@marco_zg Przerażają mnie te minusy, które dostałeś. Sam w demotach nie zawsze podaję źródło ale kiedy temat jest kontrowersyjny robię to obowiązkowo. Nie podaję też czasem źródła dlatego, że czuję niesmak do babola adminów, którzy od lat nie poprawiają oczywistej sprzeczności: w module "dodaj" jest "źródło obrazka" a pod demotem pojawia się tylko "źródło". A to nie to samo. Z szacunku dla czytających staram się, może nie zawsze skutecznie, szanować czas czytających, którzy chcą weryfikować zawartość demotów. I widzę, że wielu z nas też tak robi. Sporo tych którzy pchają tu demoty tysiącami - niestety nie. Ale rozumiem, że historyjki o tysiącu owiec lecących samolotem nie muszą być prawdziwe.
@koszmarek66
Po co ma podać dokładny link, jeśli widać zrzut duży fragment artykułu z tytułem. Ja też jako źródło podaję nazwę portalu. Wujek Google i dosłownie 5 sekund ma się wynik.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 grudnia 2022 o 18:28
Btw. Po 75 latach od ostatniego pochówku , cmentarz przestaje być cmentarzem. Jeżeli właściciel nie wyrazi chęci zrobienia parku cmentarnego to taki teren staje się zwykłym gruntem , o statusie takim jaki miał przed utworzeniem cmentarza.
A jeśli teren nie był wciągnięty na listę zabytków to archeo nie ma tam nic do roboty.
@Kotek_psotek Nie jestem pewny sensu Twojej wypowiedzi: popierasz działanie "proboszcza" i "biznesmena"? Czy ubolewasz nad obowiązującym prawem?
W tym przypadku kwestii bulwersujących jest pod korek.
@irulax NIe każdy komentarz musi mieć opinią, dla mnie powyższy ma charakter czysto informacyjny. Nie jest tu istotne kto i kogo popiera i z czym się zgadza
@Agitana Od momentu zgonu do momentu całkowitego "upłynienia i zaniku" tkanki (tak, że zostaje sam szkielet) mija 80 lat. Zwłoki, pozostawione w ten sposób w ziemi groby to niestety kopalnia zarazków, nie wspominając już o trumnach, które rozkładają się dłużej z racji użytych do nich materiałów (do mody weszły pewne rzeczy w 20leciu międzywojennym, czyli 80-100 lat temu, które nie rozkładają się krócej niż 300 lat).
To nam daje zagrożenie dla osób, które mają tam pracować przy budowie i to nie tylko zdrowia, ale i życia, o "bezczeszczeniu" miejsca pochówku nadmienię tylko, bo w świetle prawa jest to nielegalne, a w świetle "praw kościelnych" jest to grzech ciężki (? - nie jestem pewien, czy z gatunku śmiertelnych, tutaj musiałby się ktoś wierzący bardziej wypowiedzieć).
Więc "robieniem afery na siłę" to ja bym tego zdecydowanie nie nazwał.
@Loganesko Nie ma jakiegos stalego czasu na "uplynnienie i zanik". W suchym piasku po 20 latach nie bedzie nic, procz kosci. W podmoklej glinie i po 100 latach zostanie tej tkanki calkiem sporo.
Jezeli teren nie byl wciagniety na liste zabytkow, to archeologowie nie byli potrzebni. Konserwator jak to konserwator, czesto czuje sie niedoceniony, wiec wtraca swoje trzy grosze i (byc moze) zawiadomi prokurature, ale juz zawiadomil Onet.
Reszta to przypuszczenia, domysly, ktos cos ponoc widzial, podejrzewa, etc.
@Agitana Jeżeli jest to teren byłego cmentarza to nie ma tu miejsca na przypuszczenia, czy domysły. Ponad to o ewentualne badania, to jest ekshumacje powinno się wpierw pisemnie poprosić najbliższą rodzinę.
Ach katole... tak gorliwie wierzący, o ile nie ma w tym mamony.
Dodam tylko dla jasności - je*ie mnie to, czy powstanie tam supermarket, dyskoteka, restauracja, czy miejski szalet. Niemniej prawo jest prawem, a faktów się nie da zakwestionować.
No i wisienka na torcie - podałeś dwa ekstrema rozkładu tkanki w warunkach temu turbo sprzyjających i nie sprzyjających wcale. Nie wiedziałem, że cmentarze się buduje na bagnach, czy na pustyni, ale dobrze wiedzieć. :)
Ja osobiście swojej powiedziałem - po śmierci skremować mnie i rozsypać w ogródku, mam to gdzieś, no ale i tego mi prawo katolskie zakazuje, że nie mogę być pochowany jak ja chce, bo się państwo pozwoliło katolibom wje*ać z buciorami do obrządku chowania wszystkich ateistów.
@Agitana Moim zdaniem: nie jest to robienie afery na siłę. Wiele spraw które odwalili komuniści jednak przywraca się do poprawności., np. skąd tyle awantury chociazby o Katyń, skoro sami nie potrafimy odpowiednio zadbać o pamięć naszych elitarnych obywateli? ja nie chcę aby ludzkie szczątki traktowano jak śmieci, ale to tylko moje zdanie.
@irulax
Zwracam uwagę że prawo przewiduje co się dzieje z nieużywanymi cmentarzami. Chodzi o to żeby nie ustawiać statusu na wieczność.
Więc jeśli minęło 75 lat to ani proboszcz ani biznesmen nie zrobili ani nic nielegalnego ani niemoralnego.
Przykładowo w Sosnowcu jeden z niewielkich cmentarzy został zlikwidowany około 2000 roku i teraz w tym miejscu jest firma, drugi przestał być cmentarzem w 2015 i od tego czasu budują się na nim ogródki działkowe.
@Kotek_psotek Rozumiem chęć odzyskania gruntów, jednak widok ludzkich szczatków porozwlekanych wszędzie budzi mój dyskomfort. Szczególnie, jeśli są to szczątki ludzi zasłuzonych Polsce i udział w procederze bierze członek organizacji tak bardzo sr@jacej o poszanowaniu umarłych.
-----
Tak sobie myślę: po co w takim razie ta cała szopka z 1 Listopada? Nie prościej/taniej/wygodniej wrzucać trumny gdzieś do wspólnego rowu? Po co udawać, że groby mają jakieś znaczenie? Po co ta napinka, że np. w budynku dawnego kościoła ktoś zorganizował magazyn czy choćby boordel?
@irulax
Problem wynika z tego ze przestajemy podchodzic do pewnych rzeczy pragmatycznie a zaczynamy emocjonalnie.
Pochowek jako taki byl kiedys koniecznoscia. Zwloki zostawione same sobie nie dosc ze sciagaly drapiezniki i padlinozercow to jeszcze niosly za soba zagrozenie biologiczne.
W toku tworzenia kultury nauczylismy sie grzebac zmarlych tak gleboko zeby pies czy niedzwiedz ich nie wykopal, zeby w okolicy nie smierdzialo trupem, a jednoczesnie zeby cmentarz byl z dala od studni i potokow.
KK tylko zaadaptował tę tradycję dla swoich celow. W niektorych krajach po 50-75 latach wykopuje sie kosci i sklada w katakumbach az sie rozpadna na pyl.
To jest wlasnie narzut kulturowy. I jest on prosta funkcja dlugosci zycia i agresywnosci robali w gruncie.
Poniewaz zyjemy dluzej, a robale trudniej sobie radza z zakonserwowanymi zwokami, teraz aby osiagnac ten sam efekt trzeba by okres wydluczyc do 100 lat.
A szopka na 1 listopada? Coz , raz do roku wypada sobie przypomniec ze jestesmy smiertelni (normalnie wypychamy te wiedze ze swiadomosci) , wypada odwiedzic miejsce spoczynku i powspominac zmarlych.
A czy to bedzie grob czy urna, to nie ma tak naprawde znaczenia.
Gdybysmy byli z innego kregu kulturowego to robilibysmy "powietrzne pogrzeby" ;)
@Hermes_Trismegistos Skremować się możesz, ale musisz wykupić abonament na cmentarzu, nie mogą zabrać twoich szczątków do domu, rozsypać cię w ogródku, nad morzem, w miejscu, gdzie się poznaliście itp. Masz być na cmentarzu i opłacać katabasa, bo tak.
Każde miasto to były cmentarz. Ludzi grzebano na zewnątrz osady, która się rozrastała. Zabudowania pochłaniały kolejne byłe cmentarze. Praktycznie wszyscy mieszkańcy centrum dużych miast mieszkają w miejscu, gdzie były cmentarze. Akurat Kściół zawsze mówił, że to są szczątki doczesne, które wręcz powinny być zapomniane (tymczasowe). Groby nieopłacone się likwiduje po 20 latach.
@fishe27 Tak, ale ziemia nadal znajduje się w obrębie poświęconego cmentarza (takie działanie akurat popieram). Różnica jest tylko taka, że w tym miejscu można wprowadzić nowego lokatora a nie postawić np. sracz publiczny.
Widać szacunek dla zmarłych wg. KK zależy głównie od kasy jaką za niego zapłacisz, czyli: nie ma kasy = nie ma szacunku.
Edycja: był młody bogacz który zginął ostatnio na motorówce. Czemu zatem tyle było zadymy aby nie mozna go było pochować na własnej ziemi, skoro i tak po 20 latach mógłby się biodegradować?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 grudnia 2022 o 7:22
@Maja123456 Ja akurat wolałbym, żeby księża zarabiali na siebie (tak jak np. we Francji, gdzie pracują / prowadzą biznes, żeby się utrzymać). Jest to lepsze od naciągania starszych ludzi, a wiernych im ubywa.
Proponuje poczytać trochę historii chrześcijaństwa. Masz rację jedna parafia to nie cały kościół ale kościół wraz z jego armią chrześcijan wymordowali miliony istnień ludzkich.To organizacja przestępcza popierana i dotowana przez rząd.
A teraz uruchom wyobraźni(nie mózg bo chrześcijanie mają zamiast mózgu klapki na oczach)Jesteś kolegą Mariusza Trynkiewicza wiesz że on gwałci i morduje ale dajesz mu dach nad głową wspierasz finansowo.Co za to powinno ci grozić?Nie odpowiadaj bo ja znam odpowiedź pod warunkiem oczywiście że mieszkasz w praworządnym kraju
Jak zwykle będę zwracał uwagę na inne sprawy, które odbiegają nieco od tematu.
1. Znalezienie szczątków ludzkich może wstrzymać nawet ogromną inwestycję typu metro, autostrada itp. Widać kościelna inwestycja nico się wyłamuje z trendu. Nawet jak rolnik na polu znajdzie to mu teren archeolodzy zabezpieczą i upa z uprawy na dobrej ziemi.
2. Dziwna(?) niemoc urzedasów po raz kolejny. Nie znaleźli kosteczek - jakoś słaby wzrok mają. Podobnie było np. w sprawie AmberGold czy zatruciu Odry? Często tłumaczenia są typu: ścieki płynęły o 17-tej a urzędnicy pracują do 15-tej, więc to nie ich wina. :)))))))
3. Wielu Polaków tak bardzo podnieca się patriotyzmem, zasługami dla Polski czy Polaków. Skąd więc tylu młodych ludzi deklaruje np. chęć ucieczki w razie wojny?
W mojej totalnie subiektywnej opinii: ceniony jesteś w chwili oddawania własnej krwi za Polskę, majątku itp. Kiedy przestajesz być potrzebny trafiasz do przydroznego rowu bo ojczyzna ma cię w pompie.
W Opolu 9 lat temu, pomimo protestów różnych środowisk, Kościół bez zgody konserwatora zabytków rozebrał zabytkową salę gimnastyczną, której dał wcześniej popaść w ruinę. Takich historii w kraju jest pewno mnóstwo. "Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi?"
https://opole.wyborcza.pl/opole/7,35086,14378944,jak-bylo-u-siostr-de-notre-dame-przed-wojna-zdjecia.html
@koszmarek66 I tu jest podane konkretnie źródło, a tam? Co mam cały onet przetrzepać. Równie mógł napisać google.
@marco_zg https://wiadomosci.wp.pl/proboszcz-wybudowal-restauracje-na-cmentarzu-to-robienie-zupy-na-kosciach-6846572922166112a
@marco_zg proszę: https://wiadomosci.onet.pl/poznan/restauracja-na-cmentarzu-w-poznaniu-miasto-zawiadamia-prokurature/ynxwcgb
zajęło mi to jakieś 5s wpisanie onet i początek tytułu
@marco_zg Przerażają mnie te minusy, które dostałeś. Sam w demotach nie zawsze podaję źródło ale kiedy temat jest kontrowersyjny robię to obowiązkowo. Nie podaję też czasem źródła dlatego, że czuję niesmak do babola adminów, którzy od lat nie poprawiają oczywistej sprzeczności: w module "dodaj" jest "źródło obrazka" a pod demotem pojawia się tylko "źródło". A to nie to samo. Z szacunku dla czytających staram się, może nie zawsze skutecznie, szanować czas czytających, którzy chcą weryfikować zawartość demotów. I widzę, że wielu z nas też tak robi. Sporo tych którzy pchają tu demoty tysiącami - niestety nie. Ale rozumiem, że historyjki o tysiącu owiec lecących samolotem nie muszą być prawdziwe.
@koszmarek66
Po co ma podać dokładny link, jeśli widać zrzut duży fragment artykułu z tytułem. Ja też jako źródło podaję nazwę portalu. Wujek Google i dosłownie 5 sekund ma się wynik.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2022 o 18:28
@NWOhell Es domāju, ka nav jēgas tērēt tūkstošiem cilvēku laiku
@marco_zg wpisz leniu tytul w google i wyjdzie Qrvva jakie te ludzie dzis niemoty
Specjal dnia?
Zupka, z trupka.
Mało wśród duchownych jest osób wierzących, więc nie dziwcie się, że do takich cyrków dochodzi.
Co się ludzie dziwią ...przecież od dawna wiadomo że "czarna mafia" to tylko banda chciwych biznesmenów.
Btw. Po 75 latach od ostatniego pochówku , cmentarz przestaje być cmentarzem. Jeżeli właściciel nie wyrazi chęci zrobienia parku cmentarnego to taki teren staje się zwykłym gruntem , o statusie takim jaki miał przed utworzeniem cmentarza.
A jeśli teren nie był wciągnięty na listę zabytków to archeo nie ma tam nic do roboty.
@Kotek_psotek Nie jestem pewny sensu Twojej wypowiedzi: popierasz działanie "proboszcza" i "biznesmena"? Czy ubolewasz nad obowiązującym prawem?
W tym przypadku kwestii bulwersujących jest pod korek.
@irulax Po prostu zwraca uwage na fakty. To byly cmentarz ktory juz cmentarzem nie jest. A cala reszta to robienie afery na sile.
@irulax NIe każdy komentarz musi mieć opinią, dla mnie powyższy ma charakter czysto informacyjny. Nie jest tu istotne kto i kogo popiera i z czym się zgadza
@Agitana Od momentu zgonu do momentu całkowitego "upłynienia i zaniku" tkanki (tak, że zostaje sam szkielet) mija 80 lat. Zwłoki, pozostawione w ten sposób w ziemi groby to niestety kopalnia zarazków, nie wspominając już o trumnach, które rozkładają się dłużej z racji użytych do nich materiałów (do mody weszły pewne rzeczy w 20leciu międzywojennym, czyli 80-100 lat temu, które nie rozkładają się krócej niż 300 lat).
To nam daje zagrożenie dla osób, które mają tam pracować przy budowie i to nie tylko zdrowia, ale i życia, o "bezczeszczeniu" miejsca pochówku nadmienię tylko, bo w świetle prawa jest to nielegalne, a w świetle "praw kościelnych" jest to grzech ciężki (? - nie jestem pewien, czy z gatunku śmiertelnych, tutaj musiałby się ktoś wierzący bardziej wypowiedzieć).
Więc "robieniem afery na siłę" to ja bym tego zdecydowanie nie nazwał.
@Loganesko Nie ma jakiegos stalego czasu na "uplynnienie i zanik". W suchym piasku po 20 latach nie bedzie nic, procz kosci. W podmoklej glinie i po 100 latach zostanie tej tkanki calkiem sporo.
Jezeli teren nie byl wciagniety na liste zabytkow, to archeologowie nie byli potrzebni. Konserwator jak to konserwator, czesto czuje sie niedoceniony, wiec wtraca swoje trzy grosze i (byc moze) zawiadomi prokurature, ale juz zawiadomil Onet.
Reszta to przypuszczenia, domysly, ktos cos ponoc widzial, podejrzewa, etc.
@Agitana Jeżeli jest to teren byłego cmentarza to nie ma tu miejsca na przypuszczenia, czy domysły. Ponad to o ewentualne badania, to jest ekshumacje powinno się wpierw pisemnie poprosić najbliższą rodzinę.
Ach katole... tak gorliwie wierzący, o ile nie ma w tym mamony.
Dodam tylko dla jasności - je*ie mnie to, czy powstanie tam supermarket, dyskoteka, restauracja, czy miejski szalet. Niemniej prawo jest prawem, a faktów się nie da zakwestionować.
No i wisienka na torcie - podałeś dwa ekstrema rozkładu tkanki w warunkach temu turbo sprzyjających i nie sprzyjających wcale. Nie wiedziałem, że cmentarze się buduje na bagnach, czy na pustyni, ale dobrze wiedzieć. :)
Ja osobiście swojej powiedziałem - po śmierci skremować mnie i rozsypać w ogródku, mam to gdzieś, no ale i tego mi prawo katolskie zakazuje, że nie mogę być pochowany jak ja chce, bo się państwo pozwoliło katolibom wje*ać z buciorami do obrządku chowania wszystkich ateistów.
@Agitana Moim zdaniem: nie jest to robienie afery na siłę. Wiele spraw które odwalili komuniści jednak przywraca się do poprawności., np. skąd tyle awantury chociazby o Katyń, skoro sami nie potrafimy odpowiednio zadbać o pamięć naszych elitarnych obywateli? ja nie chcę aby ludzkie szczątki traktowano jak śmieci, ale to tylko moje zdanie.
@irulax
Zwracam uwagę że prawo przewiduje co się dzieje z nieużywanymi cmentarzami. Chodzi o to żeby nie ustawiać statusu na wieczność.
Więc jeśli minęło 75 lat to ani proboszcz ani biznesmen nie zrobili ani nic nielegalnego ani niemoralnego.
Przykładowo w Sosnowcu jeden z niewielkich cmentarzy został zlikwidowany około 2000 roku i teraz w tym miejscu jest firma, drugi przestał być cmentarzem w 2015 i od tego czasu budują się na nim ogródki działkowe.
Normalny i przewidywalny proces.
@Kotek_psotek Rozumiem chęć odzyskania gruntów, jednak widok ludzkich szczatków porozwlekanych wszędzie budzi mój dyskomfort. Szczególnie, jeśli są to szczątki ludzi zasłuzonych Polsce i udział w procederze bierze członek organizacji tak bardzo sr@jacej o poszanowaniu umarłych.
-----
Tak sobie myślę: po co w takim razie ta cała szopka z 1 Listopada? Nie prościej/taniej/wygodniej wrzucać trumny gdzieś do wspólnego rowu? Po co udawać, że groby mają jakieś znaczenie? Po co ta napinka, że np. w budynku dawnego kościoła ktoś zorganizował magazyn czy choćby boordel?
@irulax cd. po co ta cała napinka, że np. u ruskich rozwalono kolejny cmentarz jakichś Orląt Lwowskich?
@Loganesko Serio? Nie można się skremować ot tak?
@irulax
Problem wynika z tego ze przestajemy podchodzic do pewnych rzeczy pragmatycznie a zaczynamy emocjonalnie.
Pochowek jako taki byl kiedys koniecznoscia. Zwloki zostawione same sobie nie dosc ze sciagaly drapiezniki i padlinozercow to jeszcze niosly za soba zagrozenie biologiczne.
W toku tworzenia kultury nauczylismy sie grzebac zmarlych tak gleboko zeby pies czy niedzwiedz ich nie wykopal, zeby w okolicy nie smierdzialo trupem, a jednoczesnie zeby cmentarz byl z dala od studni i potokow.
KK tylko zaadaptował tę tradycję dla swoich celow. W niektorych krajach po 50-75 latach wykopuje sie kosci i sklada w katakumbach az sie rozpadna na pyl.
To jest wlasnie narzut kulturowy. I jest on prosta funkcja dlugosci zycia i agresywnosci robali w gruncie.
Poniewaz zyjemy dluzej, a robale trudniej sobie radza z zakonserwowanymi zwokami, teraz aby osiagnac ten sam efekt trzeba by okres wydluczyc do 100 lat.
A szopka na 1 listopada? Coz , raz do roku wypada sobie przypomniec ze jestesmy smiertelni (normalnie wypychamy te wiedze ze swiadomosci) , wypada odwiedzic miejsce spoczynku i powspominac zmarlych.
A czy to bedzie grob czy urna, to nie ma tak naprawde znaczenia.
Gdybysmy byli z innego kregu kulturowego to robilibysmy "powietrzne pogrzeby" ;)
@Hermes_Trismegistos Skremować się możesz, ale musisz wykupić abonament na cmentarzu, nie mogą zabrać twoich szczątków do domu, rozsypać cię w ogródku, nad morzem, w miejscu, gdzie się poznaliście itp. Masz być na cmentarzu i opłacać katabasa, bo tak.
@Loganesko Aaaa... że nie można sobie wziąć urny. A co do opłat - wszędzie powinna być alternatywa skorzystania z cmentarza komunalnego.
Każde miasto to były cmentarz. Ludzi grzebano na zewnątrz osady, która się rozrastała. Zabudowania pochłaniały kolejne byłe cmentarze. Praktycznie wszyscy mieszkańcy centrum dużych miast mieszkają w miejscu, gdzie były cmentarze. Akurat Kściół zawsze mówił, że to są szczątki doczesne, które wręcz powinny być zapomniane (tymczasowe). Groby nieopłacone się likwiduje po 20 latach.
@fishe27 Jednak ksiadz, ktory robi interesy, buduje restauracje, to juz jest niesmaczne.
@fishe27 Tak, ale ziemia nadal znajduje się w obrębie poświęconego cmentarza (takie działanie akurat popieram). Różnica jest tylko taka, że w tym miejscu można wprowadzić nowego lokatora a nie postawić np. sracz publiczny.
Widać szacunek dla zmarłych wg. KK zależy głównie od kasy jaką za niego zapłacisz, czyli: nie ma kasy = nie ma szacunku.
Edycja: był młody bogacz który zginął ostatnio na motorówce. Czemu zatem tyle było zadymy aby nie mozna go było pochować na własnej ziemi, skoro i tak po 20 latach mógłby się biodegradować?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 grudnia 2022 o 7:22
@Maja123456 Ja akurat wolałbym, żeby księża zarabiali na siebie (tak jak np. we Francji, gdzie pracują / prowadzą biznes, żeby się utrzymać). Jest to lepsze od naciągania starszych ludzi, a wiernych im ubywa.
1 parafia to nie cały Kościół.
Proponuje poczytać trochę historii chrześcijaństwa. Masz rację jedna parafia to nie cały kościół ale kościół wraz z jego armią chrześcijan wymordowali miliony istnień ludzkich.To organizacja przestępcza popierana i dotowana przez rząd.
A teraz uruchom wyobraźni(nie mózg bo chrześcijanie mają zamiast mózgu klapki na oczach)Jesteś kolegą Mariusza Trynkiewicza wiesz że on gwałci i morduje ale dajesz mu dach nad głową wspierasz finansowo.Co za to powinno ci grozić?Nie odpowiadaj bo ja znam odpowiedź pod warunkiem oczywiście że mieszkasz w praworządnym kraju
Oto wielka tajemnica wiary złoto i dolary.
Zastanawiam się czemu organizację przestępczą nazywacie kościołem katolickim
@mariasz1962 Widzisz, wszelkim organizacjom przestępczym łatwiej działać jeżeli mają nadaną ładną nazwę.
@mariasz1962 Ponieważ to synonim?
I rozumiem, że w niedzielę restauracja jest zamknięta aby pracownicy mogli z rodziną spędzać dzień pański? ;)
Jak zwykle będę zwracał uwagę na inne sprawy, które odbiegają nieco od tematu.
1. Znalezienie szczątków ludzkich może wstrzymać nawet ogromną inwestycję typu metro, autostrada itp. Widać kościelna inwestycja nico się wyłamuje z trendu. Nawet jak rolnik na polu znajdzie to mu teren archeolodzy zabezpieczą i upa z uprawy na dobrej ziemi.
2. Dziwna(?) niemoc urzedasów po raz kolejny. Nie znaleźli kosteczek - jakoś słaby wzrok mają. Podobnie było np. w sprawie AmberGold czy zatruciu Odry? Często tłumaczenia są typu: ścieki płynęły o 17-tej a urzędnicy pracują do 15-tej, więc to nie ich wina. :)))))))
3. Wielu Polaków tak bardzo podnieca się patriotyzmem, zasługami dla Polski czy Polaków. Skąd więc tylu młodych ludzi deklaruje np. chęć ucieczki w razie wojny?
W mojej totalnie subiektywnej opinii: ceniony jesteś w chwili oddawania własnej krwi za Polskę, majątku itp. Kiedy przestajesz być potrzebny trafiasz do przydroznego rowu bo ojczyzna ma cię w pompie.
Religia - i wszystko jasne.
Kogoś takie postępowanie dziwi?
Oto prawdziwy przykład katolickiego postępowania.