Pewnie nie trudno ustalić kto przebywa na terenie Polski, skoro w celu powrotu na Ukrainę musi przejść przez przejście graniczne. Jeśli więc takim osobom wypłacane są zasiłki mimo, że nie przebywają na terenie kraju, to PiS powinien poprawić procedury w tym zakresie.
@Goretex Jakim potrzebującym?
Jak chcesz poprawić te procedury, żeby nikt nie oszukiwał?
Dlaczego jedni mają składać się na zasiłki dla drugich?
Pomoc jest dobrowolna i WŁASNYMI środkami.
Socjalizm to PRZYMUSOWE zabieranie jedynym, żeby dać drugim. Na ogół nazywa się takie działanie kradzieżą, no chyba, że robi to rząd, to się eufemistycznie nazywa zasiłkami.
@kondon proszę Cię... możemy sobie chyba darować takie populistyczne hasełka.
Najgorsze jest popadanie w skrajności. Sytuacja w której państwo decyduje całkowicie za Ciebie jest zła. Sytuacja w której Ty decydujesz tylko o sobie i dbasz tylko o siebie także jest zła (z punktu widzenia społeczności, do której nic nie wnosisz).
Myślę, że ćwiczyliśmy już i kapitalizm i socjalizm w czystej postaci i oba były pełne patologii. Najlepsza jest droga środka, w której państwo za podatki gwarantuje i pilnuje Twoich praw, a jednocześnie pomaga Ci na tyle, żebyś przeżył, ale nie na tyle, żeby nie chciało Ci się pracować.
@Goretex Przeczytaj Swoje ostatnie zdanie:"żeby nie chciało Ci się pracować". Tu jest problem, państwo powinno pomagać tym którzy pracują, ale nie tym którzy krzyczą tylko "dej". Duża grupa ukrów siedzi w UE na socjalu mając prosperujące firmy na terenie Ukrainy. I nie jest to tylko problem Polski. Pracuj i płać podatek to mogę Ci pomóc, nie to pod most. Są wyjątki ale to jest margines.
@kondon
na tym polega wspolczesne spoleczenstwo i rozwoj cywilizacji - na dbaniu o slabsze jednostki. to nie sredniowiecze i naturalna selekcja ze jak stracisz reke to umrzesz z glodu. natomiast wszystko musi byc z glowa i wszystko moze byc wypaczone. tutaj ewidetnie ktos stworzyl dziurawy proces (zero zdziwienia bo to matoly) i trzeba go poprawic asap. jednoczesnie powinno sie dyplomatycznie pocisnac strone ukrainska ze takie zerowanie na checi pomocy i jej naduzywanie nie bedzie tolerowane i jak sami po swojej stronie tez nie podejma akcji to pomoc zlikwidujemy.
@Goretex Jednak kapitalizm ze swoimi wadami jest zdecydowanie lepszy niż socjalizm.
Wg mnie państwo powinno stać na straży prawa, przestrzegania umów, zapewnienia infrastruktury i dbania o wolną konkurencję.
Jeśli chodzi o pomoc państwa to powinno się ograniczyć do pomagania osobom chorym i niezdolnym do pracy. Można się jeszcze zastanawiać czy państwo powinno pomagać w zdarzeniach losowych, czy jednak ludzi sami powinni się ubezpieczyć, czy państwo powinno być właścicielem szpitali czy może tylko występować jako wielki ubezpieczyciel i negocjować z prywatnymi placówkami.
Im mniej polityków w życiu ludzi tym lepiej. Jak mówi powiedzenie "Politycy chcą naszego dobra i dlatego tego dobra mamy coraz mniej"
@amroth_86 zależy jaki kapitalizm masz na myśli. Niektórym marzy się brak jakichkolwiek regulacji chroniących pracownika czy konsumenta, mówią coś o tym, że rynek sam się zbalansuje, konkurencja wszystko załatwi, itp itd. To nie jest prawda.
Problem w tym by regulacji było w sam raz, z jednej strony mają one zabezpieczać do pewnego minimalnego stopnia interesy słabszych, a z drugiej mają nie zarżnąć inicjatywy tych którzy chcą robić biznes.
To nie jest dyskusja "czy", tylko "w jakim stopniu" powinno się regulować rynek
Ludzie już sami się ubezpieczają, jest wiele obszarów gdzie działa to hybrydowo, szpitale już są prywatne czy zarządzane przez samorządy, ale problemem jest to, że prywatne szpitale nigdy nie zaintwestują w mało dochodowe oddziały gdzie państwo musi dopłacać (geriatria itp) i nie zaryzykują tego że nie dostaną kontraktu na kolejne lata.
Jak z każdym rozwiązaniem.. jak się coś zrobi, trzeba później ocenić efekty i wdrożyć poprawki.
@Goretex Poprawianie socjalizmu jest populistycznym hasełkiem.
Ten system po prostu nie działa, a do tego jest niemoralny i demoralizuje.
To, że państwo nie zmusza wszystkich do "pomocy" wcale nie oznacza, że nie będą tego robić sami - bez udziału urzędników.
Na początku zarówno pandemii, jak i wojny na Ukrainie, to zwykli ludzie pomagali potrzebującym. Państwo jak zwykle nie zdążyło zareagować.
"Patologie" kapitalizmu 2 wieki temu wynikały przede wszystkim z poziomu rozwoju. Ludzie wtedy się poświęcili, przez co następne pokolenia miały rzędy wielkości lepiej, niż w innych krajach.
No niestety ktoś na dobrobyt musi zapracować, inaczej się nie da.
@El_Pawulon Urzędnik Ci nie jest potrzebny do dbania o słabsze jednostki.
Przy okazji, to nie podoba mi się to, że te słabsze jednostki się rozmnażają i produkują następne słabe jednostki. Ja rozumiem i popieram, że nie można pozwolić im głodować, ale utrzymywanie kolejnych pokoleń żyjących na cudzy koszt to idiotyzm.
@kondon "Poprawianie socjalizmu jest populistycznym hasełkiem."
Nie pisałem o poprawianiu socjalizmu, bo nie uważam, byśmy w Polsce mieli socjalizm. Pisałem o poprawianiu procesu i o lepszym i świadomym wydawaniu publicznego grosza.
I nie pisz proszę bzdur, że patologie kapitalizmu wynikały z poziomu rozwoju, bo za chwilę jakiś oświecony napisze, że patologie socjalizmu też z tego wynikały. W sumie to całkiem ciekawe że socjalizm budował się napędzany patologiami kapitalizmu, prawda ?
W kapitalizmie ludzie ciężko pracowali i dawało to efekty, przez co następne pokolenia miały łatwiej.
W komunizmie ludzie ciężko pracowali (w łagrach) i umierali z głodu, przez co następnych pokoleń nie było.
Socjalizm buduje się patologiami ludzkiej głupoty i braku myślenia.
"„Zaletą” nauczania Keynesa jest to, że chwalił niegospodarność, lekkomyślne wydatki, niezbilansowane budżety, i dlatego jest tak wielce lubiany przez polityków u władzy."
@kondon serio słabo znasz historię skoro żyjesz w przeświadczeniu, że podział dóbr w kapitaliźmie był sprawiedliwy i wynikał z włożonej pracy, albo że dzieci które ginęły w fabrykach wypracowywały przyszłym pokoleniom lepszą przyszłość. Nie czujesz jak bezsensownie to brzmi ? Nie zastanawia Cię, czemu nagle tylu zwolenników zyskała ideologia socjalistyczna ?
@Goretex Co to znaczy sprawiedliwy? Kto to ma oceniać?
Moim zdaniem niekoniecznie taki był, ale to tylko moje zdanie. Socjalistyczny podział dóbr jest jeszcze gorszy.
Tak, oddzielając od emocji, dzieci które zginęły w fabrykach wypracowały przyszłym pokoleniom lepszą przyszłość. Nie popieram czegoś takiego, ale konsekwencje dla gospodarki były raczej pozytywne.
Nagle, to znaczy kiedy? Widzę wielu zwolenników teraz, kiedy nie ma potrzeby, aby dzieci pracowały w fabrykach.
Historia pokazuje, że socjalizm nie działa i prowadzi do katastrofy, a my podążamy właśnie drogą Wenezueli lub Grecji.
@kondon dzieci które ginęły w fabrykach nabijały tylko kabzę kapitalistom, a oni przeznaczają tą kasę na polepszenie bytu wszystkich ludzi tylko w chorych snach fantastów.
Nagle, to oznacza początek XX wieku.
Nie działa rozdawnictwo, życie ponad stan i życie na kredyt, ale ono nie działa w dowolnym ustroju.
@Dipol Ale wiesz chyba, że nie ma kraju na świecie..... w którym bezrobocie wynosi 0%... zawsze jakieś będzie i nie nawet nie dlatego, że się nie chce.. ale po prostu nie ma np w danym sektorze bo jest przesyt pracowników i się nie da... wtedy trzeba by się przekawalifikować jakoś... a tego w 2-3 dni nie zrobisz... bo np tam gdzie jest jakaś luka i jest zatrudnienie... to nie miało się z tą branżą nigdy nic wspólnego... a na to trzeba bądź co bądź trochę czasu... Nawet przejście z jednego sklepu do drugiego... to trzeba się przeszkolić bo są inne procedury, w biurze inny program w kompluterach do robienia jakichś systemowych rzeczy.. itp.
@Goretex Ten kapitalista może zainwestować w rozwój, a może wydać na własne przyjemności i dać pracę innym ludziom, lub powodować swoimi zachciankami rozwój innych branż.
Nie wiem co się wtedy działo, nie potrafię się odnieść.
Tylko rozdawnictwo, życie ponad stan i na kredyt jest cechą socjalizmu, w kapitalizmie tego nie ma, lub jest tego niewiele.
Jak prywatna osoba popełnia błędy, to cierpi głównie ona, ewentualnie jej otoczenie. Kiedy państwo to robi, cierpią wszyscy, którzy nie potrafią kombinować.
„Jedną z rzeczy, które bardzo lubię w amerykańskim systemie, jest brak oparcia na utopijnym ideale.
Założyciele tego systemu zauważyli, że nie można ufać ludziom, że będą postępowali właściwie.
Nie znaczy to, że wszyscy ludzie są źli. Nie można jednak zakładać, że ludzie będą robić utopijne rzeczy – ludzie tak nie postępują, mają skłonności do dbania najpierw o siebie. Biorąc pod uwagę co wiemy o niedoskonałościach jednostek i społeczeństw - zbudowali system, w którym żaden idiota nie może spieprzyć zbyt mocno.”
@Pasqdnik82 Masz 100% racji. Ale widzisz chyba różnicę w tym że ktoś CHCE się przekwalifikować i pracować, a ktoś mówi NIE. Jeżeli pracuje i potrzebuje pomocy to ok, zwalniać z podatku, opłacić mieszkanie, gaz, prąd. Opłacić dzieciom szkoły, dać wyprawki. Ale jedzenie i ubrania na własny rachunek. Dać ulgi nie pieniądze. Reszta jak się nie chce to pod most. Tylko tyle i aż tyle.
@kondon czyli nie wiesz jak skończyła się era kapitalizmu bez żadnych zasad ale z chęcią powtórzyłbyś eksperyment. Może jednak czas zainteresować się historią.
Amerykański system nie jest idealny, ale robią całkiem dobre filmy o tym jak to zły kapitalista terroryzuje i wyzyskuje całe miasteczko, a słaba władza chodzi na jego pasku i nie chroni mieszkańców. Jeśli więc nie lubisz historii to możesz od tego zacząć.
Cechą kapitalizmu bez nadzoru jest za to brak dbałości o chorych, starszych i schorowanych, brak dbałości o wyrównywanie szans czy równy dostęp do edukacji.
Trzeba mieć wrażliwość na dwie strony medalu, nie zabijać w ludziach przedsiębiorczości, ale też budować społeczeństwo które daje obywatelowi pewien poziom bezpieczeństwa i ochrony.
Wracając do meritum, chciałbym żeby ludzie nauczyli się OCENIAĆ efekty pewnych działań i WPROWADZALI POPRAWKI. Jest to zdecydowanie bardziej realne niż jakieś rewolucje o których marzysz a które się nie zdarzą. No chyba, że znajdziesz w dzisiejszych czasach jakiś kawałek ziemi do zaanektowania i ktoś pozwoli Ci wyrżnąć jego dotychczasowych mieszkańców.
Wiem, wiem.. prawo silniejszego.. to potraktuj państwo jako tego "silniejszego" od każdego pojedynczego kapitalisty... ale nawet państwo jest dziś czasem za cieńkie na międzynarodowe koncerny. Strach pomyśleć co by było gdyby takie koncerny (to chyba właśnie kapitaliści, wspierani przez swoje państwa) mogły u nas robić, co im się żywnie podoba.
@kondon Działo się to, że ludzie nie chcieli patrzeć jak bogaci stają się coraz bogatsi, a biedni cierpią na niewygody, takie jak praca 12 godzin dziennie, wykorzystywanie dzieci itp, dlatego wielu robotników popierało socjalizm, komunizm lub anarchizm.
@Goretex Czemu jest tylu zwolenników? Bo każdy by chciał mieć wszystko za darmo i tyle. Zawsze w większości są ludzie średni, biedni i zazdroszczą tym którzy mają więcej. Tylko zamiast zacząć pracować i o siebie zadbać, to wolą udupić tych, którym się powiodło albo mają po prostu więcej pieniędzy.
Tak na prawdę to socjalizm zniechęca mnie do pomocy słabszym, bo w końcu państwo się nimi zajmuje, po co ja mam jeszcze więcej na "nieporadnych" płacić?
Żeby było jasne, jestem za wolnością gospodarczą z ograniczeniami niezbędnymi do ochrony interesu państwa, pracowników i konsumentów... a nawet samych firm, bo przecież duża firma często poprzez choćby działania dumpingowe jest w stanie wykończyć mniejszych konkurentów.
Jestem też za tym by programy socjalne miały tylko niezbędny wymiar i żeby ich efektywność była na bieżąco oceniana, a na podstawie tej oceny żeby były do nich wprowadzane niezbędne korekty. Słowem, żeby grosz publiczny był wydawany z dbałością.
@Goretex Wiem jak się kończy komunizm i właśnie widzę jak się kończy socjalizm. Wiem też jaki był rozwój w Polsce po ustawie Wilczka, względem wcześniejszego socjalizmu.
Obecny amerykański system nie jest kapitalizmem. Cytat odnosi się do początków USA, zdaje się.
Jeśli władza może kogoś chronić, to już nie jest kapitalizm.
Od dbania o słabszych są inni ludzie. Jak to robi państwo sam widzisz.
Przy okazji, to pomoc niepełnosprawnym likwidowałbym w ostatniej kolejności, a na szybko to przeniósł ją na najniższy możliwy poziom (gminy), aby urzędnik miał choć szansę wiedzieć komu pomaga.
Państwo może budować jedynie iluzję bezpieczeństwa.
Ochrona jak najbardziej. Policja i sądy oraz wojsko powinny być państwowe (choć nie muszą w całości). Nie jestem anarchistą.
Politycy mają gdzieś realne efekty, a liczy się dla nich wynik wyborczy, a przy okazji co można zarobić na boku.
"Nikt naprawdę nie zrozumie polityki, dopóki nie przyjmie, że politycy nie starają się rozwiązać naszych problemów. Starają się rozwiązywać własne problemy - z których wygranie wyborów i ponowna reelekcja to numer jeden i numer dwa. Cokolwiek jest numerem trzy jest daleko w tyle."
Tak samo realne, jak moje marzenia o wolnym rynku :)
Nie wiem do czego się odnosisz z tym prawem silniejszego.
Korporacjom właśnie bliżej do czegoś państwowego, niż prywatnego...
@CzlowiekZkamienia Pytanie czy czasem nie patrzyli z zawiścią, aby tym bogatym stało się coś złego, co by sprowadziło ich na poziom tych biednych?
„… typowy brytyjski socjalista z klasy średniej wcale nie troszczy się o biednych, po prostu nienawidzi bogatych. (…) To tak zwane współczucie, czy empatia dla uciśnionych miała znacznie więcej wspólnego z mściwością i oburzeniem na wszystkich uważanych za uprzywilejowanych.”
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą«. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa. (...)
Mam ujście dla moich najgorszych impulsów. Nie muszę ich nawet świadomie zauważać, bo mam tę maskę dobroci, więc mogę pozwolić »demonicznym siłom«, będącym częścią ludzkiej psychiki, na swobodne działanie, jednocześnie mówiąc, że jestem dobry.” https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
@Goretex Na dziś wtrącę się tylko do tego, bo na więcej nie będę miał czasu "(to chyba właśnie kapitaliści, wspierani przez swoje państwa)" Krytykujesz kapitalizm i piszesz o wsparciu kapitalistów przez państwo, przecież to jest zaprzeczenie kapitalizmu
@amroth_86 A gdzie Ty w tym co pisze widzisz krytykę kapitalizmu ? Krytykuję skrajności które sprawiają, że jedna ze stron układu firma /pracownik/konsument/wyborca wykorzystuje swoją przewagę w celu osiągnięcia nieuprawnionych zysków.
Prezydent USA kiedy jedzie do któregoś z krajów to z grupą wcale nie państwowych firm. Wsparcie państwa dla swoich firm nie jest niczym dziwnym. Ważne jedynie by miało zdrowe granice.
@Goretex Cały Twój wywód w tym democie wygląda na krytykę kapitalizmu, któremu przypisujesz cechy innych systemów.
Zdefiniuj "nieuprawnione zyski" też uważam, że coś takiego istnieje ale chciałbym wiedzieć o czym mówimy.
.
Polityka USA jest typowo grabieżcza, każdy chce się podpiąć, a poza tym jakie firmy idą z rzadem? te co mają praktyczny monopol zapewnione przez rząd czy jakieś inne ??
@kondon "Patologie" kapitalizmu 2 wieki temu wynikały przede wszystkim z poziomu rozwoju. Ludzie wtedy się poświęcili, przez co następne pokolenia miały rzędy wielkości lepiej, niż w innych krajach."
Następne pokolenia robotników fabrycznych z czasów rewolucji przemysłowej, którzy pracowali po 12-16 godzin spiąc w zagrzybiałych klitkach wcale nie miały lepiej. Wychowywały się na ulicy po czym dzieliły los rodzica. Lepiej miał właściciel fabryki.
@amroth_86 "Cały Twój wywód w tym democie wygląda na krytykę kapitalizmu"
A po czym to wnosisz ? Cenię sobie i własność prywatną i swobodę gospodarczą, ale rozumiem też potrzebę nadzoru przez państwo, czy też potrzebę instytucjonalnego wsparcia dla potrzebujących i nie czyni mnie to od razu socjalistą. Powiedzmy, że jestem świadom obu stron monety, podczas gdy zwolennicy skrajnych opcji zapatrzeni są tylko w jedną.
@Goretex czyli nie jesteś za wolnością gospodarczą, bo chcesz by byli ograniczani przez państwo XD
Interes państwa? - Przedsiębiorca płaci podatki
Interes pracownika? - dostaje kasę, za pracę
Interes konsumenta? - płaci za produkt tyle ile jest wystawiony
A to jest wszystko ze sobą powiązane. Prosto patrząc, jeśli to chcesz regulować jedno, to odciska swe piętno na pozostałych rzeczach.
Jakoś pomimo lidlów, castoramów i IKEIówj dalej działą mniejsi przedsiębiorcy. Mimo tego, że Ci mniejsi płacą duuuuuużo więcej podatków, w tym twoim świecie.
Powiem tyle, od państwa nie dostałem NIC. Wszystko do czego doszedłem to zasługa moich rodziców i moja własna. I nie chce by państwo wchodziło mi się do życia.
Jestem uczciwy, więc chcę płacić podatki, ale dlaczego mam rozpasać ze swoich pieniędzy tę rozpustę, która jest obecnie? Nie mam zamiaru płacić, na alkoholików, samotne matki, bezrobotnych czy innych debili, tylko z tego powodu "bo im się nie powiodło". Będę chciał to rzucę groszem, ale teraz mam wyebane na tych biednych. Czemu? Bo państwo się nimi teraz opiekuje. Tzn, że ja już nie muszę, bo pośrednio to ja to całą tą zgraje finansuje.
Do roboty nieroby! A będziecie mieli lepiej!
i ja za taką pomocą bym był bardzo, by dawać ulgi... no każdy zawód ktoś musi wykonywać... nie każdy może być przedsiębiorcą bo byś głupiego chleba czy masła nie kupił w sklepie... bo nie byłoby sklepów..... nie było kasjerów.. a na dworcach jakby Cię przypiliło w podróży byś na gó...ie go...o robił w wielkim smrodzie. Wielkich kompetencji tam nie trzeba... ale bądź co bądź taka osoba jest tam potrzebna i siedzi tam 8 czy 12 godzin (nie wiem jak tam zatrudnienie i co chwilę czyści bo niektórzy nie wiedza do czego służy szczotka :D zarobek mają jaki mają i dlaczego takim nie pomóc w ulgach podatkowych?
@Hirek130 musiałbyś najpierw zdefiniować co rozumiesz przez wolność gospodarczą. Jeśli sugerujesz, że wolność to całkowity brak regulacji ze strony państwa. to jestem przeciw takiej "pseudo wolności". Bo to oznacza brak ochrony dla konsumenta i dla pracownika.
Istnienie dużych podmiotów jest zawsze problematyczne, bo potrafią zdestabilizować rynek, a nawet wykosić konkurencję, a odpowiedzią na to są właśnie odpowiednie regulacje, spółdzielnie czy stowarzyszenia mniejszych podmiotów.
@Goretex ale przed czym ty chcesz chronić konsumenta i pracownika? XD
A w twoim świecie będzie też ochrona dla pracodawcy?
No to jaki problem z dużymi podmiotami? Teraz też wszystkich mniejszych wyrzucają z rynku?
"spółdzielnie", "stowarzyszenia"... Mamy związki zawodowe w kopalniach i w Polsce węgla brakuje XD
Człowieku, tutaj trzeba ludziom pozwolić działać, bez głupich regulacji to zobaczysz jak to się wszystko rozchula.
Wszystkie te twoje regulacje i ograniczenia właśnie wspierają to wielkie korporacje, bo mniejsi nie są w stanie ich unieść
@Hirek130 serio musimy sobie zadawać takie pytania w XXI wieku ?
Przed czym chronić pracownika ? Przed wyzyskiem i eksploatacją ponad miarę.
Przed czym chronić konsumenta ? Przed firmami sprzedającymi towary bez żadnych certyfikatów, bez gwarancji i nie biorącymi odpowiedzialności za to co sprzedali lub zrobili.
O spółdzielniach pisałem pod kątem np. małych gospodarstw rolnych które w konfrontacji z dużym kontraktorem są na straconej pozycji. Łączenie w grupy pozwala im na lepszą pozycję zarówno jeśli chodzi o sprzedaż jak i o zakup produktów.
Polska dołuje w rankingach przyjazności firmom, jesteśmy chyba na 2 miejscu w Europie i na 10 na świecie pośród krajów w których najtrudniej prowadzić biznes. Jeszcze w 2020 byliśmy na 34...
Nie wiem co nazywasz głupią regulacją, bo żadnej nie wymieniłeś, więc trudno mi się do tego odnieść, może też uznałbym ją za głupią. Wielokrotnie pisałem, że regulacji powinno być "w sam raz", uważam też że powinny być z odpowiednim wyprzedzeniem zapowiadane, konsultowane i wdrażane.
PiS "tfórczo" wprowadził omijanie procesu konsultacji społecznych, pisze prawo na kolanie i uchwala nawet prawo działające wstecz.. to patologia z którą mam nadzieję skończymy w przyszłych wyborach.
Nie rozumiem jedynie tego naiwnego podejścia niektórych osób, które udowadniają, że regulacji nie powinno być wcale.
@Goretex Jak ktoś jest kaleką niezdatnym do życia, aby odciążyć jego rodzinę powinno się takim ludziom pomagać, jednocześnie podejmując próby aktywizacji zawodowej w miare możliwości danej osoby. Reszta do roboty.
@Pedzacy_Jelen nie musisz mnie przekonywać, że ludzi trzeba aktywizować zawodowo i trzeba ich do tej pracy zachęcać (i/lub) zmuszać.
Jeśli wydaje się publiczny grosz to żadne nadużycie nie powinno być tolerowane. W pierwszej kolejności wymagałbym od ustawodawcy by dokładnie określił warunki na jakich pomoc będzie wydawana i żeby ich pilnował.
@kondon
Pewien poziom socjalizmu/pomocy musi być bo ludzie będą zdesperowani i zaczną się kradzieże i rozboje..
Taniej jest udzielać trochę socjalizmu niż bronic się przed dużą częścią społeczeństwa.
@Goretex Pisanie prawa na kolanie nie powinno być, z tym się zgadzam. I z tym, że prawo nie może działać wstecz.
No właśnie, mamy XXi wiek i teraz już ciężko o wyzysk, bo możesz zmienić łatwo pracę, zmienić miejsce zamieszkania, łatwo możesz ostrzec inny przed pracą w danym miejscu.
Wiesz, że OLX czy Allegro działa i jak kupujesz od prywatnej osoby to nie masz gwarancji co kupisz i jakiej jakości?
Poważne firmy, nie mogą sobie pozwolić na oszustwa bo stracą klientów. To w interesie przedsiębiorstwa jest interes by dbać o klientów, bo inaczej oni odejdą.I pomimo co teraz mamy, ciągle słyszę, że jakichś fachmen kogoś oszukał, albo czegoś nie zapłacił, lub po prostu są jakieś problemy.
No to jak ktoś chce sobie zakładać spółdzielnie to spoko, wtedy działają jako jedna firma. I niech sobie szukają rynku zbytu.
A wiesz czemu tak dołujemy w tym rankingu?. Bo mamy w ciul regulacji (państwowych i unijnych,), masz ZUSy które musisz płacić i które co pół roku są podwyżaszane (+ do tego pensja minimalna). To tylko skrót tego, co przedsiębiorca musi płacić pomimo tego czy ma zyski, czy nie.
li
Ty też nie wymieniłeś żadnych regulacji :) Ale podam Ci jeden przykład: limit płatności gotówką powyżej 15 tys. złotych :) pierwszy przykład z brzegu.
Jak na razie te wszystkie regulacje doprowadzają do zapaści naszej gospodarki. Wszystkiego nam brakuje, ludzie muszą kombinować, by ich działalność nie padła, A wiesz dlaczego kombinują? Bo prawo jest w ciul zawiłe i szukają, gdzie mogą oszczędzić by wyjść na + . A większość i tak przerzucą na ostatecznego klienta :P
Pomyśl, że przedsiębiorca, chce swój produkt sprzedać! Jeśli będzie sprzedawał gówno to nikt od niego nie będzie kupował...
A jeśli masz problem z tym, że ktoś nie udzieli Ci gwarancji na coś, to od niego nie kupuj
W Twojej głowie to jest proste, bo wszystko można zdusić regulacjami, a prawda jest taka, że to przez nie powstają największe patologie
@Goretex "Myślę, że ćwiczyliśmy już i kapitalizm i socjalizm w czystej postaci i oba były pełne patologii." Gdzie był ten kapitalizm w czystej postaci?
Socjalizm zawsze kończy się najgorzej dla społeczności.
Jak ktoś nie potrafi sobie poradzić w dzisiejszych czasach i prosi o datki, to jest niczym nie pomaga społeczności
@El_Pawulon mamy NFZ, czemu co chwilę mi się wyświetlają zbiórki na jakąś chorą osobę? To jest to Twoje współczesne społeczeństwo, że płacisz składki latami,a potem i tak musisz innych prosić o pomoc.
Leczenie zębów? Kanałowe tylko do czwartego zęba, potem płać. Rehabilitacja? Czekaj pół roku...
To społeczeństwo mi nic nie daje...A ja muszę płacić,
@Goretex "Nie pisałem o poprawianiu socjalizmu, bo nie uważam, byśmy w Polsce mieli socjalizm." XD NIE KU**A W OGÓLE GO NIE MA,
Ja widzę socjalizm codziennie o 7:30 jak idę do pracy, a "porządni" obywatele już są na bani pod sklepem
@FanFiction Niepełnosprawnym - ok.
Natomiast nie zgadzam się z podejściem, że będziemy rozdawać cudze pieniądze tylko po to, żeby zapewnić bezpieczeństwo. Dla mnie to idiotyzm. Przestępcy mają iść siedzieć w niezbyt komfortowych warunkach.
@Hirek130 problem w tym, że przypisujesz pojęciom własne znaczenie. Zerknij może najpierw co to jest socjalizm i czym się charakteryzuje, a później porozmawiamy o tym czy faktycznie żyjemy w socjaliźmie.
"i teraz już ciężko o wyzysk"
Ciężko o wyzysk w krajach które wprowadzają reguły na rynku pracy, kodeks, itp. bo interes pracownika do pewnego stopnia zabezpiecza państwo. Choć i tu zdarzają się przypadki, gdzie nieuczciwy pracodawca nie płaci na czas, zaniża pensję, nie odprowadza składek na ubezpieczenie społeczne.
"Jeśli będzie sprzedawał gówno to nikt od niego nie będzie kupował..."
Gdyby nie było jasnych określeń jak kontrolować jakość, jak reklamować produkt, gdyby nie było prawa że można go zwrócić, słowem gdyby konsumenci nie mieli pewnych praw, to niektórzy przedsiębiorcy sprzedawaliby cokolwiek..
Nie masz pojęcia jak działałby rynek bez takich regulacji, ale jeśli jesteś ciekaw to zapraszam do trzeciego świata.. tam wyzysk, łamanie praw pracowniczych, gospodarka rabunkowa idzie na całego. No ale oni nie mają państwa które o nich dba..
"możesz zmienić łatwo pracę, zmienić miejsce zamieszkania"
Jasne że mogę, ale tylko dlatego że pracuję w branży gdzie pracodawcy zabiegają o pracownika, ale wiele osób nie ma takiego luksusu. Trudno zmienić miejsce zamieszkania kiedy się nie ma pracy.
@Goretex tak państwo dba o mnie i społeczeństwo, że wszyscy muszą kombinować, żeby wyjść na +
I tak dużo ludzi sprzedaje cokolwiek. Obejrzyj sobie np. rewolucje Magdy Gesler XD
No tak, porównuj nasz do murzynów, gdzie oni co potrafią jedynie to ulepić chatkę z gówna. Lata pchania w nich pieniędzy, misjonarzów i pomocy, a dalej to wygląda tak jak wygląda XD
Jak się nie ma pracy to trzeba do jakiejś pójść.
To, że masz jakieś wykształcenie, to nic nie zmienia. Każdy ma teraz jakieś wykształcenie. Masz zapewnione kształcenie do 18tego roku życia i jak widać to nie pomaga. Jak ktoś chce zrobić coś więcej ze swoim życiem to znajdzie sposób.
Jeśli pomimo takich możliwości jakie oferuje nam Polska, nie jesteś w stanie znaleźć pracy jakiejkolwiek to jesteś imbecylem. Na każdym kroku. możesz znaleźć robotę. A jak nie w Polsce, to za granicą.
Zamiast ludzi uczyć pracy, to ty chcesz ich demoralizować pomocą od państwa...
Jak żyję, ani ja, ani moi rodzice od tego państwa żadnej pomocy nie dostali, bo byliśmy "za bogaci". Do wszystkiego co mam doszedłem sam, pracuje i robie na tych meneli spod sklepu, którzy piją od 6 rano,a potem mnie jeszcze proszą o pieniądze.
Ja chce by się odemnie państwo odpieprzyło, bo sam potrafię o siebie zadbać. Nie mam najmniejszej ochoty utrzymywać meneli, samotnych matek, więźniów, bezdomnych, chorych czy starych, bo mi państwo każe.
Będę chciał to sam na takie osoby kasę wyłożę.
Sam tymi swoimi "regulacjami" z normalnych ludzi, tworzysz upośledzonych, co bez pomocy państwa sobie nie poradzą.
@Hirek130 ale Ty to do mnie piszesz ? Nie uważam by ludzie powinni dostawać kasę za nic, ale nie uważam też że potrzebujących można zostawić bez niezbędnej pomocy.
Pomiędzy pomocą konieczną a rozdawnictwem pieniędzy jest naprawdę spory dystans, a średnio rozgarnięta osoba jest w stanie zauważyć kiedy kończy się pomoc a zaczyna bezsensowne wydawanie kasy.
To że PiS kupując sobie głosy z "pomocą" przesadza nierozważnie wydając i przejadając kasę i zadłużając państwo to jedno, ale to że trzeba ludziom w potrzebie pomagać, to drugie. Państwo to firma i trzeba badać jego efektywność, tak by i kasa była efektywnie wydawana.
@kondon
przez slabsze jednostki nie mam na mysli osob ktorym sie nie chce i wola pic w parku a osoby np dotkniete chorobami, wypadkami losowymi itp. nalezy to rozrozniac i nie wkladac ich do jednego wora.
@El_Pawulon Straszny tu bałagan, więc nie wiem co tam kiedyś miałeś na myśli.
Optymalnie to bym zlikwidował wszystkie państwowe! zasiłki, natomiast tak bardziej realnie niepełnosprawnym bym może jakieś zostawił, ale na najniższym poziomie administracyjnym, aby urzędnik miał choć szansę znać potrzebującego.
Trzeba sprawdzić, bo może państwo wcale do tego nie jest potrzebne i ludzie dobrej woli zrobią to lepiej.
@Tibr
wystarczy ze troche pracowali i zasilki mozna juz brac... a pozniej praca na czarno i zero podatkow. poza tym nie porownuj pasozytow na socjalu do ludzi uciekajacymi przed wojna w obawie o zycie. trzeba tylko uszczelnic proces i wyeliminowac z niego cwaniakow a poniewaz jest kontrola graniczna powinno to byc bajecznie proste do zrobienia.
@El_Pawulon jako uciekinier przed wojną, skoro tam wraca lol? Zachodnia część Ukrainy zresztą jest już względnie bezpieczna więc ... Pomagać trzeba, według mnie to nawet jest nasz obowiązek ale nie oznacza to zgody na pasożytnictwo - wyłudzanie pieniędzy bo o tym jest demot, a nie o uchodźcach w ogóle. Na marginesie trochę to takie słabe gdy część ludzi ciśnie patusów z 500+ ale tu nie widzi zgrzytu.
@koszmarek66 . Pisowski standard to ustawy pisane na kolanie przez przypadkowego kolesia który nie ma pojęcia ani o legislacji ani o dziedzinie której rzecz dotyczy. I obowiązkowo pomijanie opiniowania przez ekspertów oraz konsultacji społecznych (lub ignorowanie ich wyników). A potem przepychanie w ekspresowym tempie bez debaty i głosowanie bez czytania.
@Maras78 w Wielkiej Brytanii nie otrzymasz zasiłków jak nie będziesz przebywała na terenie kraju. I większe zasiłki masz jak pracujesz przynajmniej 16h na tydzień.
Od samego początku wiedziałem, że tak będzie.
Sociale teoretycznie dostali uchodźcy uciekający przed wojną, w momencie opuszczenia granic RP powinny być one odbierane bo tracą status uchodźcy. W takiej sytuacji po ponownym przyjechaniu do Polski taka osoba powinna od nowa przejść całą procedurę od nowa, wyjaśnić dlaczego opuściła kraj i czekać na rozpatrzenie podania.
To takie logiczne i oczywiste, że nie można się tego po naszych rządzących spodziewać
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 września 2022 o 19:08
No na Facebooku są takie wpisy, że kobieta z dziećmi potrzebuję mieszkania lub pokoju na 2 tyg. Wcześniej już była w tej miejscowości. Kto z Ukrainy uciekający przed wojną, przyjeżdża regularnie jak na wakacje? Tylko po zasiłki. Ogłaszają się też tacy,co pomagają otrzymać zasiłki za opłatą.Ciągną jak mogą szkoda tylko, że kosztem tych, którzy ciężko pracują, żeby coś mieć. I nie przyjeżdżają ci biedni, bo tych nie stać na podróż.
@onlywoman I to jest luka którą wykorzystuje się do nadużyć. W Niemczech musisz posiadać meldunek potwierdzony urzędowym pismem by cokolwiek załatwić. Gdy się wymelduje człowiek, każdy uprawniony urząd jest o tym informowany, a w przypadku opuszczenia Niemiec na stałe, trzeba np. wypowiedzieć umowę w poszczególnych miejscach: banku czy kasie chorych, bo można się zdziwić rachunkiem, jaki się dostanie gdy sprawa trafi do windykacji. A przebywając na terenie UE jest się w pełni namierzalnym.
@piotrKrokodyl Braun również mówił o tym, że Ukraińcy mogą śmiało znaleźć pracę na polskich uczelniach, bo wystarczy powiedzieć, że dyplom ci spłonął, że to Ukrainiec postrzelił Polkę w Rzeszowie, że zabójstwo na Nowym Świecie to robota Ukraińca itp. To że Braun raz trafił waląc ślepakami na lewo i prawo nie znaczy, że jest świetnym strzelcem. Gdyby tak było to nie dorobiłby się tak pokaźnej listy artykułów na portalach fact checkingowych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 września 2022 o 12:45
Niestety ale to prędzej czy później musiało się stać. Ale winne jest temu źle skonstruowane rozwiązania które doraźnie przyjęto. Każdy z tych nieszczęśników pobierających świadczenie powinien posiadać potwierdzone urzędowo informacje o zameldowaniu na terenie RP, a pieniądze powinny być przelewane na polskie konto lub odbierane "przy okienku", lub w postaci bonów zakupowych możliwych do zrealizowania tylko na terenie Polski. I tak też powinien działać cały program 500+, bo tak dojdzie tylko i wyłącznie do nadużyć, a tam też działają organizacje przestępcze więc... A tak : 3, 2, 1 - madki, czas zacząć rezanie mojej wypowiedzi :b
Tak miało być. Jeśli ktoś szczerze sądzi, że prawo w Polsce jest takie a nie inne poprzez niekompetencję władzy, to jest naiwny jak dziecko i nie ma pojęcia o polityce. Uchodźcom pomaga się w obozach dla uchodźców, tak jest na całym świecie i jest powszechnie przyjęta norma - zapewnia się im wszelkie potrzebne środki dopóki ich potrzebują. U nas natomiast obserwujemy po prostu kupowanie głosów. PIS masowo rozdaje obywatelstwa Ukraińcom i w zamian oczekuje poparcia w kolejnych wyborach. W podobny sposób kupiono głosy emerytów (trzynasta czy czternasta emerytura) i nizin społecznych (świadczenia socjalne, 500+), jak dojdzie do tego jeszcze kilkumilionowa rzesza Ukraińców z polskim obywatelstwem to zgadnijcie kto wygra w wyborach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 września 2022 o 10:31
Meldunek po naszej stronie Bugu, system bonów towarowych realizowanych wyłączenie w sklepach na terenie Polski oraz obowiązek stawienia się w MOPSie raz na tydzień i deczko ich ubędzie. Naszych cwaniaków meldujących po kilkadziesiąt osób w domu czy mieszkaniu można łatwo pocisnąć ustalając "śmieciowe" jako stawkę od osoby a nie od metra kw. lokalu.
Konfederacja - Stop Ukranizacji Polski - hahaha co za debile, hahaha płaskoziemcy, szury i wysłannicy Putina hahaha, Onuce hahaha ...
Nie mam nic do pomagania ale mam wrażenie, że społeczeństwo z Ukrainy coraz bardziej zaczyna się panoszyć w Polsce i widzę to właśnie na własne oczy chociażby u mnie na zakładzie, gdzie już 1/3 mojej zmiany to obywatele Ukrainy. Spoko, przecież nasz kraj może udźwignąć dodatkowe kilka milionów ludzi...ale dobra żyjmy sobie dalej w tej bańce.
@Goretex Czy mają odciągany podatek, tego to nie wiem ( znając życie pewnie nie, bo pracują przez agencję ) ale wiem na pewno, że zarabiają chociażby więcej od Polek które robią dokładnie to samo tyle że 2x wolniej, następnie, ich standardowe "ja ni panimaju" co by nie było "ja ni panimaju" ale panimaju jak powiesz idź na przerwę! Mają darmowy dowóz DO i Z spod zakładu czego pracownicy z Polski nie mają a niektórzy dojeżdżają ponad 50 km!, mają dodatki do zakwaterowania, na stołówce zakładowej mamy tzw. owocowe Wtorki. Ja rozumiem, że niektóre osoby z Ukrainy może nigdy na oczy nie widziały bananów czy brzoskwiń ale do qurwy nędzy, brać garściami bo "za darmo" ? Później leży to po szafkach i gnije! Wymieniać dalej ? Przypuszczam, że w większości zakładów tak jest tylko o tym nikt nie mówi bo jak zaczniesz cokolwiek gadać to zaraz jesteś wyzywany od ruskich onucy i wysłannika Putina!
Gdzie się nie ruszysz tam słyszysz już Ukraiński w Biedronkach, Lidlach, galeriach handlowych, dosłownie wszędzie! Do tego te nachalne żebranie do "puszek" pod wcześniej wymienionymi sklepami - mogłem zrozumieć przez pierwsze dwa - trzy miesiące bo i sam będąc na zakupach zawsze te 2 czy 5 zł wrzuciłem ale teraz to już jest serio z lekka zaczyna się robić patologia! Ale to nic, że prawie 2 000 000 Polaków żyje w skrajnym ubóstwie, kij z nimi, ważniejsi są przybysze ze wschodu. Jak już pomagamy obcym to nie zapominajmy o swoich!
@LowcaStulejarzy a jakie to ma znaczenie, że pracują przez agencję, podatek i składki i tak mają odprowadzane.
W sumie to dziwne co opowiadasz, mniej wydajny pracownik zarabiający niby więcej.. strach pytać gdzie pracujesz, czyżby jakieś państwowe przedsiębiorstwo ?
Ukraińcy nie mają żadnych ekstra miesięcznych świadczeń, więc nie są traktowani lepiej od Polaków, nie wiem skąd to podejrzenie, że pomoc im dzieje się kosztem najbiedniejszych ? PiS przewala pieniądze na tak bezsensowne rzeczy, że akurat pomoc Ukraińcom to jedna z niewielu sensownych akcji. Choć powinna się dziać przy współudziale całej UE, o co zresztą ten rząd powinien zabiegać.
Pewnie nie trudno ustalić kto przebywa na terenie Polski, skoro w celu powrotu na Ukrainę musi przejść przez przejście graniczne. Jeśli więc takim osobom wypłacane są zasiłki mimo, że nie przebywają na terenie kraju, to PiS powinien poprawić procedury w tym zakresie.
@Goretex A nie prościej tak ogólnie zlikwidować zasiłki?
Wtedy nikt na nich nie będzie oszukiwał, zarówno Ukraińcy, jak i Polacy.
"Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju."
@kondon i jak wtedy będziesz pomagał potrzebującym ? Może po prostu wystarczy poprawić procedury, tak by pomoc trafiała tam gdzie powinna.
Nie myl pomocy z socjalizmem. Likwidacja nie jest magicznym rozwiązaniem na wszystko.
@Goretex Jakim potrzebującym?
Jak chcesz poprawić te procedury, żeby nikt nie oszukiwał?
Dlaczego jedni mają składać się na zasiłki dla drugich?
Pomoc jest dobrowolna i WŁASNYMI środkami.
Socjalizm to PRZYMUSOWE zabieranie jedynym, żeby dać drugim. Na ogół nazywa się takie działanie kradzieżą, no chyba, że robi to rząd, to się eufemistycznie nazywa zasiłkami.
@Goretex PiS i poprawic?Dobry zart!
@kondon proszę Cię... możemy sobie chyba darować takie populistyczne hasełka.
Najgorsze jest popadanie w skrajności. Sytuacja w której państwo decyduje całkowicie za Ciebie jest zła. Sytuacja w której Ty decydujesz tylko o sobie i dbasz tylko o siebie także jest zła (z punktu widzenia społeczności, do której nic nie wnosisz).
Myślę, że ćwiczyliśmy już i kapitalizm i socjalizm w czystej postaci i oba były pełne patologii. Najlepsza jest droga środka, w której państwo za podatki gwarantuje i pilnuje Twoich praw, a jednocześnie pomaga Ci na tyle, żebyś przeżył, ale nie na tyle, żeby nie chciało Ci się pracować.
@Goretex Przeczytaj Swoje ostatnie zdanie:"żeby nie chciało Ci się pracować". Tu jest problem, państwo powinno pomagać tym którzy pracują, ale nie tym którzy krzyczą tylko "dej". Duża grupa ukrów siedzi w UE na socjalu mając prosperujące firmy na terenie Ukrainy. I nie jest to tylko problem Polski. Pracuj i płać podatek to mogę Ci pomóc, nie to pod most. Są wyjątki ale to jest margines.
@kondon
na tym polega wspolczesne spoleczenstwo i rozwoj cywilizacji - na dbaniu o slabsze jednostki. to nie sredniowiecze i naturalna selekcja ze jak stracisz reke to umrzesz z glodu. natomiast wszystko musi byc z glowa i wszystko moze byc wypaczone. tutaj ewidetnie ktos stworzyl dziurawy proces (zero zdziwienia bo to matoly) i trzeba go poprawic asap. jednoczesnie powinno sie dyplomatycznie pocisnac strone ukrainska ze takie zerowanie na checi pomocy i jej naduzywanie nie bedzie tolerowane i jak sami po swojej stronie tez nie podejma akcji to pomoc zlikwidujemy.
@Goretex Jednak kapitalizm ze swoimi wadami jest zdecydowanie lepszy niż socjalizm.
Wg mnie państwo powinno stać na straży prawa, przestrzegania umów, zapewnienia infrastruktury i dbania o wolną konkurencję.
Jeśli chodzi o pomoc państwa to powinno się ograniczyć do pomagania osobom chorym i niezdolnym do pracy. Można się jeszcze zastanawiać czy państwo powinno pomagać w zdarzeniach losowych, czy jednak ludzi sami powinni się ubezpieczyć, czy państwo powinno być właścicielem szpitali czy może tylko występować jako wielki ubezpieczyciel i negocjować z prywatnymi placówkami.
Im mniej polityków w życiu ludzi tym lepiej. Jak mówi powiedzenie "Politycy chcą naszego dobra i dlatego tego dobra mamy coraz mniej"
@amroth_86 zależy jaki kapitalizm masz na myśli. Niektórym marzy się brak jakichkolwiek regulacji chroniących pracownika czy konsumenta, mówią coś o tym, że rynek sam się zbalansuje, konkurencja wszystko załatwi, itp itd. To nie jest prawda.
Problem w tym by regulacji było w sam raz, z jednej strony mają one zabezpieczać do pewnego minimalnego stopnia interesy słabszych, a z drugiej mają nie zarżnąć inicjatywy tych którzy chcą robić biznes.
To nie jest dyskusja "czy", tylko "w jakim stopniu" powinno się regulować rynek
Ludzie już sami się ubezpieczają, jest wiele obszarów gdzie działa to hybrydowo, szpitale już są prywatne czy zarządzane przez samorządy, ale problemem jest to, że prywatne szpitale nigdy nie zaintwestują w mało dochodowe oddziały gdzie państwo musi dopłacać (geriatria itp) i nie zaryzykują tego że nie dostaną kontraktu na kolejne lata.
Jak z każdym rozwiązaniem.. jak się coś zrobi, trzeba później ocenić efekty i wdrożyć poprawki.
@Goretex Poprawianie socjalizmu jest populistycznym hasełkiem.
Ten system po prostu nie działa, a do tego jest niemoralny i demoralizuje.
To, że państwo nie zmusza wszystkich do "pomocy" wcale nie oznacza, że nie będą tego robić sami - bez udziału urzędników.
Na początku zarówno pandemii, jak i wojny na Ukrainie, to zwykli ludzie pomagali potrzebującym. Państwo jak zwykle nie zdążyło zareagować.
"Patologie" kapitalizmu 2 wieki temu wynikały przede wszystkim z poziomu rozwoju. Ludzie wtedy się poświęcili, przez co następne pokolenia miały rzędy wielkości lepiej, niż w innych krajach.
No niestety ktoś na dobrobyt musi zapracować, inaczej się nie da.
@El_Pawulon Urzędnik Ci nie jest potrzebny do dbania o słabsze jednostki.
Przy okazji, to nie podoba mi się to, że te słabsze jednostki się rozmnażają i produkują następne słabe jednostki. Ja rozumiem i popieram, że nie można pozwolić im głodować, ale utrzymywanie kolejnych pokoleń żyjących na cudzy koszt to idiotyzm.
Cały socjalizm jest dziurawym procesem.
@kondon "Poprawianie socjalizmu jest populistycznym hasełkiem."
Nie pisałem o poprawianiu socjalizmu, bo nie uważam, byśmy w Polsce mieli socjalizm. Pisałem o poprawianiu procesu i o lepszym i świadomym wydawaniu publicznego grosza.
I nie pisz proszę bzdur, że patologie kapitalizmu wynikały z poziomu rozwoju, bo za chwilę jakiś oświecony napisze, że patologie socjalizmu też z tego wynikały. W sumie to całkiem ciekawe że socjalizm budował się napędzany patologiami kapitalizmu, prawda ?
@Goretex Poprawianie socjalistycznych elementów. Doprecyzowałem.
W kapitalizmie ludzie ciężko pracowali i dawało to efekty, przez co następne pokolenia miały łatwiej.
W komunizmie ludzie ciężko pracowali (w łagrach) i umierali z głodu, przez co następnych pokoleń nie było.
Socjalizm buduje się patologiami ludzkiej głupoty i braku myślenia.
"„Zaletą” nauczania Keynesa jest to, że chwalił niegospodarność, lekkomyślne wydatki, niezbilansowane budżety, i dlatego jest tak wielce lubiany przez polityków u władzy."
@kondon serio słabo znasz historię skoro żyjesz w przeświadczeniu, że podział dóbr w kapitaliźmie był sprawiedliwy i wynikał z włożonej pracy, albo że dzieci które ginęły w fabrykach wypracowywały przyszłym pokoleniom lepszą przyszłość. Nie czujesz jak bezsensownie to brzmi ? Nie zastanawia Cię, czemu nagle tylu zwolenników zyskała ideologia socjalistyczna ?
Nic ? Zero refleksji i nauki z historii ?
@Goretex Co to znaczy sprawiedliwy? Kto to ma oceniać?
Moim zdaniem niekoniecznie taki był, ale to tylko moje zdanie. Socjalistyczny podział dóbr jest jeszcze gorszy.
Tak, oddzielając od emocji, dzieci które zginęły w fabrykach wypracowały przyszłym pokoleniom lepszą przyszłość. Nie popieram czegoś takiego, ale konsekwencje dla gospodarki były raczej pozytywne.
Nagle, to znaczy kiedy? Widzę wielu zwolenników teraz, kiedy nie ma potrzeby, aby dzieci pracowały w fabrykach.
Historia pokazuje, że socjalizm nie działa i prowadzi do katastrofy, a my podążamy właśnie drogą Wenezueli lub Grecji.
@kondon dzieci które ginęły w fabrykach nabijały tylko kabzę kapitalistom, a oni przeznaczają tą kasę na polepszenie bytu wszystkich ludzi tylko w chorych snach fantastów.
Nagle, to oznacza początek XX wieku.
Nie działa rozdawnictwo, życie ponad stan i życie na kredyt, ale ono nie działa w dowolnym ustroju.
@Dipol Ale wiesz chyba, że nie ma kraju na świecie..... w którym bezrobocie wynosi 0%... zawsze jakieś będzie i nie nawet nie dlatego, że się nie chce.. ale po prostu nie ma np w danym sektorze bo jest przesyt pracowników i się nie da... wtedy trzeba by się przekawalifikować jakoś... a tego w 2-3 dni nie zrobisz... bo np tam gdzie jest jakaś luka i jest zatrudnienie... to nie miało się z tą branżą nigdy nic wspólnego... a na to trzeba bądź co bądź trochę czasu... Nawet przejście z jednego sklepu do drugiego... to trzeba się przeszkolić bo są inne procedury, w biurze inny program w kompluterach do robienia jakichś systemowych rzeczy.. itp.
@Goretex Ten kapitalista może zainwestować w rozwój, a może wydać na własne przyjemności i dać pracę innym ludziom, lub powodować swoimi zachciankami rozwój innych branż.
Nie wiem co się wtedy działo, nie potrafię się odnieść.
Tylko rozdawnictwo, życie ponad stan i na kredyt jest cechą socjalizmu, w kapitalizmie tego nie ma, lub jest tego niewiele.
Jak prywatna osoba popełnia błędy, to cierpi głównie ona, ewentualnie jej otoczenie. Kiedy państwo to robi, cierpią wszyscy, którzy nie potrafią kombinować.
„Jedną z rzeczy, które bardzo lubię w amerykańskim systemie, jest brak oparcia na utopijnym ideale.
Założyciele tego systemu zauważyli, że nie można ufać ludziom, że będą postępowali właściwie.
Nie znaczy to, że wszyscy ludzie są źli. Nie można jednak zakładać, że ludzie będą robić utopijne rzeczy – ludzie tak nie postępują, mają skłonności do dbania najpierw o siebie. Biorąc pod uwagę co wiemy o niedoskonałościach jednostek i społeczeństw - zbudowali system, w którym żaden idiota nie może spieprzyć zbyt mocno.”
@Pasqdnik82 Masz 100% racji. Ale widzisz chyba różnicę w tym że ktoś CHCE się przekwalifikować i pracować, a ktoś mówi NIE. Jeżeli pracuje i potrzebuje pomocy to ok, zwalniać z podatku, opłacić mieszkanie, gaz, prąd. Opłacić dzieciom szkoły, dać wyprawki. Ale jedzenie i ubrania na własny rachunek. Dać ulgi nie pieniądze. Reszta jak się nie chce to pod most. Tylko tyle i aż tyle.
@kondon czyli nie wiesz jak skończyła się era kapitalizmu bez żadnych zasad ale z chęcią powtórzyłbyś eksperyment. Może jednak czas zainteresować się historią.
Amerykański system nie jest idealny, ale robią całkiem dobre filmy o tym jak to zły kapitalista terroryzuje i wyzyskuje całe miasteczko, a słaba władza chodzi na jego pasku i nie chroni mieszkańców. Jeśli więc nie lubisz historii to możesz od tego zacząć.
Cechą kapitalizmu bez nadzoru jest za to brak dbałości o chorych, starszych i schorowanych, brak dbałości o wyrównywanie szans czy równy dostęp do edukacji.
Trzeba mieć wrażliwość na dwie strony medalu, nie zabijać w ludziach przedsiębiorczości, ale też budować społeczeństwo które daje obywatelowi pewien poziom bezpieczeństwa i ochrony.
Wracając do meritum, chciałbym żeby ludzie nauczyli się OCENIAĆ efekty pewnych działań i WPROWADZALI POPRAWKI. Jest to zdecydowanie bardziej realne niż jakieś rewolucje o których marzysz a które się nie zdarzą. No chyba, że znajdziesz w dzisiejszych czasach jakiś kawałek ziemi do zaanektowania i ktoś pozwoli Ci wyrżnąć jego dotychczasowych mieszkańców.
Wiem, wiem.. prawo silniejszego.. to potraktuj państwo jako tego "silniejszego" od każdego pojedynczego kapitalisty... ale nawet państwo jest dziś czasem za cieńkie na międzynarodowe koncerny. Strach pomyśleć co by było gdyby takie koncerny (to chyba właśnie kapitaliści, wspierani przez swoje państwa) mogły u nas robić, co im się żywnie podoba.
@kondon Działo się to, że ludzie nie chcieli patrzeć jak bogaci stają się coraz bogatsi, a biedni cierpią na niewygody, takie jak praca 12 godzin dziennie, wykorzystywanie dzieci itp, dlatego wielu robotników popierało socjalizm, komunizm lub anarchizm.
@Goretex Czemu jest tylu zwolenników? Bo każdy by chciał mieć wszystko za darmo i tyle. Zawsze w większości są ludzie średni, biedni i zazdroszczą tym którzy mają więcej. Tylko zamiast zacząć pracować i o siebie zadbać, to wolą udupić tych, którym się powiodło albo mają po prostu więcej pieniędzy.
Tak na prawdę to socjalizm zniechęca mnie do pomocy słabszym, bo w końcu państwo się nimi zajmuje, po co ja mam jeszcze więcej na "nieporadnych" płacić?
@Hirek130 nie myl socjalizmu z socjalem.
Żeby było jasne, jestem za wolnością gospodarczą z ograniczeniami niezbędnymi do ochrony interesu państwa, pracowników i konsumentów... a nawet samych firm, bo przecież duża firma często poprzez choćby działania dumpingowe jest w stanie wykończyć mniejszych konkurentów.
Jestem też za tym by programy socjalne miały tylko niezbędny wymiar i żeby ich efektywność była na bieżąco oceniana, a na podstawie tej oceny żeby były do nich wprowadzane niezbędne korekty. Słowem, żeby grosz publiczny był wydawany z dbałością.
@Goretex Wiem jak się kończy komunizm i właśnie widzę jak się kończy socjalizm. Wiem też jaki był rozwój w Polsce po ustawie Wilczka, względem wcześniejszego socjalizmu.
Obecny amerykański system nie jest kapitalizmem. Cytat odnosi się do początków USA, zdaje się.
Jeśli władza może kogoś chronić, to już nie jest kapitalizm.
Od dbania o słabszych są inni ludzie. Jak to robi państwo sam widzisz.
Przy okazji, to pomoc niepełnosprawnym likwidowałbym w ostatniej kolejności, a na szybko to przeniósł ją na najniższy możliwy poziom (gminy), aby urzędnik miał choć szansę wiedzieć komu pomaga.
Państwo może budować jedynie iluzję bezpieczeństwa.
Ochrona jak najbardziej. Policja i sądy oraz wojsko powinny być państwowe (choć nie muszą w całości). Nie jestem anarchistą.
Politycy mają gdzieś realne efekty, a liczy się dla nich wynik wyborczy, a przy okazji co można zarobić na boku.
"Nikt naprawdę nie zrozumie polityki, dopóki nie przyjmie, że politycy nie starają się rozwiązać naszych problemów. Starają się rozwiązywać własne problemy - z których wygranie wyborów i ponowna reelekcja to numer jeden i numer dwa. Cokolwiek jest numerem trzy jest daleko w tyle."
Tak samo realne, jak moje marzenia o wolnym rynku :)
Nie wiem do czego się odnosisz z tym prawem silniejszego.
Korporacjom właśnie bliżej do czegoś państwowego, niż prywatnego...
@CzlowiekZkamienia Pytanie czy czasem nie patrzyli z zawiścią, aby tym bogatym stało się coś złego, co by sprowadziło ich na poziom tych biednych?
„… typowy brytyjski socjalista z klasy średniej wcale nie troszczy się o biednych, po prostu nienawidzi bogatych. (…) To tak zwane współczucie, czy empatia dla uciśnionych miała znacznie więcej wspólnego z mściwością i oburzeniem na wszystkich uważanych za uprzywilejowanych.”
„Pytaniem jest co tak naprawdę uzależnia. Uzależniać może myślenie „jestem dobrą osobą«. Może i tak. Jednak ktoś o umyśle psychoanalitycznym mógłby powiedzieć, że to nie to jest narkotykiem. Narkotykiem jest nienawiść, usprawiedliwienie do użycia siły, pragnienie totalitarnej kontroli i tyranicznych rządów. Maska dobroci jedynie to przykrywa. (...)
Mam ujście dla moich najgorszych impulsów. Nie muszę ich nawet świadomie zauważać, bo mam tę maskę dobroci, więc mogę pozwolić »demonicznym siłom«, będącym częścią ludzkiej psychiki, na swobodne działanie, jednocześnie mówiąc, że jestem dobry.”
https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
@kondon "Korporacjom właśnie bliżej do czegoś państwowego, niż prywatnego..."
Czyli chciałbyś aby kapitalizm był chroniony przed korporacjami ? Myślę, że to hasło dekady :)
@Goretex Na dziś wtrącę się tylko do tego, bo na więcej nie będę miał czasu "(to chyba właśnie kapitaliści, wspierani przez swoje państwa)" Krytykujesz kapitalizm i piszesz o wsparciu kapitalistów przez państwo, przecież to jest zaprzeczenie kapitalizmu
@amroth_86 A gdzie Ty w tym co pisze widzisz krytykę kapitalizmu ? Krytykuję skrajności które sprawiają, że jedna ze stron układu firma /pracownik/konsument/wyborca wykorzystuje swoją przewagę w celu osiągnięcia nieuprawnionych zysków.
Prezydent USA kiedy jedzie do któregoś z krajów to z grupą wcale nie państwowych firm. Wsparcie państwa dla swoich firm nie jest niczym dziwnym. Ważne jedynie by miało zdrowe granice.
@Goretex Przede wszystkim nie wiem jak by wyglądały na wolnym rynku.
Opisałem rzeczywistość, niczego nie sugerowałem.
@Goretex Cały Twój wywód w tym democie wygląda na krytykę kapitalizmu, któremu przypisujesz cechy innych systemów.
Zdefiniuj "nieuprawnione zyski" też uważam, że coś takiego istnieje ale chciałbym wiedzieć o czym mówimy.
.
Polityka USA jest typowo grabieżcza, każdy chce się podpiąć, a poza tym jakie firmy idą z rzadem? te co mają praktyczny monopol zapewnione przez rząd czy jakieś inne ??
@kondon "Patologie" kapitalizmu 2 wieki temu wynikały przede wszystkim z poziomu rozwoju. Ludzie wtedy się poświęcili, przez co następne pokolenia miały rzędy wielkości lepiej, niż w innych krajach."
Następne pokolenia robotników fabrycznych z czasów rewolucji przemysłowej, którzy pracowali po 12-16 godzin spiąc w zagrzybiałych klitkach wcale nie miały lepiej. Wychowywały się na ulicy po czym dzieliły los rodzica. Lepiej miał właściciel fabryki.
@amroth_86 "Cały Twój wywód w tym democie wygląda na krytykę kapitalizmu"
A po czym to wnosisz ? Cenię sobie i własność prywatną i swobodę gospodarczą, ale rozumiem też potrzebę nadzoru przez państwo, czy też potrzebę instytucjonalnego wsparcia dla potrzebujących i nie czyni mnie to od razu socjalistą. Powiedzmy, że jestem świadom obu stron monety, podczas gdy zwolennicy skrajnych opcji zapatrzeni są tylko w jedną.
@Goretex czyli nie jesteś za wolnością gospodarczą, bo chcesz by byli ograniczani przez państwo XD
Interes państwa? - Przedsiębiorca płaci podatki
Interes pracownika? - dostaje kasę, za pracę
Interes konsumenta? - płaci za produkt tyle ile jest wystawiony
A to jest wszystko ze sobą powiązane. Prosto patrząc, jeśli to chcesz regulować jedno, to odciska swe piętno na pozostałych rzeczach.
Jakoś pomimo lidlów, castoramów i IKEIówj dalej działą mniejsi przedsiębiorcy. Mimo tego, że Ci mniejsi płacą duuuuuużo więcej podatków, w tym twoim świecie.
Powiem tyle, od państwa nie dostałem NIC. Wszystko do czego doszedłem to zasługa moich rodziców i moja własna. I nie chce by państwo wchodziło mi się do życia.
Jestem uczciwy, więc chcę płacić podatki, ale dlaczego mam rozpasać ze swoich pieniędzy tę rozpustę, która jest obecnie? Nie mam zamiaru płacić, na alkoholików, samotne matki, bezrobotnych czy innych debili, tylko z tego powodu "bo im się nie powiodło". Będę chciał to rzucę groszem, ale teraz mam wyebane na tych biednych. Czemu? Bo państwo się nimi teraz opiekuje. Tzn, że ja już nie muszę, bo pośrednio to ja to całą tą zgraje finansuje.
Do roboty nieroby! A będziecie mieli lepiej!
i ja za taką pomocą bym był bardzo, by dawać ulgi... no każdy zawód ktoś musi wykonywać... nie każdy może być przedsiębiorcą bo byś głupiego chleba czy masła nie kupił w sklepie... bo nie byłoby sklepów..... nie było kasjerów.. a na dworcach jakby Cię przypiliło w podróży byś na gó...ie go...o robił w wielkim smrodzie. Wielkich kompetencji tam nie trzeba... ale bądź co bądź taka osoba jest tam potrzebna i siedzi tam 8 czy 12 godzin (nie wiem jak tam zatrudnienie i co chwilę czyści bo niektórzy nie wiedza do czego służy szczotka :D zarobek mają jaki mają i dlaczego takim nie pomóc w ulgach podatkowych?
@Hirek130 musiałbyś najpierw zdefiniować co rozumiesz przez wolność gospodarczą. Jeśli sugerujesz, że wolność to całkowity brak regulacji ze strony państwa. to jestem przeciw takiej "pseudo wolności". Bo to oznacza brak ochrony dla konsumenta i dla pracownika.
Istnienie dużych podmiotów jest zawsze problematyczne, bo potrafią zdestabilizować rynek, a nawet wykosić konkurencję, a odpowiedzią na to są właśnie odpowiednie regulacje, spółdzielnie czy stowarzyszenia mniejszych podmiotów.
@Goretex ale przed czym ty chcesz chronić konsumenta i pracownika? XD
A w twoim świecie będzie też ochrona dla pracodawcy?
No to jaki problem z dużymi podmiotami? Teraz też wszystkich mniejszych wyrzucają z rynku?
"spółdzielnie", "stowarzyszenia"... Mamy związki zawodowe w kopalniach i w Polsce węgla brakuje XD
Człowieku, tutaj trzeba ludziom pozwolić działać, bez głupich regulacji to zobaczysz jak to się wszystko rozchula.
Wszystkie te twoje regulacje i ograniczenia właśnie wspierają to wielkie korporacje, bo mniejsi nie są w stanie ich unieść
@Hirek130 serio musimy sobie zadawać takie pytania w XXI wieku ?
Przed czym chronić pracownika ? Przed wyzyskiem i eksploatacją ponad miarę.
Przed czym chronić konsumenta ? Przed firmami sprzedającymi towary bez żadnych certyfikatów, bez gwarancji i nie biorącymi odpowiedzialności za to co sprzedali lub zrobili.
O spółdzielniach pisałem pod kątem np. małych gospodarstw rolnych które w konfrontacji z dużym kontraktorem są na straconej pozycji. Łączenie w grupy pozwala im na lepszą pozycję zarówno jeśli chodzi o sprzedaż jak i o zakup produktów.
Polska dołuje w rankingach przyjazności firmom, jesteśmy chyba na 2 miejscu w Europie i na 10 na świecie pośród krajów w których najtrudniej prowadzić biznes. Jeszcze w 2020 byliśmy na 34...
https://www.iati.co.il/files/files/Global%20Business%20Complexity%20Index%202021-%20Bringing%20clarity%20to%20the%20complexities%20of%20corporate%20compliance.pdf
Nie wiem co nazywasz głupią regulacją, bo żadnej nie wymieniłeś, więc trudno mi się do tego odnieść, może też uznałbym ją za głupią. Wielokrotnie pisałem, że regulacji powinno być "w sam raz", uważam też że powinny być z odpowiednim wyprzedzeniem zapowiadane, konsultowane i wdrażane.
PiS "tfórczo" wprowadził omijanie procesu konsultacji społecznych, pisze prawo na kolanie i uchwala nawet prawo działające wstecz.. to patologia z którą mam nadzieję skończymy w przyszłych wyborach.
Nie rozumiem jedynie tego naiwnego podejścia niektórych osób, które udowadniają, że regulacji nie powinno być wcale.
@Goretex Jak ktoś jest kaleką niezdatnym do życia, aby odciążyć jego rodzinę powinno się takim ludziom pomagać, jednocześnie podejmując próby aktywizacji zawodowej w miare możliwości danej osoby. Reszta do roboty.
@Pedzacy_Jelen nie musisz mnie przekonywać, że ludzi trzeba aktywizować zawodowo i trzeba ich do tej pracy zachęcać (i/lub) zmuszać.
Jeśli wydaje się publiczny grosz to żadne nadużycie nie powinno być tolerowane. W pierwszej kolejności wymagałbym od ustawodawcy by dokładnie określił warunki na jakich pomoc będzie wydawana i żeby ich pilnował.
@kondon
Pewien poziom socjalizmu/pomocy musi być bo ludzie będą zdesperowani i zaczną się kradzieże i rozboje..
Taniej jest udzielać trochę socjalizmu niż bronic się przed dużą częścią społeczeństwa.
@Goretex Pisanie prawa na kolanie nie powinno być, z tym się zgadzam. I z tym, że prawo nie może działać wstecz.
No właśnie, mamy XXi wiek i teraz już ciężko o wyzysk, bo możesz zmienić łatwo pracę, zmienić miejsce zamieszkania, łatwo możesz ostrzec inny przed pracą w danym miejscu.
Wiesz, że OLX czy Allegro działa i jak kupujesz od prywatnej osoby to nie masz gwarancji co kupisz i jakiej jakości?
Poważne firmy, nie mogą sobie pozwolić na oszustwa bo stracą klientów. To w interesie przedsiębiorstwa jest interes by dbać o klientów, bo inaczej oni odejdą.I pomimo co teraz mamy, ciągle słyszę, że jakichś fachmen kogoś oszukał, albo czegoś nie zapłacił, lub po prostu są jakieś problemy.
No to jak ktoś chce sobie zakładać spółdzielnie to spoko, wtedy działają jako jedna firma. I niech sobie szukają rynku zbytu.
A wiesz czemu tak dołujemy w tym rankingu?. Bo mamy w ciul regulacji (państwowych i unijnych,), masz ZUSy które musisz płacić i które co pół roku są podwyżaszane (+ do tego pensja minimalna). To tylko skrót tego, co przedsiębiorca musi płacić pomimo tego czy ma zyski, czy nie.
li
Ty też nie wymieniłeś żadnych regulacji :) Ale podam Ci jeden przykład: limit płatności gotówką powyżej 15 tys. złotych :) pierwszy przykład z brzegu.
Jak na razie te wszystkie regulacje doprowadzają do zapaści naszej gospodarki. Wszystkiego nam brakuje, ludzie muszą kombinować, by ich działalność nie padła, A wiesz dlaczego kombinują? Bo prawo jest w ciul zawiłe i szukają, gdzie mogą oszczędzić by wyjść na + . A większość i tak przerzucą na ostatecznego klienta :P
Pomyśl, że przedsiębiorca, chce swój produkt sprzedać! Jeśli będzie sprzedawał gówno to nikt od niego nie będzie kupował...
A jeśli masz problem z tym, że ktoś nie udzieli Ci gwarancji na coś, to od niego nie kupuj
W Twojej głowie to jest proste, bo wszystko można zdusić regulacjami, a prawda jest taka, że to przez nie powstają największe patologie
@Goretex "Myślę, że ćwiczyliśmy już i kapitalizm i socjalizm w czystej postaci i oba były pełne patologii." Gdzie był ten kapitalizm w czystej postaci?
Socjalizm zawsze kończy się najgorzej dla społeczności.
Jak ktoś nie potrafi sobie poradzić w dzisiejszych czasach i prosi o datki, to jest niczym nie pomaga społeczności
@El_Pawulon mamy NFZ, czemu co chwilę mi się wyświetlają zbiórki na jakąś chorą osobę? To jest to Twoje współczesne społeczeństwo, że płacisz składki latami,a potem i tak musisz innych prosić o pomoc.
Leczenie zębów? Kanałowe tylko do czwartego zęba, potem płać. Rehabilitacja? Czekaj pół roku...
To społeczeństwo mi nic nie daje...A ja muszę płacić,
@Goretex "Nie pisałem o poprawianiu socjalizmu, bo nie uważam, byśmy w Polsce mieli socjalizm." XD NIE KU**A W OGÓLE GO NIE MA,
Ja widzę socjalizm codziennie o 7:30 jak idę do pracy, a "porządni" obywatele już są na bani pod sklepem
@FanFiction Niepełnosprawnym - ok.
Natomiast nie zgadzam się z podejściem, że będziemy rozdawać cudze pieniądze tylko po to, żeby zapewnić bezpieczeństwo. Dla mnie to idiotyzm. Przestępcy mają iść siedzieć w niezbyt komfortowych warunkach.
@Hirek130 problem w tym, że przypisujesz pojęciom własne znaczenie. Zerknij może najpierw co to jest socjalizm i czym się charakteryzuje, a później porozmawiamy o tym czy faktycznie żyjemy w socjaliźmie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm
"i teraz już ciężko o wyzysk"
Ciężko o wyzysk w krajach które wprowadzają reguły na rynku pracy, kodeks, itp. bo interes pracownika do pewnego stopnia zabezpiecza państwo. Choć i tu zdarzają się przypadki, gdzie nieuczciwy pracodawca nie płaci na czas, zaniża pensję, nie odprowadza składek na ubezpieczenie społeczne.
"Jeśli będzie sprzedawał gówno to nikt od niego nie będzie kupował..."
Gdyby nie było jasnych określeń jak kontrolować jakość, jak reklamować produkt, gdyby nie było prawa że można go zwrócić, słowem gdyby konsumenci nie mieli pewnych praw, to niektórzy przedsiębiorcy sprzedawaliby cokolwiek..
Nie masz pojęcia jak działałby rynek bez takich regulacji, ale jeśli jesteś ciekaw to zapraszam do trzeciego świata.. tam wyzysk, łamanie praw pracowniczych, gospodarka rabunkowa idzie na całego. No ale oni nie mają państwa które o nich dba..
"możesz zmienić łatwo pracę, zmienić miejsce zamieszkania"
Jasne że mogę, ale tylko dlatego że pracuję w branży gdzie pracodawcy zabiegają o pracownika, ale wiele osób nie ma takiego luksusu. Trudno zmienić miejsce zamieszkania kiedy się nie ma pracy.
@Goretex tak państwo dba o mnie i społeczeństwo, że wszyscy muszą kombinować, żeby wyjść na +
I tak dużo ludzi sprzedaje cokolwiek. Obejrzyj sobie np. rewolucje Magdy Gesler XD
No tak, porównuj nasz do murzynów, gdzie oni co potrafią jedynie to ulepić chatkę z gówna. Lata pchania w nich pieniędzy, misjonarzów i pomocy, a dalej to wygląda tak jak wygląda XD
Jak się nie ma pracy to trzeba do jakiejś pójść.
To, że masz jakieś wykształcenie, to nic nie zmienia. Każdy ma teraz jakieś wykształcenie. Masz zapewnione kształcenie do 18tego roku życia i jak widać to nie pomaga. Jak ktoś chce zrobić coś więcej ze swoim życiem to znajdzie sposób.
Jeśli pomimo takich możliwości jakie oferuje nam Polska, nie jesteś w stanie znaleźć pracy jakiejkolwiek to jesteś imbecylem. Na każdym kroku. możesz znaleźć robotę. A jak nie w Polsce, to za granicą.
Zamiast ludzi uczyć pracy, to ty chcesz ich demoralizować pomocą od państwa...
Jak żyję, ani ja, ani moi rodzice od tego państwa żadnej pomocy nie dostali, bo byliśmy "za bogaci". Do wszystkiego co mam doszedłem sam, pracuje i robie na tych meneli spod sklepu, którzy piją od 6 rano,a potem mnie jeszcze proszą o pieniądze.
Ja chce by się odemnie państwo odpieprzyło, bo sam potrafię o siebie zadbać. Nie mam najmniejszej ochoty utrzymywać meneli, samotnych matek, więźniów, bezdomnych, chorych czy starych, bo mi państwo każe.
Będę chciał to sam na takie osoby kasę wyłożę.
Sam tymi swoimi "regulacjami" z normalnych ludzi, tworzysz upośledzonych, co bez pomocy państwa sobie nie poradzą.
@Hirek130 ale Ty to do mnie piszesz ? Nie uważam by ludzie powinni dostawać kasę za nic, ale nie uważam też że potrzebujących można zostawić bez niezbędnej pomocy.
Pomiędzy pomocą konieczną a rozdawnictwem pieniędzy jest naprawdę spory dystans, a średnio rozgarnięta osoba jest w stanie zauważyć kiedy kończy się pomoc a zaczyna bezsensowne wydawanie kasy.
To że PiS kupując sobie głosy z "pomocą" przesadza nierozważnie wydając i przejadając kasę i zadłużając państwo to jedno, ale to że trzeba ludziom w potrzebie pomagać, to drugie. Państwo to firma i trzeba badać jego efektywność, tak by i kasa była efektywnie wydawana.
@kondon
przez slabsze jednostki nie mam na mysli osob ktorym sie nie chce i wola pic w parku a osoby np dotkniete chorobami, wypadkami losowymi itp. nalezy to rozrozniac i nie wkladac ich do jednego wora.
@El_Pawulon Straszny tu bałagan, więc nie wiem co tam kiedyś miałeś na myśli.
Optymalnie to bym zlikwidował wszystkie państwowe! zasiłki, natomiast tak bardziej realnie niepełnosprawnym bym może jakieś zostawił, ale na najniższym poziomie administracyjnym, aby urzędnik miał choć szansę znać potrzebującego.
Trzeba sprawdzić, bo może państwo wcale do tego nie jest potrzebne i ludzie dobrej woli zrobią to lepiej.
jakby Polacy nie brali swidczen np w Niemczech na dzieci... mając oczywiscie żonę i dzieci w polsce
@Zee4c z tą różnicą, że tam pracują i płacą podatki w Niemczech, czujesz różnice, czy dalej uważasz, że jest to to samo?
@Tibr
wystarczy ze troche pracowali i zasilki mozna juz brac... a pozniej praca na czarno i zero podatkow. poza tym nie porownuj pasozytow na socjalu do ludzi uciekajacymi przed wojna w obawie o zycie. trzeba tylko uszczelnic proces i wyeliminowac z niego cwaniakow a poniewaz jest kontrola graniczna powinno to byc bajecznie proste do zrobienia.
@El_Pawulon jako uciekinier przed wojną, skoro tam wraca lol? Zachodnia część Ukrainy zresztą jest już względnie bezpieczna więc ... Pomagać trzeba, według mnie to nawet jest nasz obowiązek ale nie oznacza to zgody na pasożytnictwo - wyłudzanie pieniędzy bo o tym jest demot, a nie o uchodźcach w ogóle. Na marginesie trochę to takie słabe gdy część ludzi ciśnie patusów z 500+ ale tu nie widzi zgrzytu.
@El_Pawulon zero zasilkow
Nasza władza i przemyślane przez nią stanowienie prawa
@koszmarek66 . Pisowski standard to ustawy pisane na kolanie przez przypadkowego kolesia który nie ma pojęcia ani o legislacji ani o dziedzinie której rzecz dotyczy. I obowiązkowo pomijanie opiniowania przez ekspertów oraz konsultacji społecznych (lub ignorowanie ich wyników). A potem przepychanie w ekspresowym tempie bez debaty i głosowanie bez czytania.
@Banasik @koszmarek66 zdziwieni jestescie? Ludzie tlukli o tym od 2017 co najmniej. Ale czemu PiS tak robi? Bo mu Polacy pozwalaja!
Polacy robią dokładnie to samo. W Niemczech, Holandii, Wielkiej Brytanii itd. To ci noe przeszkadza.
@Maras78 w Wielkiej Brytanii nie otrzymasz zasiłków jak nie będziesz przebywała na terenie kraju. I większe zasiłki masz jak pracujesz przynajmniej 16h na tydzień.
@Maras78 Przeszkadza, ale to jest problem tamtych krajów. Tutaj mnie i innych Polaków się okrada
@onlywoman
Racja. Zaostrzyli politykę socjaną kilka lat temu.
@amroth_86
Tzw. ,,moralność Kalego"
Jak widać cwaniactwo to nie tylko domena czysto Polska...
Od samego początku wiedziałem, że tak będzie.
Sociale teoretycznie dostali uchodźcy uciekający przed wojną, w momencie opuszczenia granic RP powinny być one odbierane bo tracą status uchodźcy. W takiej sytuacji po ponownym przyjechaniu do Polski taka osoba powinna od nowa przejść całą procedurę od nowa, wyjaśnić dlaczego opuściła kraj i czekać na rozpatrzenie podania.
To takie logiczne i oczywiste, że nie można się tego po naszych rządzących spodziewać
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 września 2022 o 19:08
Kłamstwa i tyle. W celu otrzymywania świadczeń socjalnych na terenie RP trzeba mieć meldunek stały lub czasowy w Polsce.
@Dobrutro Nie trzeba mieć meldunku, wystarczy PESEL.
No na Facebooku są takie wpisy, że kobieta z dziećmi potrzebuję mieszkania lub pokoju na 2 tyg. Wcześniej już była w tej miejscowości. Kto z Ukrainy uciekający przed wojną, przyjeżdża regularnie jak na wakacje? Tylko po zasiłki. Ogłaszają się też tacy,co pomagają otrzymać zasiłki za opłatą.Ciągną jak mogą szkoda tylko, że kosztem tych, którzy ciężko pracują, żeby coś mieć. I nie przyjeżdżają ci biedni, bo tych nie stać na podróż.
@onlywoman I to jest luka którą wykorzystuje się do nadużyć. W Niemczech musisz posiadać meldunek potwierdzony urzędowym pismem by cokolwiek załatwić. Gdy się wymelduje człowiek, każdy uprawniony urząd jest o tym informowany, a w przypadku opuszczenia Niemiec na stałe, trzeba np. wypowiedzieć umowę w poszczególnych miejscach: banku czy kasie chorych, bo można się zdziwić rachunkiem, jaki się dostanie gdy sprawa trafi do windykacji. A przebywając na terenie UE jest się w pełni namierzalnym.
@Sylweriusz83
Zgadzam się z tobą. Wina leży po stronie rządu, wypuścili jak zwykle ustawy z błędami.
Inne portale również potwierdzają, że takie sytuacje miały miejsce, jednak od tarnogórskiego proponowałbym trzymać się z daleka.
ciekawe że jeszcze niedawno na demotach śmialiśmy się z Brauna, który o takich sytuacjach informował
@piotrKrokodyl Braun również mówił o tym, że Ukraińcy mogą śmiało znaleźć pracę na polskich uczelniach, bo wystarczy powiedzieć, że dyplom ci spłonął, że to Ukrainiec postrzelił Polkę w Rzeszowie, że zabójstwo na Nowym Świecie to robota Ukraińca itp. To że Braun raz trafił waląc ślepakami na lewo i prawo nie znaczy, że jest świetnym strzelcem. Gdyby tak było to nie dorobiłby się tak pokaźnej listy artykułów na portalach fact checkingowych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 września 2022 o 12:45
Czyli Grzegorz Braun miał rację?
Niestety ale to prędzej czy później musiało się stać. Ale winne jest temu źle skonstruowane rozwiązania które doraźnie przyjęto. Każdy z tych nieszczęśników pobierających świadczenie powinien posiadać potwierdzone urzędowo informacje o zameldowaniu na terenie RP, a pieniądze powinny być przelewane na polskie konto lub odbierane "przy okienku", lub w postaci bonów zakupowych możliwych do zrealizowania tylko na terenie Polski. I tak też powinien działać cały program 500+, bo tak dojdzie tylko i wyłącznie do nadużyć, a tam też działają organizacje przestępcze więc... A tak : 3, 2, 1 - madki, czas zacząć rezanie mojej wypowiedzi :b
Tak miało być. Jeśli ktoś szczerze sądzi, że prawo w Polsce jest takie a nie inne poprzez niekompetencję władzy, to jest naiwny jak dziecko i nie ma pojęcia o polityce. Uchodźcom pomaga się w obozach dla uchodźców, tak jest na całym świecie i jest powszechnie przyjęta norma - zapewnia się im wszelkie potrzebne środki dopóki ich potrzebują. U nas natomiast obserwujemy po prostu kupowanie głosów. PIS masowo rozdaje obywatelstwa Ukraińcom i w zamian oczekuje poparcia w kolejnych wyborach. W podobny sposób kupiono głosy emerytów (trzynasta czy czternasta emerytura) i nizin społecznych (świadczenia socjalne, 500+), jak dojdzie do tego jeszcze kilkumilionowa rzesza Ukraińców z polskim obywatelstwem to zgadnijcie kto wygra w wyborach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 września 2022 o 10:31
Nieee, to niemożliwe.
Meldunek po naszej stronie Bugu, system bonów towarowych realizowanych wyłączenie w sklepach na terenie Polski oraz obowiązek stawienia się w MOPSie raz na tydzień i deczko ich ubędzie. Naszych cwaniaków meldujących po kilkadziesiąt osób w domu czy mieszkaniu można łatwo pocisnąć ustalając "śmieciowe" jako stawkę od osoby a nie od metra kw. lokalu.
Jak śmiecie w ogóle to powtarzać, to ruska propaganda! Zamknąć się i do roboty, Państwo Ukraińskie samo się nie utrzyma.
Jak Polacy kombinują to pis "uszczelnia", jak inni kombinują to pis "nie widzi"...
Mieliśmy tylko swoje "pińćsetplusy", teraz mamy jeszcze ukraińskie.
No po prostu szok i niedowierzanie że zaczyna sie myślenie i dostrzeganie problemów.
Konfederacja - Stop Ukranizacji Polski - hahaha co za debile, hahaha płaskoziemcy, szury i wysłannicy Putina hahaha, Onuce hahaha ...
Nie mam nic do pomagania ale mam wrażenie, że społeczeństwo z Ukrainy coraz bardziej zaczyna się panoszyć w Polsce i widzę to właśnie na własne oczy chociażby u mnie na zakładzie, gdzie już 1/3 mojej zmiany to obywatele Ukrainy. Spoko, przecież nasz kraj może udźwignąć dodatkowe kilka milionów ludzi...ale dobra żyjmy sobie dalej w tej bańce.
@LowcaStulejarzy ale oni Ci się panoszą po zakładzie, czy tam pracują płacąc podatki itp ?
@Goretex Czy mają odciągany podatek, tego to nie wiem ( znając życie pewnie nie, bo pracują przez agencję ) ale wiem na pewno, że zarabiają chociażby więcej od Polek które robią dokładnie to samo tyle że 2x wolniej, następnie, ich standardowe "ja ni panimaju" co by nie było "ja ni panimaju" ale panimaju jak powiesz idź na przerwę! Mają darmowy dowóz DO i Z spod zakładu czego pracownicy z Polski nie mają a niektórzy dojeżdżają ponad 50 km!, mają dodatki do zakwaterowania, na stołówce zakładowej mamy tzw. owocowe Wtorki. Ja rozumiem, że niektóre osoby z Ukrainy może nigdy na oczy nie widziały bananów czy brzoskwiń ale do qurwy nędzy, brać garściami bo "za darmo" ? Później leży to po szafkach i gnije! Wymieniać dalej ? Przypuszczam, że w większości zakładów tak jest tylko o tym nikt nie mówi bo jak zaczniesz cokolwiek gadać to zaraz jesteś wyzywany od ruskich onucy i wysłannika Putina!
Gdzie się nie ruszysz tam słyszysz już Ukraiński w Biedronkach, Lidlach, galeriach handlowych, dosłownie wszędzie! Do tego te nachalne żebranie do "puszek" pod wcześniej wymienionymi sklepami - mogłem zrozumieć przez pierwsze dwa - trzy miesiące bo i sam będąc na zakupach zawsze te 2 czy 5 zł wrzuciłem ale teraz to już jest serio z lekka zaczyna się robić patologia! Ale to nic, że prawie 2 000 000 Polaków żyje w skrajnym ubóstwie, kij z nimi, ważniejsi są przybysze ze wschodu. Jak już pomagamy obcym to nie zapominajmy o swoich!
@LowcaStulejarzy a jakie to ma znaczenie, że pracują przez agencję, podatek i składki i tak mają odprowadzane.
W sumie to dziwne co opowiadasz, mniej wydajny pracownik zarabiający niby więcej.. strach pytać gdzie pracujesz, czyżby jakieś państwowe przedsiębiorstwo ?
Ukraińcy nie mają żadnych ekstra miesięcznych świadczeń, więc nie są traktowani lepiej od Polaków, nie wiem skąd to podejrzenie, że pomoc im dzieje się kosztem najbiedniejszych ? PiS przewala pieniądze na tak bezsensowne rzeczy, że akurat pomoc Ukraińcom to jedna z niewielu sensownych akcji. Choć powinna się dziać przy współudziale całej UE, o co zresztą ten rząd powinien zabiegać.
A jak ktoś pisał "pomagajmy ale z głową" to od razu był nazywany ruską onucą.
Nic nowego. Wspomnij o tym że nasi rodacy rowniez tak postępowali i nadal postępuja.