Czy ci co wieszali psy na Orbanie, a bronili Macrona są wobec tego gotowi(bo łamanie embarga na broń, ochrona interesów z Rosją było niewystarcjacym powodem) w końcu nazwać go ruską onucą?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 maja 2022 o 22:21
@dump78 Orban jest cynikiem, chce ugrać jak najwięcej dla siebie, więc gra kartą embargo za kasę i koniec z zarzutami o brak praworządności, a my zrobimy laskę, jak to ujął Sikorski, za frajer. Niestety ale ty łykasz jak pelikan informacje. Macron cały czas rozmawiał z Putinem, uzgodnili, że zrobią wszystko by deeskakiwać konflikt, ale Ukraina musi przestać prowokować Rosję w Donbasie.
Prawda jest taka, że gdyby nie Polska z krajami bałtyckimi do spółki, to Europa by Ukrainę sprzedała jak Polskę kiedyś. Dla nich Ukraina jawi się jako część Rosji, nie bez kozery Macron użył słów braterski konflikt.
@Geoffrey dokładnie taka samą jest Macron, przystojny tylko w pawie piórka.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 maja 2022 o 22:47
@Tibr W zasadzie się zgadzam. Macron jest taką samą onucą jak Orban. Tylko że Francuzi od czasów Napoleona mają słabość do Rosji i rewolucji, a Węgry w 1956 roku miały sowiecka inwazję, a potem razem z Polską były krajem "bloku" wschodniego. I Węgrzy powinni rozumieć coś trochę więcej,niż Francuzi. Mniej więcej tyle, co Polacy. A też są onucą. I to boli. I to znacznie bardziej niż Francuzi gdzieś tam nad Atlantykiem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 maja 2022 o 22:48
@Tibr I dlatego w KE właśnie trwają prace nad ominięciem Węgier w głosowaniu, a francuskie wojska patrolują zachodnią Afrykę? Ty w ogóle ogarniasz, co się w Afryce odpindala? Taki z Ciebie analityk geopolityczny, jak z koziej d trąba, ekspercie od siedmiu boleści. Siej dalej propagandę putinowską, geniuszu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
17 maja 2022 o 0:08
@dump78 mówisz o tych pracach KE z instrukcją jak ominąć sankcje i zapłacić w rublach za gaz? xD
Jakie znaczenie w ogóle mają działania Francji w Afryce w odniesieniu do Ukrainy? A tak na marginesie z czego wynika zaangażowanie Francji w Afryce, to trzeba też znać historię Francji i jej obecności na tym kontynencie, o tym jaki Afryka jest uzależniona od francuskiego kapitału (tu można sięgnąć, aby poznać genezę, do czasów kolonialnych). I dlaczego ekstremizm islamski bezpośrednio zagraża Francji.
Tam gdzie zaczynają się argumenty ad personam kończy się pole do dyskusji, a określają one jedynie poziom osoby, która takich używa. Nie zrozumienie faktu, że kraje europejskie bronią przede wszystkim własnych interesów, co nie musi oznaczać czegoś złego, oznacza właśnie brak rozumienia geopolityki.
@Geoffrey w tym kontekście oczywiście, że tak jest to bolesne. Świadczy to, też jak Putin długo przygotowywał Rosję do odrodzenia wpływów ZSRR, jak byliśmy naiwnie uważając, że business is business i nie ma znaczenia kto płaci/komu płacimy.
@dump78 Liczy się tylko interes narodowy. Ciekawe co by powiedział jak ktoś zaproponował by podział Francji, Normandia, Alzacja, Baskowie po francuskiej stronie itd. Ale najlepiej oddaje się czyjeś i jeszcze na tym korzysta. Zresztą jako sojusznik Francja od zawsze pokazuje na co ja stać.
Niech sobie odda bretonie albo lazurowe wybrzeże a nie czyjeś będzie oddawal. Biała flaga do zawieszenia na wieży Eiffla już jest gotowa, odpowiednio duża żeby z moskwy bylo widać. Jak zwykle wielka francja kolaboruje. Vichy to było to samo.
Portal Kresy uważany jest za przybudówkę propagandową Rosji, ze względu na "niezwykłą" zbieżność linii z propagandą rosyjską.
Wątpię, by takie zdarzenie w ogóle miało miejsce.
@jonaszewski Niestety prawda. Macron myślał, że prowadząc długie rozmowy przekona Putina, ale Putin to zawodowiec z KGB, i on przerobił Makarona. Nie jestem zdziwiony, ze zbrodniarzami się nie dyskutuje.
@Geoffrey No cóż, faktycznie okazało się to prawdą, w każdym razie Zełenski tak twierdzi, a Macron zaprzecza. Niestety, Francja, Włochy i Niemcy zaczynają się łamać, więc całkiem możliwe, że istotnie taka propozycja padła. Byłoby fatalnie, gdybyśmy powtórzyli Monachium z 1938 r., dzieląc napadnięty kraj za jego plecami. Ukraina musi odzyskać stracone terytoria, dopiero wtedy można zawierać pokój. Zachód boi się drożyzny i zimy bez gazu, ale powinien bać się jeszcze bardziej Rosji, która dostanie to, czego chce.
@jonaszewski Myślę, że nic złego z tego nie wyjdzie, Macron się trochę skompromitował ( widać wstydzi się tego, jeśli nie chce się przyznać), ale reszta przywódców go trochę ustawi do pionu. Dobrze że to nie wyszło przed wyborami prezydenckimi.
Tu aż się kłania rada Zagłoba "a ja waści darowuję Niderlandy". W imię czego Ukraina ma oddawać Rosji choć kawałek ziemi? Putin już dawno twarzy nie ma. Tu może być tylko jedno wyjście - natychmiastowe wycofanie orków z całej Ukrainy, z Krymem i Dombasem włącznie. No i oczywiście sposób wypłacenia Ukrainie reparacji wojennych za każdą szkodę, za każdego zabitego. Wszelkie inne opcje to przyzwalanie na dowolne napaści, niszczenie, mordy, gwałty. Może Macron podaruje Putinowi kawałek Francji?
smutne to jest że Macrone musi taki być tam niedawno prawie wygrała by dziw..a Putina wiec on gra też dla tych tępaków co głosowali na nią. Polityka to Kur..a bez honoru i i zasad.
niemożliwe... przecież Francuzi pogonili w wyborach tą prorosyjską Le Pen i wybrali prawdziwie europejskiego przywódcę, będącego zaciętym przeciwnikiem Putina i wojny na Ukrainie...
Ta informacja ma małe znaczenie. Tzn. Macron chciał dobrze, traktując Putina jako poważnego człowieka... Nie można traktować poważnie psychicznie chorego zje ba, który w imię własnego ego zabija tysiące ludzi.
Macron proponując to rozwiązanie, dał wiarę Putinowi, że ten po oddaniu tej części ziemi, przestanie atakować Ukrainę. Wydawałoby się to nie głupie rozwiązanie, z ludzkiego punktu widzenia. Niestety to byłoby naiwne, wierzyć krajowi, który złamał już gwarancję bezpieczeństwa dla Ukrainy oraz kolejne ustalenia w Mińsku (w związku z wojną w 2014 roku).
@pawel1481 ale wyobraz sobie, ze Rosja napadla na Polske i prezydent oddaje Putinowi miasto w którym mieszkasz z rodziną... Tak nie mozna nie... A w ogole, co to za pomysł dawać agresorowi prezenty? Niech sobie Makaron Paryz odda, jak juz chce Putinowi stawiać.
@Wluczyryjek a wyobraź sobie że wojna trwa i ginie ludność kilku miast, w tym twoja rodzina. Problem z tego typu propozycjami jest taki, że nie kończą konfliktu. Putin chętnie kawałek ziemii przyjmie, ale jak stwierdzi, że da radę zabrać więcej, to spróbuję to zrobi. Na pytanie czemu Putin zaatakował Ukrainę odpowiedź jest prosta- bo uważał że jemu się to opłaci (jemu osobiście, nie koniecznie Rosji). Taki pokój wiele nie zmieni w porównaniu z rokiem 2013 czy 2021. To przykre, ale żeby Rosjanie porzucili przynajmniej na jakiś czas swoje imperialne marzenia, trzeba im to wybić z głowy siłą. Muszą upaść na samo dno. Inaczej się nie da.
@5g3g (to tak a propos drugiego komentarza) sytuacja z Krymem pokazała jasno, że to tak nie działa. I tak jak piszesz sięgając do przykładów z historii dawanie palca w zamian za pokój zawsze kończyły się oddaniem całej ręki. Nie wiem czy muszą dotknąć dna, boję się powtórki z rozrywki, że znów jakiś malarz podniesie "pokrzywdzony" naród do walki o właściwe miejsce w świecie, ale zgodzę się, że trzeba im wybić to siłą gdyż cywilizowanego języka nie zrozumieją, uznają go conajmniej za słabość.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 maja 2022 o 23:26
@5g3g oczywiście, ze sie da inaczej, mozna np wprowadzić poważne sankcje zamiast śmiesznych, zeby Putin zrozumial, ze napadanie na inne kraje nie przynosi zysku, tulko poważne straty.
Widzisz wojna w Polsce juz byla jednak Polacy woleli walczyć o wolność i ginac za nią niz zyc pod butem najeźdźcy. Francuzi tradycyjnie woleliby wywiesić biała flagę.
@Wluczyryjek sankcje są jak kropla wody co drąży skałę. Potrzebują długiego czasu, żeby zadziałać.
Co do wojny chciałbym zauważyć że i tak Polacy żyli pod butem najeźdźcy. Kiedy nie ma już szans na wygraną rozsądniej jest negocjować pokój. Wmawianie że tak należy , tak jest bardziej honorowo jest głupie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 maja 2022 o 8:44
Gdyby założyć, że Rosja dotrzyma umów i za parę lat znowu nie zaatakuje Ukrainy to należałoby takie rozwiązanie rozważyć. Osobiście jednak nie pamiętam, aby gdziekolwiek ktokolwiek w podobnej sytuacji dotrzymał tego typu umowy. Byłoby dziwaczne , gdyby dotrzymał jej Putin i jego następcy kiedy Rosja jest znana z łamania umów.
Skoro Macron jest za takim obłaskawianiem Rosji kosztem ziemi, to może niech przekaże cześć Francji w zamian za wycofanie się Rosji z terenów Ukrainy? Niech pokaże jaki z niego miłujący pokój dobry Samarytanin.
Swoją drogą może Francja zmieniła by swoje nastawianie względem Rosji, gdyby miała u siebie odpowiednik Obwodu Kaliningradzkiego z rosyjskimi Iskanderami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
17 maja 2022 o 7:22
Czy ci co wieszali psy na Orbanie, a bronili Macrona są wobec tego gotowi(bo łamanie embarga na broń, ochrona interesów z Rosją było niewystarcjacym powodem) w końcu nazwać go ruską onucą?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2022 o 22:21
@Tibr Tymczasem Orban blokuje embargo dla Rosji, a "Kresy" podają kolejnego fejka, którego łyknąłeś, jak pelikan.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 maja 2022 o 19:05
@Tibr A co ma do Macrona fakt, że Orban jest ruską onucą?
@dump78 Orban jest cynikiem, chce ugrać jak najwięcej dla siebie, więc gra kartą embargo za kasę i koniec z zarzutami o brak praworządności, a my zrobimy laskę, jak to ujął Sikorski, za frajer. Niestety ale ty łykasz jak pelikan informacje. Macron cały czas rozmawiał z Putinem, uzgodnili, że zrobią wszystko by deeskakiwać konflikt, ale Ukraina musi przestać prowokować Rosję w Donbasie.
Prawda jest taka, że gdyby nie Polska z krajami bałtyckimi do spółki, to Europa by Ukrainę sprzedała jak Polskę kiedyś. Dla nich Ukraina jawi się jako część Rosji, nie bez kozery Macron użył słów braterski konflikt.
@Geoffrey dokładnie taka samą jest Macron, przystojny tylko w pawie piórka.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 maja 2022 o 22:47
@Tibr W zasadzie się zgadzam. Macron jest taką samą onucą jak Orban. Tylko że Francuzi od czasów Napoleona mają słabość do Rosji i rewolucji, a Węgry w 1956 roku miały sowiecka inwazję, a potem razem z Polską były krajem "bloku" wschodniego. I Węgrzy powinni rozumieć coś trochę więcej,niż Francuzi. Mniej więcej tyle, co Polacy. A też są onucą. I to boli. I to znacznie bardziej niż Francuzi gdzieś tam nad Atlantykiem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 maja 2022 o 22:48
@Tibr I dlatego w KE właśnie trwają prace nad ominięciem Węgier w głosowaniu, a francuskie wojska patrolują zachodnią Afrykę? Ty w ogóle ogarniasz, co się w Afryce odpindala? Taki z Ciebie analityk geopolityczny, jak z koziej d trąba, ekspercie od siedmiu boleści. Siej dalej propagandę putinowską, geniuszu.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 17 maja 2022 o 0:08
@dump78 z tego co wiem, to w Afryce przestają lubić Francuzów.
@dump78 mówisz o tych pracach KE z instrukcją jak ominąć sankcje i zapłacić w rublach za gaz? xD
Jakie znaczenie w ogóle mają działania Francji w Afryce w odniesieniu do Ukrainy? A tak na marginesie z czego wynika zaangażowanie Francji w Afryce, to trzeba też znać historię Francji i jej obecności na tym kontynencie, o tym jaki Afryka jest uzależniona od francuskiego kapitału (tu można sięgnąć, aby poznać genezę, do czasów kolonialnych). I dlaczego ekstremizm islamski bezpośrednio zagraża Francji.
Tam gdzie zaczynają się argumenty ad personam kończy się pole do dyskusji, a określają one jedynie poziom osoby, która takich używa. Nie zrozumienie faktu, że kraje europejskie bronią przede wszystkim własnych interesów, co nie musi oznaczać czegoś złego, oznacza właśnie brak rozumienia geopolityki.
@Geoffrey w tym kontekście oczywiście, że tak jest to bolesne. Świadczy to, też jak Putin długo przygotowywał Rosję do odrodzenia wpływów ZSRR, jak byliśmy naiwnie uważając, że business is business i nie ma znaczenia kto płaci/komu płacimy.
@szteker To prawda. Właśnie trwa tam ukryta zdalna wojna francusko-rosyjska.
@dump78 tak się zastanawiam, który troll minusuje na potęgę. Zuważyłeś?
Francja i wszystko jasne.
@Dipol Tzn. co konkretnie jest jasne?
@dump78 Liczy się tylko interes narodowy. Ciekawe co by powiedział jak ktoś zaproponował by podział Francji, Normandia, Alzacja, Baskowie po francuskiej stronie itd. Ale najlepiej oddaje się czyjeś i jeszcze na tym korzysta. Zresztą jako sojusznik Francja od zawsze pokazuje na co ja stać.
Niech sobie odda bretonie albo lazurowe wybrzeże a nie czyjeś będzie oddawal. Biała flaga do zawieszenia na wieży Eiffla już jest gotowa, odpowiednio duża żeby z moskwy bylo widać. Jak zwykle wielka francja kolaboruje. Vichy to było to samo.
Nie wieżę. Przecież on w ten sposób podpisał sam na siebie polityczny wyrok. Jest aż tak głupi?
@C1VenomMX321 Nie ma konkurencji.
@C1VenomMX321 Ja też nie wieRZę jak widzę wieże.
@jeszczeNieZajety tak, wiem. Zauważyłem dopiero jak opublikowałem.
@C1VenomMX321 Już po wyborach więc maski opadły. U nas to samo. Pomożemy Polakom, obniżymy podatki itp. A po wyborach h w d.
Portal Kresy uważany jest za przybudówkę propagandową Rosji, ze względu na "niezwykłą" zbieżność linii z propagandą rosyjską.
Wątpię, by takie zdarzenie w ogóle miało miejsce.
@jonaszewski Niestety prawda. Macron myślał, że prowadząc długie rozmowy przekona Putina, ale Putin to zawodowiec z KGB, i on przerobił Makarona. Nie jestem zdziwiony, ze zbrodniarzami się nie dyskutuje.
@Geoffrey No cóż, faktycznie okazało się to prawdą, w każdym razie Zełenski tak twierdzi, a Macron zaprzecza. Niestety, Francja, Włochy i Niemcy zaczynają się łamać, więc całkiem możliwe, że istotnie taka propozycja padła. Byłoby fatalnie, gdybyśmy powtórzyli Monachium z 1938 r., dzieląc napadnięty kraj za jego plecami. Ukraina musi odzyskać stracone terytoria, dopiero wtedy można zawierać pokój. Zachód boi się drożyzny i zimy bez gazu, ale powinien bać się jeszcze bardziej Rosji, która dostanie to, czego chce.
@jonaszewski Myślę, że nic złego z tego nie wyjdzie, Macron się trochę skompromitował ( widać wstydzi się tego, jeśli nie chce się przyznać), ale reszta przywódców go trochę ustawi do pionu. Dobrze że to nie wyszło przed wyborami prezydenckimi.
Tu aż się kłania rada Zagłoba "a ja waści darowuję Niderlandy". W imię czego Ukraina ma oddawać Rosji choć kawałek ziemi? Putin już dawno twarzy nie ma. Tu może być tylko jedno wyjście - natychmiastowe wycofanie orków z całej Ukrainy, z Krymem i Dombasem włącznie. No i oczywiście sposób wypłacenia Ukrainie reparacji wojennych za każdą szkodę, za każdego zabitego. Wszelkie inne opcje to przyzwalanie na dowolne napaści, niszczenie, mordy, gwałty. Może Macron podaruje Putinowi kawałek Francji?
Mam lepszy pomysł: niech Francja odda fragment własnego terytorium Rosji i wszyscy będą zadowoleni.
smutne to jest że Macrone musi taki być tam niedawno prawie wygrała by dziw..a Putina wiec on gra też dla tych tępaków co głosowali na nią. Polityka to Kur..a bez honoru i i zasad.
Nie dziwię się. Po co Ukraińcom jakiś Woroneż albo inny Kursk?
niemożliwe... przecież Francuzi pogonili w wyborach tą prorosyjską Le Pen i wybrali prawdziwie europejskiego przywódcę, będącego zaciętym przeciwnikiem Putina i wojny na Ukrainie...
Ta informacja ma małe znaczenie. Tzn. Macron chciał dobrze, traktując Putina jako poważnego człowieka... Nie można traktować poważnie psychicznie chorego zje ba, który w imię własnego ego zabija tysiące ludzi.
Macron proponując to rozwiązanie, dał wiarę Putinowi, że ten po oddaniu tej części ziemi, przestanie atakować Ukrainę. Wydawałoby się to nie głupie rozwiązanie, z ludzkiego punktu widzenia. Niestety to byłoby naiwne, wierzyć krajowi, który złamał już gwarancję bezpieczeństwa dla Ukrainy oraz kolejne ustalenia w Mińsku (w związku z wojną w 2014 roku).
@pawel1481 ale wyobraz sobie, ze Rosja napadla na Polske i prezydent oddaje Putinowi miasto w którym mieszkasz z rodziną... Tak nie mozna nie... A w ogole, co to za pomysł dawać agresorowi prezenty? Niech sobie Makaron Paryz odda, jak juz chce Putinowi stawiać.
@Wluczyryjek a wyobraź sobie że wojna trwa i ginie ludność kilku miast, w tym twoja rodzina. Problem z tego typu propozycjami jest taki, że nie kończą konfliktu. Putin chętnie kawałek ziemii przyjmie, ale jak stwierdzi, że da radę zabrać więcej, to spróbuję to zrobi. Na pytanie czemu Putin zaatakował Ukrainę odpowiedź jest prosta- bo uważał że jemu się to opłaci (jemu osobiście, nie koniecznie Rosji). Taki pokój wiele nie zmieni w porównaniu z rokiem 2013 czy 2021. To przykre, ale żeby Rosjanie porzucili przynajmniej na jakiś czas swoje imperialne marzenia, trzeba im to wybić z głowy siłą. Muszą upaść na samo dno. Inaczej się nie da.
@5g3g (to tak a propos drugiego komentarza) sytuacja z Krymem pokazała jasno, że to tak nie działa. I tak jak piszesz sięgając do przykładów z historii dawanie palca w zamian za pokój zawsze kończyły się oddaniem całej ręki. Nie wiem czy muszą dotknąć dna, boję się powtórki z rozrywki, że znów jakiś malarz podniesie "pokrzywdzony" naród do walki o właściwe miejsce w świecie, ale zgodzę się, że trzeba im wybić to siłą gdyż cywilizowanego języka nie zrozumieją, uznają go conajmniej za słabość.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 maja 2022 o 23:26
@Tibr to już zupełnie inny kwestia co zrobić z nimi jak się na dnie znajdą, aby nie próbowali się z niego wydostać wywołując kolejne wojny.
@5g3g oczywiście, ze sie da inaczej, mozna np wprowadzić poważne sankcje zamiast śmiesznych, zeby Putin zrozumial, ze napadanie na inne kraje nie przynosi zysku, tulko poważne straty.
Widzisz wojna w Polsce juz byla jednak Polacy woleli walczyć o wolność i ginac za nią niz zyc pod butem najeźdźcy. Francuzi tradycyjnie woleliby wywiesić biała flagę.
@Wluczyryjek sankcje są jak kropla wody co drąży skałę. Potrzebują długiego czasu, żeby zadziałać.
Co do wojny chciałbym zauważyć że i tak Polacy żyli pod butem najeźdźcy. Kiedy nie ma już szans na wygraną rozsądniej jest negocjować pokój. Wmawianie że tak należy , tak jest bardziej honorowo jest głupie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 maja 2022 o 8:44
@5g3g miejmy zatem rozne opinie
Podobno jeżeli Ukraina zmieni zdanie to Francja przyśle jej swoje flagi narodowe,całe białe.
Gdyby założyć, że Rosja dotrzyma umów i za parę lat znowu nie zaatakuje Ukrainy to należałoby takie rozwiązanie rozważyć. Osobiście jednak nie pamiętam, aby gdziekolwiek ktokolwiek w podobnej sytuacji dotrzymał tego typu umowy. Byłoby dziwaczne , gdyby dotrzymał jej Putin i jego następcy kiedy Rosja jest znana z łamania umów.
Skoro Macron jest za takim obłaskawianiem Rosji kosztem ziemi, to może niech przekaże cześć Francji w zamian za wycofanie się Rosji z terenów Ukrainy? Niech pokaże jaki z niego miłujący pokój dobry Samarytanin.
Swoją drogą może Francja zmieniła by swoje nastawianie względem Rosji, gdyby miała u siebie odpowiednik Obwodu Kaliningradzkiego z rosyjskimi Iskanderami.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 17 maja 2022 o 7:22
Przed wyborami we francji pisałem w komentarzach, że macron to piesek putina. Prawie mine tu zjedli. Ale jak się okazał po raz kolejny miałem rację