Bo może ktoś taki jest wolny i być może ktoś taki CHCE to robić XD. Ludzie wolni nie zawsze dokonują właściwych wyborów. Niektórzy wolą być nieco "niewoleni". Robią to z własnej woli i chęci. To nie umniejsza ich wolności, bo wciąż mają wybór wyrwania się z takiej "niewoli".
Mały przykład o co chodzi. Gladiatorzy byli głównie niewolnikami, jednak ci, którzy wywalczyli sobie wolność, często dalej walczyli jako gladiatorzy. Bo co innego mieli robić? Czy mogli pójść w długą i pracować jako np kowal? Mogli, ale nie chcieli.
@okiem_inteligenta Chwilunia. Masz problem z tym, że ktoś wolny dokonał wyboru który TOBIE się nie podoba? Chcesz uszczęśliwiać ludzi na siłę?
To tak jakbyś wpadł do jakiegoś kraju, zastrzelił ich dyktatora a potem krzyczał że muszą głosować na twojego prezydenta XD. No gdzie tu ich wolność?
Wolność to MOŻLIWOŚĆ dokonywania wyboru. Takiego, siakiego czy owakiego. Jeśli człowiek może wybierać dowolnie, to ma wolność. Jeśli ktoś mimo to, ciągnie w niewolę, to jest dalej jego wolność do póki może się z tego wycofać.
W zasadzie więc nie różnisz się od osób z którymi chcesz walczyć. Kler wciska głupoty, ale ty sam, chcesz (tak jak oni) uszczęśliwiać ludzi na siłę.
Pozwól głupcom być głupcami. A twój demot nie ma nic wspólnego z wolnością.
@rafik54321 po pierwsze kochasiu stosujesz sofizmat rozszerzenia.
Po drugie religia nie daje wyboru. Wciąga zaraz po urodzeniu. A odejście jest karane ekskomuniką. Tłumione są wątpliwości i zakazane pytania, książki.
Więc większość nie dokonała wyboru, a wszystkim został on odebrany. Większość jest zamykana w totalitarnej bańce. Można z niej uciec, ale większość zostaje.
Religia daje wybór, bo możesz z niej odejść w każdej chwili jeśli chcesz. To księża cię nakłaniają do odejścia. Tak samo ty tłumisz jakiekolwiek wątpliwości, zakazy czy pytania. Bo nie potrafisz pojąć że ktoś może CHCIEĆ wierzyć, bo ty nie potrafisz.
Kontynuowanie czegoś to też forma wyboru. Bo możesz w każdej chwili przestać.
Więc nie pytaj czemu zachowują się jak niewolnicy, a pytaj dlaczego nie chcą przestać. Czemu nie chcą odejść. Proste.
To już nie te czasy że takie kity kleru działają. Aby kit kleru działał, nie mogłaby istnieć jakakolwiek baza wiedzy poza klerem. A istnieje.
@rafik54321 Jestem daleki od narzucania komuś czegokolwiek, ale jeśli np. jakiś telemarketer przekonał starszą osobę do kupna czegoś, czego w ogóle nie potrzebuje za niepoważnie dużą kwotę, to czy to był świadomy wybór tej osoby, bo przecież chciała i sama się zgodziła?
To nie jest tak, że "możesz z niej odejść w każdej chwili", bo ludzie odczuwają presję społeczną, a duchowni też manipulują strasząc konsekwencjami odejścia. W skrajnych przypadkach może się okazać, że musisz się wyprowadzić z kraju i zerwać kontakt z rodziną, bo inaczej może Cię czekać zabójstwo honorowe.
@tobimadara A jesteś w stanie postawić jakiś zarzut temu telemarketerowi? Złamał prawo?
Owszem, wykorzystał naiwność kogoś, ale nie dokonał oszustwa. Tak samo mógłbyś krytykować cały marketing. Bo na tym on polega, namówić kogoś na dany produkt.
Czy ty kupując dajmy na to mikrofalówkę, dokonujesz świadomego wyboru? Studiujesz dokumentację techniczną i porównujesz ją z pierdyliardem innych mikrofalówek? Raczej nie XD. Interesuje cię cena, wygląd, wymiary...
Więc tu dochodzimy do kwestii świadomości wyboru, a ten jest bezpośrednio powiązany z posiadaną wiedzą. Im człowiek więcej wie, tym bardziej świadomych wyborów dokonuje. Nie da się tu ustalić żadnych sensownych granic.
"To nie jest tak, że "możesz z niej odejść w każdej chwili", bo ludzie odczuwają presję społeczną, a duchowni też manipulują strasząc konsekwencjami odejścia." - tak, co nie zmienia faktu że możesz.
Możesz zerwać np umowę z operatorem, ale licz się z kosztami takiej decyzji. Podpisując ją, też decydowałeś. Niewolnictwem by było, gdyby za zerwanie umowy była np kara więzienia.
"W skrajnych przypadkach może się okazać, że musisz się wyprowadzić z kraju i zerwać kontakt z rodziną, bo inaczej może Cię czekać zabójstwo honorowe." - tu zapewne uderzasz do islamu. Tu owszem, jest tak.
I owszem, tam można mówić o zniewoleniu religijnym. Jednak nie można takim argumentem określać kwestii religijnych w naszym kraju. U nas nie ma "zabójstw honorowych". Zabić masz prawo wyłącznie w obronie własnej. To jedyny wyjątek kiedy wolno to zrobić.
@okiem_inteligenta Najbardziej rozbawia mnie obawa ateistów przed ekskomuniką. Niektórzy uważają ją za najgorszą karę, tak jak Ty... A tak przy okazji: jakie książki SĄ TERAZ zakazane przez Kościół?
@moherowy_beret Racja. Jednak najśmieszniejsze jest to, że ekskomunika jest karą ale dla osoby wierzącej. Dla ateisty przecież nie powinna mieć znaczenia, skoro nie wierzą w Boga itd.
Kara tak duża jak dożywotnie wywalenia z klubu znawców chrząszczów, kiedy się nie cierpi owadów XD. Jakoś by się przeżyło haha
@rafik54321 Nie ma znaczenia, że nie złamał prawa. Politycy też legalnie kradną albo najwyżej zmienią sobie prawo. Jest to moralnie złe. I do pewnego stopnia prawo chroni przed takimi oszustami, np. masz czas na odstąpienie od umowy jeśli zgodziłeś się na coś przez telefon czy internet.
"Niewolnictwem by było, gdyby za zerwanie umowy była np kara więzienia."
Dlaczego akurat kara więzienia, a inne mniej dotkliwe konsekwencje już nie?
"tu zapewne uderzasz do islamu (...)"
W wolnym czasie czytam trochę co tam wypisują byli muzłumanie i widzę dużo podobieństw, chociaż u nich jest to wszystko dużo bardziej skrajne.
@tobimadara moralnie jest złe wiele rzeczy, a ludzie i tak to robią :/ .
Jednak nie możesz w tym momencie obarczać kogoś za to, że inny koleś jest po prostu durniem :/ . Może dlatego właśnie że rozgrzesza się głupców, to mamy tych głupców coraz więcej. Bo głupiec popełni błąd, nie poniesie konsekwencji błędu, to się na tym błędzie nie nauczy.
"Dlaczego akurat kara więzienia, a inne mniej dotkliwe konsekwencje już nie?" - bo więzienie to właśnie kara pozbawienia wolności ;) .
"W wolnym czasie czytam trochę co tam wypisują byli muzłumanie i widzę dużo podobieństw, chociaż u nich jest to wszystko dużo bardziej skrajne." - no i właśnie ta skrajność jest tu kluczowa.
Zgadza się wszystko. Łazi na czworaka, aportuje itd. XD
Co nie zmienia faktu że ta laska CHCE to robić, a nie MUSI to robić. To jest ta subtelna różnica. Jeśli ktoś coś robi, a nie musi tego robić - jest wolny. Jeśli ktoś coś robi bo musi to robić - jest zniewolony.
@rafik54321 Dokładnie o to mi chodzi - robi co chce, natomiast bardziej bulwersuję mnie pozorna wolność twórcy demoty, taki wyzwolony, taki świadomy, taki wolny a nie może przejść obojętnie obok osoby robiącej co lubi żeby jej nie ocenić i skrytykować.
@krzysio6666 Naturalnie. Czasem trzeba po prostu pozwolić głupcowi być głupcem i tyle. Póki nikomu nie szkodzi niech sobie jest. Na moje to tacy np muzułmanie niech sobie wierzą w allaha, modlą się na wschód itd. Zwisa mi to. Problem się zaczyna jak łamią prawo.
Indoktrynacja. Nie ma lepszego sposobu na zniewolenie człowieka i założenie mu kagańca, ale też możliwości wyładowania swoich flustracji:
"Tak więc wydaje się, że religia wyraża trzy ludzkie popędy: strach, próżność i nienawiść. Celem religii jest nadanie tym namiętnościom szacownego charakteru, pod warunkiem tylko, że wyrażane są w pewien określony sposób. A ponieważ te trzy namiętności są głównym źródłem ludzkich nieszczęść, religię należy uznać za źródło zła; bowiem zachęca ona ludzi, żeby dawali upust swoim namiętnościom bez żadnego pohamowania" - Bertrand Russell
No to warczą ale też gryzą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 lutego 2023 o 22:23
Bo może ktoś taki jest wolny i być może ktoś taki CHCE to robić XD. Ludzie wolni nie zawsze dokonują właściwych wyborów. Niektórzy wolą być nieco "niewoleni". Robią to z własnej woli i chęci. To nie umniejsza ich wolności, bo wciąż mają wybór wyrwania się z takiej "niewoli".
Mały przykład o co chodzi. Gladiatorzy byli głównie niewolnikami, jednak ci, którzy wywalczyli sobie wolność, często dalej walczyli jako gladiatorzy. Bo co innego mieli robić? Czy mogli pójść w długą i pracować jako np kowal? Mogli, ale nie chcieli.
@rafik54321
"Wojna to pokój.
Wolność to niewola.
Ignorancja to siła."
@okiem_inteligenta Chwilunia. Masz problem z tym, że ktoś wolny dokonał wyboru który TOBIE się nie podoba? Chcesz uszczęśliwiać ludzi na siłę?
To tak jakbyś wpadł do jakiegoś kraju, zastrzelił ich dyktatora a potem krzyczał że muszą głosować na twojego prezydenta XD. No gdzie tu ich wolność?
Wolność to MOŻLIWOŚĆ dokonywania wyboru. Takiego, siakiego czy owakiego. Jeśli człowiek może wybierać dowolnie, to ma wolność. Jeśli ktoś mimo to, ciągnie w niewolę, to jest dalej jego wolność do póki może się z tego wycofać.
W zasadzie więc nie różnisz się od osób z którymi chcesz walczyć. Kler wciska głupoty, ale ty sam, chcesz (tak jak oni) uszczęśliwiać ludzi na siłę.
Pozwól głupcom być głupcami. A twój demot nie ma nic wspólnego z wolnością.
@rafik54321 po pierwsze kochasiu stosujesz sofizmat rozszerzenia.
Po drugie religia nie daje wyboru. Wciąga zaraz po urodzeniu. A odejście jest karane ekskomuniką. Tłumione są wątpliwości i zakazane pytania, książki.
Więc większość nie dokonała wyboru, a wszystkim został on odebrany. Większość jest zamykana w totalitarnej bańce. Można z niej uciec, ale większość zostaje.
@okiem_inteligenta wypraszam sobie "kochasia" XD.
Religia daje wybór, bo możesz z niej odejść w każdej chwili jeśli chcesz. To księża cię nakłaniają do odejścia. Tak samo ty tłumisz jakiekolwiek wątpliwości, zakazy czy pytania. Bo nie potrafisz pojąć że ktoś może CHCIEĆ wierzyć, bo ty nie potrafisz.
Kontynuowanie czegoś to też forma wyboru. Bo możesz w każdej chwili przestać.
Więc nie pytaj czemu zachowują się jak niewolnicy, a pytaj dlaczego nie chcą przestać. Czemu nie chcą odejść. Proste.
To już nie te czasy że takie kity kleru działają. Aby kit kleru działał, nie mogłaby istnieć jakakolwiek baza wiedzy poza klerem. A istnieje.
@rafik54321 Jestem daleki od narzucania komuś czegokolwiek, ale jeśli np. jakiś telemarketer przekonał starszą osobę do kupna czegoś, czego w ogóle nie potrzebuje za niepoważnie dużą kwotę, to czy to był świadomy wybór tej osoby, bo przecież chciała i sama się zgodziła?
To nie jest tak, że "możesz z niej odejść w każdej chwili", bo ludzie odczuwają presję społeczną, a duchowni też manipulują strasząc konsekwencjami odejścia. W skrajnych przypadkach może się okazać, że musisz się wyprowadzić z kraju i zerwać kontakt z rodziną, bo inaczej może Cię czekać zabójstwo honorowe.
@tobimadara A jesteś w stanie postawić jakiś zarzut temu telemarketerowi? Złamał prawo?
Owszem, wykorzystał naiwność kogoś, ale nie dokonał oszustwa. Tak samo mógłbyś krytykować cały marketing. Bo na tym on polega, namówić kogoś na dany produkt.
Czy ty kupując dajmy na to mikrofalówkę, dokonujesz świadomego wyboru? Studiujesz dokumentację techniczną i porównujesz ją z pierdyliardem innych mikrofalówek? Raczej nie XD. Interesuje cię cena, wygląd, wymiary...
Więc tu dochodzimy do kwestii świadomości wyboru, a ten jest bezpośrednio powiązany z posiadaną wiedzą. Im człowiek więcej wie, tym bardziej świadomych wyborów dokonuje. Nie da się tu ustalić żadnych sensownych granic.
"To nie jest tak, że "możesz z niej odejść w każdej chwili", bo ludzie odczuwają presję społeczną, a duchowni też manipulują strasząc konsekwencjami odejścia." - tak, co nie zmienia faktu że możesz.
Możesz zerwać np umowę z operatorem, ale licz się z kosztami takiej decyzji. Podpisując ją, też decydowałeś. Niewolnictwem by było, gdyby za zerwanie umowy była np kara więzienia.
"W skrajnych przypadkach może się okazać, że musisz się wyprowadzić z kraju i zerwać kontakt z rodziną, bo inaczej może Cię czekać zabójstwo honorowe." - tu zapewne uderzasz do islamu. Tu owszem, jest tak.
I owszem, tam można mówić o zniewoleniu religijnym. Jednak nie można takim argumentem określać kwestii religijnych w naszym kraju. U nas nie ma "zabójstw honorowych". Zabić masz prawo wyłącznie w obronie własnej. To jedyny wyjątek kiedy wolno to zrobić.
@okiem_inteligenta Najbardziej rozbawia mnie obawa ateistów przed ekskomuniką. Niektórzy uważają ją za najgorszą karę, tak jak Ty... A tak przy okazji: jakie książki SĄ TERAZ zakazane przez Kościół?
@moherowy_beret Racja. Jednak najśmieszniejsze jest to, że ekskomunika jest karą ale dla osoby wierzącej. Dla ateisty przecież nie powinna mieć znaczenia, skoro nie wierzą w Boga itd.
Kara tak duża jak dożywotnie wywalenia z klubu znawców chrząszczów, kiedy się nie cierpi owadów XD. Jakoś by się przeżyło haha
@rafik54321 Nie ma znaczenia, że nie złamał prawa. Politycy też legalnie kradną albo najwyżej zmienią sobie prawo. Jest to moralnie złe. I do pewnego stopnia prawo chroni przed takimi oszustami, np. masz czas na odstąpienie od umowy jeśli zgodziłeś się na coś przez telefon czy internet.
"Niewolnictwem by było, gdyby za zerwanie umowy była np kara więzienia."
Dlaczego akurat kara więzienia, a inne mniej dotkliwe konsekwencje już nie?
"tu zapewne uderzasz do islamu (...)"
W wolnym czasie czytam trochę co tam wypisują byli muzłumanie i widzę dużo podobieństw, chociaż u nich jest to wszystko dużo bardziej skrajne.
@tobimadara moralnie jest złe wiele rzeczy, a ludzie i tak to robią :/ .
Jednak nie możesz w tym momencie obarczać kogoś za to, że inny koleś jest po prostu durniem :/ . Może dlatego właśnie że rozgrzesza się głupców, to mamy tych głupców coraz więcej. Bo głupiec popełni błąd, nie poniesie konsekwencji błędu, to się na tym błędzie nie nauczy.
"Dlaczego akurat kara więzienia, a inne mniej dotkliwe konsekwencje już nie?" - bo więzienie to właśnie kara pozbawienia wolności ;) .
"W wolnym czasie czytam trochę co tam wypisują byli muzłumanie i widzę dużo podobieństw, chociaż u nich jest to wszystko dużo bardziej skrajne." - no i właśnie ta skrajność jest tu kluczowa.
No właśnie?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 lutego 2023 o 9:35
@krzysio6666 co sądzisz o tej osobie?
https://nczas.com/2020/07/24/21-latka-identyfikuje-sie-jako-pies-czuje-sie-jak-pies-chce-sie-tarzac-i-aportowac-video/
Zgadza się wszystko. Łazi na czworaka, aportuje itd. XD
Co nie zmienia faktu że ta laska CHCE to robić, a nie MUSI to robić. To jest ta subtelna różnica. Jeśli ktoś coś robi, a nie musi tego robić - jest wolny. Jeśli ktoś coś robi bo musi to robić - jest zniewolony.
@rafik54321 Dokładnie o to mi chodzi - robi co chce, natomiast bardziej bulwersuję mnie pozorna wolność twórcy demoty, taki wyzwolony, taki świadomy, taki wolny a nie może przejść obojętnie obok osoby robiącej co lubi żeby jej nie ocenić i skrytykować.
@krzysio6666 Naturalnie. Czasem trzeba po prostu pozwolić głupcowi być głupcem i tyle. Póki nikomu nie szkodzi niech sobie jest. Na moje to tacy np muzułmanie niech sobie wierzą w allaha, modlą się na wschód itd. Zwisa mi to. Problem się zaczyna jak łamią prawo.
Człowiek nie jest wolny. Nasza wolność jest zawsze czymś ograniczona. Za wszystko musicie komuś zapłacić.
Myslalam, ze to o pracy, idealnie pasuje
Indoktrynacja. Nie ma lepszego sposobu na zniewolenie człowieka i założenie mu kagańca, ale też możliwości wyładowania swoich flustracji:
"Tak więc wydaje się, że religia wyraża trzy ludzkie popędy: strach, próżność i nienawiść. Celem religii jest nadanie tym namiętnościom szacownego charakteru, pod warunkiem tylko, że wyrażane są w pewien określony sposób. A ponieważ te trzy namiętności są głównym źródłem ludzkich nieszczęść, religię należy uznać za źródło zła; bowiem zachęca ona ludzi, żeby dawali upust swoim namiętnościom bez żadnego pohamowania" - Bertrand Russell
No to warczą ale też gryzą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 lutego 2023 o 22:23