Zakłądajac, że koleś nie kłamie. Mógł być to odwet za to co żydzi zrobili "chwilę" wcześniej. Przypominam, że gdy sowieci we wrześniu 39 r. wkroczyli do Polski, polscy żydzi gromadnie tworzyli i wstępowali do czerwonej milicji i czerwonej gwardii. Stanęli z nowym okupantem w jednym szeregu przeciw swoim sąsiadom.
Mordowali, wyłapywali polskie, lokalne elity i wydawali w ręce okupanta. Ci z elit, którzy oceleli konczyli na zesłaniu.
Czy żydzi noszą do dzisiaj ten "ciężar" i się samobiczuja za swoje dokonania?
@KazanowskiMarcin no właśnie bark dostrzegania symetrii, proporcji w odróżnianiu incydentów od systemowej i zorganizowanej działalność jest problemem. I to zwróciłeś na dość istotną rzecz (zresztą były nawet udokumentowane przypadki jak Żydzi z kwiatkami witali o zgrozo nazistów).
Część Polaków nie chce widzieć naszych zbrodni, a druga część incydenty chce podnosić do rangi działań Niemców w holokauście i zrównywać Polaków z Niemcami, tak jakby kieszonkowca postawić w jednej linii ze Słowikiem. Żydzi nie noszą ciężaru ponieważ utrwali obraz jaki ofiar wszczepiając młodzieży przekonanie, że cały świat ich nie nawiedzi więc muszą się od niego odgrodzić murem. Jest w tym pewna prawidłowość działań jak u nas my też postrzegamy się jak ofiara, ciągły kompleks Chrystusa Narodów.
Dwa na pobicie Żydów jesteśmy tak przewrażliwieni, że ... powiesz "o Włoch, o Francuz" i nic, a jak powiesz "Żyd" to już się oglądasz czy ktoś to słyszał, czy nie zostaniesz uznany za faszystę. https://youtu.be/NlmXRNEDWiY żeby nie było autorem filmu jest Żyd.
@KazanowskiMarcin Autor nie wspomina nigdzie o jakie zbrodnie chodzi, a już je usprawiedliwiasz. Nie warto by najpierw poznać więcej szczegółów ?
W Polsce byli i szmalcownicy wydający Żydów na śmierć za kasę i sprawcy pogromów, po stronie Żydów było wielu zdrajców którzy później pracowali choćby w UB.. ale zarówno jedni jak i drudzy to był margines społeczności. Nie ma co udawać że go nie było.
@KazanowskiMarcin
Odwet? Za co? Za to, że Związek Radziecki uznawał Żydów za jednostkę ludzką, za człowieka, w odróżnieniu do władz polskich? Dawał im poczucie podmiotowości? Zauważ, kilka lat później ci "polacy" witali wyzwolicielską Armię Radziecką kwiatami, żyli szczęśliwi dopóki zły Balcerowicz zabrał im goździki i rajstopy z okazji święta 8 Marca,
@okiem_inteligenta
Co ty historii nie znasz!?
Kiedy była sowiecka ofensywa (podałem nawet datę w swoim komentarzu)?
Generalne Gubernatorstwo powstało pod koniec października, więc jakie "sprzed sowieckiej ofensywy"???!!!
@Goretex
Koleś nie precyzuje nawet o jakie czasy mu chodzi, a ty obdarzasz zaufaniem jego słowa?
"W Polsce byli szmalcownicy"
Wiesz kto w gettach tworzył "milicję" i wydawał żydów do obozów zagłady?
Tak, to żydzi. Nie był to margines. We wszystkich gettach, w całej okupowanej Polsce jest mowa nawet o dziasiątkach tysięcy żydów, służących hitlerowcom.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2022 o 22:45
@KazanowskiMarcin "Noszenie ciężaru" to durny pomysł w każdym przypadku. Zarówno jeśli chodzi o Polaków, Niemców, czy Żydów.
Nie wymagam, żeby ktoś przepraszał mnie za grzechy przodków, ja za grzechy swoich przodków też przepraszać nie zamierzam. Ale warto znać historię. Nie warto udawać, że takie rzeczy nie miały miejsca.
@Goretex
Jeżeli warto znać historię, dlatego przedstawiłem drugą stronę medalu, bo autor demota albo jest antypolakiem albo ignorantem nieznającym historii. Najpewniej jedno i drugie.
Ty przedstawiłeś drugą skrajność, jakoby Żydzi sami sobie byli winni.
A prawda jest bardziej złożona, eksponowanie jedynie skrajności niczemu nie służy.
Prawda wygląda pewnie jak w artykule który podlinkowałem.. Byli Polacy którzy wydawali Żydów, Byli Polacy którzy zabijali takich zdrajców. Byli Polacy którzy pomagali Żydom. Nie można pozwolić na to, by negatywne świadectwa przykryły te pozytywne.. trzeba weryfikować i polemizować z negatywnymi, jeśli są niesłuszne i wzmacniać te wszystkie pozytywne, gdzie ludzie zachowali się jak należy
No i warto przypominać, jak inne państwa pomagały Niemcom w wywózce Żydów. To też istotna część prawdy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2022 o 21:56
@Goretex
Pojechałbym dalej. Ty jesteś tu znany od lat, że przedkładasz interes ukraiński przed polskim, a teraz stajesz w obronie kogoś, kto przedkłada interes żydowski przed polskim. Kim się czujesz?
Twoje wszystkie tu komentarze próbują rozmyć moje komentarze, ale jak dokładnie prześledzić tę dyskusję, to nie wyciagasz ŻADNYCH kontrargumentów, które obalają moje.
Hmmm to skoro tak patrzysz do lat 39 to czy Wolyn nie był odwet za wczesniejsze zbrodnie? W koncu patrzylismy ich jako obywatele 2 kategorii a i spalone wsie tez sie zdazały ;)
@KazanowskiMarcin "przedkładasz interes ukraiński przed polskim"
Serio ? Aż boję się spytać skąd wyciągasz takie "wnioski".
"Twoje wszystkie tu komentarze próbują rozmyć moje komentarze,"
Rozmyć ? Twoje wyobrażenie o tym, że Polacy zachowywali się tylko godnie ?
"nie wyciagasz ŻADNYCH kontrargumentów, które obalają moje"
A jest co obalać ? Przecież Żydzi współpracowali z ruskimi i witali ich jak wybawicieli. Dociekliwy spytałby "dlaczego" i sprawdziłby, co stało się z tym "entuzjazmem" po kilku miesiącach. Ale Ty nie jesteś zbyt dociekliwy, prawda ? Zdarzały się więc pewnie i przypadki, że ci współpracujący z sowietami byli zabijani w odwecie.
"Kim się czujesz?"
Człowiekiem świadomym całej historii, a nie tylko tej, która mi się podoba i jest dla mnie wygodna.
@Goretex
To nie wnioski to fakty, twoje komentarze od lat są tu dowodami!
Znowu nic nie napisałeś, choć napisałeś wiele.
Ważne, że nie polemizujesz, a nawet się zgadzasz z kwestią "odwetu" "noszenia ciężaru przez żydów", bo przecież tego dotyczył mój komentarz, więc nie wiem co chcesz osiagnąć tym lanie wody?
@KazanowskiMarcin Moje komentarze od lat są jedynie dowodem na to, że historia ma wiele wątków, a zbytnie skupianie się na wybranych sprawia, że człowiek nie ma pojęcia o innych, nie tak znowu czystych kartach.
Moje opinie zawsze wspieram faktami historycznymi. Jeśli się z nimi nie zgadzasz, to nie zgadzasz się z historią. A jak masz problem z jakimś moim komentarzem, to chętnie Ci go wytłumaczę.
Oczywiście że z Tobą polemizuję. Masz pretensje że twórca demota wyrwał coś z kontekst, a sam przychodzisz z takim samym wyrywkiem.. i czego oczekujesz ? Że się z Tobą nie zgodzę ?
Ja jedynie dokładam to, co jest pośrodku. Byli i dobrzy i źli Polacy a także dobrzy i źli Żydzi.. a bardziej ogólnie, dobrzy i źli ludzie.
@Goretex
"Byli i dobrzy i źli Polacy a także dobrzy i źli Żydzi.. a bardziej ogólnie, dobrzy i źli ludzie."
Gdybyś miał "uczciwe" zamiary, "naukowe" podejście, to byś tę wypowiedź skierował do autora demota i zarzucił mu wyrawanie z kontekstu, jednostronne podejście.. Ale nie, Ty polemizujesz ze mną, bo... wykazałem mu wyrwanie z kontekstu i... jednostronne podejście.
Widzisz teraz swoją niekonsekwencję?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2022 o 23:59
Czy chłopi mordowali Żydów ? Ależ tak, podczas pogromów z pewnością, czy w lasach, tu musiałbym poznać kontekst, ale były przypadki "pomocy", okradania i zabijania. Czy kradziono majątek ? Jeśli nie, to do kogo skierowana była poniższa odezwa ?
I możesz z tym "polemizować", choć to co robisz, to po prostu podajesz kontrprzykład" jakby to miało zamazać jakąś winę. Usprawiedliwiasz... choć nie wiesz o jakie konkretne przypadki chodzi.
Zwróciłem Ci więc jedynie na to uwagę.
Chciałbyś dyktować mi z czym powinienem polemizować ? Ciekawe..
@devilmanu
Nie. Po tobie widać, że o Polakach mówi się źle albo nic.
@Goretex
Obnażyłem twoją niekonsekwencję, nic nie mam zamiaru zarzucać. Po prostu prowadzisz ze mną jałową dyskusję pod pozorem rzeczowowści.
Napisałeś:
"Byli i dobrzy i źli Polacy a także dobrzy i źli Żydzi.. a bardziej ogólnie, dobrzy i źli ludzie."
Gdybyś miał "uczciwe" zamiary, "naukowe" podejście, to byś tę wypowiedź skierował do autora demota i zarzucił mu wyrawanie z kontekstu, jednostronne podejście.. Ale nie, Ty polemizujesz ze mną, bo... wykazałem mu wyrwanie z kontekstu i... jednostronne podejście.
Widzisz teraz swoją niekonsekwencję?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 grudnia 2022 o 15:41
@KazanowskiMarcin demot zawiera cytat, który z definicji jest "wyrwany z kontekstu" bo opowiada fragment historii, a nie całą.
Gdybyś miał uczciwe zamiary to od początku byś akcentował, że to były nieliczne przypadki, zamiast bez sensu próbował tłumaczyć dlaczego tak się działo (choć nie wiedziałeś co i gdzie).
A zestawienia, czy też szacunki ilu Żydów zabili Polacy (nie zapominajmy, że Żydzi byli też Polakami), ilu wydali, ile napisali donosów... to wszystko jest dostępne i osiągalne. Możesz poczytać. Podobnie jak znajdziesz informacje o tym ilu Żydów zesłano a ilu pracowało w bezpiece. I ilu zginęło.
@Goretex
Cytat i demot przedstawia tylko jedna stronę medalu, jeden kontekst! Nie miałem prawa przedstawić drugiej, drugiego?
heh... A teraz próbujesz mi narzucić co ja mam pisać... heh
Jesteś niekonsekwentnym hipokrytą. To nie jest obraza, to stwierdzenie faktów na podstawie twoich komnetarzy.
Widzisz to. Musisz to widzieć!
@Goretex
Zauważyłeś swoją hipokryzję i niekonsekwencję i zauważy to każdy kto prześledzi ten wątek. To nie podlega dyskusji, to bije po oczach, gdy śledzi się twoje kluczenie i lawirowanie w tym temacie.
@KazanowskiMarcin
Po tobie widać? Czyli co? Nie władaj mi słow ktorych nie powiedziałam. Tak, byli zli Polacy jak i dobrzy wiec? Widze ze przy tobie mozna wymieniac tylko dobrych a o zlych nie chcesz pisac, jakby nie istnieli. Koncze to jałowa dyskusje. Sajonara
@devilmanu
Brednie, brachu. Ja nie pisałe ani o dobrych, ani o złych Polakach. Ty mi tu wrzucasz wątek niezwiązany ani z moim kometarzem ani z tematem demotka.
I jeszcze masz czelność nazywać to jałową dyskusją...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 grudnia 2022 o 19:04
@KazanowskiMarcin cóż, każdy kto prześledzi ten wątek zauważy, że w pierwszym komentarzu usprawiedliwiasz zbrodniarzy (pisząc "Mógł być to odwet"), choć nie wiesz o jakiej zbrodni mowa.
A ja próbuję Ci (bezskutecznie jak widzę) wytłumaczyć, że nie musisz pisać głupot i usprawiedliwiać na siłę, skoro nie wiesz o czym mowa.
A każdy kto prześledzi ten wątek niewątpliwie będzie mógł sobie wyrobić zdanie, choć warto zaznaczyć że ten demot jest akurat o ciemnych stronach naszego narodu. Na szczęście tych jasnych też mieliśmy całkiem sporo....
Może z czasem nauczysz się szukać WSZYSTKICH materiałów a nie tylko tych które potwierdzają Twoje fantazje. Do tego czasu, możesz skorzystać z tych, które przytoczyłem powyżej.
@Goretex
A zauważyłeś, że nawet demot nie precyzuje o jakich konkretnych wydarzeniach mowa, a mimo to powołuje się na "prawde"?
Niekonsekwentny hipokryta do kwadratu :)
@Goretex
Dokładnie. Definicja, którą podałeś definiuje ciebie w tym temacie.
"Gdybyś miał "uczciwe" zamiary, "naukowe" podejście, to byś tę wypowiedź skierował do autora demota i zarzucił mu wyrawanie z kontekstu, jednostronne podejście.. Ale nie, Ty polemizujesz ze mną, bo... wykazałem mu wyrwanie z kontekstu i... jednostronne podejście."
Zatem źródłem tej "prawdy"... są wspomnienia. Do końca nie wiem czyje, bo autor cytatu w 46 na świat przyszedł. Cytat z książki- bezstronnego żyda grossa :)
Łykasz jak pelikan, jak na poszukiwacza prawdy przystało :)
I co kiedy te rzekome mordy miały miejsce? Po sowieckeij ofensywie?
@KazanowskiMarcin wykazałeś się jedynie niewiedzą i niezrozumiałym usprawiedliwianiem zbrodni, które jak widzę teraz podważyłeś.
"Łykasz jak pelikan"
Wyżej napisałem, że nie znam książki ani źródeł, ale wiem z innych źródeł że do mordów, czy do sprzedawania żydów dochodziło. Nie czytasz uważnie.
Ja raczej kieruję się wyrokami IPN, takimi jak w sprawie choćby Jedwabnego, czy też informacjami o szmalcownikach i wyrokach jakie na nich wykonywano.
Niespecjalnie wierzę wspomnieniom, choć jeśli wiele relacji dziwnie się zazębia to nie sposób nie uważać, że jest w tym źródło prawdy. Paradoksalnie najbardziej wiarygodne wydają się świadectwa takie jak te antysemity-endeka, Józefa Górskiego https://www.zagladazydow.pl/index.php/zz/article/download/85/203/366
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 grudnia 2022 o 7:37
@Goretex
Uuu... widze, ze to faktycznie może być kłamstwo oparte na "wspomnieniach", bo nic więcej nie znalazłeś w stricte tej sprawie.
Zamilkłeś w kwestii 'czy było to przed sowiecką inwazją" bo znowu musiałbyś przyznac mi rację, więc robisz to poprzez przemilczenie....
I jeszcze raz tówj cytat:
"Byli i dobrzy i źli Polacy a także dobrzy i źli Żydzi.. a bardziej ogólnie, dobrzy i źli ludzie"
i wdzisz hipokryto do kwadratu? Skupiasz się tylko na jednej stronie.
@KazanowskiMarcin Może nie posługuj się słowami których znaczenia nie rozumiesz. Tobie będzie łatwiej, a ja nie będę musiał Cię prostować co komentarz. Hipokrytą jest ktoś, kto ma niespójne zasady moralne. Ja oceniam człowieka.. jeśli jest podły, to niezależnie od tego czy jest Polakiem, Niemcem czy Żydem, jest podły. Jeśli jest prawy, to znów, niezależnie od tego kim jest, jest prawy. A dla Ciebie widzę ważniejsza od tego, co kto zrobił lub co komu zrobiono jest jego narodowość.
Co dla Ciebie jest alternatywą dla wspomnień i relacji ocalałych, innych Polaków, czy wręcz antysemitów ? Akta sądowe z rozpraw po II wojnie zawsze możesz nazwać kłamstwami komunistów, akta niemców, kłamstwami hitlerowców... tylko jak wytłumaczysz materiał AK ? Może prowokacja ?
"Zamilkłeś w kwestii 'czy było to przed sowiecką inwazją""
Może po prostu nie uważam, że mord niewinnych kobiet i dzieci można usprawiedliwić wejściem Niemców i poczuciem bezkarności i krzywdy, co Tobie przychodzi bez trudu. Nie mam nic przeciwko egzekucjom czy aktom odwetowym na ludziach którzy wyrządzili Polsce krzywdę, ale jakoś nie wpisuje mi się to w zaganianie wszystkich żydów do stodoły i podpalanie jej.
@Goretex
no, to już wiemy, że to tylko "wspomnienia" i do tego nie wiadomo kogo. Więc kłamstwo wysoce prawdopodobne.
no, to już wiemy, że mógłbyć to odwet. Zresztą, od początku obydwaj żeśmy to wiedzieli, tylko ty musiałeś się "wypróżnić" jałową gadką.
no, to już wiemy, że zgadzasz sie z całością mojego komentarza, a to że jesteś hipokrytą nie podlega żadnej dyskusjii.
@KazanowskiMarcin Ja jedynie wiem, że masz silny mechanizm wypierania pewnych prawd. I to jest jedyna nowa rzecz której się dowiedziałem, bo wylała się z pierwszego Twojego komentarza, w którym zacząłeś tłumaczyć zbrodnię.
@KazanowskiMarcin od początku było jasne, że tak sformułowana mogła zostać tylko opinia. Opinia oparta o to, czego autor dowiedział się rozmawiając z mieszkańcami
@Goretex
Zatem od początku miałem rację. Założyłem, że autor (opinii, wspomnień niewiadomo czyich) nie kłamie.
A data, którą tu przytoczyłeś świadczy wprost, że mógł być to odwet, gdyż ludzie wiedzieli już jak zachowywali się żydzi w stosunku do Polaków, gdy stanęli po stronie sowietów (pominę już hitlerowców).
Daj już spokój z potwierdzaniem mojej racji. Ilez można słuchać tych zakamuflowanych komplementów pod moim adresem ;)
Nieprędko poznamy prawdę w tych tematach. Nadal jest to temat kontrowersyjny. Żeby coś się zmieniło, to musi zmienić się rząd. Teraz mówienie o polskich zbrodniach jest niemal nielegalne. Warto dodać, że to przede wszystkim KK utrwalał antysemityzm i ogólnie nienawiść do wszystkich krajów, zwłaszcza do Niemiec (w okresie PRL i teraz). No i jeszcze skrajną prawica.
A i wśród Żydów pełno było kolaborantów. Zgoda, Niemców może nie witali z kwiatami, bo Niemcy w czasie wojny byli dla nich jeszcze gorszym złem niż Polacy (teraz jest zupełnie na odwrót), ale armię Czerwoną już tak. W dużej mierze wynikało to z tego, jak bylo oni u nas traktowani przez KK i skrajną prawicę.
Jakiś konkretny powód odgrzewania tego tematu dzisiaj?
Może była jakaś inauguracja pomnika w berlinie na cześć Polaków zamordowanych w czasie II Wojny Swiatowej?
A może w Izraelu właśnie odsłonięto pomnik na cześć Polaków zamordowanych przez Niemców za udzielenie pomocy Żydom?
@MG02
Może powodem jest analogia do tworzenia i umacniania władzy? Przy okazji, ilu obywateli Polski zginęło za pomaganie Żydom w wyniku donosu " Drogi Panie Gestapo"?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2022 o 19:39
@okiem_inteligenta
Dokładnie. Trzeba mówić całą prawdę wraz z kontekstem historycznych. Jakoś nikt nie mówi o tym, że za ukrywanie żydów groziło wymordowanie całej rodziny i że mimo to ludzie się decydowali na pomoc. Nikt nie mówi o tym, że niemcy nakręcali strach i nagonkę na żydów przez pokazowe egzekucje rodzin ukrywajacych żydów. Nikt nie mówi o tym, że ludzie nie mieli czego do garnka włożyć, ani o tym że często nagrodą za wydanie żyda było własne życie. Nikt nie mówi o żydach donoszących niemcom na żydów. Nikt nie mówi o żydach bedacych kapo w obozach koncentracyjnych. Nikt nie mówi już o francuzach czy holendrach wydajacych żydów niemcom. Nikt nie mówi, że niemcy wymordowali ponad 5ml Polaków czasie wojny. Baaa nikt nie mówi o tym, że niemcy polowali też na cyganów i wymordowali prawie 70% ich poulacj w europie. Nikt nie mówi o tym, że żydzi w ramach zadośćuczynienia dostali izrael gdzie dokonują teraz holocaust na palestyńczykach. Dla Polski tymczasem wojna zakończyła się 50letnią okupacją. Nikt nie mówi o zniszczeniach wojennych, które skazały pokolenia polaków na nędze i marazm w której teraz żyjemy. Sorry ale na wojnie nie ucierpieli tylko żydzi. Z perspektywy czasu najwiekszym poszkodowanym w II wojnie światowej była Polska. Z tego co się działo na wojnie profity czerpią teraz tylko USA, niemcy i Izrael. To wszysko przecież też jest prawda, o której ciągle trzeba mówić bo tego wymaga przyzwoitość.
@KazanowskiMarcin przecież Polacy nie chodzą do teatrów. Jeden film, a ile jest o tym jak Polacy ratowali Żydów i cierpieli, ile jest o niemieckich obozach?
@mg02 Telewizorni nie oglądata?
@okiem_inteligenta
Chodzi Ci o ogladanie telewizji? Jeśli tak to sporadcznie ogladam niemiecko i angielsko jezyczną. Polskiej prawie wogóle. W tej TV którą ja oglądam to przy temacie II wojny światowej mowa tylko o holocauście, żydach i reparacjach dla ich spadkobierców. W kontekście izrela czasem jeszce ktoś gdzieś wspomni o "problemie" palestyńskim. Natomiast o tym, że jakiś inny naród ucierpiał w czasie wojny mówi się przeważnie tylko w aspekcie ile wśród nich było wyznawców judaizmu.
A Ty jaką TV ogladasz? Programy robione w Polsce, po polsku przez Polaków? No to nic dzienego, że w tych programach mowa o Polakach.
To jest jedna strona medalu tej prawdy, ta głoszona przez żydów. Jest wiele prawdy z drugiej strony, o której jak się mówi czy pisze to zaraz o antysemityzm jest się posądzanym. Tymczasem powinna być przedstawiana cała prawda, w tym o zbrodniach żydów w stosunku do Polaków.
To temat tabu a jest o wiele bardziej ciekawy, tyle że ukrywany!
Czy ktoś słyszał np. o Zbrodni w Nalibokach albo Zbrodni w Koniuchach? Oczywiście żydzi starają się to tuszować, natomiast o Jedwabnem słyszał cały świat bo trąbią na lewo i prawo i to jest jeden w wielu przykładów "prawdy" żydowskiej.
Że już o "pomocy" przy wywozie Polaków do Katynia Ostaszkowa i Starobielska jak tylko ruski weszły w 39 i całej UB-ecji powojennej!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 grudnia 2022 o 16:22
Niestety jest ciągle temat polityczny. Jak już przestanie być taki, to wtedy jakiś fragment prawdy zobaczymy.
@perskieoko Nieprędko.
@irulax
Niestety...
Zakłądajac, że koleś nie kłamie. Mógł być to odwet za to co żydzi zrobili "chwilę" wcześniej. Przypominam, że gdy sowieci we wrześniu 39 r. wkroczyli do Polski, polscy żydzi gromadnie tworzyli i wstępowali do czerwonej milicji i czerwonej gwardii. Stanęli z nowym okupantem w jednym szeregu przeciw swoim sąsiadom.
Mordowali, wyłapywali polskie, lokalne elity i wydawali w ręce okupanta. Ci z elit, którzy oceleli konczyli na zesłaniu.
Czy żydzi noszą do dzisiaj ten "ciężar" i się samobiczuja za swoje dokonania?
@KazanowskiMarcin
@KazanowskiMarcin no właśnie bark dostrzegania symetrii, proporcji w odróżnianiu incydentów od systemowej i zorganizowanej działalność jest problemem. I to zwróciłeś na dość istotną rzecz (zresztą były nawet udokumentowane przypadki jak Żydzi z kwiatkami witali o zgrozo nazistów).
Część Polaków nie chce widzieć naszych zbrodni, a druga część incydenty chce podnosić do rangi działań Niemców w holokauście i zrównywać Polaków z Niemcami, tak jakby kieszonkowca postawić w jednej linii ze Słowikiem. Żydzi nie noszą ciężaru ponieważ utrwali obraz jaki ofiar wszczepiając młodzieży przekonanie, że cały świat ich nie nawiedzi więc muszą się od niego odgrodzić murem. Jest w tym pewna prawidłowość działań jak u nas my też postrzegamy się jak ofiara, ciągły kompleks Chrystusa Narodów.
Dwa na pobicie Żydów jesteśmy tak przewrażliwieni, że ... powiesz "o Włoch, o Francuz" i nic, a jak powiesz "Żyd" to już się oglądasz czy ktoś to słyszał, czy nie zostaniesz uznany za faszystę.
https://youtu.be/NlmXRNEDWiY żeby nie było autorem filmu jest Żyd.
@KazanowskiMarcin gdzie takie rewelacje znalazłeś?
Poza tym to dotyczy terenu Generalnego Gubernatorstwa, a więc sprzed sowieckiej ofensywny.
@KazanowskiMarcin Autor nie wspomina nigdzie o jakie zbrodnie chodzi, a już je usprawiedliwiasz. Nie warto by najpierw poznać więcej szczegółów ?
W Polsce byli i szmalcownicy wydający Żydów na śmierć za kasę i sprawcy pogromów, po stronie Żydów było wielu zdrajców którzy później pracowali choćby w UB.. ale zarówno jedni jak i drudzy to był margines społeczności. Nie ma co udawać że go nie było.
@KazanowskiMarcin
Odwet? Za co? Za to, że Związek Radziecki uznawał Żydów za jednostkę ludzką, za człowieka, w odróżnieniu do władz polskich? Dawał im poczucie podmiotowości? Zauważ, kilka lat później ci "polacy" witali wyzwolicielską Armię Radziecką kwiatami, żyli szczęśliwi dopóki zły Balcerowicz zabrał im goździki i rajstopy z okazji święta 8 Marca,
@okiem_inteligenta
Co ty historii nie znasz!?
Kiedy była sowiecka ofensywa (podałem nawet datę w swoim komentarzu)?
Generalne Gubernatorstwo powstało pod koniec października, więc jakie "sprzed sowieckiej ofensywy"???!!!
@Goretex
Koleś nie precyzuje nawet o jakie czasy mu chodzi, a ty obdarzasz zaufaniem jego słowa?
"W Polsce byli szmalcownicy"
Wiesz kto w gettach tworzył "milicję" i wydawał żydów do obozów zagłady?
Tak, to żydzi. Nie był to margines. We wszystkich gettach, w całej okupowanej Polsce jest mowa nawet o dziasiątkach tysięcy żydów, służących hitlerowcom.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2022 o 22:45
@KazanowskiMarcin znam historię. Nie skupiam się na jednej wypowiedzi.
To, że jedni Żydzi wydawali drugich, też miało miejsce. Ale szmalcownicy byli Polakami, ci którzy dokonywali pogromów też byli Polakami.
https://www.1944.pl/artykul/szmalcownicy-w-okupowanej-warszawie,5116.html
@Goretex
Zatem odpowiedz na kluczowe, wyjściowe pytanie z mojego pierwszego komentarza.
Czy żydzi noszą dzisiaj ten cieżar i się samobiczują?
@KazanowskiMarcin "Noszenie ciężaru" to durny pomysł w każdym przypadku. Zarówno jeśli chodzi o Polaków, Niemców, czy Żydów.
Nie wymagam, żeby ktoś przepraszał mnie za grzechy przodków, ja za grzechy swoich przodków też przepraszać nie zamierzam. Ale warto znać historię. Nie warto udawać, że takie rzeczy nie miały miejsca.
@Goretex
Jeżeli warto znać historię, dlatego przedstawiłem drugą stronę medalu, bo autor demota albo jest antypolakiem albo ignorantem nieznającym historii. Najpewniej jedno i drugie.
@KazanowskiMarcin demot przedstawił jedne skrajne zachowania, z punktu widzenia Andrzeja Bieńkowskiego
https://pl.wikiquote.org/wiki/Andrzej_Bie%C5%84kowski
Autor demota antypolakiem ? Z tym to sporo pojechałeś.
Ty przedstawiłeś drugą skrajność, jakoby Żydzi sami sobie byli winni.
A prawda jest bardziej złożona, eksponowanie jedynie skrajności niczemu nie służy.
Prawda wygląda pewnie jak w artykule który podlinkowałem.. Byli Polacy którzy wydawali Żydów, Byli Polacy którzy zabijali takich zdrajców. Byli Polacy którzy pomagali Żydom. Nie można pozwolić na to, by negatywne świadectwa przykryły te pozytywne.. trzeba weryfikować i polemizować z negatywnymi, jeśli są niesłuszne i wzmacniać te wszystkie pozytywne, gdzie ludzie zachowali się jak należy
No i warto przypominać, jak inne państwa pomagały Niemcom w wywózce Żydów. To też istotna część prawdy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2022 o 21:56
@Goretex
Pojechałbym dalej. Ty jesteś tu znany od lat, że przedkładasz interes ukraiński przed polskim, a teraz stajesz w obronie kogoś, kto przedkłada interes żydowski przed polskim. Kim się czujesz?
Twoje wszystkie tu komentarze próbują rozmyć moje komentarze, ale jak dokładnie prześledzić tę dyskusję, to nie wyciagasz ŻADNYCH kontrargumentów, które obalają moje.
@KazanowskiMarcin
Hmmm to skoro tak patrzysz do lat 39 to czy Wolyn nie był odwet za wczesniejsze zbrodnie? W koncu patrzylismy ich jako obywatele 2 kategorii a i spalone wsie tez sie zdazały ;)
@devilmanu
Ale się namnożyło tych antypolaków. Ten nagle chce wyjaśniać czasy sprzed Wołynia.
Co to ma wspólnego z tematem?
@KazanowskiMarcin "przedkładasz interes ukraiński przed polskim"
Serio ? Aż boję się spytać skąd wyciągasz takie "wnioski".
"Twoje wszystkie tu komentarze próbują rozmyć moje komentarze,"
Rozmyć ? Twoje wyobrażenie o tym, że Polacy zachowywali się tylko godnie ?
"nie wyciagasz ŻADNYCH kontrargumentów, które obalają moje"
A jest co obalać ? Przecież Żydzi współpracowali z ruskimi i witali ich jak wybawicieli. Dociekliwy spytałby "dlaczego" i sprawdziłby, co stało się z tym "entuzjazmem" po kilku miesiącach. Ale Ty nie jesteś zbyt dociekliwy, prawda ? Zdarzały się więc pewnie i przypadki, że ci współpracujący z sowietami byli zabijani w odwecie.
"Kim się czujesz?"
Człowiekiem świadomym całej historii, a nie tylko tej, która mi się podoba i jest dla mnie wygodna.
@Goretex
To nie wnioski to fakty, twoje komentarze od lat są tu dowodami!
Znowu nic nie napisałeś, choć napisałeś wiele.
Ważne, że nie polemizujesz, a nawet się zgadzasz z kwestią "odwetu" "noszenia ciężaru przez żydów", bo przecież tego dotyczył mój komentarz, więc nie wiem co chcesz osiagnąć tym lanie wody?
@KazanowskiMarcin Moje komentarze od lat są jedynie dowodem na to, że historia ma wiele wątków, a zbytnie skupianie się na wybranych sprawia, że człowiek nie ma pojęcia o innych, nie tak znowu czystych kartach.
Moje opinie zawsze wspieram faktami historycznymi. Jeśli się z nimi nie zgadzasz, to nie zgadzasz się z historią. A jak masz problem z jakimś moim komentarzem, to chętnie Ci go wytłumaczę.
Oczywiście że z Tobą polemizuję. Masz pretensje że twórca demota wyrwał coś z kontekst, a sam przychodzisz z takim samym wyrywkiem.. i czego oczekujesz ? Że się z Tobą nie zgodzę ?
Ja jedynie dokładam to, co jest pośrodku. Byli i dobrzy i źli Polacy a także dobrzy i źli Żydzi.. a bardziej ogólnie, dobrzy i źli ludzie.
@Goretex
"Byli i dobrzy i źli Polacy a także dobrzy i źli Żydzi.. a bardziej ogólnie, dobrzy i źli ludzie."
Gdybyś miał "uczciwe" zamiary, "naukowe" podejście, to byś tę wypowiedź skierował do autora demota i zarzucił mu wyrawanie z kontekstu, jednostronne podejście.. Ale nie, Ty polemizujesz ze mną, bo... wykazałem mu wyrwanie z kontekstu i... jednostronne podejście.
Widzisz teraz swoją niekonsekwencję?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2022 o 23:59
@KazanowskiMarcin ten demot to cytat.
Czy chłopi mordowali Żydów ? Ależ tak, podczas pogromów z pewnością, czy w lasach, tu musiałbym poznać kontekst, ale były przypadki "pomocy", okradania i zabijania. Czy kradziono majątek ? Jeśli nie, to do kogo skierowana była poniższa odezwa ?
"W imię najszczytniejszych haseł Boskich i ludzkich zaklinamy was rodacy, byście nie poniżali się do roli szakali - apelowała 18 września 1942 roku redakcja "Biuletynu Informacyjnego", czyli organu prasowego Armii Krajowej.
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/05/18/niemcy-mordowali-zydow-a-polacy-rabowali-wszystko-co-po-nich-zostalo/
I możesz z tym "polemizować", choć to co robisz, to po prostu podajesz kontrprzykład" jakby to miało zamazać jakąś winę. Usprawiedliwiasz... choć nie wiesz o jakie konkretne przypadki chodzi.
Zwróciłem Ci więc jedynie na to uwagę.
Chciałbyś dyktować mi z czym powinienem polemizować ? Ciekawe..
@KazanowskiMarcin
Antypolak bo mówi prawdę? Czyli o Polakach się mówi dobrze albo nic, jak o umarlakach tak?
@devilmanu
Nie. Po tobie widać, że o Polakach mówi się źle albo nic.
@Goretex
Obnażyłem twoją niekonsekwencję, nic nie mam zamiaru zarzucać. Po prostu prowadzisz ze mną jałową dyskusję pod pozorem rzeczowowści.
Napisałeś:
"Byli i dobrzy i źli Polacy a także dobrzy i źli Żydzi.. a bardziej ogólnie, dobrzy i źli ludzie."
Gdybyś miał "uczciwe" zamiary, "naukowe" podejście, to byś tę wypowiedź skierował do autora demota i zarzucił mu wyrawanie z kontekstu, jednostronne podejście.. Ale nie, Ty polemizujesz ze mną, bo... wykazałem mu wyrwanie z kontekstu i... jednostronne podejście.
Widzisz teraz swoją niekonsekwencję?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 grudnia 2022 o 15:41
@KazanowskiMarcin demot zawiera cytat, który z definicji jest "wyrwany z kontekstu" bo opowiada fragment historii, a nie całą.
Gdybyś miał uczciwe zamiary to od początku byś akcentował, że to były nieliczne przypadki, zamiast bez sensu próbował tłumaczyć dlaczego tak się działo (choć nie wiedziałeś co i gdzie).
A zestawienia, czy też szacunki ilu Żydów zabili Polacy (nie zapominajmy, że Żydzi byli też Polakami), ilu wydali, ile napisali donosów... to wszystko jest dostępne i osiągalne. Możesz poczytać. Podobnie jak znajdziesz informacje o tym ilu Żydów zesłano a ilu pracowało w bezpiece. I ilu zginęło.
@Goretex
Cytat i demot przedstawia tylko jedna stronę medalu, jeden kontekst! Nie miałem prawa przedstawić drugiej, drugiego?
heh... A teraz próbujesz mi narzucić co ja mam pisać... heh
Jesteś niekonsekwentnym hipokrytą. To nie jest obraza, to stwierdzenie faktów na podstawie twoich komnetarzy.
Widzisz to. Musisz to widzieć!
@KazanowskiMarcin Bez sensu było to, że usprawiedliwiałeś mordy, nie wiedząc o jaki okres chodzi.. w efekcie usprawiedliwiałeś je błędnie.
A tekst "gdybyś miał uczciwe zamiary" to taka parafraza Twojej wcześniejszej wypowiedzi.
@Goretex
Zauważyłeś swoją hipokryzję i niekonsekwencję i zauważy to każdy kto prześledzi ten wątek. To nie podlega dyskusji, to bije po oczach, gdy śledzi się twoje kluczenie i lawirowanie w tym temacie.
@KazanowskiMarcin
Po tobie widać? Czyli co? Nie władaj mi słow ktorych nie powiedziałam. Tak, byli zli Polacy jak i dobrzy wiec? Widze ze przy tobie mozna wymieniac tylko dobrych a o zlych nie chcesz pisac, jakby nie istnieli. Koncze to jałowa dyskusje. Sajonara
@devilmanu
Brednie, brachu. Ja nie pisałe ani o dobrych, ani o złych Polakach. Ty mi tu wrzucasz wątek niezwiązany ani z moim kometarzem ani z tematem demotka.
I jeszcze masz czelność nazywać to jałową dyskusją...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 grudnia 2022 o 19:04
@KazanowskiMarcin cóż, każdy kto prześledzi ten wątek zauważy, że w pierwszym komentarzu usprawiedliwiasz zbrodniarzy (pisząc "Mógł być to odwet"), choć nie wiesz o jakiej zbrodni mowa.
A ja próbuję Ci (bezskutecznie jak widzę) wytłumaczyć, że nie musisz pisać głupot i usprawiedliwiać na siłę, skoro nie wiesz o czym mowa.
A każdy kto prześledzi ten wątek niewątpliwie będzie mógł sobie wyrobić zdanie, choć warto zaznaczyć że ten demot jest akurat o ciemnych stronach naszego narodu. Na szczęście tych jasnych też mieliśmy całkiem sporo....
Może z czasem nauczysz się szukać WSZYSTKICH materiałów a nie tylko tych które potwierdzają Twoje fantazje. Do tego czasu, możesz skorzystać z tych, które przytoczyłem powyżej.
@Goretex
A zauważyłeś, że nawet demot nie precyzuje o jakich konkretnych wydarzeniach mowa, a mimo to powołuje się na "prawde"?
Niekonsekwentny hipokryta do kwadratu :)
@KazanowskiMarcin
Hipokryzja – zachowanie lub sposób myślenia i działania charakteryzujący się niespójnością stosowanych zasad moralnych.
Jak już się silimy na psychoanalizę, to nie ja próbowałem usprawiedliwiać mord o którym mało co wiedziałem.
A tu większy fragment z tego, co zamieszczono w democie.
https://www.polityka.pl/kultura/_resource/multimedium/20032142
@Goretex
Dokładnie. Definicja, którą podałeś definiuje ciebie w tym temacie.
"Gdybyś miał "uczciwe" zamiary, "naukowe" podejście, to byś tę wypowiedź skierował do autora demota i zarzucił mu wyrawanie z kontekstu, jednostronne podejście.. Ale nie, Ty polemizujesz ze mną, bo... wykazałem mu wyrwanie z kontekstu i... jednostronne podejście."
Zatem źródłem tej "prawdy"... są wspomnienia. Do końca nie wiem czyje, bo autor cytatu w 46 na świat przyszedł. Cytat z książki- bezstronnego żyda grossa :)
Łykasz jak pelikan, jak na poszukiwacza prawdy przystało :)
I co kiedy te rzekome mordy miały miejsce? Po sowieckeij ofensywie?
@KazanowskiMarcin wykazałeś się jedynie niewiedzą i niezrozumiałym usprawiedliwianiem zbrodni, które jak widzę teraz podważyłeś.
"Łykasz jak pelikan"
Wyżej napisałem, że nie znam książki ani źródeł, ale wiem z innych źródeł że do mordów, czy do sprzedawania żydów dochodziło. Nie czytasz uważnie.
Ja raczej kieruję się wyrokami IPN, takimi jak w sprawie choćby Jedwabnego, czy też informacjami o szmalcownikach i wyrokach jakie na nich wykonywano.
Poczytaj sobie co mówił prezes IPN
https://dzieje.pl/aktualnosci/reakcje-polakow-wobec-zydow-podczas-holokaustu-debata-z-udzialem-ipn-i-centrum-badan
Niespecjalnie wierzę wspomnieniom, choć jeśli wiele relacji dziwnie się zazębia to nie sposób nie uważać, że jest w tym źródło prawdy. Paradoksalnie najbardziej wiarygodne wydają się świadectwa takie jak te antysemity-endeka, Józefa Górskiego
https://www.zagladazydow.pl/index.php/zz/article/download/85/203/366
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 grudnia 2022 o 7:37
@KazanowskiMarcin jakbyś miał problemy, żeby znaleźć
https://ipn.gov.pl/download/1/402186/BIULETYN32020Szopa.pdf
@Goretex
Uuu... widze, ze to faktycznie może być kłamstwo oparte na "wspomnieniach", bo nic więcej nie znalazłeś w stricte tej sprawie.
Zamilkłeś w kwestii 'czy było to przed sowiecką inwazją" bo znowu musiałbyś przyznac mi rację, więc robisz to poprzez przemilczenie....
I jeszcze raz tówj cytat:
"Byli i dobrzy i źli Polacy a także dobrzy i źli Żydzi.. a bardziej ogólnie, dobrzy i źli ludzie"
i wdzisz hipokryto do kwadratu? Skupiasz się tylko na jednej stronie.
@KazanowskiMarcin Może nie posługuj się słowami których znaczenia nie rozumiesz. Tobie będzie łatwiej, a ja nie będę musiał Cię prostować co komentarz. Hipokrytą jest ktoś, kto ma niespójne zasady moralne. Ja oceniam człowieka.. jeśli jest podły, to niezależnie od tego czy jest Polakiem, Niemcem czy Żydem, jest podły. Jeśli jest prawy, to znów, niezależnie od tego kim jest, jest prawy. A dla Ciebie widzę ważniejsza od tego, co kto zrobił lub co komu zrobiono jest jego narodowość.
Co dla Ciebie jest alternatywą dla wspomnień i relacji ocalałych, innych Polaków, czy wręcz antysemitów ? Akta sądowe z rozpraw po II wojnie zawsze możesz nazwać kłamstwami komunistów, akta niemców, kłamstwami hitlerowców... tylko jak wytłumaczysz materiał AK ? Może prowokacja ?
"Zamilkłeś w kwestii 'czy było to przed sowiecką inwazją""
Może po prostu nie uważam, że mord niewinnych kobiet i dzieci można usprawiedliwić wejściem Niemców i poczuciem bezkarności i krzywdy, co Tobie przychodzi bez trudu. Nie mam nic przeciwko egzekucjom czy aktom odwetowym na ludziach którzy wyrządzili Polsce krzywdę, ale jakoś nie wpisuje mi się to w zaganianie wszystkich żydów do stodoły i podpalanie jej.
@Goretex
no, to już wiemy, że to tylko "wspomnienia" i do tego nie wiadomo kogo. Więc kłamstwo wysoce prawdopodobne.
no, to już wiemy, że mógłbyć to odwet. Zresztą, od początku obydwaj żeśmy to wiedzieli, tylko ty musiałeś się "wypróżnić" jałową gadką.
no, to już wiemy, że zgadzasz sie z całością mojego komentarza, a to że jesteś hipokrytą nie podlega żadnej dyskusjii.
@KazanowskiMarcin Ja jedynie wiem, że masz silny mechanizm wypierania pewnych prawd. I to jest jedyna nowa rzecz której się dowiedziałem, bo wylała się z pierwszego Twojego komentarza, w którym zacząłeś tłumaczyć zbrodnię.
Nie przesądzam o prawdziwości (czy nieprawdziwości) wspomnień.. ale jak widać po materiałach IPN podobne świństwa w wykonaniu Polaków miały miejsce.
https://ipn.gov.pl/download/1/402186/BIULETYN32020Szopa.pdf
@Goretex
Dziękuję za potwierdzenie w całości mojego poprzedniego, jak i pierwszego komentarza.. Od początku było to jasne.
@KazanowskiMarcin od początku było jasne, że tak sformułowana mogła zostać tylko opinia. Opinia oparta o to, czego autor dowiedział się rozmawiając z mieszkańcami
Tu masz przykładowe fakty, jakby interesowało Cię co działo się na wsiach
https://dzieje.pl/aktualnosci/ipn-szuka-swiadkow-zabojstwa-zydowek-we-wsi-bzury-w-1941-roku
https://pl.wikiquote.org/wiki/Pogrom_w_Szczuczynie
@Goretex
Zatem od początku miałem rację. Założyłem, że autor (opinii, wspomnień niewiadomo czyich) nie kłamie.
A data, którą tu przytoczyłeś świadczy wprost, że mógł być to odwet, gdyż ludzie wiedzieli już jak zachowywali się żydzi w stosunku do Polaków, gdy stanęli po stronie sowietów (pominę już hitlerowców).
Daj już spokój z potwierdzaniem mojej racji. Ilez można słuchać tych zakamuflowanych komplementów pod moim adresem ;)
@KazanowskiMarcin odwet na kobietach ? Próbowałeś to jakoś leczyć ? W materiałach śledztwa nie ma mowy o tym by był to jakikolwiek odwet za cokolwiek.
Antysemityzm nie powstał w 1941 roku, warto przyjrzeć się temu co działo się na ziemiach Polski w 1918 roku
https://www.rp.pl/historia/art16109231-wybuch-antysemityzmu
Nieprędko poznamy prawdę w tych tematach. Nadal jest to temat kontrowersyjny. Żeby coś się zmieniło, to musi zmienić się rząd. Teraz mówienie o polskich zbrodniach jest niemal nielegalne. Warto dodać, że to przede wszystkim KK utrwalał antysemityzm i ogólnie nienawiść do wszystkich krajów, zwłaszcza do Niemiec (w okresie PRL i teraz). No i jeszcze skrajną prawica.
A i wśród Żydów pełno było kolaborantów. Zgoda, Niemców może nie witali z kwiatami, bo Niemcy w czasie wojny byli dla nich jeszcze gorszym złem niż Polacy (teraz jest zupełnie na odwrót), ale armię Czerwoną już tak. W dużej mierze wynikało to z tego, jak bylo oni u nas traktowani przez KK i skrajną prawicę.
Jakiś konkretny powód odgrzewania tego tematu dzisiaj?
Może była jakaś inauguracja pomnika w berlinie na cześć Polaków zamordowanych w czasie II Wojny Swiatowej?
A może w Izraelu właśnie odsłonięto pomnik na cześć Polaków zamordowanych przez Niemców za udzielenie pomocy Żydom?
@MG02 mówić o prawdziwe trzeba ciągle, tego wymaga przyzwoitość.
@MG02
Może powodem jest analogia do tworzenia i umacniania władzy? Przy okazji, ilu obywateli Polski zginęło za pomaganie Żydom w wyniku donosu " Drogi Panie Gestapo"?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2022 o 19:39
@okiem_inteligenta
Dokładnie. Trzeba mówić całą prawdę wraz z kontekstem historycznych. Jakoś nikt nie mówi o tym, że za ukrywanie żydów groziło wymordowanie całej rodziny i że mimo to ludzie się decydowali na pomoc. Nikt nie mówi o tym, że niemcy nakręcali strach i nagonkę na żydów przez pokazowe egzekucje rodzin ukrywajacych żydów. Nikt nie mówi o tym, że ludzie nie mieli czego do garnka włożyć, ani o tym że często nagrodą za wydanie żyda było własne życie. Nikt nie mówi o żydach donoszących niemcom na żydów. Nikt nie mówi o żydach bedacych kapo w obozach koncentracyjnych. Nikt nie mówi już o francuzach czy holendrach wydajacych żydów niemcom. Nikt nie mówi, że niemcy wymordowali ponad 5ml Polaków czasie wojny. Baaa nikt nie mówi o tym, że niemcy polowali też na cyganów i wymordowali prawie 70% ich poulacj w europie. Nikt nie mówi o tym, że żydzi w ramach zadośćuczynienia dostali izrael gdzie dokonują teraz holocaust na palestyńczykach. Dla Polski tymczasem wojna zakończyła się 50letnią okupacją. Nikt nie mówi o zniszczeniach wojennych, które skazały pokolenia polaków na nędze i marazm w której teraz żyjemy. Sorry ale na wojnie nie ucierpieli tylko żydzi. Z perspektywy czasu najwiekszym poszkodowanym w II wojnie światowej była Polska. Z tego co się działo na wojnie profity czerpią teraz tylko USA, niemcy i Izrael. To wszysko przecież też jest prawda, o której ciągle trzeba mówić bo tego wymaga przyzwoitość.
@MG02 ciągle o tym mówią. Nikt nie mówi o zbrodniach Polaków na Żydach.
@okiem_inteligenta
No popatrz, ja mam wręcz odwrotne wrażenie.
@okiem_inteligenta
masakra, co ty bredzisz? Nawet filmy fabularne w Polsce o tym kręcą i spektakle w teatrach wystawiaja.
@KazanowskiMarcin przecież Polacy nie chodzą do teatrów. Jeden film, a ile jest o tym jak Polacy ratowali Żydów i cierpieli, ile jest o niemieckich obozach?
@mg02 Telewizorni nie oglądata?
@okiem_inteligenta
Chodzi Ci o ogladanie telewizji? Jeśli tak to sporadcznie ogladam niemiecko i angielsko jezyczną. Polskiej prawie wogóle. W tej TV którą ja oglądam to przy temacie II wojny światowej mowa tylko o holocauście, żydach i reparacjach dla ich spadkobierców. W kontekście izrela czasem jeszce ktoś gdzieś wspomni o "problemie" palestyńskim. Natomiast o tym, że jakiś inny naród ucierpiał w czasie wojny mówi się przeważnie tylko w aspekcie ile wśród nich było wyznawców judaizmu.
A Ty jaką TV ogladasz? Programy robione w Polsce, po polsku przez Polaków? No to nic dzienego, że w tych programach mowa o Polakach.
są róźni Żydzi, sami Żydzi wyróżniają wśród swoich tzw niegodnych,
np ojciec Żyd a matka nie - to już wg Żydów nie Żyd, ale np matka Żydówka i ojciec Murzyn - to też Żyd...
mają wiele różnych klasyfikacji samych siebie ...
a wy ich w jedno, że niby Żyd to Żyd..
na pewno gdzieś jakichś Żydków krzywdzili, to fakt...
To jest jedna strona medalu tej prawdy, ta głoszona przez żydów. Jest wiele prawdy z drugiej strony, o której jak się mówi czy pisze to zaraz o antysemityzm jest się posądzanym. Tymczasem powinna być przedstawiana cała prawda, w tym o zbrodniach żydów w stosunku do Polaków.
To temat tabu a jest o wiele bardziej ciekawy, tyle że ukrywany!
Czy ktoś słyszał np. o Zbrodni w Nalibokach albo Zbrodni w Koniuchach? Oczywiście żydzi starają się to tuszować, natomiast o Jedwabnem słyszał cały świat bo trąbią na lewo i prawo i to jest jeden w wielu przykładów "prawdy" żydowskiej.
Że już o "pomocy" przy wywozie Polaków do Katynia Ostaszkowa i Starobielska jak tylko ruski weszły w 39 i całej UB-ecji powojennej!
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 grudnia 2022 o 16:22