo, z uwagi na to, że zajmuje miejsce dziecięcych fantazji, które pomagają człowiekowi radzić sobie ze swoją nieradnością.
Staram się patrzeć obiektywnie... Biorąc pod uwagę co teraz wypływa myślę że kk w całej historii zrobił więcej złego...
Może Kolbe był naiwny ... Jak wielu z nas...
To, co zrobił w obozie jest godne pamięci i podziwu. Jednak czytajac fragmenty jego pisemka (Rycerz niepokalanej) sprzed wojny, gdzie wylewał się prymitywny antysemityzm można się zastanawiać jakie wartości wszczepiają wtedy w serca czytelników.
Jako chrześcijanin wiem jednak, że ludzie się zmieniają, szczególnie wobec nadchodzącej śmierci. Ufam więc, że pod koniec życia wszystko sobie z Bogiem poukładał jak należy.
adamis brawo. wygarniete wszystko a kulturalnie
Kolejny dzieciak, który uważa że świat dzieli się na dobrych i złych ludzi. Ręce opadają jak się zauważa że większość ludzi widzi świat tylko w czarnych lub białych kolorach. Przychodzi taki i pyta: to jest czarne czy białe? Nawet hitlerowcy mieli swoje jasne karty, więc jeśli jacyś księża pozostawili po sobie dobrą pamięć, nie zmieni to faktu że sposób działania KK jest przestępczy. To tak jakby gangster i bandyta mający wiele istnień na sumieniu, wskoczył do rzeki ratując dziecko przed niechybnym utonięciem. Postawimy mu pomnik? Rodzice uratowanego dziecka z pewnością tak, ale czy rodzice zamordowanych też by tego chcieli?
@perskieoko a co kolbe kogoś zniszczył przed wejsciem do obozu?
@gabaryna99
Myślę że najlepiej wytłumaczę to na analogii z gangiem (KK ma sposób działania gangu przestępczego - z jednej strony daje ochronę, a z drugiej wymaga za to opłat). Kolbe był członkiem "gangu". Czasami pomniejsi członkowie gangu nie zabijają nikogo, nie biją nikogo, nie grożą nikomu. Oni tylko stoją na czatach, albo przychodzą po pieniądze - zero agresji, zero przemocy. Ot taka robota. Czy oni nie ponoszą żadnej winy za to co robi organizacja, którą wspierają?
@perskieoko wyznajesz azjatycką mentalność odpowiedzialności zbiorowej, to kosciół wprowadził podwaliny sądownictwa po to żeby taki nieuk jak ty w razie problemów miał uczciwy proces,a nie został ukarany tylko na podstawie pomówienia, tak jak to było później u anglosasów.
@gabaryna99
Proponuję poczytać o historii prawa niż pisać głupoty. Pozdrawiam
@perskieoko filmy są fajne ale nie powinno się tłumaczyć rzeczywistości zaczerpniętymi z nich historiami ;)
Sam zauważasz, że życie jest bardzo skąplikowane.
Bardziej zasadne jest porównywanie do firmy, korporacji gdzie mamy szefa i pomniejszych szefów, działy walczące o wpływy.
Są szefowie ambitni i uczciwie ciężko pracujący by odnieść sukces, jak i są też ambitni, którzy będą szli po trupach, są też leniwi oportuniści, jak i tacy którzy nie chcą awansów im wystarcza to co jest.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2022 o 22:46
@Atan4 co mi jeszcze powiesz ciekawego
@gabaryna99 Posrało Cię. Cale wieki KK skazywał tylko na podstawie pomówień.
@TomorrowNeverKnows ok,to przytocz jakies przyklady
@gabaryna99 Poczytaj o procesie w Salem...
@gabaryna99 piszesz o odpowiedzialności zbiorowej. Ale pytanie jest proste- jeżeli jakiś ksiądz 80 lat temu zrobił coś dobrego to czyni jego, wszystkich księży i kościół katolicki świętymi, wnoszącymi więcej dobrego niż złego. Czy to nie jest też rodzaj odpowiedzialności zbiorowej, który fałszuje rzeczywistość? Mamy nie piętnować złych czynów księży i kościoła katolickiego jako instytucji? Nie mówić o negatywnym wpływie na ludzi i państwo?
@niemoja co mam poczytać? Że to zrobili protestanci?
Jasne zle zachowanie należy piętnować, tylko tutaj jest nienawiść do religi w ogóle. Tworzy się jakieś mity i wykręca historię tak żeby pasowała pod narrację. Do tego wyolbrzymia i wytyka się każde potkniecie, tak jakby papież czy ksiadz nie był człowiekiem i nie miał prawa do błędu.
@gabaryna99 Działania inkwizycji są przykładem. Co? Rozumu nie wystarcza, żeby samemu sobie w necie poszukać?
@TomorrowNeverKnows inkwizycja działała na podstawie dowodów, a nie pomówień. Oczywiście karanie kogoś za herezję to cóż złego, ale jednak były to inne czasy i inkwizycja raczej nie karała nie winnych.
@gabaryna99 A co, mają innego Boga?
@gabaryna999
Jeśli nie widzisz że kk to zło to ta rozmowa nie ma sensu. Do człowieka zaślepionego wiarą nie nie trafi ...miłego dnia
@Atan4 ja widzę przez spektrum ostatnich 2 tysięcy lat i kilku miliardów ludzi, a ty przez spektrum jakiś promili, bo tak ci pasuje i jest wygodnie.
@gabaryna99
Kiedyś większość była przekonana że ziemia jest płaska. I to te promile ludzi odkrywają prawa przyrody. Kopernik był wywrotowcem. Dwa tysiące lat nauki kk to chyba samobój...szkoda czasu na takie dyskusje. Miłego wieczoru pozdrawiam
@Atan4 a Mendel? https://znanichrzescijanie.wordpress.com/tag/duchowni-naukowcy/
Ty chyba wiedzę o świecie czerpiesz z Holywood kich filmów.
@stopix ale to nie my ich stawiamy na równi z ksieżami pedofilami a oni sami tuszując i milcząc na temat tych zbrodniarzy i po tym wszystkim dalej należąc do tej organizacji która daje na to jawne przyzwolenie.
Wszyscy zapominają że Kościół to my wszyscy wierzący i mamy prawo krytykować księży dostojników kościelnych łącznie z papieżem i mamy prawo ich rozliczać z ich uczynków, A naprawdę to co wyczyniają tę czarne owce KK woła o pomstę do nieba i powinni być wytykani na każdym kroku i rozliczani.
p.s. Papież nie zapominajmy jest Argentyńczykiem i prawdopodobnie ma uraz za Falklandy kiedy Angole ze wsparciem USA wklepali Argentynie.
@slawekkier123
Jako Katolicy jesteście winni bezwzględne posłuszeństwo Papieżowi i biskupom. Wszystko co mówią ex cathedra jest dla was prawdą objawioną i musicie wierzyć w to całym sercem i umysłem bo w innym wypadku stawiacie się poza wspólnotą i nie możecie przyjmować sakramentów do czasu aż zmienicie zdanie, wyspowiadacie się i uwierzycie w to co mówią o wierze i moralności. Dlatego jeśli nie widzisz nic złego w stosowaniu antykoncepcji, współżyciu bez ślubu, nie piętnujesz homoseksualistów, nie uważasz, że wojna na Ukrainie to wina nas wszystkich i ,,szczekania NATO'' to mam dla Ciebie złą wiadomość...
@slawekkier123 Zważywszy, że Kościół ma kolosalny wpływ na działalność państwa (w którym żyją wszyscy a nie tylko katolicy), na to jakie prawa są stanowione (obowiązujące wszystkich a nie tylko katolików), na to, że państwo finansuje Kościół z podatków płaconych przez wszystkich to każdy, KAŻDY obywatel polski ma prawo do krytyki Kościoła.
@jeszczeNieZajety Niestety nie ma klasy politycznej która mogłaby renegocjować konkordat który jest umową międzynarodową bo mamy albo wściekłe lewactwo lub spolegliwy pis o konformistach z po czy szymusiu płaczącym nie wspominam o partii pod przewodem 1 strażaka na ruskim gazie nie mówiąc. Ostatnie trzydzieści lat karmiono nas pedagogiką wstydu obrzydzaniem kościoła a ja jestem z pokolenia gdzie kościół w czarnych czasach komunizmu czy stanu wojennego był ostoją wartości ludzkich i praw człowieka, A potem zaczął się mafijny kapitalizm któremu przyklasnęli dostojnicy kościoła przekupywani głównie przez czerwonych i inni nie byli lepsi. Oderwali się od wiernych co ich mocno zaboli . Mam tylko nadzieję że tak jak zawsze po wszelkich takich zawieruchach wyjdzie silniejszy i zdrowszy. A równe traktowanie pod względem podatkowym kościołowi by się przydało . Wystarczyło by skasować finansowanie z funduszów państwowych w zamian za 1% od podatku.
@lolo7 Nie nie jesteśmy pomyliło ci się z posłuszeństwem w hierarchii kościelnej . Papież jest tylko nieomylny w sprawach wiary. A z jego wypowiedziami jako przywódcy państwa watykańskiego nie zgadzam się od dłuższego czasu i uważam że błądzi . No ale to jest sprawa ludzka. A co do sakramentów żaden papież w ostatnim stuleciu nie narobił tyle zamieszania co on. I jestem ciekaw tak naprawdę co ma Putin w archiwach KGB GRU i teraz FSB na polityków i celebrytów. A co do moich grzechów to się posłużę cytatem naszego Barda "Dajcie żyć po swojemu grzesznemu a i wam będzie przyjemniej"
@slawekkier123
,,Za zgodą świętego Soboru nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że Biskup Rzymski, gdy mówi ex cathedra – tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności – dzięki opiece Bożej przyrzeczonej mu w osobie św. Piotra Apostoła posiada tę nieomylność, jaką Boski Zbawiciel chciał wyposażyć swój Kościół w definiowaniu nauki wiary i moralności. Toteż takie definicje są niezmienne same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła.
Jeśli zaś ktoś, co nie daj Boże, odważy się tej naszej definicji przeciwstawić, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych'' - jednak co do wiary i moralności a nie tylko wiary.
@lolo7 Tak jak regulamin KC armii jest nadal obowiązujący. Widzę że jesteś bardziej niż konserwa zajadły jak Szeneszyn mieniąca się PPS-em ale cóż w armii o takich mówiono granatem od pługa oderwany z komuny wyszedł ale komuna z niego nie
@slawekkier123
O proszę. Brak argumentów to lecimy w ad personam. To chyba koniec dyskusji.
@lolo7 Wedle życzenia
Trudno określić z perspektywy czasu czy to co zrobił zasługuje na miano heroizmu. W szkole uczyli, że śmierć w obozie była poniekąd traktowana jako wyzwolenie, ucieczka od cierpienia jakiego bez wątpienia doznawali jeńcy. Może w tym przypadku niech zostanie jak jest. A stwierdzenie stawiania na równi z księżmi to raczej obraża tą osobę w tym konkretnym przypadku.
W zasadzie, jeśli on NAPRAWDĘ wierzył w życie pozagrobowe to to nie było aż takie poświęcenie.
Podobnie jak ze śmiercią Jezusa. On zmarł w piątek po południu a zmartwychwstał w niedzielę rano. Czyli był martwy około max 40 godzin. To jaka jest różnica pod tym względem między Jezusem a mną? Ja miałem solidną zapaść i do przytomności wóciłem po więcej niż 40 godzinach. Wybudzili mnie. A mogli nie wybudzić. Mogło się nie udać. Byłbym w takim przypadku martwy. Zatem do momentu gdy mnie wybudzili, gdy jeszcze nie było wiadomo czy się uda czy nie byłem martwy.
Chyba taka jest różnica, że Jezus z góry wiedział, że zmartwychwstanie a ja nie.
@jeszczeNieZajety miałeś solidna zapaść za nasze grzechy?
"kościół wprowadził podwaliny sądownictwa " i wyzywasz od nieukow... A k prawie rzymskim kiedys słyszałeś? oszołomie katolicki
@Zee4c a o tym, że Rzym upadł, to nie słyszałeś? Myślisz, że gdzie podziewała się rzymska myśl prawna przez te wszystkie wieki?
Tak, to rzymianie, szczególnie za czasów Justyniana podłożyli podwaliny pod współczesne sądownictwo. Ale to potem w kościele katolickim one przetrwały. Germanie czy Frankowie nie znali zasady dwuinstancyjności czy procesu kontradyktoryjnego - kościół tak. Kościół zwalczył min. instytucję ślubu przez porwanie czy niewolnic seksualnych. Walczył też z "ordaliami" zwanymi sądami Bożymi, które wywodziły się z prawa germańskiego z czasów pogańskich, jeśli księża brali w tym udział, na przykład przez błogosławienie broni, to zwykle robili to nielegalni, wbrew zakazom papieża
MMK to był bardzo odważny człowiek,jakich nie brakowało wówczas,tak jak i w obecnych czasach.A to że nosił mundur kk to nie znaczy że był święty.Tak namaścili go ludzie pokroju rydzyka.Miłego lata ci życzę.
Eee, a co ma piernik do wiatraka? Ludzie żebrzą po fundacjach o pieniądze na leczenie, podczas gdy kościół katolicki jest największym posiadaczem ziemskim w Polsce. Wskaż parafianinie jakiś ustęp NT, który taką zależność materialną nakazuje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2022 o 22:10
Mit głosi, że niektórzy z Rosjan nie gwałcili dzieci w Buczy.
M.M.Kolbe jakoś do tej pory nie był włączany w dyskusje o negatywach działalności KK w Polsce. Coś Ci się nie udało, Autorze - bo nie da się zafortepianić słonia, wybielając nawet setkami świętych ludzi instytucję o takiej historii.
W każdej grupie zdażają się wyjątki, jednak to k niczym nie świadczy. Czy postawa jednego księdza jest dowodem na to, że KK to nie jest pazerna na kasę, przeżarta nienawiścią do innowierców i ogólnie mniejszości instytucja? Czy to, że 1 na iluś tam Niemców nie popierał Hitlera jest podstawą do stwierdzenia, że Niemcy podczas wojny byli dobrzy? no właśnie. Mówiąc o wyjątkach należy podkreślać, że były to wyjątki, przez co zasługują na szczególny szacunek.
Zresztą czy Kolbe postąpiłby podobnie, gdyby ten drugi człowiek, za którego oddał życie był Żydem lub należał do jakiejkolwiek mniejszości?
@Cammax Tes uważam że w każdej grupie są wyjątki, dlatego z uporem szukam ateisty znajacego historie. Zaczynam podejrzewać ze internet nie jest dobrym miejscem do takich poszukiwań.
Bardzo smuci mnie ta nagonka na KK. Generalizowanie jest pięknie wpisane w plan zniszczenia Wiary i Kościoła. I to jest sedno sprawy. Część przyjmuje to bez zastanowienia, reszta atakuje z rozmysłem. Widać jak Szatan chce podporządkować sobie ziemię, a obraz ludzi wierzących Chrystusowi bardzo mu przeszkadza. Tu nie chodzi przecież o sprawiedliwość i chęć rozliczenia przestępców (bo niektórzy księża jak i inni ludzie - mogą nimi być i pewnie są) tylko całkowite odarcie Kościoła z autorytetu i jego rozbicie. Dlatego będę bronił autorytetu świętych, jako naśladujących Chrystusa, starał się swoim życiem i uczynkami podążać za Jezusem i Maryją, swoich grzechów się wstydzić, nawracać nieustannie - a ocenę moralną innych ludzi zostawić Panu Bogu jako sędziemu nieomylnemu. Uczynki kryminalne jako jednostkowe - zostawiam sądom i prokuraturze. Nazywanie KK jako organizacją zbrodniczą ma tu charakter ideologiczny. Ideologia jest "parodią" prawdziwej wiary i właśnie to ona mąci w umysłach ludzi. Św. Maksymilian dowiódł postawą całego życia i swą śmiercią wartości Kościoła i sedna wiary. Jeżeli ktoś chce z tym dyskutować (świętość Maksymiliana), powinien najpierw oddać za to, w co wierzy - wszystko co posiada i własne życie. Dopiero wtedy będzie rozumiał wartość tej ofiary. To moje zdanie, każdy może mieć inne. Bóg kiedyś to rozsądzi...
@grzeg1972 Jezus nie powrócił z Nieba, tylko z Piekła w niedziele => niedziela nie jest dniem który należy święcić => KK zmienił czas => KK jest ohydą z apokalipsy.
Jezus zabronił się modlić do kogoś kto nie jest Bogiem => KK ma tryliard świętych i "przez nich" oddaje cześć Bogu (jakby było trzeba do salonu koniecznie wchodzić przez wszystkie drzwi w domu... ). KK uświęcił Marię, która była człowiekiem, a przecież Jezus powiedział że żaden człowiek nie trafi do nieba nim on z niego zstąpi, co oznacza że Maria(jak cały ogrom "świętych")nie mogła być uświęcona.
Dorzuć do tej ohydę ostatnich czynów KK, a ukaże Ci się obraz antychrysta.
Miłego dnia życzę. :)
@kozaalfa1 Spoko. Rozumiem Twoją tezę, ale nie przyjmuję jej w całości. Ufam Bogu i w Niego wierzę. KK nie jest dla mnie celem samym w sobie, ani obiektem kultu.
Jednak prawdziwy Kościół nie jest instytucją w moim rozumieniu. Postrzegam to trochę głębiej. Również jako wspólnotę obecnego w nim Chrystusa, świętych, tych pokutujących i żyjących. To sprawa objawiona, więc nie każdy chce i może to przyjąć. Nie umiem też tego udowodnić, ani zachęcić.. Źle być fanatykiem, ale trudno jednak zgadzać się na szkalowanie kogokolwiek tylko z uwagi na to, "że nie jest mi z nim po drodze". Stąd mój głos w sprawie.
Każdy ma jakieś swoje wyobrażenia i światopogląd. Problemem jest to, gdy wygrywa Ideologia zamiast prawdy. Dodam, że na "prawdę" nie mam monopolu. Opieram się zatem na własnym sumieniu, które nie widzi w wybiórczym uogólnieniu podstawy do oceny. Moje sumienie ufa natomiast objawieniu. Po ludzku też, znam kilku księży, którym ufam. Kilku takich, których niezbyt lubię. Dokładnie tak samo jak resztę ludzi. To nie powód, że obrażam się lub uwielbiam bez refleksji "wszystkich". Dlatego jestem spokojny.
Ze wszystkich świętych polecam natomiast: Faustynę Kowalską czy Ojca Pio. Św. Max. jest również na czele mojej listy ulubieńców w niebie ;-)
@grzeg1972 Powtórzę raz jeszcze - ŻADEN z Twoich ulubieńców nie trafił do Nieba, ponieważ Jezus jeszcze z niego nie powrócił. Chyba, że dla Ciebie Piekło === Niebo, to tak.
Tu masz odpowiedź:
https://m.demotywatory.pl/5134916
A ja dodam coś od Freuda:
Wiara religijna to stan psychicznej niedojrzałości, a religia przypomina dzieciństwo, z uwagi na to, że zajmuje miejsce dziecięcych fantazji, które pomagają człowiekowi radzić sobie ze swoją nieradnością.