@PIStozwis nie wzięli żadnego kredytu na tą budowę. To Bazylika Matki Bożej Królowej Pokoju zbudowana na zlecenie uwczesnego prezydenta który był katolikiem. Był też jednym z autorów niepodległości tego państwa i rozwoju gospodarczego który był za jego rządów. Rządził autorytarnie ale skutecznie, po jego śmierci kraj pogrążył się w kryzysie i ogłosił bankructwo. Bazylikę zaczęto budować w połowie lat osiemdziesiątych, wówczas było stać to państwo na taki projekt. Inna sprawa że między innymi ów wydatek przyczynił się do puźniejszego krachu i bankructwa.
@Ktostamskadstam oże kredytu, na tę konkretną budowę nie wzięli, ale WKS praktycznie od swojego powstania jedzie na kredytach. A to, że ówczesny prezydent był katolikiem nie zmienia faktu, że to dziwne, bo w tamtych czasach chrześcijan było zaledwie kilkanaście procent. Teraz jest Ich niewiele ponad 30%, muzułmanów 44%. Reszta to tamtejsze wierzenia tubylcze.
Co za różnica czy nie spłacą długu czy nie spłacą podwójnego długu.
Mają za to fajny kościół.
Podobnie myśli u nas PiS.
Tak prędzej czy później dojrzewają rewolucje lub dyktatury.
Obyśmy zaczęli gasić ten ogień po wyborach w 2023 roku.
@koszmarek66 Wszyscy k*wa tacy mądrzy i "nie brać kredytów" czy "kredyt to zło".
Ekonomia działa zupełnie inaczej i dopiero gdy ludzie to zrozumieją, mają szanse się wzbogacić. Dlatego też często osoby bogate znaczną część swoich inwestycji kredytują. (Uproszczona!) zasada jest "jeśli zyski z inwestycji [znacznie] przewyższają odsetki kredytu to warto inwestować nawet wspomagając się kredytem".
Prosty przykład: czy budować autostradę na kredyt? Wasz odpowiedź: nie. Odpowiedź rozsądna: policzmy ile budowa będzie kosztować oraz ile jej utrzymanie będzie kosztować. Policzmy również bezpośrednie zyski (winiety) jak i spróbujmy oszacować pośrednie zyski zarówno dla firm jak i samego budżetu państwa (ile nowych firm wybierze Polskę jako siedzibę/ magazyn przeładunkowy itp). Mając to porównujemy zyski to kosztów (czyli odsetek od kredytu) i mamy wynik czy warto czy nie warto brać kredytu.
I dokładnie tak samo powinno być w sytuacji tej świątyni - powinni policzyć koszt budowy i utrzymania oraz oszacować dodatkowe zyski z turystyki. Jeśli to zrobili i wyszło im, że to się opłaca - to podjęli rozsądną decyzję.
@Barelik Od bandy do bandy. Kredyt jest w porządku o ile ma się poduszkę finansową. Ale cały świat wszystko kupuje na kredyt i potem płacz i zgrzytanie zębów. Rosyjska ruletka to niedobry pomysł na życie.
Ironizowałem właśnie z takich postaw. Niewypłacalni ludzie, firmy, państwa będą brali kolejne pożyczki bo wiedzą, że i tak są w czarnej d*pie. A tylko dlatego, że ktoś to kiedyś zaczął i nie umiał powiedzieć dość. Moim zdaniem to jedna z największych wad demokracji.
@koszmarek66 updaek państwa jest znacznie trudniejszy niż osoby prywatnej czy firmy. Państwo ma wiele sposobów, aby uzyskać dodatkowe pieniądze, więc poduszka finansowa nie jest tak potrzebna.
Z perspektywy państwa można je zadłużyć na dowolną kwotę o ile każda składowa długu będzie inwestycją, która na bieżąco będzie spłacać przynajmniej swoje odsetki - przy czym bezpieczniej wybierać tylko te inwestycje, gdzie jest jeszcze jakaś rozsądna stopa zwrotu i margines błędu (niespodziewane dodatkowe koszta inwestycji).
@Barelik Niestety tak. Choć zwykłym obywatelom łatwo jest dostać kartę kredytową i używać jej bez opamiętania. Bez problemu dostałbym limit kredytowy w wysokości 4-5 krotności miesięcznych wpływów. Większość ludzi nie potrafi planować wydatków i wydawać pieniędzy.
@auto1 Edukacja ekonomiczna przez całą szkołę. Może być jako alternatywa: religia/ekonomia (sarkazm)
Mniejsze użalanie się nad nieudacznikami, których status zachęca następnych do bycia nieudacznikami. Ewentualny czasowy socjal, który starczy na chleb i mleko, nie na fajki i hybrydy.
@irulax Może by tam im wytłumaczyli, że inwestycje państwowe się nie zwracają. A już branie kredytów na nie to prosta droga do inflacji czy nawet bankructwa kraju.
@ciomak12 Gdyby ten uniwersytet miał głosić teorie socjalistyczne, interwencjonistyczne, keynesistowskie i marksistowskie, to zdecydowanie lepiej postawić kościół...
Jeśli sponsorem jest państwo, to myślisz, że zajmowałby się jego krytykowaniem?
Przy czym kościół pewnie też będzie się rewanżował...
@ciomak12 Po prostu myślałem, że w tym przypadku korzystniejsza będzie uczelnia techniczna. Na razie w Afryce tradycyjnie: przychodzi do władzy kolejny kacyk i zaczyna od okradania kraju. On i jego kumple opływają w luksusy, natomiast reszta obywateli może sobie zdychać z głodu.
@irulax Jak to dlaczego. Potrzeba jakiejś religii.
Później dzwoni nawiedzona pani z banku z propozycja produktów. -Czysta sekta.
Jedyne co bank produkuje to bezdomni.
Potrzebowali by wzrostu gospodarczego to postawili by uczelnie techniczną.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 grudnia 2022 o 10:15
@Nighthawk7, przyjąłeś bezmyślnie ten marksistowski dogmat, bo tak ci pasuje. Jednak wolisz nie znać historii, bo też tak ci pasuje.
W Szwajcarji, Holandii, w sporej części Niemiec i USA i krajach skandynawskich daaaawno temu, kiedy na świecie jeszcze nie było głupoty bolszewickiej, był taki czas, że chrześcijaństwo weszło tam baaardzo mocno. Zaczeło się od przegonienia katolicyzmu. Stopniowo spadała przestępczość, alkoholizm, ludzie zaczęli uczciwie pracować, nie okradali się. Zaczęto wszystkich traktować równo, korupcja praktycznie zniknęła, troszczono się o słabszych, każde dziecko mogło się uczyć.
A wszystko to dlatego, że ludzie poważnie traktowali swoją wiarę.
Ciekawi mnie jakie zasługi ateizmu dostrzeżesz w dojściu tych krajów do bogactwa.
@adamis62
Mimo wojen jakie Francja, Niemcy, Anglia, Hiszpania, Włochy ciągle między sobą toczyły, wyniszczając siebie nawzajem to i tak są o wiele bogatsze od setek lat niż kraje słowiańskie... nie sądzę by wiara dawała przewagę. Dobrobyt sprzyja odejściu od niej z wygody. W Polsce też tak będzie mimo chwilowego hamulca PiS, paradoksalnie Kościół w Polsce najbardziej na tym romansie straci.
@adamis62
"chrześcijaństwo weszło tam baaardzo mocno. Zaczeło się od przegonienia katolicyzmu."
???
Chrześcijaństwo ma też niestety wiele za uszami. Prześladowania innych religii itp. Wojny religijne trwają od zarania dziejów i mają miejsce do czasów obecnych. Ile mniej ludzi by zginęło, ile mniej zła by było na świecie gdyby nie religie. Tylko człowiek musiałby zrozumieć, że warto być dobrym człowiekiem "bo tak", a nie bo się piekła boi.
@Nighthawk7, żaden chrześcijanin nikogo nie będzie ograbiał, niszczył, nienawidził, atym bardziej zabijał. Jeśli ktoś robił takie rzeczy, nie ma prawa nazywać się chrześcijaninem. Jest po prostu oszustem.
Co z tego, że sam się takim nazywa? Co z tego, że chodzi do kościoła? Co z tego, że cytuje Pismo Święte? Takich Jezus przewidział, i do takich skierował słowa: "Idźcie precz odemnie, nigdy was nie znalem".
Świat jakoś nie ma problemów z weryfikacją różnych oszustów i przebierańców podających się za kogoś, kim nie są. Demaskuje się takich, ostrzega przed nimi, i często wsadza do więzienia. Tymczasem jak jakiś psychopata zawiesi sobie krzyżyk na szyi, był jako niemowlak ochrzczony, nawet chodził do kościoła raz w roku, a potem wymorduje pół klasy, to zaraz wszyscy, że jest chrześcijaninem. A to, że wnajmniejszym stopniu nie spełniał kryteriów ustanowionych dla chrześcijan przez Jezusa, to już nie ma najmniejszego znaczenia.
Dlaczego tak jest? Bo ludzie chcą to tak widzieć. Chcą dowalić chrześcijaństwu, bo go nienawidzą. Za co?
A za co zabili Jezusa? Za to, że mówił im to, czego słyszeć nie chcieli. Że są grzesznikami, i że czeka ich sąd.
Czy to są wystarczające powody, żeby kogoś nienawidzić i zabić? Widocznie dla tych co mają gęby pełne frazesów o miłości i tolerancji jak najbardziej.
@adamis62
Wyprawy krzyżowe, kilka wieków inkwizycji.. Z krzyżem na piersi i Bogiem na ustach. Tego nie da się wymazać.
Pismo Święte? Stary Testament wcale nie pokazywał Boga jako dobrego staruszka chcącego dla wszystkich dobrze tylko wręcz odwrotnie, no bo czy Bóg może nazywać się dobrym jeśli każe komuś tam składać swoje dziecko w ofierze żeby udowodnić swoją wiarę?
@Nighthawk7
Wyprawy krzyżowe to mały pikuś w porównaniu z militarną ekspansją islamu. Krucjat było ledwie kilka i musiał minąć tysiąc lat żeby chrześcijanie o nich pomyśleli. Za to w islamie już od momentu powstania istnieje pojęcie dżihad -święta wojna, a wszystko dlatego że jego twórca wkurzył się na miasto z którego pochodził i z którego został wygnany bo mieli go za świra.
O morderczym pochodzie komunizmu w różnych częściach świata, chyba nie muszę przypominać bo to stosunkowo świeża historia. Komunistyczna Rosja i Chiny, to lekko licząc kilkadziesiąt milionów trupów.
Tak. Są dużo gorsze rzeczy niż chrześcijaństwo które - być może nie wiesz - opiera się głównie na tzw Nowym testamencie: "Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. Po tym wszyscy poznają, że jesteście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali."
@adamis62 To chyba twój chochoł chrześcijanina. Takie twoje myślenie życzeniowe. Po prostu ludzie widzą, że chrześcijaństwo w każdym wydaniu to bzdury. Chrześcijanie każdą krytykę swojej ideologii obwołują "atakiem" i "dowalaniem". BTW ideologie twojego jezusa są także amoralne.
@Bimbol
Dlatego też od samego początku pisałem, że problemem jest praktycznie każda religia, nie tylko chrześcijaństwo. Wiara sama w sobie mi nie przeszkadza, ale to, że ludzie na podstawie swoich wierzeń chcą zabijać innych to już owszem.
No jasne, bo przecież z imieniem króla na ustach w średniowieczu nikt nikogo nie mordował
aa, czekaj, z imieniem chleba albo krowy na ustach też się mordowali, no popatrz
czemu by nie przyłożyć standardów z 2022 do 1500 roku, przecież spokojnie można by
Poczytaj sobie jakie standardy obowiązywały w 80-90 latach, to było 40 lat temu...
@Nighthawk7
Panie doktorze, może się pan z nami podzieli case study, który pokarze że jest coś lepszego
Musi być jakieś państwo, jakaś gospodarka, która rozwinęła się bez religii i teraz znajduje się w na podium rozwoju światowego.
Na pewno masz też przykłady tych ideologii, tak konkretnie...
@Tescior
Religia pcha się wszędzie od w sumie zawsze. Niemniej czy są jakieś dowody na to, że w jakimś znacznym stopniu przyczyniła się ona do znaczącego rozwoju gospodarki jakiegoś państwa? Tylko konkrety, a nie "bo gdzieś tam kiedyś tam kościół zbudował kilka szkół".
Jakby nie patrzeć głowy większości religii opływają w bogactwa żywiąc się na biedocie, która ledwo wiążę koniec z końcem.
@adamis62 Przy okazji ludzie tam, gdzie rozwinął się protestantyzm zaczęli palić czarownice i toczyć wojny z ludźmi wyznającymi tego samego Boga w trochę inny sposób. Reformacja nie była tak oświecona, jak się niektórym ludziom wydaje.
@Nighthawk7
Podejście do zabijania nie jest takie same w każdej religii. Zasadniczo życie jest święte, ale oczywiście wyznawcy religii mają rozmaite wyjątki. Te wyjątki są wpisane w religię, lub wyznawcy wynajdują coraz to nowsze, czasem dzięki wygodnej interpretacji a czasem w jawnej sprzeczności z nakazami religii.
@Nighthawk7 , właśnie o tym ciągle na demotach piszę, a i tak nie mogę się przebić ponad stereotypy. Jeśli kogoś, kto ma krzyż na piersi i Boga na ustach z automatu i bez wahania uznajesz za człowieka mającego cokolwiek wspólnego z Bogiem , to gratuluję życia w prostym świecie.
Zapewne nie przeszkadzało by ci, że facet w stroju Napoleona i uważający się za niego nie gada po francusku. No bo przecież wygląda jak Napoleon. A poza tym przecież tak się przedstawił.
Nie wiem ile masz lat, ale na wnuczka zrobią cię bez problemu.
@CzlowiekZkamienia , nigdzie nie napisałem, i też nigdzie nikt tak nie twierdzi, że wraz z pojawieniem się protestantyzmu zaczęła się tam idylla. Wywarł on jednak zdecydowanie pozytywny wpływ na moralność i gospodarki tych państw.
Protestantyzm nie jest chrześcijaństwem z automatu. Daje jedynie szansę na stanie się nim. Zdecydowanie lepszą niż katolicyzm.
Mimo to nigdy i nigdzie chrześcijanami nie było nawet 60% populacji, chociaż pozostała mniejszość po prostu dostosowywała się w razie konieczności. Ty też byś się dostosował. To po prostu naturalne i bezpieczne. Tak jak jazda po lewej stronie w GB, kiedy sie tam przyjedzie na kilka dni.
Nawet 20% prawdziwych chrześcijan w jakimś kraju potrafi mieć kolosalny, pozytywny wpływ na resztę. U nas takich nie ma nawet 5%. To stwierdzenie mojego dobrego znajomego, bardzo szczerego w swej wierze katolika.
@Nighthawk7 no to ci podałem dowód, tylko wolałeś odwrócić kota ogonem.
Dowodem jest to, że nigdy i nigdzie inna religia nie zaprowadziła dalej krajów w których była "większością".
o tych amoralnych ideologiach też jakoś milczysz...
@Tescior A czy ja coś o tym pisałem? To po co zmieniasz temat z królikiem? Ja pisałem, że sporo wyznawców ma swój własny, subiektywny portret chrześcijanina, nie mający nic wspólnego z rzeczywistością. W rzeczywistości chrześcijaństwo jest amoralne.
Żeby im jakiś belfer mówił, że są biedni i muszą się wziąć do pracy..? Brr.. kto by go słuchał..?
Lepiej posłuchać takiego od hokus pokus, co im powie, że ich bieda to dar i poświęcenie dla życia wiecznego.. i najlepiej spalić wszystkie książki, żeby do ciemnoty nie dotarło, że kościół żeruje na biedzie.
Ostatecznie wskaże się winnego ich biedy w postaci "wyzyskujących kapitalistów"
Generalnie się zgadzam ale przykład z uniwersytetem ekonomicznym jest słaby. Po pierwsze, koszt postawienia uniwersytetu jest niewielki w stosunku do kosztów jego utrzymania i użytkowania (pensje pracowników). Po drugie uniwersytet ekonomiczny nie pomoże istotnie w kraju, w którym ciężko znaleźć ludzi, którzy mogliby się tam kształcić (brak dobrej jakości szkół średnich) ani "zastosowanie" dla absolwentów. Lepiej byłoby otworzyć w to miejsce kilka dobrych szkół kształcenia zawodowego. Podobnie w Polsce zresztą.
Może myśleli, że to będzie dobra inwestycja w turystykę, ale jednak turyści chyba wolą kilkusetletni kościół w pięknym kraju niż kościół wybudowany dla pieniędzy na jakimś zadupiu.
@brajanpiast Co najmniej dziwne. Państwo w którym religią dominującą jest islam bierze kredyt na budowę chrześcijańskiej świątyni.
@PIStozwis nie wzięli żadnego kredytu na tą budowę. To Bazylika Matki Bożej Królowej Pokoju zbudowana na zlecenie uwczesnego prezydenta który był katolikiem. Był też jednym z autorów niepodległości tego państwa i rozwoju gospodarczego który był za jego rządów. Rządził autorytarnie ale skutecznie, po jego śmierci kraj pogrążył się w kryzysie i ogłosił bankructwo. Bazylikę zaczęto budować w połowie lat osiemdziesiątych, wówczas było stać to państwo na taki projekt. Inna sprawa że między innymi ów wydatek przyczynił się do puźniejszego krachu i bankructwa.
@Ktostamskadstam oże kredytu, na tę konkretną budowę nie wzięli, ale WKS praktycznie od swojego powstania jedzie na kredytach. A to, że ówczesny prezydent był katolikiem nie zmienia faktu, że to dziwne, bo w tamtych czasach chrześcijan było zaledwie kilkanaście procent. Teraz jest Ich niewiele ponad 30%, muzułmanów 44%. Reszta to tamtejsze wierzenia tubylcze.
@PIStozwis
Co w tym dziwnego
Gdy narod zacofany, tam kasą rzadza z kk patafiany
@PIStozwis
Chrzescijan 30% okolo, w ktoryms tam roku
Ale z tego dopiero polowa to kk
- maja rozmach skirwi@lsyny
Co za różnica czy nie spłacą długu czy nie spłacą podwójnego długu.
Mają za to fajny kościół.
Podobnie myśli u nas PiS.
Tak prędzej czy później dojrzewają rewolucje lub dyktatury.
Obyśmy zaczęli gasić ten ogień po wyborach w 2023 roku.
@koszmarek66 Wszyscy k*wa tacy mądrzy i "nie brać kredytów" czy "kredyt to zło".
Ekonomia działa zupełnie inaczej i dopiero gdy ludzie to zrozumieją, mają szanse się wzbogacić. Dlatego też często osoby bogate znaczną część swoich inwestycji kredytują. (Uproszczona!) zasada jest "jeśli zyski z inwestycji [znacznie] przewyższają odsetki kredytu to warto inwestować nawet wspomagając się kredytem".
Prosty przykład: czy budować autostradę na kredyt? Wasz odpowiedź: nie. Odpowiedź rozsądna: policzmy ile budowa będzie kosztować oraz ile jej utrzymanie będzie kosztować. Policzmy również bezpośrednie zyski (winiety) jak i spróbujmy oszacować pośrednie zyski zarówno dla firm jak i samego budżetu państwa (ile nowych firm wybierze Polskę jako siedzibę/ magazyn przeładunkowy itp). Mając to porównujemy zyski to kosztów (czyli odsetek od kredytu) i mamy wynik czy warto czy nie warto brać kredytu.
I dokładnie tak samo powinno być w sytuacji tej świątyni - powinni policzyć koszt budowy i utrzymania oraz oszacować dodatkowe zyski z turystyki. Jeśli to zrobili i wyszło im, że to się opłaca - to podjęli rozsądną decyzję.
@Barelik Od bandy do bandy. Kredyt jest w porządku o ile ma się poduszkę finansową. Ale cały świat wszystko kupuje na kredyt i potem płacz i zgrzytanie zębów. Rosyjska ruletka to niedobry pomysł na życie.
Ironizowałem właśnie z takich postaw. Niewypłacalni ludzie, firmy, państwa będą brali kolejne pożyczki bo wiedzą, że i tak są w czarnej d*pie. A tylko dlatego, że ktoś to kiedyś zaczął i nie umiał powiedzieć dość. Moim zdaniem to jedna z największych wad demokracji.
@koszmarek66 ...dyktatur zresztą też.
@koszmarek66 updaek państwa jest znacznie trudniejszy niż osoby prywatnej czy firmy. Państwo ma wiele sposobów, aby uzyskać dodatkowe pieniądze, więc poduszka finansowa nie jest tak potrzebna.
Z perspektywy państwa można je zadłużyć na dowolną kwotę o ile każda składowa długu będzie inwestycją, która na bieżąco będzie spłacać przynajmniej swoje odsetki - przy czym bezpieczniej wybierać tylko te inwestycje, gdzie jest jeszcze jakaś rozsądna stopa zwrotu i margines błędu (niespodziewane dodatkowe koszta inwestycji).
@Barelik Niestety tak. Choć zwykłym obywatelom łatwo jest dostać kartę kredytową i używać jej bez opamiętania. Bez problemu dostałbym limit kredytowy w wysokości 4-5 krotności miesięcznych wpływów. Większość ludzi nie potrafi planować wydatków i wydawać pieniędzy.
@koszmarek66 mam nadzieję, że się mylisz :).
Nie zmienia to jednak faktu, że demotywator jest o gospodarce krajowej a nie domowej :)
@koszmarek66 jakaś propozycja na kogo zmienić ?
@auto1 Edukacja ekonomiczna przez całą szkołę. Może być jako alternatywa: religia/ekonomia (sarkazm)
Mniejsze użalanie się nad nieudacznikami, których status zachęca następnych do bycia nieudacznikami. Ewentualny czasowy socjal, który starczy na chleb i mleko, nie na fajki i hybrydy.
Czemu akurat ekonomiczny?
@irulax Może by tam im wytłumaczyli, że inwestycje państwowe się nie zwracają. A już branie kredytów na nie to prosta droga do inflacji czy nawet bankructwa kraju.
@ciomak12 Gdyby ten uniwersytet miał głosić teorie socjalistyczne, interwencjonistyczne, keynesistowskie i marksistowskie, to zdecydowanie lepiej postawić kościół...
Jeśli sponsorem jest państwo, to myślisz, że zajmowałby się jego krytykowaniem?
Przy czym kościół pewnie też będzie się rewanżował...
@ciomak12 Po prostu myślałem, że w tym przypadku korzystniejsza będzie uczelnia techniczna. Na razie w Afryce tradycyjnie: przychodzi do władzy kolejny kacyk i zaczyna od okradania kraju. On i jego kumple opływają w luksusy, natomiast reszta obywateli może sobie zdychać z głodu.
@irulax Dopóki kraj będzie okradany i autorytarnie niszczony przez kolejnego kacyka to ani uniwerek ani politechnika nic nie da.
@irulax Jak to dlaczego. Potrzeba jakiejś religii.
Później dzwoni nawiedzona pani z banku z propozycja produktów. -Czysta sekta.
Jedyne co bank produkuje to bezdomni.
Potrzebowali by wzrostu gospodarczego to postawili by uczelnie techniczną.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 grudnia 2022 o 10:15
No cóż. Wszędzie tam, gdzie KK wchodzi zbyt mocno jest bieda, syf, dno i trzy metry mułu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 grudnia 2022 o 15:49
@TomorrowNeverKnows
Wszędzie tam gdzie jakakolwiek religia wchodzi zbyt mocno jest bieda, syf, dno i trzy metry mułu.
Poprawiłem.
@Nighthawk7, przyjąłeś bezmyślnie ten marksistowski dogmat, bo tak ci pasuje. Jednak wolisz nie znać historii, bo też tak ci pasuje.
W Szwajcarji, Holandii, w sporej części Niemiec i USA i krajach skandynawskich daaaawno temu, kiedy na świecie jeszcze nie było głupoty bolszewickiej, był taki czas, że chrześcijaństwo weszło tam baaardzo mocno. Zaczeło się od przegonienia katolicyzmu. Stopniowo spadała przestępczość, alkoholizm, ludzie zaczęli uczciwie pracować, nie okradali się. Zaczęto wszystkich traktować równo, korupcja praktycznie zniknęła, troszczono się o słabszych, każde dziecko mogło się uczyć.
A wszystko to dlatego, że ludzie poważnie traktowali swoją wiarę.
Ciekawi mnie jakie zasługi ateizmu dostrzeżesz w dojściu tych krajów do bogactwa.
@TomorrowNeverKnows, 100/100!
@adamis62
Mimo wojen jakie Francja, Niemcy, Anglia, Hiszpania, Włochy ciągle między sobą toczyły, wyniszczając siebie nawzajem to i tak są o wiele bogatsze od setek lat niż kraje słowiańskie... nie sądzę by wiara dawała przewagę. Dobrobyt sprzyja odejściu od niej z wygody. W Polsce też tak będzie mimo chwilowego hamulca PiS, paradoksalnie Kościół w Polsce najbardziej na tym romansie straci.
@TomorrowNeverKnows Tak. Np. Europa kontra reszta świata.
A nie czekaj.
@adamis62
"chrześcijaństwo weszło tam baaardzo mocno. Zaczeło się od przegonienia katolicyzmu."
???
Chrześcijaństwo ma też niestety wiele za uszami. Prześladowania innych religii itp. Wojny religijne trwają od zarania dziejów i mają miejsce do czasów obecnych. Ile mniej ludzi by zginęło, ile mniej zła by było na świecie gdyby nie religie. Tylko człowiek musiałby zrozumieć, że warto być dobrym człowiekiem "bo tak", a nie bo się piekła boi.
@Nighthawk7, żaden chrześcijanin nikogo nie będzie ograbiał, niszczył, nienawidził, atym bardziej zabijał. Jeśli ktoś robił takie rzeczy, nie ma prawa nazywać się chrześcijaninem. Jest po prostu oszustem.
Co z tego, że sam się takim nazywa? Co z tego, że chodzi do kościoła? Co z tego, że cytuje Pismo Święte? Takich Jezus przewidział, i do takich skierował słowa: "Idźcie precz odemnie, nigdy was nie znalem".
Świat jakoś nie ma problemów z weryfikacją różnych oszustów i przebierańców podających się za kogoś, kim nie są. Demaskuje się takich, ostrzega przed nimi, i często wsadza do więzienia. Tymczasem jak jakiś psychopata zawiesi sobie krzyżyk na szyi, był jako niemowlak ochrzczony, nawet chodził do kościoła raz w roku, a potem wymorduje pół klasy, to zaraz wszyscy, że jest chrześcijaninem. A to, że wnajmniejszym stopniu nie spełniał kryteriów ustanowionych dla chrześcijan przez Jezusa, to już nie ma najmniejszego znaczenia.
Dlaczego tak jest? Bo ludzie chcą to tak widzieć. Chcą dowalić chrześcijaństwu, bo go nienawidzą. Za co?
A za co zabili Jezusa? Za to, że mówił im to, czego słyszeć nie chcieli. Że są grzesznikami, i że czeka ich sąd.
Czy to są wystarczające powody, żeby kogoś nienawidzić i zabić? Widocznie dla tych co mają gęby pełne frazesów o miłości i tolerancji jak najbardziej.
@adamis62
Wyprawy krzyżowe, kilka wieków inkwizycji.. Z krzyżem na piersi i Bogiem na ustach. Tego nie da się wymazać.
Pismo Święte? Stary Testament wcale nie pokazywał Boga jako dobrego staruszka chcącego dla wszystkich dobrze tylko wręcz odwrotnie, no bo czy Bóg może nazywać się dobrym jeśli każe komuś tam składać swoje dziecko w ofierze żeby udowodnić swoją wiarę?
@Nighthawk7
Wyprawy krzyżowe to mały pikuś w porównaniu z militarną ekspansją islamu. Krucjat było ledwie kilka i musiał minąć tysiąc lat żeby chrześcijanie o nich pomyśleli. Za to w islamie już od momentu powstania istnieje pojęcie dżihad -święta wojna, a wszystko dlatego że jego twórca wkurzył się na miasto z którego pochodził i z którego został wygnany bo mieli go za świra.
O morderczym pochodzie komunizmu w różnych częściach świata, chyba nie muszę przypominać bo to stosunkowo świeża historia. Komunistyczna Rosja i Chiny, to lekko licząc kilkadziesiąt milionów trupów.
Tak. Są dużo gorsze rzeczy niż chrześcijaństwo które - być może nie wiesz - opiera się głównie na tzw Nowym testamencie: "Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. Po tym wszyscy poznają, że jesteście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali."
@adamis62 To chyba twój chochoł chrześcijanina. Takie twoje myślenie życzeniowe. Po prostu ludzie widzą, że chrześcijaństwo w każdym wydaniu to bzdury. Chrześcijanie każdą krytykę swojej ideologii obwołują "atakiem" i "dowalaniem". BTW ideologie twojego jezusa są także amoralne.
@Bimbol
Dlatego też od samego początku pisałem, że problemem jest praktycznie każda religia, nie tylko chrześcijaństwo. Wiara sama w sobie mi nie przeszkadza, ale to, że ludzie na podstawie swoich wierzeń chcą zabijać innych to już owszem.
@arturroq
No jasne, bo przecież z imieniem króla na ustach w średniowieczu nikt nikogo nie mordował
aa, czekaj, z imieniem chleba albo krowy na ustach też się mordowali, no popatrz
czemu by nie przyłożyć standardów z 2022 do 1500 roku, przecież spokojnie można by
Poczytaj sobie jakie standardy obowiązywały w 80-90 latach, to było 40 lat temu...
@Nighthawk7
Panie doktorze, może się pan z nami podzieli case study, który pokarze że jest coś lepszego
Musi być jakieś państwo, jakaś gospodarka, która rozwinęła się bez religii i teraz znajduje się w na podium rozwoju światowego.
Na pewno masz też przykłady tych ideologii, tak konkretnie...
@Tescior
Religia pcha się wszędzie od w sumie zawsze. Niemniej czy są jakieś dowody na to, że w jakimś znacznym stopniu przyczyniła się ona do znaczącego rozwoju gospodarki jakiegoś państwa? Tylko konkrety, a nie "bo gdzieś tam kiedyś tam kościół zbudował kilka szkół".
Jakby nie patrzeć głowy większości religii opływają w bogactwa żywiąc się na biedocie, która ledwo wiążę koniec z końcem.
@adamis62 Przy okazji ludzie tam, gdzie rozwinął się protestantyzm zaczęli palić czarownice i toczyć wojny z ludźmi wyznającymi tego samego Boga w trochę inny sposób. Reformacja nie była tak oświecona, jak się niektórym ludziom wydaje.
@Nighthawk7
Podejście do zabijania nie jest takie same w każdej religii. Zasadniczo życie jest święte, ale oczywiście wyznawcy religii mają rozmaite wyjątki. Te wyjątki są wpisane w religię, lub wyznawcy wynajdują coraz to nowsze, czasem dzięki wygodnej interpretacji a czasem w jawnej sprzeczności z nakazami religii.
@Nighthawk7 , właśnie o tym ciągle na demotach piszę, a i tak nie mogę się przebić ponad stereotypy. Jeśli kogoś, kto ma krzyż na piersi i Boga na ustach z automatu i bez wahania uznajesz za człowieka mającego cokolwiek wspólnego z Bogiem , to gratuluję życia w prostym świecie.
Zapewne nie przeszkadzało by ci, że facet w stroju Napoleona i uważający się za niego nie gada po francusku. No bo przecież wygląda jak Napoleon. A poza tym przecież tak się przedstawił.
Nie wiem ile masz lat, ale na wnuczka zrobią cię bez problemu.
@arturroq, a myśl sobie co chcesz. Nie ty pierwszy, nie ty ostatni. 41 lat temu myślałem i gadałem dokładnie tak samo.
@CzlowiekZkamienia , nigdzie nie napisałem, i też nigdzie nikt tak nie twierdzi, że wraz z pojawieniem się protestantyzmu zaczęła się tam idylla. Wywarł on jednak zdecydowanie pozytywny wpływ na moralność i gospodarki tych państw.
Protestantyzm nie jest chrześcijaństwem z automatu. Daje jedynie szansę na stanie się nim. Zdecydowanie lepszą niż katolicyzm.
Mimo to nigdy i nigdzie chrześcijanami nie było nawet 60% populacji, chociaż pozostała mniejszość po prostu dostosowywała się w razie konieczności. Ty też byś się dostosował. To po prostu naturalne i bezpieczne. Tak jak jazda po lewej stronie w GB, kiedy sie tam przyjedzie na kilka dni.
Nawet 20% prawdziwych chrześcijan w jakimś kraju potrafi mieć kolosalny, pozytywny wpływ na resztę. U nas takich nie ma nawet 5%. To stwierdzenie mojego dobrego znajomego, bardzo szczerego w swej wierze katolika.
@Nighthawk7 no to ci podałem dowód, tylko wolałeś odwrócić kota ogonem.
Dowodem jest to, że nigdy i nigdzie inna religia nie zaprowadziła dalej krajów w których była "większością".
o tych amoralnych ideologiach też jakoś milczysz...
@Tescior A czy ja coś o tym pisałem? To po co zmieniasz temat z królikiem? Ja pisałem, że sporo wyznawców ma swój własny, subiektywny portret chrześcijanina, nie mający nic wspólnego z rzeczywistością. W rzeczywistości chrześcijaństwo jest amoralne.
@adamis62 Wisi mi i powiewa co myślałeś 41 lat temu. To ma być jakaś tania manipulacja, że teraz jesteś mądrzejszy? Wyborny dowcip.
Żeby im jakiś belfer mówił, że są biedni i muszą się wziąć do pracy..? Brr.. kto by go słuchał..?
Lepiej posłuchać takiego od hokus pokus, co im powie, że ich bieda to dar i poświęcenie dla życia wiecznego.. i najlepiej spalić wszystkie książki, żeby do ciemnoty nie dotarło, że kościół żeruje na biedzie.
Ostatecznie wskaże się winnego ich biedy w postaci "wyzyskujących kapitalistów"
Idiokracja
Po co uniwersytet, skoro tam się i tak nikt nie zna na ekonomii i nikt by się nie dostał.
Generalnie się zgadzam ale przykład z uniwersytetem ekonomicznym jest słaby. Po pierwsze, koszt postawienia uniwersytetu jest niewielki w stosunku do kosztów jego utrzymania i użytkowania (pensje pracowników). Po drugie uniwersytet ekonomiczny nie pomoże istotnie w kraju, w którym ciężko znaleźć ludzi, którzy mogliby się tam kształcić (brak dobrej jakości szkół średnich) ani "zastosowanie" dla absolwentów. Lepiej byłoby otworzyć w to miejsce kilka dobrych szkół kształcenia zawodowego. Podobnie w Polsce zresztą.
Kto w Wolsce mieszka, z Wybrzeża Kości Słoniowej się nie śmieje...
wybudowanie tego kościoła wzbudziło kontrowersje to fakt, ale moge prosić o dowód, że dług wzrósł DWUKROTNIE z TEGO powodu? bo ja nie mogę znaleźć
Napędzi się inflację i zadłużenie samo się zdewaluuje kosztem posiadających oszczędności.
Dla Ciebie może i lepiej dla mnie właściwie bez znaczenia a dla tamtejszych klech nie lepiej. Ot i filozofia.
Może myśleli, że to będzie dobra inwestycja w turystykę, ale jednak turyści chyba wolą kilkusetletni kościół w pięknym kraju niż kościół wybudowany dla pieniędzy na jakimś zadupiu.
Biorąc pod uwagę że ekonomiści to idioci lepiej byłoby postawić burdel
nie
zaczna ksztalcic ekonomistow
ekonomisci zrobia to samo co religie tylko ladniej to nazwa
lepiej postawic polibude albo inna uczelnie ksztalcaca w realnej pracy
Wydaje Ci się . Bez Boga ani do proga !