@Arek942 I znikają też kobiety ze sportu. Problem w tym, że lewactwo myśli że jak facet obetnie sobie to i owo a co innego doszyje, to staje się kobietą
@Arek942 Serio.
W MMA też taki wałek odwalono. Koleś zmienił płeć i zaczął tłuc zawodniczki https://mma.pl/uszkodzona-czaszka-po-walce-z-transseksualna-rywalka-kiedy-polityczna-poprawnosc-idzie-za-daleko/
Efekt - każda biologiczna kobieta która stanęła z nim w oktagonie, wyjeżdżała ciężko poturbowana. Niektóre miały popękane czaszki. Serio uważasz że to jest zgodne z duchem sportu? Przecież to nie jest walka - to egzekucja! Przecież tam te zawodniczki dosłownie mogły zginąć. Co by było, jakby taki trans przywalił o jeden raz za mocno prosto w twarz? Możliwe że kość twarzoczaszki by zwyczajnie pękła, wbijając kobiecie nos prosto do mózgu :( . Przy pękniętej czaszce to możliwe.
Dlatego jak najbardziej podział na płeć w przypadku płci ma sens. To może pojedziemy bardziej po bandzie.
Zawody dla biologicznych kobiet, osobno dla biologicznych mężczyzn, osobno dla trans z kobiety na faceta i osobno z faceta na kobietę.
Zauważ ilu facetów zmienia płeć na damską po to aby brylować na zawodach. To samo było w pływactwie, biegach itp.
Za to jakimś dziwnym trafem nikt, ale to nikt nie robi szumu w dyscyplinie, gdzie podział na płcie faktycznie nie ma sensu, a szanse są równe - chodzi o szachy.
Tu przewaga płci nie ma znaczenia. Jedyne co się liczy to umysł. A skoro kobiety uważają że płeć nie ma znaczenia w kontekście rozumu, to zapraszam do szachownicy ;) .
Tu niezależnie od budowy ciała, szanse zawsze będą równe. Jednak, o zgrozo, mogłoby się okazać że również tutaj kobiety niestety mocno odstają od światowej czołówki :/ , a wtedy jak by się wytłumaczyły?
Nieliczne, nieoficjalne zawody czy mecze szachowe, które rozgrywają się pomiędzy mężczyznami i kobietami pokazują dość wyraźnie różnice.
Nawet w małej skali. U nas w szkole, w klasie mieliśmy bandę szurniętych feministek. Ubzdurały sobie że przez cały semestr będą trenować koszykówkę by nas ograć XD. A my, wylatane w to. Przegrały z kretesem XD. I to pomimo faworyzowania dziewczyn przez nauczycielkę WFu, bo jak nas przewracały to faulu nie było, ale jak którąś lekko popchnąć, zaraz faul XD.
Więc dla dobra kobiet i idei sportu, podział na płcie ma jak najbardziej sens, jest bardzo potrzebny. Inaczej, kobiety ucierpią w bezpośrednim starciu.
@rafik54321 "Inaczej, kobiety ucierpią w bezpośrednim starciu." Tak jak biali z czarnymi w biegach na 100m czy maraton. Dlaczego tam nie podziału na biały/czarny?
@Arek942 Bo różnica pomiędzy białym mężczyzną, a czarnym jest do wypracowania treningiem. Biali nie są bez szans.
Kobiety są jak najbardziej. Słabo wytrenowany mężczyzna jest w stanie prześcignąć świetnie wytrenowaną kobietę. Dodatkowo nie każdy czarnoskóry biegacz jest od razu mistrzem. Wielu białych prześcigało czarnoskórych. Równie dobrze byś się mógł czepiać o 3cm wzrostu XD.
Poza tym czemu nie odnosisz się do argumentu na temat MMA?
W sportach walki mamy podział ze względu na wagę i nie bez powodu.
Między kobietą a mężczyzną będzie drastyczna różnica wyników w sportach siłowych czy wytrzymałościowych. Biologii nie oszukasz. Męskie ciało jest silniejsze oraz wytrzymalsze.
Popatrz sobie na zawody strongman i strongwoman. One są na zupełnie innych ciężarach.
Brak rozdzielności na płcie ma sens tylko w takich dyscyplinach gdzie aspekt fizyczny nie ma znaczenia. Np e-sport, szachy, warcaby, zawody w kostkę rubika, motosport, zawody modeli zdalnie sterowanych itp. I w tych dyscyplinach często nie ma rozdzielności płciowej bo i po co?
No i na koniec jeszcze jeden argument dlaczego kobiety powinny mieć odrębne dyscypliny.
Różnica w poziomie hormonów.
Np między białym facetem, a czarnym, różnica w hormonach jest niewielka. Wszyscy zawodnicy oscylują w wąskim spektrum.
Kobiety mają zupełnie inne poziomy hormonów. Zwłaszcza testosteronu. Samo to jest dla nich kulą u nogi względem mężczyzn.
A żeby było śmieszniej, to w przypadku zawodników transseksualnych opracowano im jeszcze inne normy antydopingowe, które są gdzieś pomiędzy wartościami dla kobiet i mężczyzn.
Czyli taki chłop przerobiony na babę, może mieć wyższy poziom testosteronu niż biologiczna kobieta i jest dopuszczony do zawodów. Pomimo że posiadanie wyższego niż dopuszczalny poziom testosteronu jest kwalifikowane jako doping.
W efekcie biologiczna kobieta która by miała taki sam poziom testosteronu co facet przerobiony na babę, zostałaby zdyskwalifikowana za doping, a trans nie "bo się mieści w widełkach". Dalej chcesz ciągnąć te bzdury?
@rafik54321 "Bo różnica pomiędzy białym mężczyzną, a czarnym jest do wypracowania treningiem. Biali nie są bez szans." Powiedz proszę kiedy biały został MS w biegu na 100m? Biały nie ma szans na wygranie MS w biegu na 100m tak jak kobieta. Tego się nie da wypracować. Chyba że biały będzie miał geny czarnego. Tak jak kobieta geny mężczyzny
@Arek942 Mistrzem to jedno, jednak biali mimo wszystko zajmują miejsca podobne. Różnica oczywiście jest, jednak bywały czasy że i biali byli mistrzami.
W pierwszej 20tce jest nieczarnoskórych: Marcell Jacobs, Su Bingtian. Obaj z 2021r. Więc jak widzisz są i biali dobrzy zawodnicy. Czarnoskórzy są lepsi, ale to nie jest gra do jednej bramki.
Do tego ciężko dziś już określić kto jest "totalnie czarny, a kto totalnie biali". Bo jeśli uwzględniać mulatów, czyli ewidetnie mieszankę osoby białej i czarnoskórej, to będzie znacznie ciekawiej :) .
Bo można wyliczać, znów z pierwszej 20tki: Yohan Blake, Maurice Greene, Ronnie Baker, Donovan Bailey, Akani Simbine i Leroy Burrell. Czyli na 20 pozycji aż 9, NIE należy do osób czysto czarnoskórych.
Do tego wciąż taktycznie pomijasz kwestię kluczową. Czy uważasz że w np MMA, to przypadek że transeksualista obijał kobiety jak Najman matę? Że to uczciwa walka? Jeśli uważasz że tak, to stań teraz w oktagonie z zawodowym zawodnikiem MMA - daj mu radę. Bo to taka sama dysproporcja XD.
@rafik54321 "
Do tego ciężko dziś już określić kto jest "totalnie czarny, a kto totalnie biali" Podobnie jak kto dzisiaj jest kobitą a kto facetem ;)
Zasadniczo podziały są trudne. Ja osobiście przestałem oglądać kobiecy sport. Po pierwsze jak piszesz są zdecydowanie słabsze więc po co oglądać słabszą kategorię? Po drugie jest tam coraz
@Arek942 podziały nie są trudne. Wystarczy odpowiednio wąski zakres podziału.
Można by konkretnie określić odcień skóry który by się kwalifikował jako "biały" i jako "czarny". Tak jak określamy kolory w systemie RGB. Co za problem?
Jednak tu, podziału dokonała sama natura.
Fakt że ktoś zmienił sobie płeć deklaracją czy operacją, nie zmniejsza ilości tkanki mięśniowej. Nie powoduje poszerzenia miednicy itd.
Zmiana płci NIE zmienia diametralnie ciała. Ciało pozostaje męskie, tylko ma obniżoną zawartość męskich hormonów co i tak daje przewagę nad czystym biologicznym kobiecym ciałem.
"Po pierwsze jak piszesz są zdecydowanie słabsze więc po co oglądać słabszą kategorię?" - to tak jakbyś powiedział że po co oglądać mecze młodzików? Są słabsi...
No i akurat sporty walki kobiet są często nawet ciekawsze. Kobiety w sportach walki są dużo bardziej zawzięte. Jakby w oczach miały rządzę zabicia przeciwniczki XD.
Albo piłka nożna. To co w męskiej piłce jest już faulem, to w kobiecej nie jest niczym, nawet gry nie przerywają. Tam momentami to sobie z łokcia potrafią przy***ć XD.
@rafik54321 "Zauważ ilu facetów zmienia płeć na damską po to aby brylować na zawodach. To samo było w pływactwie, biegach itp." - ilu? Przykłady, nazwiska, artykuły. I nie z zawodów w jakiejś szkole w USA. W legitnych zawodach o stawkę. Nie MMA, które się i tak odbywa na granicy prawa. Jakie biegi? Jakie drużyny pływackie?
@Eaunanisme Przykład z MMA już wpadł. Kolejny przykład Lia Thomas.
"Czy transpłciowe kobiety mają przewagę w sporcie?
Bez terapii hormonalnej kobiety transpłciowe mają przewagę w sporcie nad nie-transpłcowymi. Ale także w przypadku hormonoterapii obniżającej poziom testosteronu i podwyższającej poziom estrogenu, są silniejsze. – Nie ma co obracać kota ogonem, nawet kobiety transpłciowe po terapii hormonalnej mają siłową przewagę, to fakt – mówi Joanna Harper, fizyczka medyczna z brytyjskiego Uniwersytetu Loughborough." https://www.dw.com/pl/transpłciowi-sportowcy-czy-to-fair-sprawdzamy-fakty/a-58760622
I na tym można temat zakończyć, bo to sprawa zamknięta.
@rafik54321 Eeee. Jak to tak?? A równość płci? Ostatnio była zadyma w jakiejś gazetce ze piłkarki zarabiaja mniej. Zrobić jedną lige dla wszystkich i niech wygrają najlepsi.
@Eaunanisme Caster Semenya - facet nawet ma żone.
Francine Niyonsaba; Margaret Wambui - trzy pierwsze miejsca na olimpiadzie. Może być? A nie są to jedyne medale jakie zdobyły. Użyj googla.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 listopada 2022 o 15:33
@rafik54321
"Bo różnica pomiędzy białym mężczyzną, a czarnym jest do wypracowania treningiem. Biali nie są bez szans.
Kobiety są jak najbardziej. Słabo wytrenowany mężczyzna jest w stanie prześcignąć świetnie wytrenowaną kobietę. Dodatkowo nie każdy czarnoskóry biegacz jest od razu mistrzem. Wielu białych prześcigało czarnoskórych. Równie dobrze byś się mógł czepiać o 3cm wzrostu XD."
sam sie platasz, po pierwsze w rekordach swiata w biegach wszedzie bryluja czarni, po drugie slabo wytreonwany mezczyzna nie przescignie kobiety z czolowki, sprawdz sobie :) oczywiscie zalezy kto co rozumie za "slabo wytrenowany". generalnie sa znaczne roznice w predyspozycjach biologicznych miedzy kobietami i mezczyznami i tu sie z Toba zgadzam ze kazdy kto twierdzi inaczej to debil. tak samo roznice miedzy bialymi a czarnymi zawodnikami - statystyka pokazuje ze nielicznym bialym udaje sie nadrobic to treningiem. wiec gdzie zaczyna sie rasizm a gdzie po prostu sportowa rywalizacja oparta o trening?
@Arek942 mógłby byc taki podział, czemu nie. niech każdy robi zawody jakie chce. Np. w koszykówce mogłyby być kategorie wzrostowe analogiczne do kategorii wagowych w boksie
@El_Pawulon "wiec gdzie zaczyna sie rasizm a gdzie po prostu sportowa rywalizacja oparta o trening?"
Dokładnie. Podziały lub i brak zawsze będą kontrowersyjne. Tu nie ma logiki. Podobnie jak różnie ludzie traktują swastykę, czerwoną gwiazdę czy krzyż, choć każda z tych ideii odpowiada za zamordowanie milionów ludzi.
A ja identyfikuję się jako dziecko z podstawówki... Dawajcie mnie natychmiast na jakieś biegi dzieci, czy coś...
A tak na serio, to właśnie dlatego powinni utworzyć osobne kategorie dla transów. Niech sobie występują, sport jest dla każdego. Ale niech występują w swoich kategoriach, tak samo jak jest podział na kobiety i mężczyzn, kategorie wiekowe itp. bo dopuszczając takich do rywalizacji wypacza się wyniki. Biologii się nie oszuka. Zwłaszcza, że coraz częściej wystarczy tylko "czuję się kobietą, ale płci nie zmieniam" (co w przypadku sportowców często znaczy "jestem za słaby na rywalizację z mężczyznami, a chcę choć raz coś wygrać").
@Cammax a może zrobić jeszcze śmieszniej i dopisać ich do paraolimpiady? :) . Skoro ludzie bez nóg biegają, bez oczu strzelają, a bez rąk rzucają młotem (nie sprawdzałem dokładnie), to czemu tam by transi nie mieli startować? Też są okaleczeni XD.
Demot oczywiście bez źródła, więc zapewne celowo pominięto informację, że chodzi bardzo niski poziom rozgrywek, gdzie takie rzeczy w ogóle mogą przejść. To w temacie oburzenia niektórych, że "już sport wypaczają, bo wystarczy deklaracja". Otóż nie wystarcza. W sporcie zawodowym wszystko się bardzo skrupulatnie sprawdza. Stąd nie przejdzie nawet cis-kobieta, która ma zbyt wysoki poziom testosteronu.
@rafik54321 Artykuł, który podajesz, mówi wprost - 17 stanów (USA) dopuszcza start transseksualnych kobiet na podstawie deklaracji. Ale czy dotyczy to zawodów sportowych ogólnie, czy, tak jak pisałem, na bardzo niskim szczeblu, w praktyce - np. szkolnych?
Sport zawodowy (mistrzostwa kraju, kontynentu, świata, zawody nadzorowane przez oficjalne federacje itp.) to zupełnie inna liga. Tam nawet hermafrodyci (przykład Caster Semenyi) są skrupulatnie sprawdzani, a co dopiero mówić o osobach trans. Nie jest tak, jak się próbuje sprzedawać, że stado transów czeka, żeby zdominować kobiecy sport.
Swoją drogą powyższy przykład z facetem, który się zadeklarował kobietą, dzięki czemu jego drużyna wygrała 32:0 wygląda na nic więcej, jak gigantyczny trolling.
@Eaunanisme nie zmienia to faktu, że mimo wszystko osoby transseksualne miażdżą pod kątem wyników biologiczne kobiety. Z jakiegoś powodu. Być może kwestia hormonów nie załatwia sprawy? :P .
@rafik54321 Ale ja nie twierdzę, że nie. Nie neguję różnic płciowych. Trzymajmy się tylko faktów. Nie siejmy paniki. Nikt normalny nie będzie się kastrować, żeby zdobyć złoty medal, a nienormalnych ich tak nie dopuszczą do zawodów.
@Eaunanisme No właśnie sęk w tym że nienormalnych zaczyna się dopuszczać. Tylko nieliczne komitety mówią twardo "NIE".
I jeśli nie będzie społecznego poparcia, to właśnie będzie do takich cyrków dochodzić coraz częściej.
Gdyby biegacze bez nóg z paraolimpiady, mieli startować w zawodach z pełnosprawnymi zawodnikami to by przegrali. Protezy typu gepard są szybsze od organicznych nóg. Takie są fakty. Miażdżyliby zdrowych biegaczy. Więc w efekcie zdrowi biegacze mogliby sobie wręcz obcinać nogi byle by wygrywać. To już patologia w czystej postaci Bo zwycięstwa generują dolary. A na tym poziomie, bycie sportowcem to już zawód i trzeba z tego żyć.
Zauważ że jakimś dziwnym cudem, mistrzowie świata w kategoriach męskich nie cierpią na takie sytuacje zmian płci. Zawsze jest to albo słaby, albo przeciętny zawodnik. Mało tego. Tendencja jest jednostronna. Faceci się przerabiają na baby. Odwrotnego ruchu nie ma w sporcie, ciekawe czemu? XD. Bo by nie mieli najmniejszego podjazdu.
@rafik54321 "Zauważ że jakimś dziwnym cudem, mistrzowie świata w kategoriach męskich nie cierpią na takie sytuacje zmian płci" - a mistrzowie świata w kategoriach żeńskich tak? Pytałem się już o jakieś przypadki. Podałeś zawodniczkę startującą w federacji uczelnianej. To nie są mistrzostwa świata.
Jaki jest cel takiego pieprzenia głupot? Sorry, ale nie ogarniam XD
@Eaunanisme I widzisz, męski przeciętniak daje radę żeńskim mistrzom. I taki jest cel tego trendu. Nie ogarniasz w lidze męskiej, zmieniasz płeć i wygrywasz. Dostajesz dolary i czapeczka.
MMA to nie jest byle liga. Zresztą i tak trzeba nagłaśniać takie patologiczne sytuacje. Właśnie po to, aby ich było jak najmniej. Bo potem jak się zrobi takich sytuacji w pytę to co zrobisz?
Koniec tematu
@rafik54321 Ale nie zrobi się! Nie ma i nie będzie mechanizmu, który pozwalałby na sprawne przechodzenie męskich przeciętniaków do oficjalnych międzynarodowych zawodów kobiecych i ich dominację przez osoby trans. To fejki i sianie paniki. Przykłady niejednoznaczne (jak wspominania przeze mnie Caster Semenya, która w akcie urodzenia ma płeć żeńską i dopiero badania potwierdziły obojniactwo) i zawody bardzo niskiego szczebla (gdzie poza deklaracjami płci szaleją przede wszystkim doping i łapówki) to nie dowody, że następuje jakieś niszczenie kobiecego sportu.
@rafik54321 Jak w pewnym momencie Casterowi i innym facetom w biegach obniżono poziom testosteronu do kobiecego to przestali natychmiastowo wygrywać, następnie szwajcarski sąd zawiesił rozporządzenie czy tam wyrok a teraz mają zmienione dystanse na dłuższe (WTF?).
To taka sama patologia jak dopuszczanie Pistoriusa na sprężynkach z włókna węglowego.
Nie ma czegoś takiego jak zmiana płci - to tylko w bajkach działa. Realnie nikt nie zmienia płci, tylko ją koryguje lub uzgadnia.
A to no wygląda po prostu na trolling.
I tak jeśli mamy osobę trans która brała blokery - to ona nie ma żadnej przewagi nad kobietami. Jeśli mamy osobę trans która korygowała płeć jako dorosła - to no tak...
Chore,psychiczne,powinno się taki mecz unieważnić i tej po pieprzonej drużynie zabronić grać.
@papieros1 albo nie dzielić ludzi ze względu na płeć. Wtedy problem znika. Proste
@Arek942 I znikają też kobiety ze sportu. Problem w tym, że lewactwo myśli że jak facet obetnie sobie to i owo a co innego doszyje, to staje się kobietą
@qw888888 . Doszli do tego, że już nie trzeba niczego obcinać ani przyszywać, wystarczy deklaracja.
@qw888888 tu nie ma innego rozwiązania. Zawsze będzie problem kto jest kobietą a kto facetem. Dla prostoty możemy mieć tylko jedną kategorię- człowiek
@Arek942 Serio.
W MMA też taki wałek odwalono. Koleś zmienił płeć i zaczął tłuc zawodniczki
https://mma.pl/uszkodzona-czaszka-po-walce-z-transseksualna-rywalka-kiedy-polityczna-poprawnosc-idzie-za-daleko/
Efekt - każda biologiczna kobieta która stanęła z nim w oktagonie, wyjeżdżała ciężko poturbowana. Niektóre miały popękane czaszki. Serio uważasz że to jest zgodne z duchem sportu? Przecież to nie jest walka - to egzekucja! Przecież tam te zawodniczki dosłownie mogły zginąć. Co by było, jakby taki trans przywalił o jeden raz za mocno prosto w twarz? Możliwe że kość twarzoczaszki by zwyczajnie pękła, wbijając kobiecie nos prosto do mózgu :( . Przy pękniętej czaszce to możliwe.
Dlatego jak najbardziej podział na płeć w przypadku płci ma sens. To może pojedziemy bardziej po bandzie.
Zawody dla biologicznych kobiet, osobno dla biologicznych mężczyzn, osobno dla trans z kobiety na faceta i osobno z faceta na kobietę.
Zauważ ilu facetów zmienia płeć na damską po to aby brylować na zawodach. To samo było w pływactwie, biegach itp.
Za to jakimś dziwnym trafem nikt, ale to nikt nie robi szumu w dyscyplinie, gdzie podział na płcie faktycznie nie ma sensu, a szanse są równe - chodzi o szachy.
Tu przewaga płci nie ma znaczenia. Jedyne co się liczy to umysł. A skoro kobiety uważają że płeć nie ma znaczenia w kontekście rozumu, to zapraszam do szachownicy ;) .
Tu niezależnie od budowy ciała, szanse zawsze będą równe. Jednak, o zgrozo, mogłoby się okazać że również tutaj kobiety niestety mocno odstają od światowej czołówki :/ , a wtedy jak by się wytłumaczyły?
Nieliczne, nieoficjalne zawody czy mecze szachowe, które rozgrywają się pomiędzy mężczyznami i kobietami pokazują dość wyraźnie różnice.
Nawet w małej skali. U nas w szkole, w klasie mieliśmy bandę szurniętych feministek. Ubzdurały sobie że przez cały semestr będą trenować koszykówkę by nas ograć XD. A my, wylatane w to. Przegrały z kretesem XD. I to pomimo faworyzowania dziewczyn przez nauczycielkę WFu, bo jak nas przewracały to faulu nie było, ale jak którąś lekko popchnąć, zaraz faul XD.
Więc dla dobra kobiet i idei sportu, podział na płcie ma jak najbardziej sens, jest bardzo potrzebny. Inaczej, kobiety ucierpią w bezpośrednim starciu.
@rafik54321 "Inaczej, kobiety ucierpią w bezpośrednim starciu." Tak jak biali z czarnymi w biegach na 100m czy maraton. Dlaczego tam nie podziału na biały/czarny?
@Arek942 Bo różnica pomiędzy białym mężczyzną, a czarnym jest do wypracowania treningiem. Biali nie są bez szans.
Kobiety są jak najbardziej. Słabo wytrenowany mężczyzna jest w stanie prześcignąć świetnie wytrenowaną kobietę. Dodatkowo nie każdy czarnoskóry biegacz jest od razu mistrzem. Wielu białych prześcigało czarnoskórych. Równie dobrze byś się mógł czepiać o 3cm wzrostu XD.
Poza tym czemu nie odnosisz się do argumentu na temat MMA?
W sportach walki mamy podział ze względu na wagę i nie bez powodu.
Między kobietą a mężczyzną będzie drastyczna różnica wyników w sportach siłowych czy wytrzymałościowych. Biologii nie oszukasz. Męskie ciało jest silniejsze oraz wytrzymalsze.
Popatrz sobie na zawody strongman i strongwoman. One są na zupełnie innych ciężarach.
Brak rozdzielności na płcie ma sens tylko w takich dyscyplinach gdzie aspekt fizyczny nie ma znaczenia. Np e-sport, szachy, warcaby, zawody w kostkę rubika, motosport, zawody modeli zdalnie sterowanych itp. I w tych dyscyplinach często nie ma rozdzielności płciowej bo i po co?
No i na koniec jeszcze jeden argument dlaczego kobiety powinny mieć odrębne dyscypliny.
Różnica w poziomie hormonów.
Np między białym facetem, a czarnym, różnica w hormonach jest niewielka. Wszyscy zawodnicy oscylują w wąskim spektrum.
Kobiety mają zupełnie inne poziomy hormonów. Zwłaszcza testosteronu. Samo to jest dla nich kulą u nogi względem mężczyzn.
A żeby było śmieszniej, to w przypadku zawodników transseksualnych opracowano im jeszcze inne normy antydopingowe, które są gdzieś pomiędzy wartościami dla kobiet i mężczyzn.
Czyli taki chłop przerobiony na babę, może mieć wyższy poziom testosteronu niż biologiczna kobieta i jest dopuszczony do zawodów. Pomimo że posiadanie wyższego niż dopuszczalny poziom testosteronu jest kwalifikowane jako doping.
W efekcie biologiczna kobieta która by miała taki sam poziom testosteronu co facet przerobiony na babę, zostałaby zdyskwalifikowana za doping, a trans nie "bo się mieści w widełkach". Dalej chcesz ciągnąć te bzdury?
@rafik54321 "Bo różnica pomiędzy białym mężczyzną, a czarnym jest do wypracowania treningiem. Biali nie są bez szans." Powiedz proszę kiedy biały został MS w biegu na 100m? Biały nie ma szans na wygranie MS w biegu na 100m tak jak kobieta. Tego się nie da wypracować. Chyba że biały będzie miał geny czarnego. Tak jak kobieta geny mężczyzny
@Arek942 Mistrzem to jedno, jednak biali mimo wszystko zajmują miejsca podobne. Różnica oczywiście jest, jednak bywały czasy że i biali byli mistrzami.
W pierwszej 20tce jest nieczarnoskórych: Marcell Jacobs, Su Bingtian. Obaj z 2021r. Więc jak widzisz są i biali dobrzy zawodnicy. Czarnoskórzy są lepsi, ale to nie jest gra do jednej bramki.
Do tego ciężko dziś już określić kto jest "totalnie czarny, a kto totalnie biali". Bo jeśli uwzględniać mulatów, czyli ewidetnie mieszankę osoby białej i czarnoskórej, to będzie znacznie ciekawiej :) .
Bo można wyliczać, znów z pierwszej 20tki: Yohan Blake, Maurice Greene, Ronnie Baker, Donovan Bailey, Akani Simbine i Leroy Burrell. Czyli na 20 pozycji aż 9, NIE należy do osób czysto czarnoskórych.
Do tego wciąż taktycznie pomijasz kwestię kluczową. Czy uważasz że w np MMA, to przypadek że transeksualista obijał kobiety jak Najman matę? Że to uczciwa walka? Jeśli uważasz że tak, to stań teraz w oktagonie z zawodowym zawodnikiem MMA - daj mu radę. Bo to taka sama dysproporcja XD.
@rafik54321 "
Do tego ciężko dziś już określić kto jest "totalnie czarny, a kto totalnie biali" Podobnie jak kto dzisiaj jest kobitą a kto facetem ;)
Zasadniczo podziały są trudne. Ja osobiście przestałem oglądać kobiecy sport. Po pierwsze jak piszesz są zdecydowanie słabsze więc po co oglądać słabszą kategorię? Po drugie jest tam coraz
@Arek942 coraz więcej mutantów typu Wiliams w tenisie
@Arek942 podziały nie są trudne. Wystarczy odpowiednio wąski zakres podziału.
Można by konkretnie określić odcień skóry który by się kwalifikował jako "biały" i jako "czarny". Tak jak określamy kolory w systemie RGB. Co za problem?
Jednak tu, podziału dokonała sama natura.
Fakt że ktoś zmienił sobie płeć deklaracją czy operacją, nie zmniejsza ilości tkanki mięśniowej. Nie powoduje poszerzenia miednicy itd.
Zmiana płci NIE zmienia diametralnie ciała. Ciało pozostaje męskie, tylko ma obniżoną zawartość męskich hormonów co i tak daje przewagę nad czystym biologicznym kobiecym ciałem.
"Po pierwsze jak piszesz są zdecydowanie słabsze więc po co oglądać słabszą kategorię?" - to tak jakbyś powiedział że po co oglądać mecze młodzików? Są słabsi...
No i akurat sporty walki kobiet są często nawet ciekawsze. Kobiety w sportach walki są dużo bardziej zawzięte. Jakby w oczach miały rządzę zabicia przeciwniczki XD.
Albo piłka nożna. To co w męskiej piłce jest już faulem, to w kobiecej nie jest niczym, nawet gry nie przerywają. Tam momentami to sobie z łokcia potrafią przy***ć XD.
@rafik54321 "Zauważ ilu facetów zmienia płeć na damską po to aby brylować na zawodach. To samo było w pływactwie, biegach itp." - ilu? Przykłady, nazwiska, artykuły. I nie z zawodów w jakiejś szkole w USA. W legitnych zawodach o stawkę. Nie MMA, które się i tak odbywa na granicy prawa. Jakie biegi? Jakie drużyny pływackie?
@Eaunanisme Przykład z MMA już wpadł. Kolejny przykład Lia Thomas.
"Czy transpłciowe kobiety mają przewagę w sporcie?
Bez terapii hormonalnej kobiety transpłciowe mają przewagę w sporcie nad nie-transpłcowymi. Ale także w przypadku hormonoterapii obniżającej poziom testosteronu i podwyższającej poziom estrogenu, są silniejsze. – Nie ma co obracać kota ogonem, nawet kobiety transpłciowe po terapii hormonalnej mają siłową przewagę, to fakt – mówi Joanna Harper, fizyczka medyczna z brytyjskiego Uniwersytetu Loughborough."
https://www.dw.com/pl/transpłciowi-sportowcy-czy-to-fair-sprawdzamy-fakty/a-58760622
I na tym można temat zakończyć, bo to sprawa zamknięta.
@rafik54321 Lia Thomas - zawody między collegami. Faktycznie można zakończyć, bo argumenty leżą i kwiczą XD
@rafik54321 Eeee. Jak to tak?? A równość płci? Ostatnio była zadyma w jakiejś gazetce ze piłkarki zarabiaja mniej. Zrobić jedną lige dla wszystkich i niech wygrają najlepsi.
@rafik54321 raczej podział po DNA. To dna decyduje o różnicy w budowie mięsni.
@Eaunanisme Caster Semenya - facet nawet ma żone.
Francine Niyonsaba; Margaret Wambui - trzy pierwsze miejsca na olimpiadzie. Może być? A nie są to jedyne medale jakie zdobyły. Użyj googla.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 listopada 2022 o 15:33
@rafik54321
"Bo różnica pomiędzy białym mężczyzną, a czarnym jest do wypracowania treningiem. Biali nie są bez szans.
Kobiety są jak najbardziej. Słabo wytrenowany mężczyzna jest w stanie prześcignąć świetnie wytrenowaną kobietę. Dodatkowo nie każdy czarnoskóry biegacz jest od razu mistrzem. Wielu białych prześcigało czarnoskórych. Równie dobrze byś się mógł czepiać o 3cm wzrostu XD."
sam sie platasz, po pierwsze w rekordach swiata w biegach wszedzie bryluja czarni, po drugie slabo wytreonwany mezczyzna nie przescignie kobiety z czolowki, sprawdz sobie :) oczywiscie zalezy kto co rozumie za "slabo wytrenowany". generalnie sa znaczne roznice w predyspozycjach biologicznych miedzy kobietami i mezczyznami i tu sie z Toba zgadzam ze kazdy kto twierdzi inaczej to debil. tak samo roznice miedzy bialymi a czarnymi zawodnikami - statystyka pokazuje ze nielicznym bialym udaje sie nadrobic to treningiem. wiec gdzie zaczyna sie rasizm a gdzie po prostu sportowa rywalizacja oparta o trening?
@rafik54321
Słabo wytrenowany mężczyzna jest w stanie prześcignąć świetnie wytrenowaną kobietę.> tu przesadziłeś
@Arek942 mógłby byc taki podział, czemu nie. niech każdy robi zawody jakie chce. Np. w koszykówce mogłyby być kategorie wzrostowe analogiczne do kategorii wagowych w boksie
@El_Pawulon "wiec gdzie zaczyna sie rasizm a gdzie po prostu sportowa rywalizacja oparta o trening?"
Dokładnie. Podziały lub i brak zawsze będą kontrowersyjne. Tu nie ma logiki. Podobnie jak różnie ludzie traktują swastykę, czerwoną gwiazdę czy krzyż, choć każda z tych ideii odpowiada za zamordowanie milionów ludzi.
Trzeba to gościowi wybić z głowy. Najlepiej porządnie wyruchać.
feministki pewnie ucieszone że tacy ludzie odnajdują się w takich miejscach haha
A ja identyfikuję się jako dziecko z podstawówki... Dawajcie mnie natychmiast na jakieś biegi dzieci, czy coś...
A tak na serio, to właśnie dlatego powinni utworzyć osobne kategorie dla transów. Niech sobie występują, sport jest dla każdego. Ale niech występują w swoich kategoriach, tak samo jak jest podział na kobiety i mężczyzn, kategorie wiekowe itp. bo dopuszczając takich do rywalizacji wypacza się wyniki. Biologii się nie oszuka. Zwłaszcza, że coraz częściej wystarczy tylko "czuję się kobietą, ale płci nie zmieniam" (co w przypadku sportowców często znaczy "jestem za słaby na rywalizację z mężczyznami, a chcę choć raz coś wygrać").
@Cammax a może zrobić jeszcze śmieszniej i dopisać ich do paraolimpiady? :) . Skoro ludzie bez nóg biegają, bez oczu strzelają, a bez rąk rzucają młotem (nie sprawdzałem dokładnie), to czemu tam by transi nie mieli startować? Też są okaleczeni XD.
Demot oczywiście bez źródła, więc zapewne celowo pominięto informację, że chodzi bardzo niski poziom rozgrywek, gdzie takie rzeczy w ogóle mogą przejść. To w temacie oburzenia niektórych, że "już sport wypaczają, bo wystarczy deklaracja". Otóż nie wystarcza. W sporcie zawodowym wszystko się bardzo skrupulatnie sprawdza. Stąd nie przejdzie nawet cis-kobieta, która ma zbyt wysoki poziom testosteronu.
@Eaunanisme Gdyby nie drobny niuans że dla osób trans są odrębne limity dopuszczalnych hormonów ;) .
No i czyżby deklaracja nie wystarczała?
https://www.sport.pl/sport/7,65025,24504975,transseksualne-kobiety-zdominuja-kobiecy-sport-dla-jednych.html
@rafik54321 Artykuł, który podajesz, mówi wprost - 17 stanów (USA) dopuszcza start transseksualnych kobiet na podstawie deklaracji. Ale czy dotyczy to zawodów sportowych ogólnie, czy, tak jak pisałem, na bardzo niskim szczeblu, w praktyce - np. szkolnych?
Sport zawodowy (mistrzostwa kraju, kontynentu, świata, zawody nadzorowane przez oficjalne federacje itp.) to zupełnie inna liga. Tam nawet hermafrodyci (przykład Caster Semenyi) są skrupulatnie sprawdzani, a co dopiero mówić o osobach trans. Nie jest tak, jak się próbuje sprzedawać, że stado transów czeka, żeby zdominować kobiecy sport.
Swoją drogą powyższy przykład z facetem, który się zadeklarował kobietą, dzięki czemu jego drużyna wygrała 32:0 wygląda na nic więcej, jak gigantyczny trolling.
@Eaunanisme nie zmienia to faktu, że mimo wszystko osoby transseksualne miażdżą pod kątem wyników biologiczne kobiety. Z jakiegoś powodu. Być może kwestia hormonów nie załatwia sprawy? :P .
@rafik54321 Ale ja nie twierdzę, że nie. Nie neguję różnic płciowych. Trzymajmy się tylko faktów. Nie siejmy paniki. Nikt normalny nie będzie się kastrować, żeby zdobyć złoty medal, a nienormalnych ich tak nie dopuszczą do zawodów.
@Eaunanisme No właśnie sęk w tym że nienormalnych zaczyna się dopuszczać. Tylko nieliczne komitety mówią twardo "NIE".
I jeśli nie będzie społecznego poparcia, to właśnie będzie do takich cyrków dochodzić coraz częściej.
Gdyby biegacze bez nóg z paraolimpiady, mieli startować w zawodach z pełnosprawnymi zawodnikami to by przegrali. Protezy typu gepard są szybsze od organicznych nóg. Takie są fakty. Miażdżyliby zdrowych biegaczy. Więc w efekcie zdrowi biegacze mogliby sobie wręcz obcinać nogi byle by wygrywać. To już patologia w czystej postaci Bo zwycięstwa generują dolary. A na tym poziomie, bycie sportowcem to już zawód i trzeba z tego żyć.
Zauważ że jakimś dziwnym cudem, mistrzowie świata w kategoriach męskich nie cierpią na takie sytuacje zmian płci. Zawsze jest to albo słaby, albo przeciętny zawodnik. Mało tego. Tendencja jest jednostronna. Faceci się przerabiają na baby. Odwrotnego ruchu nie ma w sporcie, ciekawe czemu? XD. Bo by nie mieli najmniejszego podjazdu.
@rafik54321 "Zauważ że jakimś dziwnym cudem, mistrzowie świata w kategoriach męskich nie cierpią na takie sytuacje zmian płci" - a mistrzowie świata w kategoriach żeńskich tak? Pytałem się już o jakieś przypadki. Podałeś zawodniczkę startującą w federacji uczelnianej. To nie są mistrzostwa świata.
Jaki jest cel takiego pieprzenia głupot? Sorry, ale nie ogarniam XD
@Eaunanisme I widzisz, męski przeciętniak daje radę żeńskim mistrzom. I taki jest cel tego trendu. Nie ogarniasz w lidze męskiej, zmieniasz płeć i wygrywasz. Dostajesz dolary i czapeczka.
MMA to nie jest byle liga. Zresztą i tak trzeba nagłaśniać takie patologiczne sytuacje. Właśnie po to, aby ich było jak najmniej. Bo potem jak się zrobi takich sytuacji w pytę to co zrobisz?
Koniec tematu
@rafik54321 Ale nie zrobi się! Nie ma i nie będzie mechanizmu, który pozwalałby na sprawne przechodzenie męskich przeciętniaków do oficjalnych międzynarodowych zawodów kobiecych i ich dominację przez osoby trans. To fejki i sianie paniki. Przykłady niejednoznaczne (jak wspominania przeze mnie Caster Semenya, która w akcie urodzenia ma płeć żeńską i dopiero badania potwierdziły obojniactwo) i zawody bardzo niskiego szczebla (gdzie poza deklaracjami płci szaleją przede wszystkim doping i łapówki) to nie dowody, że następuje jakieś niszczenie kobiecego sportu.
@rafik54321 Jak w pewnym momencie Casterowi i innym facetom w biegach obniżono poziom testosteronu do kobiecego to przestali natychmiastowo wygrywać, następnie szwajcarski sąd zawiesił rozporządzenie czy tam wyrok a teraz mają zmienione dystanse na dłuższe (WTF?).
To taka sama patologia jak dopuszczanie Pistoriusa na sprężynkach z włókna węglowego.
Idąc tą "logiką" jeśli uznam, że identyfikuję się jako kobieta to będę mógł np na basenie wchodzić do damskiej przebieralni?
Nie ma czegoś takiego jak zmiana płci - to tylko w bajkach działa. Realnie nikt nie zmienia płci, tylko ją koryguje lub uzgadnia.
A to no wygląda po prostu na trolling.
I tak jeśli mamy osobę trans która brała blokery - to ona nie ma żadnej przewagi nad kobietami. Jeśli mamy osobę trans która korygowała płeć jako dorosła - to no tak...
Rewolucja zaczyna żreć własny ogon.
Dlatego ja jestem fanką rozwiązania dzielenia sportów na "piłka nożna chromosonów XX" oraz "Piłka nożna chromosonów XY" i "pozostałe".