@Tibr, przecież to się nie wyklucza. Wygląda na to, że słowo cham używano nawet wcześniej https://sciaga.pl/slowniki-tematyczne/4512/cham/
Jednak nie ma znaczenia dla próby wytłumaczenia tego co poruszam w democie.
@Laviol nie pisałem tego w kontekście bym uważał, że to się wykluczało, ale też obrazowo tłumaczyło (niewolnik może wydawać się trochę abstrakcyjnym pojęciem niektórym w kontekście naszej kultury - brak kolonii).
Choć czy nasza sytuacja jest teraz lepsza? Chłop fakt nie mógł się przemieszczać bez zgody, musiał odrobić pańszczyznę i oddać dziesięcinę.
My możemy się przemieszczać (o ile mamy paszport) z swojego dochodu/pensji płacimy co najmniej 1/3 daniny + dodatkowe opłaty i podatki. Pół roku pracujemy na państwo, a jak jeszcze masz kredyt hipoteczny to ... :)
@Tibr, dlatego dałam linki do artykułów, aby było wiadomo o jaki rodzaj niewolnictwa chodzi czyli nie kolonialny.
Jasne, że jest nam tylko nieco lepiej niż im, a pod pewnymi względami o wiele lepie, polecam kilka innych artykułów o chłopach na stronie Wielkiej historii. Wiem, ż i rżną z nas niemiłosiernie podatkami i daninami. Zwracam tylko uwagę na jeden fakt pomijany przy obecnych kosztach naszego życia, a co przekłada się na podatki - życie w wysoko uprzemysłowionym świecie ma swoje koszty. Choćby same drogi - inny jest koszt zwykłej drogi jakie były 40 czy 50 lat temu, a obecnych z całym jej oprzyrządowaniem. Wyposażenie szpitala kiedyś i dziś. I tak ze wszystkim. Cywilizacja kosztuje, może i wygodniej, ale i drożej. Nieważne, nie o tym w democie.
@Tibr Jednak "niewolnictwo" chłopstwa po potopie szwedzkim było jak najbardziej "nieabstrakcyjne". Jedynie wprost nie handlowano ludźmi, gdyż sprzedawano gospodarstwa lub wsie w których widnieli jako część inwentarza tak samo jak zwierzęta gospodarskie.
W niektórych rejonach szlachty zaściankowej żyjącej jak chłopi było więcej niż samych chłopów, wiec na domiar złego mamy wszechobecny zaścianek w kraju.
@bartoszewiczkrzysztof Prócz okupantów także dowódcy samobójczych powstań przyłożyli rękę do likwidacji tej części populacji polskiej, jaż miała potencjał na stanie się elitą. Szczególnie mowa tu o powstaniu listopadowym i powstaniu warszawskim.
@Tibr Miało zostać stracone, bo tak na prawdę było potrzebne Anglikom żeby Rosjanie nie przeszkodzili w rewolucji belgijskiej w 1830 roku. No i stało się początkiem końca autonomii polskiej w ramach carstwa...
Pogarda szlachty do stanu włościańskiego, nazywanie ich chamami, odbieranie im miana Polaków zaczęły się już wcześniej, jakoś od XV wieku wraz z powolną zamianą gospodarki czynszowej na gospodarkę pańszczyźnianą, jednak póki włościanie mieli własne zasoby nie musieli całkowicie żyć na łasce szlachty. Potop szwedzki właśnie to zmienił i zrujnowanych włościan zdegradował do zależnych od mościpaństwa chłopów. Ale, żeby oddać sprawiedliwość, podobne procesy występowały w Rosji, w południowych Włoszech i w Prusach, gdzie tylko te ostatnie otrząsnęły się po jarzmie pańszczyzny.
@ZbaVu, tak, zgubiłam ć. Gdy to zauważyłam, zrobiłam nowy obrazek, ale okazało się, że edycja demota nie pozwala na zmianę zdjęcia. Nie chciałam usuwać demota i robić nowego, bo Tibr napisał już komentarz. Też ubolewam nad tym brakiem.
Przodkami każdej narodowości byli myśliwi potem chłopi. Nie widzę powodu, aby Polakom wmawiać, że są gorsi od innych. W każdym społeczeństwie odsetek debili jest podobny. Wynika to bezpośrednio z uwarunkowań genetycznych. Polacy nie dajcie się manipulować!!!
@cyklak kultura i wychowanie ma tu dużo do rzeczy. Nasz naród też ma pewne problemy z pewnymi ogólnie przyjętymi normami w społeczeństwie. Np. ogólne przyzwolenie na szabrowanie własności publicznej, i udawanie, że to nie kradzież, ale konieczna zaradność.
@agronomista Jak już wcześniej napisałem, odsetek myślących inaczej, w każdym społeczeństwie jest podobny. I na pewno Polacy nie powinni się czuć gorsi od innych nacji. Takie demotywatory w stylu Polak ma mentalność jakąś tam. Nie piszą Polacy, a polskojęzyczni de....le, którym się wydaje, że są "lepsi".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 stycznia 2023 o 17:50
Na podstawie artykułów:
https://wielkahistoria.pl/narzedzie-najwiekszego-upodlenia-polskich-chlopow-zaloga-na-wsi-panszczyznianej/
https://noizz.pl/big-stories/czy-chlopi-panszczyzniani-byli-niewolnikami-prawdziwa-historia-polskiego-niewolnictwa/90wr7xv
@Laviol prościej słowo cham było tożsame z słowem chłop. Obecnie cham ma dość pejoratywne znaczenie, więc...
@Tibr, przecież to się nie wyklucza. Wygląda na to, że słowo cham używano nawet wcześniej https://sciaga.pl/slowniki-tematyczne/4512/cham/
Jednak nie ma znaczenia dla próby wytłumaczenia tego co poruszam w democie.
@Laviol nie pisałem tego w kontekście bym uważał, że to się wykluczało, ale też obrazowo tłumaczyło (niewolnik może wydawać się trochę abstrakcyjnym pojęciem niektórym w kontekście naszej kultury - brak kolonii).
Choć czy nasza sytuacja jest teraz lepsza? Chłop fakt nie mógł się przemieszczać bez zgody, musiał odrobić pańszczyznę i oddać dziesięcinę.
My możemy się przemieszczać (o ile mamy paszport) z swojego dochodu/pensji płacimy co najmniej 1/3 daniny + dodatkowe opłaty i podatki. Pół roku pracujemy na państwo, a jak jeszcze masz kredyt hipoteczny to ... :)
@Tibr, dlatego dałam linki do artykułów, aby było wiadomo o jaki rodzaj niewolnictwa chodzi czyli nie kolonialny.
Jasne, że jest nam tylko nieco lepiej niż im, a pod pewnymi względami o wiele lepie, polecam kilka innych artykułów o chłopach na stronie Wielkiej historii. Wiem, ż i rżną z nas niemiłosiernie podatkami i daninami. Zwracam tylko uwagę na jeden fakt pomijany przy obecnych kosztach naszego życia, a co przekłada się na podatki - życie w wysoko uprzemysłowionym świecie ma swoje koszty. Choćby same drogi - inny jest koszt zwykłej drogi jakie były 40 czy 50 lat temu, a obecnych z całym jej oprzyrządowaniem. Wyposażenie szpitala kiedyś i dziś. I tak ze wszystkim. Cywilizacja kosztuje, może i wygodniej, ale i drożej. Nieważne, nie o tym w democie.
@Tibr Jednak "niewolnictwo" chłopstwa po potopie szwedzkim było jak najbardziej "nieabstrakcyjne". Jedynie wprost nie handlowano ludźmi, gdyż sprzedawano gospodarstwa lub wsie w których widnieli jako część inwentarza tak samo jak zwierzęta gospodarskie.
żałosny tekst
@brombolina Ale prawdziwy
W niektórych rejonach szlachty zaściankowej żyjącej jak chłopi było więcej niż samych chłopów, wiec na domiar złego mamy wszechobecny zaścianek w kraju.
A na domiar złego, okupanci niemieccy i następnie radzieccy, zlikwidowali polskie elity.
@bartoszewiczkrzysztof Prócz okupantów także dowódcy samobójczych powstań przyłożyli rękę do likwidacji tej części populacji polskiej, jaż miała potencjał na stanie się elitą. Szczególnie mowa tu o powstaniu listopadowym i powstaniu warszawskim.
@GigaPajonk ej powstanie listopadowe akurat miało największe szanse na wygraną, która została w dużej mierze stracona przez nas w dużej mierze.
@Tibr Miało zostać stracone, bo tak na prawdę było potrzebne Anglikom żeby Rosjanie nie przeszkodzili w rewolucji belgijskiej w 1830 roku. No i stało się początkiem końca autonomii polskiej w ramach carstwa...
Pogarda szlachty do stanu włościańskiego, nazywanie ich chamami, odbieranie im miana Polaków zaczęły się już wcześniej, jakoś od XV wieku wraz z powolną zamianą gospodarki czynszowej na gospodarkę pańszczyźnianą, jednak póki włościanie mieli własne zasoby nie musieli całkowicie żyć na łasce szlachty. Potop szwedzki właśnie to zmienił i zrujnowanych włościan zdegradował do zależnych od mościpaństwa chłopów. Ale, żeby oddać sprawiedliwość, podobne procesy występowały w Rosji, w południowych Włoszech i w Prusach, gdzie tylko te ostatnie otrząsnęły się po jarzmie pańszczyzny.
"cześ" ??
@ZbaVu, tak, zgubiłam ć. Gdy to zauważyłam, zrobiłam nowy obrazek, ale okazało się, że edycja demota nie pozwala na zmianę zdjęcia. Nie chciałam usuwać demota i robić nowego, bo Tibr napisał już komentarz. Też ubolewam nad tym brakiem.
Ci co mówili że Polacy mają mentalność niewolnika okazali się poselstwem co liże nogi cara.
Przodkami każdej narodowości byli myśliwi potem chłopi. Nie widzę powodu, aby Polakom wmawiać, że są gorsi od innych. W każdym społeczeństwie odsetek debili jest podobny. Wynika to bezpośrednio z uwarunkowań genetycznych. Polacy nie dajcie się manipulować!!!
@cyklak kultura i wychowanie ma tu dużo do rzeczy. Nasz naród też ma pewne problemy z pewnymi ogólnie przyjętymi normami w społeczeństwie. Np. ogólne przyzwolenie na szabrowanie własności publicznej, i udawanie, że to nie kradzież, ale konieczna zaradność.
@agronomista Na demotywatory zaczynają się wkradać polskojęzyczne ....
@cyklak Jak coś wiesz, to powiedz. Nie trzymaj w niepewności.
@agronomista Jak już wcześniej napisałem, odsetek myślących inaczej, w każdym społeczeństwie jest podobny. I na pewno Polacy nie powinni się czuć gorsi od innych nacji. Takie demotywatory w stylu Polak ma mentalność jakąś tam. Nie piszą Polacy, a polskojęzyczni de....le, którym się wydaje, że są "lepsi".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 stycznia 2023 o 17:50
@agronomista "kultura i wychowanie ma tu dużo do rzeczy", tak, masz rację. Każdego można wytresować.