Ręce opadają. Odpowiedź jest prosta. Od składki wpłacanej na emeryturę nie pobiera się podatku, więc pobiera go się od emerytury. Więc o co bijecie pianę?
@ryba884 Gdyby składka emerytalna rzeczywiście była odkładana na przyszłą emeryturę konkretnej osoby to tak. Jeśli ma charakter uznaniowy wynikający z widzimisia ustawodawców i wirtualnego budżetu ZUS to nie.
@ryba884 - chyba jednak nie, bo czy tymi złożonymi w ZUS składkami państwo obraca, czy nie? Bo jeśli obraca, to narastające odsetki powinny wystarczyć za ściągany podatek, albo podatek powinien być dużo niższy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2023 o 18:28
@stach1947 ZUS obraca składkami w ten sposób, że z 1500 zeta płaconych przez 20 letniego Jasia, od razu 900 idzie do emerytki Zosi. A reszta gdzieś się zawierusza, marmurowe podłogi same się nie kupią
@ryba884 ale składka emerytalna jest pobierana z już zarobionych i opodatkowanych pieniędzy.
Jeśli place ubezpieczenie na dom, mój dom się spali, a ubezpieczyciel mi wypłaci odszkodowanie to mam zapłacić podatek dochodowy od wzbogacenia się? Przecież dostałem to na co się ubezpieczyłem. tak samo z emerytura, płacisz ja by później ją odzyskać.
@stach1947 Tak powinno być od początku, ale to by znaczyło, że w momencie powstania instytucji emerytur państwowych nikt by nie wypłacał i masa ludzi by wpłacała. Wtedy instytucja powinna inwestować to w różne spółki, akcje, obligacje, dywersyfikować kapitał aby odsetki były adekwatne do wzrostu gospodarczego i inflacji. I wtedy to działa, przy zrównaniu wpłat i wypłat kapitał zostaje, a przy niżu demograficznym i odpływie płatników zaczyna się realizować zyski. Problem w tym, że ten system za komuny "inwestował" w państwo. O ile prywatne fundusze typu OFE inwestują w obligacje i państwo ma jawny dług wobec funduszu, to ZUS "inwestował" nieoficjalnie w budżet państwa i teraz państwo ma ogromny, nieoficjalny dług wobec ZUS. W tym jest problem. Zamiast mieć na papierze X obligacji tak oskladkowanych i tak korygowanych inflacyjne, to mamy pobożne życzenia. Państwo wcale nie dotuje ZUSu, państwo jest wobec niego dłużne masę kapitału, który rozkradziono podczas wyżu demograficznego i który teraz jest potrzebny. To nic niezwykłego, że składki w pierwszej kolejności idą na wypłaty obecnych zobowiązań. Niezwykle jest to, że nadmiary ze składek przepadały bez śladu i nie ma teraz tego, co sobie ludzie w trakcie wyżu zgromadzili. Tylko tym się różni fundusz od piramidy finansowej.
@rafik54321 Z zarobionych, ale nie z opodatkowanych. Składki odejmuje się od podstawy opodatkowania. Ja nie twierdzę, ze to jest dobre albo sprawiedliwe, ja tylko informuję, że przekazujesz nieprawdziwą informację.
@rafik54321 Składaka emerytalna jest odliczana od podstawy opodatkowania, więc nie, te pieniądze NIE SĄ OPODATKOWANE.
Czy kiedykolwiek wypełniałeś PIT?
@perskieoko - a czy tymi złożonymi w ZUS składkami państwo obraca, czy nie? Bo jeśli obraca, to narastające odsetki powinny wystarczyć za ściągany podatek, albo podatek powinien być dużo niższy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2023 o 18:27
@stach1947 Nie obraca się nimi. Od razu są wypłacane na bieżące emerytury, a potem do tych emerytur jeszcze dorzuca budżet, bo z bieżących składek nie wystarcza. Czym więc chcesz obracać?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2023 o 7:34
@stach1947 A co by to dało? Ok, od dziś każda złotówka idzie na twoje konto i (w najprostszym układzie) nikt jej nie rusza. Potem na emeryturze dostajesz środki z tego konta - dobrze to może zadziałać. Ale z czego chcesz wypłacać emerytury tym, co już teraz je dostają, ale takich kont nie posiadają?
@mudia - i tak trzymaj i ciesz się swoją wielkością, bo nie ma to jak mieć wybujałe ego, które pozwala mieć o sobie najwyższe mniemanie, a podeście innych się nie liczy.
@stach1947 Oh, to już? Po jednym komentarzu skończył się Tobie repertuar złośliwie ironicznych docinek? No to skoro już zakończyliśmy ten etap, może poczytaj kolego czym jest dyskusja. Z mojej perspektywy wywiązywałem się z jej zasad, no ale jeśli nie masz kontrargumentu i zaczynasz stosować osobiste wycieczki to świadczy o problemie z Twojej strony, a nie mojej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 lutego 2023 o 8:16
@mudia - mój poziom dla mnie jest wystarczający, podejmowanie stricte akademickiej dyskusji prowadzi do nikąd. Trwaj przy swoim i ciesz się swoją inteligencją, której mi, wg ciebie, brak. Widocznie za mało jestem oczytany, ale będę się starał to nadrobić. I wiesz co? Nie oczekuj więcej odpowiedzi, bo sprawę uważam za zamkniętą.
@Geoffrey No właśnie moja e pytanie kierowało Cię na odpowiedź/ Podatek dochodowy jest po to, żeby opłacać te usługi, które same na siebie nie zarabiają: szkolnictwo, policję, sądownictwo, kulturę i naukę, obronność. Za część dochodów "kupujemy" sobie te usługi. Oczywiście można tak zbudować system, żeby każdy sam płacił za nie, ale wtedy część społeczeństwa nie będzie miała do nich dostępu. A to rodzi koleje problemy. Vat nie wystarczy, to ok 40% dochodów Państwa.
@Arek942 Płacimy podatki żeby finansować szkolnictwo, naukę, sądy, Policję, wojsko i tysiąc innych instytucji, z czego ogromna większość jest absolutnie niezbędna. Sam VAT to ok 40% dochodów budżetu państwa. Nie wystarczy na wszystko.
@Arek942 Super. Ale najpierw przestańmy finansować patologie, górników, kościół i willle polityków. A potem likwidujmy podatek dochodowy. Bo znając życie, to rząd odbierze kasę szkołom, wojsku, służbie zdrowia i nauce, a patologie zostawi.
@Arek942 A swoją drogą, to nie rozumiem dlaczego akurat wolisz płącić wysoki VAT zamiast podatku dochodowego. VAT zarzyna gospodarkę, sprawia że jest mniej konkurencyjna na świecie. A i tak VAT płacą bogaci, bo oni dużo więcej kupują.
@Arek942 Nie :) Ten, co więcej wydaje, więcej płaci :) Jak kupujesz samochód to VAT stanowi parę wypłąt . Nie kupujesz auta - nie płacisz. Żywność jest z zerową stawką. To sprawiedliwe????
@Geoffrey tak. Bardziej niż dochodowy. Płacę za bułki czy buty tyle samo nie zaleznie czy mój dochód to 3tys zł czy 30tys. Nie muszę kupować. Nikt mnie nie zmusza do płacenia VAT. Podatek dochodowy jest obowiązkowy
Tak samo jak zupełnym absurdem jest fakt, że podatek dochodowy płaci tzw budżetówka.
To po prostu takie państwowe perpetuum mobile, taki fajny sposób na utylizację szmalu.
Dlatego, że emerytura nie pochodzi z pieniędzy wpłaconych przez tego emeryta.
Jest świadczeniem wypłacanym przez ZUS z pieniędzy wpłacanych jako podatek przez obecnie pracujących obywateli (w formie "składki" ZUS lub "pożyczek" z budżetu).
Gdyby moja emerytura pochodziłs z moich składek, to cienko się widzę. Prawie 30 lat temu zarabiałem 350zł. brutto. Bez indeksacji to by było g.. warte.
@BrickOfTheWall czyli jak wykupie sobie ubezpieczenie na dom, dom mi się spali i dostanę odszkodowanie to powinienem zapłacić podatek dochodowy? No chyba nie haha.
A ubezpieczyciel też obraca pieniędzmi które mu wpłacamy. Dlatego emerytura nie powinna być opodatkowana.
Raczej powinni potrącać składki ZUS (jako przedłużenie ubezpieczenia zdrowotnego), ale nie podatek dochodowy.
@rafik54321 Okej, ale emerytura wtedy nie powinna być opodatkowana, jakbyś płacił składkę emerytalną ze swojej pensji netto, tak jak płacisz z pensji netto ubezpieczenie domu. I może to jest i dobre rozwiązanie. Ale wtedy lepiej płacić sobie "składkę" na własne konto w banku a nie do wielkiego wora bez dna.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2023 o 22:49
Pytano dawno temu twórców tego pomysłu. Kiedy wprowadzano podatek dochodowy w 1992 r. uznano, że w przypadku emerytur też lepiej będzie jeśli będzie brutto i netto, żeby emeryci też poczuli jak działa podatek. I tak już zostało.
@koszmarek66 aby ktokolwiek odczuł różnicę brutto/netto to każdy osobiście powinien opłacać wszystkie podatki/składki, wtedy dopiero zobaczyliby ile rząd im zabiera.
@borg8472 Od samego początku komplikuje się coraz bardziej. Prawie nikt nie wyliczy sobie samodzielnie netto z brutto. Wisienką na torcie jest konieczność zatrudnienia księgowego przez samozatrudnionego na ryczałcie. Teoretycznie nie ma prostszego sposobu rozliczenia podatku. A jednak PiS i to zrypał.
@koszmarek66 Bo to powinno być załatwione kwotą wolną od opodatkowania. Większość emerytów powinna się zmiescić w kwocie wolnej od opodatkowania, tak jak jest np w Wielkiej Brytanii. Tylko ci, co mają naprawdę duże emerytury, płacą podatek dochodowy ( od kwoty przekraczającej próg kwoty wolnej od podatku).
@mygyry87
To zdanie wyciągnięte z kontekstu. Trzeba być imbecylem bądź właścicielem OFE, by kwestionować ówczesne zmiany. Poniekąd są to słowa prawdziwe, bo jakie to Twoje pieniądze, jak nie możesz z nimi nic zrobić. To jest wirtualna kwota na koncie, tak jak na tym emerytalnym.
Inicjatywa OFE była dobra, bo generowała teoretycznie wzrost gospodarczy. Z jednym ale... Bo OFE miało służyć jako taki impuls finansowy do rozwoju biznesu w Polsce. Tylko nie bardzo się w tej kwestii sprawdziło. Bo za czasów kryzysu gospodarczego, OFE stwierdziło, że giełda ich przestaje interesować (stąd np. wielkie spadki). Za to zaczęli inwestować w zadłużenie krajów. Bo to był stały niski zysk. Ale jako, że koszty operacyjne OFE rosły, a % od zysków spadał, to OFE zaczęły pobierać maksymalną prowizje od swoich klientów.
I tak w czasach Tuska, narodziła się patologiczna forma firmy, która pieniądze przejęte od ZUSu, pożyczała ZUSowi na procent, tylko po to, by na starcie ukraść 10% i kilka procent od oprocentowania.
Na tej części, którą Tusk zarekwirował w OFE, przeciętny emeryt tracił ponad 10% z części przeznaczonej na OFE.Bo te pieniądze lądowały później spowrotem w ZUSie, uszczuplone o prowizje...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2023 o 19:46
@pawel1481 OFE warte tyle co i ZUS, oczywiście łatwiej było wrzucić kasę do dziurawego ZUSU niż to zreformować.
Mniejsza o to, wiesz co znaczy parafrazować?
Już nawet nie mówiąc o humorystycznym aspekcie tego komentarza.
@mygyry87
Humor nie humor, w internecie na ten temat panowała powszechna mitomania. Tak jak w wielu innych aspektach związanych z poprzednią władzą.
A co do OFE to tam nie bardzo było jak tą instytucję zreformować... Pomysł był ciekawy, ale nie sprawdził się w tej formie w ogóle. Bo OFE nie rozwijały przedsiębiorstw, Wytworzyły tylko stado firm pasożytów, które żerowały na obowiązkowości tego OFE, a ich rozwój szedł w kierunku rozwoju marketingu, by zdobywać klientów, których można skrobnąć z kasy na każdej wypłacie.
OFE też chyba trochę powstało, by znormalizować ceny sprzedaży przedsiębiorstw państwowych, by te nie były sprzedawane za półdarmo. Za czasów Tuska nie było już za bardzo co prywatyzować. Więc tutaj można im jakąś funkcje przypisać.
@pawel1481 potem przyszedl Kaczyński i ukradl całą reszte zamieniac realnie pieniadze na zapisy na virtualnych kontach do ktorych mozna sobie co roku dopisywac kwoty z sufitu :) A pnieniadze sie rozplynely w budzecie :D Ale to Tusk byl zly bo wzial 10% ale jak potem PIS zabral całą reszte to bylo super rozwiazanie :D
@pawelkolodziej W końcu ktoś to napisał. ZUS to piramida finansowa która kiedyś upadnie, jak każda piramida finansowa. Spójrz na komentarze pod demotem, ludzie tak długo byli w dupie, że zaczęli się w niej urządzać.
@polski_niewolnik Podziękuj panu Bsmarckowi. To On wpadł na pomysł, aby dać ludziom coś z niczego, tzn z tego co zarabiają ich dzieci. A na ich dzieci miały płacić ich wnuki i tak aż do dzisiaj. Dlaczego wprowadzono taki pomysł? Aby wygrać wybory hasłem "Dajemy wam pieniądze". Czy coś Wam to przypomina?
@mudia w czasach Bismarcka miało to sens bo ludzie mieli po kilkoro dzieci i to się jak najbardziej spinało. Przy dzisiejszej demografii taki system musi j*bnąć
@pawelkolodziej To nie miało nigdy sensu, chyba, że założysz, że ludzie będą w nieskończoność zwiększać populację - kiedyś musiało pie...nąć, albo zakładano, ze kolejna wojna znowu wymiecie ileś tam milionów. Było to zwykłe działanie na zasadzie, dziś wam damy a niech martwią się kolejne pokolenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2023 o 10:35
Jak by nie patrzeć jest to dochód, dlatego nałożony jest podatek dochodowy. Nie mniej jednak powinien być zlikwidowany- bo jest niesprawiedliwy. Ale ludzie wybierają swoich oprawców, którzy fundują im i nam właśnie takie wyłudzenia.
@Dragoo Dlaczego niesprawiedliwy?
Tak w skrócie i szacunkowo:
Dostajesz pensję brutto.
Z niej odkładasz 20% na emeryturę.
Pozostałe 80% to dochód podlegający opodatkowaniu i z tego płacisz podatek.
Dostajesz kwotę netto do ręki.
Widzisz, o co chodzi? Ta składka emerytalna nigdy nie była opodatkowana.
Dlatego kiedy przechodzisz na emeryturę i zaczynasz ją pobierać, od każdej wypłaty odciągany jest podatek, którego nie odciągnięto Ci, kiedy byłeś młody.
Nawet możesz na tym zarobić, jeśli odkładasz w czasie, kiedy podatki są wyższe, a wyjmujesz, gdy są niższe.
Na przykład w 1993 r. zapłaciłbyś 20% podatku dochodowego, ale w 2023 r. stawka to tylko 17%.
@jonaszewski Nie musisz mi tego tłumaczyć wiem jak to wygląda. Uważam, że podatek dochodowy jest niesprawiedliwy jako podatek. Bo demotywuje do pracy. Im ciężej i więcej pracujesz tym więcej oddasz do państwa. A wystarczająco dużo płacimy podatków już jako konsumenci. Więc niesprawiedliwe jest podatkowanie jeszcze naszej pracy.
@jonaszewski Gdyby emerytura nie była opodatkowana dobrze zarabiający oraz samozatrudnieni chętniej płaciliby składki ZUS jako formę "ucieczki" przed podatkiem. Obecny system jest w dużej mierze spalarnią kasy, bo jego komplikacja wymaga ogromnych nakładów na obsługę i kontrolę.
@Dragoo To NIE jest dochód. Odkładasz te pieniądze latami. Nie pracujesz, nie masz emerytury, pracujesz, masz emeryturę bo odkładałeś (tak, wiem, że dosłownie to tak nie działa), ale to nie jest dochód, to zwrot państwa tego, co inwestowałeś w ten burdel będąc przy siłach.
@jonaszewski a co jeśli nie rozumiesz emerytury? Cyk kaska przepada.
Jeśli wykupie sobie ubezpieczenie i potem zajdzie konieczność skorzystania z ubezpieczenia, dostanę wypłatę, to wg was powinien zapłacić podatek dochodowy? No nie. Bo to właśnie nie jest dochód.
Do tego pieniądze które wpłacamy, rząd nimi obraca przez lata a i tak dostajesz mniej niż wpłaciłeś, samo to jest już podatkiem. Popatrz sobie na stopy zwrotu n prywatnych funduszami a w ZUS.
@rafik54321 Odszkodowanie są ustawowo wyłączone, no chyba że dotyczy to czegoś związanego z prowadzeniem działalności gospodarczej. Do tego porównujesz coś co w zamyśle ma ci pomóc naprawić szkodę a emerytura tym nie jest. Ponadto jeśli pożyjesz wystarczająco długo to dostaniesz znacznie więcej niż wpłaciłeś. Prywatne fundusze również tracą pieniądze jakbyś nie wiedział. Ergo gadasz bzdury które z prawdziwym życiem mają niewiele wspólnego.
@Arek942 A zepnie Ci się budżet tylko z VAT-em? Czy będziesz miał taki deficyt że znowu trzeba będzie wydrukować wagony pustych pieniędzy i inflacja poleci w kosmos. To jest dopiero KOSZMARNY podatek. Zarobisz w roku 100 tysięcy, a po roku masz już tylko wartość 80 tysięcy, bo 20 tysięcy wp_rdoliła inflacja. Bo rząd sobie wydał pieniądze które sam dodrukował.
@mafouta Do płacenia składek powinna zachęcać wizja emerytury. Niezależnie od jej wysokości.
@Arek942 VAT to podatek od biedy. Najubożsi przeznaczają procentowo większą część swoich dochodów na konsumpcję niż bogaci, tym samym ponoszą proporcjonalnie większe obciążenia. Nadto bogaci wydają wiele na dobra importowane lub wprost za granicą, a biedni - na krajowe (głównie żywność, paliwa). Proponujesz więc dowalenie podatku biednym i ulgę dla bogatych.
VAT nie pełni funkcji redystrybucyjnej, czyli nie wyrównuje nierówności dochodowych, a wręcz je powiększa. Podobnie forsowane przez niektóre środowiska "pogłówne" - stała kwota od każdego. To jeszcze bardziej niesprawiedliwe.
Progresywna skala podatkowa jest sensowna, ponieważ narzuca większe obciążenie temu, komu łatwiej je znieść. Jak niesiesz z dwoma kumplami szafę, a jeden z Was to Pudzianowski, to wiadomo, że on stanie po jednej stronie, a dwóch pozostałych po drugiej. W każdym innym przypadku pojawi się nierównowaga.
@rafik54321 Co to znaczy "wg was"? Jestem jeden. Chyba nie zrozumiałeś mojego wyjaśnienia. Emerytura to szczególny przypadek ubezpieczenia, które opłacasz nieopodatkowanymi pieniędzmi. Wypłata ubezpieczenia np. za spalony dom to dochód nieopodatkowany (w myśl ustawy z 26.07.1991 r. z późn. zm.). Przypominam jednak, że o ile nie płaciłeś składek z wpływów za prostytucję, to były one opłacane już raz opodatkowanymi PIT pieniędzmi. Podatek od wypłacanej emerytury to tylko odroczony podatek dochodowy za Twoją pensję.
Nie rozumiesz też chyba istoty emerytury państwowej - ZUS nie ma Twoich pieniędzy i nie obraca nimi w żaden sposób. Wszystko, co wpłacisz, od razu idzie na konto Twojej babci i dziadka. Ty masz tylko zapis, że tyle a tyle wpłaciłeś. Mogło być inaczej, ale PO wykastrowało OFE, a PiS je zlikwidował, dodatkowo kradnąc przy tym 15%.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2023 o 9:47
@jonaszewski "Proponujesz więc dowalenie podatku biednym i ulgę dla bogatych" kto komu broni być bogatym? Płacenie podatku to ulga? VAT jest taki sam dla każdego przez to nie dzieli ludzi na kategorie.
@Arek942 Nie jest taki sam, bo na różne artykuły jest różny i w zależności od zamożności stanowi inny procent dochodu.
"Kto komu broni być bogatym" - a Ty jesteś?
@Arek942 Czyli nie tylko mówisz z pozycji człowieka, który nie rozumie problemów nauczycielki czy kasjera z Biedry, ale jeszcze na dokładkę okazujesz się leniem, który nie jest bogaty, choć przecież każdy może tak być ;)
Może dlatego proponujesz podatek uderzający głównie w najuboższych i likwidację podatku redystrybucyjnego, który nieco wygładza nierówności społeczne.
Zawsze fascynowało mnie to, że w kraju, w którym 7 tys. zł pensji uznawane jest oficjalnie przez statystyków za próg zamożności, istnieje tak silny front obrony bogatych, którzy stanowią jakieś 1-2% polskiego społeczeństwa. Każda próba wyrównania nierówności społecznych spotyka się z wrogością, chyba że chodzi o danie kasy do łapy - pińcet plus przyjęli wszyscy z ochotą.
@jonaszewski zarabiałem 1tys zł, potem 2, 3tys itd. I zawsze miałem takie poglądy. To że ja zarabiam 1tys to nie znaczy że trzeba zabierać więcej tym co zarabiają 10x więcej.
7tys zl/miesiąc to nawet nie jest klasa średnia. 7tys zl netto na tydzień można uznać za klasę średnią. Bogaty to ma jacht i helikopter. Nie zarabiam 200tys zl ale to co mam mi wystarczy i nie narzekam.
Fakt 1: system podatkowy to kwestia umowy społecznej. Nie może obowiązywać tylko niektórych.
Fakt 2: w badaniach socjologicznych zawsze wychodzi, że rozwarstwienie społeczne jest ważną przyczyną wzrostu przestępczości, nierówności w dostępie do edukacji itp. Kraje o wysokim poziomie zadowolenia obywateli z życia charakteryzują się niskim rozwarstwieniem społecznym (i uwaga, wcale nie znaczy to, że te kraje muszą być obiektywnie bogate!). Płynie z tego wniosek, że trzeba przeciwdziałać rozwarstwieniu.
Fakt 3: wielu ludzi wysuwa argument, że jak dociśniemy bogatych, to się zawiną i uciekną. To błędny pogląd, z kilku powodów. Po pierwsze, w krajach o dużych obciążeniach podatkowych wcale nie brakuje bogatych. Po drugie, jeśli cały świat wprowadza określony system podatkowy, nie ma dokąd uciekać. Po trzecie, bogaci wcale nie stanowią ważnego elementu gospodarek - gros PKB wypracowuje klasa średnia, ona też najwięcej konsumuje w kraju. Swego czasu w USA obowiązywała stawka 95% podatku dla najbogatszych. Żaden kraj nie miał chyba aż tak wysokiej. I jakoś zbiegło się to z boomem gospodarczym.
Fakt 4: progresywna skala podatkowa to aktualnie najbardziej sprawiedliwy sposób opodatkowania. Przyznasz sam, że pogłówne jest bez sensu, a podatek VAT działa tylko wtedy, gdy ludzie konsumują; nie przeciwdziała w żaden sposób akumulacji kapitału, która jest groźna, ponieważ prowadzi do zagarniania państwa w ręce kilku oligarchów. Już teraz połowa świata nie ma praktycznie nic, a 1 proc. najbogatszych posiada 38 proc. światowego bogactwa. Naprawdę jest sens, by rozpieszczony synalek trzech pokoleń bankierów mógł sobie kupić szósty helikopter i piąty jacht?
Dyskusja o podatkach to dyskusja o rozumieniu sprawiedliwości społecznej oraz o celach społeczeństwa jako całości. One prawie zawsze będą w konflikcie z celami jednostki, nawet jeśli na dłuższą metę przysłużą się jej.
Żeby nie obłożył pracujących wysokimi podatkami. Tak samo budżetówka nie powinna być zwolniona z prawa za którym głosuje i słusznie też płaci podatki. Patologią są natomiast inne stawki podatków dla posłów. W ogóle posłowie powinni móc ustalać podwyżki tylko dla następnej kadencji, a nie dla siebie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2023 o 17:45
Ktoś tu chyba nie wie jak działa polski system emerytalny i że tak naprawdę nie odkłada się żadnych pieniędzy na emeryturę, tylko płacąc składki emerytalne te pieniądze idą na emerytów, a gdy Ty idziesz na emeryturę to pracujący odprowadzają składki emerytalne dla Ciebie. A nie ze ZUS zbiera dla Ciebie pieniądze w sejfie, a potem je wypłaca.
Już spieszę z odpowiedzią. Bo jak dostaje wypłatę od ciężkiej pracy to płaci od niej podatek.
Emerytura to w uproszczeniu odroczenie częśći wypłaty. Ta część nie jest opodatkowana w momencie przelewania jej do ZUS.
W największym uproszczeniu - jakby nie dostawać wypłaty tylko wszystko wpłacać na emeryturę to uniknęłoby się płacenia podatków.
@IwanBardzoGrozny Opodatkowane są wszelkie dochody, nie praca jako taka. Możesz nic nie robić, leżeć i czekać, aż Ci spłynie kasa z inwestycji poczynionych przez Twojego dziadka. Dlaczego miałbyś nie dokładać się w takim wypadku do budżetu, tak jak ktoś, kto zasuwa z taczką na budowie?
@IwanBardzoGrozny Zrównywanie składek z podatkami jest bez sensu, składki w jakiś sposób wracają.
To jak kupić bułkę i kłócić się, że się jest "opodatkowanym przez piekarza".
Albo odkładać na konto oszczędnościowe i mówić, że się samego siebie "opodatkowało". Albo nazywać oszczędności "karaniem za pracę".
Już nie mówiąc o tym, że wszyscy z równą chęcią gardłują przeciw podatkom, co krytykują niskie wydatki państwa - w zależności od tego, czy masz zapłacić składkę na NFZ ("złodzieje! jak dużo!"), czy oczekujesz dwa lata na operację biodra ("wiecznie niedofinansowana służba zdrowia, na wszystko brakuje!").
Gdyby wprowadzić pogłówne, nazwałbyś to "podatkiem od życia".
W Somalii nie płacą prawie żadnych podatków, możesz się przeprowadzić.
w takim samym stopniu wracają jak "składki zdrowotne" finansujące szpitale
"składki drogowe" finansujące autostrady czy składki na telewizje rządową zwane abonamentem.
one także "wracają" w usługach świadczonych przez państwo
@IwanBardzoGrozny Tak, właśnie tak.
Pobór podatków i składek jest jedną sprawą, a efektywność ich wykorzystania drugą. Łączenie obu sfer w dyskusji jest głupie i szkodliwe.
To jakbyś powiedział, że zrzucanie się na składkową imprezę jest durne, bo raz to zrobiłeś i kolega kupił sobie za tę kasę nowy telefon i jedną colę na wszystkich.
Po prostu składki na ZUS w dzisiejszej rzeczywistości nie różnią zasadniczo od podatków. Emerytura z ZUSu będzie w niewielkim stopniu powiązana z sumą wpłaconych składek.
@IwanBardzoGrozny Owszem, z tym się mogę zgodzić. O niskiej (w granicach 25-30%!) stopie zastąpienia ostrzega sam ZUS, ale politycy nie chcą (nie mogą?) go słuchać, bo musieliby podnieść składki lub zmienić system emerytalny, który dopiero co sami rozmontowali.
Poza tym jak mieliby dawać piętnastki, gdyby ludzie sami sobie oszczędzali w OFE...
Tusk kilka lat temu próbował niezbyt ambitną reformę czyli podniesienie wieku.
Wtedy to społeczeństwo jak i "odpowiedzialna społecznie" opozycja przypomniała mu jak działa nasza polska ochlokracja
@IwanBardzoGrozny W mojej ocenie to był gwóźdź do trumny i gwarant zwycięstwa PiS. Nie bardzo rozumiem, dlaczego do dzisiaj nikt nie stosuje prostego triku: co 5-10 lat wysyłać ludziom informacyjny list z ZUS:
- tyle dostaniesz, jeśli teraz przejdziesz na emeryturę,
- tyle, jeśli dociągniesz do 65 lat,
- tyle, jeśli popracujesz do 70 lat.
Myślę, że taki przejrzysty list otworzyłby oczy wielu ludziom.
Sami by sobie podwyższyli wiek emerytalny.
Tymczasem informacji z ZUS dzisiaj nawet ja nie jestem w stanie rozgryźć, mimo ekonomicznego wykształcenia - nie widzę w niej większego sensu, ale doskonale wiem, ile na nią wydano.
to nie są żadne "odłozone pieniądze". Dlatego właśnie mimo wielu prób nie ma żadnych przepisów wprowadzających bezpośrednio karalność piramid finansowych - nie ma za bardzo jak to napisać tak, żeby ZUS się nie łapał.
A czemu płacą od tych pieniędzy podatek - choćby dlatego, że na początku lat 90. nie wykonali swojego nałozonego przez Konstytucję i kodeks karny obowiązku wykonania wyroków śmierci na każdym PZPRowcu, SBku, kolaborancie współpracującym z okupantem radzieckim, i na każdym kto by tych zdrajców bronił.
@jonaszewski ale nie każde ubezpieczenie jest przymusowe. No i "normalne" ubezpieczenia są jeszcze finansowane przez przynoszące dochód fundusze inwestycyjne, a nie traktowane jako rezerwa awaryjna do podpjerdolenia jak sie budżet nie spina
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lutego 2023 o 0:14
@mudamudamuda Sam obalasz swoje twierdzenie - istotą piramidy finansowej jest właśnie jej dowolność. Trzeba oszukać ludzi, żeby skłonić ich do udziału, a więc mechanizm jej działania jest ukrywany.
Mechanizm działania ZUS jest doskonale jawny, poza tym właśnie mylisz to, co jest, z tym, co być powinno - klasyczne fundusze inwestycyjne, jakimi były OFE, już zlikwidowano, właśnie w celu podpier*olenia kasy, natomiast ZUS nie przynosi zysków, tylko je pochłania - finansujemy lwią część z budżetu, a wszystkie składki wydawane są na bieżąco.
ZUS jest po prostu czymś w rodzaju składkowej imprezy - każdy zrzuca się, ile może, a z tego dla wszystkich kupuje się jakieś żarcie. Ktoś się nażre za dużo, ktoś za mało, ktoś nie przyjdzie, a ktoś zostanie do końca i powyjada resztki. Taka jest idea.
A emerytów wcale mi nie szkoda. Mają jak chcieli - 13ki i 14ki (które rujnują gospodarkę i napędzają inflację) a i tak zawsze narzekają. A zapytaj sie 5min. po tym narzekaniu czy PiS dobrze rządzi. Od razu euforia "łoo panie tak dobrze jak za jarosława nigdy mi się nie żyło". Dzisiejsi emeryci to najbardziej bezrozumne, zakłamane pokolenie ze spranym przez poprzednią komunę mózgiem.
Tak się dzieje dlatego, że emerytura to nie są żadne "odłożone pieniądze". Świadczenie emerytalne są oszczędnościami w innym systemie, niż panujący w Polsce. W Polsce system emerytalny opiera się na tak zwanej "umowie pokoleń". Obecnie płacący składki utrzymują obecnych emerytów, a nie siebie na starość. Gdy płatnik składek przejdzie na emeryturę, będą go utrzymywać ludzie, którzy wówczas będą płacić składki. Nigdy natomiast do płatnika składek nie wracają jego pieniądze. W Polsce składki na ubezpieczenie społeczne nie są ani formą oszczędzania, ani ubezpieczenia. To de facto podatek od pracy. Jak człowiek sobie to uświadomi, to dopiero wtedy zaczyna dostrzegać jakie to jest oszustwo. Przez całe życie zawodowe płacimy podatek od pracy, a na starość potrącają nam jeszcze podatek dochodowy od emerytury. Można powiedzieć, że państwo nalicza nam podatek od podatku.
Jak wprowadzano podatek PIT to emerytom ubruttowiono emerytury. Polegało to na tym, że do kwoty netto (czyli tego co wtedy emeryt dostawał) dodano tyle ile miał płacić podatku. Niby nic - ale wtedy była cała masa ulg podatkowych z której emeryci też korzystali (remontowe, na internet i wiele innych) Problemem nie jest sam podatek od emerytur. Problemem jest skandalicznie niska kwota jaką większość ludzi dostaje. Nie ma żadnego systemu, jest tylko to co akurat rządzący chcą nam dać. A jak dają jednej grupie to muszą zabrać innej. Cały system emerytalny jest chory.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lutego 2023 o 22:56
@jonaszewski a tego to nie wiem (do emerytury jeszcze przynajmniej 30 lat), nigdy rodziców nie pytałem, za to nie raz słyszałem już moją mamę jak się na to wkurza.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2023 o 11:09
@mmosiek1 To wróć, jak się dowiesz. Bo możliwe, że Twoja Mama po prostu myli ogólną składkę na ZUS ze składką emerytalną. Albowiem ZUS obsługuje też składki zdrowotne na NFZ, które emeryci faktycznie płacą.
Odkładanie na emeryturę z emerytury byłoby bezcelowe i nigdzie nie znalazłem takiego wymogu.
A dlaczego my mamy płacić za opiekę medyczną, której praktycznie nie ma! I za składki na emeryturę, której nie zobaczymy, bo nie będzie miał kto płacić na naszą.
Ja powiem inaczej... Wszyscy wiemy że wypłacane emerytury są finansowane między innymi przez obecnie pracujących. A więc to z pracujących jest ściągany podatek nazywany składką emerytalną i przekazywany obecnemu emerytowi po drodze zabierając od tego PIT. Czyli jak dla mnie taki podatek od podatku. PIT generalnie to powinien zostać zlikwidowany nie raz ekonomiści mówili że więcej kosztuje ściąganie i obsługa tego podatku niż on generuje dochodu dla Państwa.
Podsumowując PIT do likwidacji dla wszystkich.
@kooment Kto mówił?
Koszt poboru podatku PIT w roku 2017 (wg odpowiedzi na interpelację poselską) oszacowano na poziomie 0,84 mld zł. W tym 2018 roku wpływy z PIT wyniosły 110,8 mld zł, czyli ponad 131 razy tyle.
Poza tym już wielokrotnie zauważano, że emerytura jest opodatkowana tylko raz.
Dziękuję za uwagę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lutego 2023 o 14:04
Ręce opadają. Odpowiedź jest prosta. Od składki wpłacanej na emeryturę nie pobiera się podatku, więc pobiera go się od emerytury. Więc o co bijecie pianę?
@ryba884 Gdyby składka emerytalna rzeczywiście była odkładana na przyszłą emeryturę konkretnej osoby to tak. Jeśli ma charakter uznaniowy wynikający z widzimisia ustawodawców i wirtualnego budżetu ZUS to nie.
Podatek od dochodów - tak, od jałmużny - nie!
@ryba884 - chyba jednak nie, bo czy tymi złożonymi w ZUS składkami państwo obraca, czy nie? Bo jeśli obraca, to narastające odsetki powinny wystarczyć za ściągany podatek, albo podatek powinien być dużo niższy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2023 o 18:28
@stach1947 ZUS obraca składkami w ten sposób, że z 1500 zeta płaconych przez 20 letniego Jasia, od razu 900 idzie do emerytki Zosi. A reszta gdzieś się zawierusza, marmurowe podłogi same się nie kupią
@ryba884 ale składka emerytalna jest pobierana z już zarobionych i opodatkowanych pieniędzy.
Jeśli place ubezpieczenie na dom, mój dom się spali, a ubezpieczyciel mi wypłaci odszkodowanie to mam zapłacić podatek dochodowy od wzbogacenia się? Przecież dostałem to na co się ubezpieczyłem. tak samo z emerytura, płacisz ja by później ją odzyskać.
@stach1947 Tak powinno być od początku, ale to by znaczyło, że w momencie powstania instytucji emerytur państwowych nikt by nie wypłacał i masa ludzi by wpłacała. Wtedy instytucja powinna inwestować to w różne spółki, akcje, obligacje, dywersyfikować kapitał aby odsetki były adekwatne do wzrostu gospodarczego i inflacji. I wtedy to działa, przy zrównaniu wpłat i wypłat kapitał zostaje, a przy niżu demograficznym i odpływie płatników zaczyna się realizować zyski. Problem w tym, że ten system za komuny "inwestował" w państwo. O ile prywatne fundusze typu OFE inwestują w obligacje i państwo ma jawny dług wobec funduszu, to ZUS "inwestował" nieoficjalnie w budżet państwa i teraz państwo ma ogromny, nieoficjalny dług wobec ZUS. W tym jest problem. Zamiast mieć na papierze X obligacji tak oskladkowanych i tak korygowanych inflacyjne, to mamy pobożne życzenia. Państwo wcale nie dotuje ZUSu, państwo jest wobec niego dłużne masę kapitału, który rozkradziono podczas wyżu demograficznego i który teraz jest potrzebny. To nic niezwykłego, że składki w pierwszej kolejności idą na wypłaty obecnych zobowiązań. Niezwykle jest to, że nadmiary ze składek przepadały bez śladu i nie ma teraz tego, co sobie ludzie w trakcie wyżu zgromadzili. Tylko tym się różni fundusz od piramidy finansowej.
@rafik54321 Z zarobionych, ale nie z opodatkowanych. Składki odejmuje się od podstawy opodatkowania. Ja nie twierdzę, ze to jest dobre albo sprawiedliwe, ja tylko informuję, że przekazujesz nieprawdziwą informację.
@rafik54321 Składaka emerytalna jest odliczana od podstawy opodatkowania, więc nie, te pieniądze NIE SĄ OPODATKOWANE.
Czy kiedykolwiek wypełniałeś PIT?
Pieniądze wpłacane na składki emerytalne nie są opodatkowane.Dopiero przy wypłacaniu płaci się podatek.
@perskieoko Pieniądze wpłacane na składki emerytalne są podatkiem.
@perskieoko - a czy tymi złożonymi w ZUS składkami państwo obraca, czy nie? Bo jeśli obraca, to narastające odsetki powinny wystarczyć za ściągany podatek, albo podatek powinien być dużo niższy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2023 o 18:27
@stach1947 Nie obraca się nimi. Od razu są wypłacane na bieżące emerytury, a potem do tych emerytur jeszcze dorzuca budżet, bo z bieżących składek nie wystarcza. Czym więc chcesz obracać?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2023 o 7:34
@mudia - a gdyby w takim razie założyć każdemu wpłacającemu osobne konta kapitałowe? Tak tylko dopytuję.
@stach1947 A co by to dało? Ok, od dziś każda złotówka idzie na twoje konto i (w najprostszym układzie) nikt jej nie rusza. Potem na emeryturze dostajesz środki z tego konta - dobrze to może zadziałać. Ale z czego chcesz wypłacać emerytury tym, co już teraz je dostają, ale takich kont nie posiadają?
@mudia - z czego się da, np: z funduszu na tvp, z funduszu na toruńskiego braciszka, i tak mógłbym wymieniać, że ho ho.
@stach1947 Super, ale to krople, a my potrzebujemy wiadra :/ Inaczej: podejście zacne, ale skala nie ta.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 lutego 2023 o 18:07
@mudia OK twoje na wierzchu Brawo.
@stach1947 Bardzo mnie cieszy, że wreszcie zrozumiałeś niedomagania swojego pomysłu.
@mudia - i tak trzymaj i ciesz się swoją wielkością, bo nie ma to jak mieć wybujałe ego, które pozwala mieć o sobie najwyższe mniemanie, a podeście innych się nie liczy.
@stach1947 Oh, to już? Po jednym komentarzu skończył się Tobie repertuar złośliwie ironicznych docinek? No to skoro już zakończyliśmy ten etap, może poczytaj kolego czym jest dyskusja. Z mojej perspektywy wywiązywałem się z jej zasad, no ale jeśli nie masz kontrargumentu i zaczynasz stosować osobiste wycieczki to świadczy o problemie z Twojej strony, a nie mojej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lutego 2023 o 8:16
@mudia - mój poziom dla mnie jest wystarczający, podejmowanie stricte akademickiej dyskusji prowadzi do nikąd. Trwaj przy swoim i ciesz się swoją inteligencją, której mi, wg ciebie, brak. Widocznie za mało jestem oczytany, ale będę się starał to nadrobić. I wiesz co? Nie oczekuj więcej odpowiedzi, bo sprawę uważam za zamkniętą.
Bo w Polsce płacisz podatek od podatku w podatku.
@Dawletiarow jak ci źle ruszaj na wschód pracować
@Dawletiarow a dlaczego w ogóle płacimy podatki dochodowe? Za karę? By nas zniechęcić do pracy?
@Arek942 Hmm. Ciekawe pytanie. A skąd ma pieniądze budzetówka? Skąd w ogóle jest budżet państwa????
@Geoffrey z podatków, w tym dochodowych i może sobie dodrukować ile chce.
A gdzie odpowiedź na moje pytanie ?
@Dawletiarow W tym kraju gdzie rządzą debile to płacisz za wszystko i to dosłownie
@Geoffrey No właśnie moja e pytanie kierowało Cię na odpowiedź/ Podatek dochodowy jest po to, żeby opłacać te usługi, które same na siebie nie zarabiają: szkolnictwo, policję, sądownictwo, kulturę i naukę, obronność. Za część dochodów "kupujemy" sobie te usługi. Oczywiście można tak zbudować system, żeby każdy sam płacił za nie, ale wtedy część społeczeństwa nie będzie miała do nich dostępu. A to rodzi koleje problemy. Vat nie wystarczy, to ok 40% dochodów Państwa.
@Arek942 Płacimy podatki żeby finansować szkolnictwo, naukę, sądy, Policję, wojsko i tysiąc innych instytucji, z czego ogromna większość jest absolutnie niezbędna. Sam VAT to ok 40% dochodów budżetu państwa. Nie wystarczy na wszystko.
@Geoffrey finansujemy tez: patoligie, górników, kościół, wille polityków itd. Wystarczy zwiększyć VAT by się budżet zgadzał.
@Arek942 Super. Ale najpierw przestańmy finansować patologie, górników, kościół i willle polityków. A potem likwidujmy podatek dochodowy. Bo znając życie, to rząd odbierze kasę szkołom, wojsku, służbie zdrowia i nauce, a patologie zostawi.
@Arek942 A swoją drogą, to nie rozumiem dlaczego akurat wolisz płącić wysoki VAT zamiast podatku dochodowego. VAT zarzyna gospodarkę, sprawia że jest mniej konkurencyjna na świecie. A i tak VAT płacą bogaci, bo oni dużo więcej kupują.
@Geoffrey bo każdy płaci tyle samo
@Arek942 Nie :) Ten, co więcej wydaje, więcej płaci :) Jak kupujesz samochód to VAT stanowi parę wypłąt . Nie kupujesz auta - nie płacisz. Żywność jest z zerową stawką. To sprawiedliwe????
@Geoffrey tak. Bardziej niż dochodowy. Płacę za bułki czy buty tyle samo nie zaleznie czy mój dochód to 3tys zł czy 30tys. Nie muszę kupować. Nikt mnie nie zmusza do płacenia VAT. Podatek dochodowy jest obowiązkowy
Żeby byĺy pieniądze na 13stą emeryturę :)
np.dla Bywlec
Tak samo jak zupełnym absurdem jest fakt, że podatek dochodowy płaci tzw budżetówka.
To po prostu takie państwowe perpetuum mobile, taki fajny sposób na utylizację szmalu.
Dlatego, że emerytura nie pochodzi z pieniędzy wpłaconych przez tego emeryta.
Jest świadczeniem wypłacanym przez ZUS z pieniędzy wpłacanych jako podatek przez obecnie pracujących obywateli (w formie "składki" ZUS lub "pożyczek" z budżetu).
Gdyby moja emerytura pochodziłs z moich składek, to cienko się widzę. Prawie 30 lat temu zarabiałem 350zł. brutto. Bez indeksacji to by było g.. warte.
@BrickOfTheWall czyli jak wykupie sobie ubezpieczenie na dom, dom mi się spali i dostanę odszkodowanie to powinienem zapłacić podatek dochodowy? No chyba nie haha.
A ubezpieczyciel też obraca pieniędzmi które mu wpłacamy. Dlatego emerytura nie powinna być opodatkowana.
Raczej powinni potrącać składki ZUS (jako przedłużenie ubezpieczenia zdrowotnego), ale nie podatek dochodowy.
@rafik54321 Okej, ale emerytura wtedy nie powinna być opodatkowana, jakbyś płacił składkę emerytalną ze swojej pensji netto, tak jak płacisz z pensji netto ubezpieczenie domu. I może to jest i dobre rozwiązanie. Ale wtedy lepiej płacić sobie "składkę" na własne konto w banku a nie do wielkiego wora bez dna.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2023 o 22:49
@rafik54321
Emerytura nie jest wypłatą ubezpieczenia - to innego rodzaju świadczenie.
Ubezpieczenia domu nie odliczasz od pensji brutto tylko netto.
Pytano dawno temu twórców tego pomysłu. Kiedy wprowadzano podatek dochodowy w 1992 r. uznano, że w przypadku emerytur też lepiej będzie jeśli będzie brutto i netto, żeby emeryci też poczuli jak działa podatek. I tak już zostało.
@koszmarek66 aby ktokolwiek odczuł różnicę brutto/netto to każdy osobiście powinien opłacać wszystkie podatki/składki, wtedy dopiero zobaczyliby ile rząd im zabiera.
@borg8472 Od samego początku komplikuje się coraz bardziej. Prawie nikt nie wyliczy sobie samodzielnie netto z brutto. Wisienką na torcie jest konieczność zatrudnienia księgowego przez samozatrudnionego na ryczałcie. Teoretycznie nie ma prostszego sposobu rozliczenia podatku. A jednak PiS i to zrypał.
@koszmarek66 Bo to powinno być załatwione kwotą wolną od opodatkowania. Większość emerytów powinna się zmiescić w kwocie wolnej od opodatkowania, tak jak jest np w Wielkiej Brytanii. Tylko ci, co mają naprawdę duże emerytury, płacą podatek dochodowy ( od kwoty przekraczającej próg kwoty wolnej od podatku).
@Geoffrey za karę że dużo odłożyli?
@Arek942 Nie za karę, według przyjętej przez Sejm stawki podatkowej.
@Geoffrey no tak, politycy ustali ze będą karać za pracę. Im więcej pracujesz tym większa będzie kara
Parafrazując jednego polityka:
"to nie są wasze pieniądze"
@mygyry87
To zdanie wyciągnięte z kontekstu. Trzeba być imbecylem bądź właścicielem OFE, by kwestionować ówczesne zmiany. Poniekąd są to słowa prawdziwe, bo jakie to Twoje pieniądze, jak nie możesz z nimi nic zrobić. To jest wirtualna kwota na koncie, tak jak na tym emerytalnym.
Inicjatywa OFE była dobra, bo generowała teoretycznie wzrost gospodarczy. Z jednym ale... Bo OFE miało służyć jako taki impuls finansowy do rozwoju biznesu w Polsce. Tylko nie bardzo się w tej kwestii sprawdziło. Bo za czasów kryzysu gospodarczego, OFE stwierdziło, że giełda ich przestaje interesować (stąd np. wielkie spadki). Za to zaczęli inwestować w zadłużenie krajów. Bo to był stały niski zysk. Ale jako, że koszty operacyjne OFE rosły, a % od zysków spadał, to OFE zaczęły pobierać maksymalną prowizje od swoich klientów.
I tak w czasach Tuska, narodziła się patologiczna forma firmy, która pieniądze przejęte od ZUSu, pożyczała ZUSowi na procent, tylko po to, by na starcie ukraść 10% i kilka procent od oprocentowania.
Na tej części, którą Tusk zarekwirował w OFE, przeciętny emeryt tracił ponad 10% z części przeznaczonej na OFE.Bo te pieniądze lądowały później spowrotem w ZUSie, uszczuplone o prowizje...
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2023 o 19:46
@pawel1481 OFE warte tyle co i ZUS, oczywiście łatwiej było wrzucić kasę do dziurawego ZUSU niż to zreformować.
Mniejsza o to, wiesz co znaczy parafrazować?
Już nawet nie mówiąc o humorystycznym aspekcie tego komentarza.
@mygyry87
Humor nie humor, w internecie na ten temat panowała powszechna mitomania. Tak jak w wielu innych aspektach związanych z poprzednią władzą.
A co do OFE to tam nie bardzo było jak tą instytucję zreformować... Pomysł był ciekawy, ale nie sprawdził się w tej formie w ogóle. Bo OFE nie rozwijały przedsiębiorstw, Wytworzyły tylko stado firm pasożytów, które żerowały na obowiązkowości tego OFE, a ich rozwój szedł w kierunku rozwoju marketingu, by zdobywać klientów, których można skrobnąć z kasy na każdej wypłacie.
OFE też chyba trochę powstało, by znormalizować ceny sprzedaży przedsiębiorstw państwowych, by te nie były sprzedawane za półdarmo. Za czasów Tuska nie było już za bardzo co prywatyzować. Więc tutaj można im jakąś funkcje przypisać.
@pawel1481 potem przyszedl Kaczyński i ukradl całą reszte zamieniac realnie pieniadze na zapisy na virtualnych kontach do ktorych mozna sobie co roku dopisywac kwoty z sufitu :) A pnieniadze sie rozplynely w budzecie :D Ale to Tusk byl zly bo wzial 10% ale jak potem PIS zabral całą reszte to bylo super rozwiazanie :D
W naszym systemie emerytura to nie są odłożone pieniądze...
@pawelkolodziej W końcu ktoś to napisał. ZUS to piramida finansowa która kiedyś upadnie, jak każda piramida finansowa. Spójrz na komentarze pod demotem, ludzie tak długo byli w dupie, że zaczęli się w niej urządzać.
@polski_niewolnik Bardzo dobrze napisane. Jestem w szoku, jak bardzo ludzie usprawiedliwiają ten złodziejski proceder.
@polski_niewolnik Podziękuj panu Bsmarckowi. To On wpadł na pomysł, aby dać ludziom coś z niczego, tzn z tego co zarabiają ich dzieci. A na ich dzieci miały płacić ich wnuki i tak aż do dzisiaj. Dlaczego wprowadzono taki pomysł? Aby wygrać wybory hasłem "Dajemy wam pieniądze". Czy coś Wam to przypomina?
@polski_niewolnik nie upadnie
@mudia w czasach Bismarcka miało to sens bo ludzie mieli po kilkoro dzieci i to się jak najbardziej spinało. Przy dzisiejszej demografii taki system musi j*bnąć
@pawelkolodziej To nie miało nigdy sensu, chyba, że założysz, że ludzie będą w nieskończoność zwiększać populację - kiedyś musiało pie...nąć, albo zakładano, ze kolejna wojna znowu wymiecie ileś tam milionów. Było to zwykłe działanie na zasadzie, dziś wam damy a niech martwią się kolejne pokolenia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2023 o 10:35
Jak by nie patrzeć jest to dochód, dlatego nałożony jest podatek dochodowy. Nie mniej jednak powinien być zlikwidowany- bo jest niesprawiedliwy. Ale ludzie wybierają swoich oprawców, którzy fundują im i nam właśnie takie wyłudzenia.
@Dragoo Dlaczego niesprawiedliwy?
Tak w skrócie i szacunkowo:
Dostajesz pensję brutto.
Z niej odkładasz 20% na emeryturę.
Pozostałe 80% to dochód podlegający opodatkowaniu i z tego płacisz podatek.
Dostajesz kwotę netto do ręki.
Widzisz, o co chodzi? Ta składka emerytalna nigdy nie była opodatkowana.
Dlatego kiedy przechodzisz na emeryturę i zaczynasz ją pobierać, od każdej wypłaty odciągany jest podatek, którego nie odciągnięto Ci, kiedy byłeś młody.
Nawet możesz na tym zarobić, jeśli odkładasz w czasie, kiedy podatki są wyższe, a wyjmujesz, gdy są niższe.
Na przykład w 1993 r. zapłaciłbyś 20% podatku dochodowego, ale w 2023 r. stawka to tylko 17%.
@jonaszewski Nie musisz mi tego tłumaczyć wiem jak to wygląda. Uważam, że podatek dochodowy jest niesprawiedliwy jako podatek. Bo demotywuje do pracy. Im ciężej i więcej pracujesz tym więcej oddasz do państwa. A wystarczająco dużo płacimy podatków już jako konsumenci. Więc niesprawiedliwe jest podatkowanie jeszcze naszej pracy.
@Dragoo Jakieś lepsze propozycje?
@jonaszewski Gdyby emerytura nie była opodatkowana dobrze zarabiający oraz samozatrudnieni chętniej płaciliby składki ZUS jako formę "ucieczki" przed podatkiem. Obecny system jest w dużej mierze spalarnią kasy, bo jego komplikacja wymaga ogromnych nakładów na obsługę i kontrolę.
@Dragoo To NIE jest dochód. Odkładasz te pieniądze latami. Nie pracujesz, nie masz emerytury, pracujesz, masz emeryturę bo odkładałeś (tak, wiem, że dosłownie to tak nie działa), ale to nie jest dochód, to zwrot państwa tego, co inwestowałeś w ten burdel będąc przy siłach.
@jonaszewski tylko vat
@jonaszewski a co jeśli nie rozumiesz emerytury? Cyk kaska przepada.
Jeśli wykupie sobie ubezpieczenie i potem zajdzie konieczność skorzystania z ubezpieczenia, dostanę wypłatę, to wg was powinien zapłacić podatek dochodowy? No nie. Bo to właśnie nie jest dochód.
Do tego pieniądze które wpłacamy, rząd nimi obraca przez lata a i tak dostajesz mniej niż wpłaciłeś, samo to jest już podatkiem. Popatrz sobie na stopy zwrotu n prywatnych funduszami a w ZUS.
@rafik54321 Odszkodowanie są ustawowo wyłączone, no chyba że dotyczy to czegoś związanego z prowadzeniem działalności gospodarczej. Do tego porównujesz coś co w zamyśle ma ci pomóc naprawić szkodę a emerytura tym nie jest. Ponadto jeśli pożyjesz wystarczająco długo to dostaniesz znacznie więcej niż wpłaciłeś. Prywatne fundusze również tracą pieniądze jakbyś nie wiedział. Ergo gadasz bzdury które z prawdziwym życiem mają niewiele wspólnego.
@kuciol emerytura ma ci zapewnić byt gdy już nie będziesz zdolny do pracy. To swoista renta inwalidzką wywołana po prostu starością.
@Arek942 A zepnie Ci się budżet tylko z VAT-em? Czy będziesz miał taki deficyt że znowu trzeba będzie wydrukować wagony pustych pieniędzy i inflacja poleci w kosmos. To jest dopiero KOSZMARNY podatek. Zarobisz w roku 100 tysięcy, a po roku masz już tylko wartość 80 tysięcy, bo 20 tysięcy wp_rdoliła inflacja. Bo rząd sobie wydał pieniądze które sam dodrukował.
@Geoffrey tak ustawimy VAT i wydatki by budżet się zgadzal
@mafouta Do płacenia składek powinna zachęcać wizja emerytury. Niezależnie od jej wysokości.
@Arek942 VAT to podatek od biedy. Najubożsi przeznaczają procentowo większą część swoich dochodów na konsumpcję niż bogaci, tym samym ponoszą proporcjonalnie większe obciążenia. Nadto bogaci wydają wiele na dobra importowane lub wprost za granicą, a biedni - na krajowe (głównie żywność, paliwa). Proponujesz więc dowalenie podatku biednym i ulgę dla bogatych.
VAT nie pełni funkcji redystrybucyjnej, czyli nie wyrównuje nierówności dochodowych, a wręcz je powiększa. Podobnie forsowane przez niektóre środowiska "pogłówne" - stała kwota od każdego. To jeszcze bardziej niesprawiedliwe.
Progresywna skala podatkowa jest sensowna, ponieważ narzuca większe obciążenie temu, komu łatwiej je znieść. Jak niesiesz z dwoma kumplami szafę, a jeden z Was to Pudzianowski, to wiadomo, że on stanie po jednej stronie, a dwóch pozostałych po drugiej. W każdym innym przypadku pojawi się nierównowaga.
@rafik54321 Co to znaczy "wg was"? Jestem jeden. Chyba nie zrozumiałeś mojego wyjaśnienia. Emerytura to szczególny przypadek ubezpieczenia, które opłacasz nieopodatkowanymi pieniędzmi. Wypłata ubezpieczenia np. za spalony dom to dochód nieopodatkowany (w myśl ustawy z 26.07.1991 r. z późn. zm.). Przypominam jednak, że o ile nie płaciłeś składek z wpływów za prostytucję, to były one opłacane już raz opodatkowanymi PIT pieniędzmi. Podatek od wypłacanej emerytury to tylko odroczony podatek dochodowy za Twoją pensję.
Nie rozumiesz też chyba istoty emerytury państwowej - ZUS nie ma Twoich pieniędzy i nie obraca nimi w żaden sposób. Wszystko, co wpłacisz, od razu idzie na konto Twojej babci i dziadka. Ty masz tylko zapis, że tyle a tyle wpłaciłeś. Mogło być inaczej, ale PO wykastrowało OFE, a PiS je zlikwidował, dodatkowo kradnąc przy tym 15%.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2023 o 9:47
@jonaszewski "Proponujesz więc dowalenie podatku biednym i ulgę dla bogatych" kto komu broni być bogatym? Płacenie podatku to ulga? VAT jest taki sam dla każdego przez to nie dzieli ludzi na kategorie.
@Arek942 Nie jest taki sam, bo na różne artykuły jest różny i w zależności od zamożności stanowi inny procent dochodu.
"Kto komu broni być bogatym" - a Ty jesteś?
@jonaszewski nie jestem bogaty. Ale zarabiam tyle, że nie narzekam. Mam kasę na wszystko co jest mi potrzebne
@Arek942 Czyli nie tylko mówisz z pozycji człowieka, który nie rozumie problemów nauczycielki czy kasjera z Biedry, ale jeszcze na dokładkę okazujesz się leniem, który nie jest bogaty, choć przecież każdy może tak być ;)
Może dlatego proponujesz podatek uderzający głównie w najuboższych i likwidację podatku redystrybucyjnego, który nieco wygładza nierówności społeczne.
Zawsze fascynowało mnie to, że w kraju, w którym 7 tys. zł pensji uznawane jest oficjalnie przez statystyków za próg zamożności, istnieje tak silny front obrony bogatych, którzy stanowią jakieś 1-2% polskiego społeczeństwa. Każda próba wyrównania nierówności społecznych spotyka się z wrogością, chyba że chodzi o danie kasy do łapy - pińcet plus przyjęli wszyscy z ochotą.
@jonaszewski zarabiałem 1tys zł, potem 2, 3tys itd. I zawsze miałem takie poglądy. To że ja zarabiam 1tys to nie znaczy że trzeba zabierać więcej tym co zarabiają 10x więcej.
7tys zl/miesiąc to nawet nie jest klasa średnia. 7tys zl netto na tydzień można uznać za klasę średnią. Bogaty to ma jacht i helikopter. Nie zarabiam 200tys zl ale to co mam mi wystarczy i nie narzekam.
@Arek942 Pomówmy o faktach.
Fakt 1: system podatkowy to kwestia umowy społecznej. Nie może obowiązywać tylko niektórych.
Fakt 2: w badaniach socjologicznych zawsze wychodzi, że rozwarstwienie społeczne jest ważną przyczyną wzrostu przestępczości, nierówności w dostępie do edukacji itp. Kraje o wysokim poziomie zadowolenia obywateli z życia charakteryzują się niskim rozwarstwieniem społecznym (i uwaga, wcale nie znaczy to, że te kraje muszą być obiektywnie bogate!). Płynie z tego wniosek, że trzeba przeciwdziałać rozwarstwieniu.
Fakt 3: wielu ludzi wysuwa argument, że jak dociśniemy bogatych, to się zawiną i uciekną. To błędny pogląd, z kilku powodów. Po pierwsze, w krajach o dużych obciążeniach podatkowych wcale nie brakuje bogatych. Po drugie, jeśli cały świat wprowadza określony system podatkowy, nie ma dokąd uciekać. Po trzecie, bogaci wcale nie stanowią ważnego elementu gospodarek - gros PKB wypracowuje klasa średnia, ona też najwięcej konsumuje w kraju. Swego czasu w USA obowiązywała stawka 95% podatku dla najbogatszych. Żaden kraj nie miał chyba aż tak wysokiej. I jakoś zbiegło się to z boomem gospodarczym.
Fakt 4: progresywna skala podatkowa to aktualnie najbardziej sprawiedliwy sposób opodatkowania. Przyznasz sam, że pogłówne jest bez sensu, a podatek VAT działa tylko wtedy, gdy ludzie konsumują; nie przeciwdziała w żaden sposób akumulacji kapitału, która jest groźna, ponieważ prowadzi do zagarniania państwa w ręce kilku oligarchów. Już teraz połowa świata nie ma praktycznie nic, a 1 proc. najbogatszych posiada 38 proc. światowego bogactwa. Naprawdę jest sens, by rozpieszczony synalek trzech pokoleń bankierów mógł sobie kupić szósty helikopter i piąty jacht?
Dyskusja o podatkach to dyskusja o rozumieniu sprawiedliwości społecznej oraz o celach społeczeństwa jako całości. One prawie zawsze będą w konflikcie z celami jednostki, nawet jeśli na dłuższą metę przysłużą się jej.
Wiele rzeczy się opodatkowane po 2-3 razy. Ludziom to pasuje, ludzie to lubią. Lubią być dymani bo ciągle głosują na tych samych
@dbgoku Co to ma do rzeczy. Emerytura opodatkowana jest raz. Składka na ZUS jest zwolniona z podatku.
@abaddon81 Opodatkowują pieniądze, które im de facto pożyczasz. No rewelacja.
To jest prosta odpowiedź. Bo Kaczyński stracił oszczędności przez inflację.
Żeby nie obłożył pracujących wysokimi podatkami. Tak samo budżetówka nie powinna być zwolniona z prawa za którym głosuje i słusznie też płaci podatki. Patologią są natomiast inne stawki podatków dla posłów. W ogóle posłowie powinni móc ustalać podwyżki tylko dla następnej kadencji, a nie dla siebie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2023 o 17:45
Ktoś tu chyba nie wie jak działa polski system emerytalny i że tak naprawdę nie odkłada się żadnych pieniędzy na emeryturę, tylko płacąc składki emerytalne te pieniądze idą na emerytów, a gdy Ty idziesz na emeryturę to pracujący odprowadzają składki emerytalne dla Ciebie. A nie ze ZUS zbiera dla Ciebie pieniądze w sejfie, a potem je wypłaca.
Ciężkiej? Wielu pobierających wysokie emerytury, np. resortowe, akurat nie napracowało się zbyt ciężko.
Już spieszę z odpowiedzią. Bo jak dostaje wypłatę od ciężkiej pracy to płaci od niej podatek.
Emerytura to w uproszczeniu odroczenie częśći wypłaty. Ta część nie jest opodatkowana w momencie przelewania jej do ZUS.
W największym uproszczeniu - jakby nie dostawać wypłaty tylko wszystko wpłacać na emeryturę to uniknęłoby się płacenia podatków.
bo PiS daje
Cała idea opodatkowania pracy (czyli karania podatkami pracowników ) jest chora.
Wrosła ona jako oczywista kolej rzeczy a jest bardzo demoralizująca.
@IwanBardzoGrozny Opodatkowane są wszelkie dochody, nie praca jako taka. Możesz nic nie robić, leżeć i czekać, aż Ci spłynie kasa z inwestycji poczynionych przez Twojego dziadka. Dlaczego miałbyś nie dokładać się w takim wypadku do budżetu, tak jak ktoś, kto zasuwa z taczką na budowie?
@jonaszewski
to sobie porównaj jaka jest skala opodatkowania kapitału /inwestycji a jakie są narzuty na pracę.
@IwanBardzoGrozny Zrównywanie składek z podatkami jest bez sensu, składki w jakiś sposób wracają.
To jak kupić bułkę i kłócić się, że się jest "opodatkowanym przez piekarza".
Albo odkładać na konto oszczędnościowe i mówić, że się samego siebie "opodatkowało". Albo nazywać oszczędności "karaniem za pracę".
Już nie mówiąc o tym, że wszyscy z równą chęcią gardłują przeciw podatkom, co krytykują niskie wydatki państwa - w zależności od tego, czy masz zapłacić składkę na NFZ ("złodzieje! jak dużo!"), czy oczekujesz dwa lata na operację biodra ("wiecznie niedofinansowana służba zdrowia, na wszystko brakuje!").
Gdyby wprowadzić pogłówne, nazwałbyś to "podatkiem od życia".
W Somalii nie płacą prawie żadnych podatków, możesz się przeprowadzić.
@jonaszewski
w takim samym stopniu wracają jak "składki zdrowotne" finansujące szpitale
"składki drogowe" finansujące autostrady czy składki na telewizje rządową zwane abonamentem.
one także "wracają" w usługach świadczonych przez państwo
@IwanBardzoGrozny Tak, właśnie tak.
Pobór podatków i składek jest jedną sprawą, a efektywność ich wykorzystania drugą. Łączenie obu sfer w dyskusji jest głupie i szkodliwe.
To jakbyś powiedział, że zrzucanie się na składkową imprezę jest durne, bo raz to zrobiłeś i kolega kupił sobie za tę kasę nowy telefon i jedną colę na wszystkich.
@jonaszewski
chyba za bardzo uciekamy w nieudane analogie.
Po prostu składki na ZUS w dzisiejszej rzeczywistości nie różnią zasadniczo od podatków. Emerytura z ZUSu będzie w niewielkim stopniu powiązana z sumą wpłaconych składek.
@IwanBardzoGrozny Owszem, z tym się mogę zgodzić. O niskiej (w granicach 25-30%!) stopie zastąpienia ostrzega sam ZUS, ale politycy nie chcą (nie mogą?) go słuchać, bo musieliby podnieść składki lub zmienić system emerytalny, który dopiero co sami rozmontowali.
Poza tym jak mieliby dawać piętnastki, gdyby ludzie sami sobie oszczędzali w OFE...
@jonaszewski
Tusk kilka lat temu próbował niezbyt ambitną reformę czyli podniesienie wieku.
Wtedy to społeczeństwo jak i "odpowiedzialna społecznie" opozycja przypomniała mu jak działa nasza polska ochlokracja
@IwanBardzoGrozny W mojej ocenie to był gwóźdź do trumny i gwarant zwycięstwa PiS. Nie bardzo rozumiem, dlaczego do dzisiaj nikt nie stosuje prostego triku: co 5-10 lat wysyłać ludziom informacyjny list z ZUS:
- tyle dostaniesz, jeśli teraz przejdziesz na emeryturę,
- tyle, jeśli dociągniesz do 65 lat,
- tyle, jeśli popracujesz do 70 lat.
Myślę, że taki przejrzysty list otworzyłby oczy wielu ludziom.
Sami by sobie podwyższyli wiek emerytalny.
Tymczasem informacji z ZUS dzisiaj nawet ja nie jestem w stanie rozgryźć, mimo ekonomicznego wykształcenia - nie widzę w niej większego sensu, ale doskonale wiem, ile na nią wydano.
to nie są żadne "odłozone pieniądze". Dlatego właśnie mimo wielu prób nie ma żadnych przepisów wprowadzających bezpośrednio karalność piramid finansowych - nie ma za bardzo jak to napisać tak, żeby ZUS się nie łapał.
A czemu płacą od tych pieniędzy podatek - choćby dlatego, że na początku lat 90. nie wykonali swojego nałozonego przez Konstytucję i kodeks karny obowiązku wykonania wyroków śmierci na każdym PZPRowcu, SBku, kolaborancie współpracującym z okupantem radzieckim, i na każdym kto by tych zdrajców bronił.
@mudamudamuda W takim razie każde ubezpieczenie jest piramidą finansową.
@jonaszewski ale nie każde ubezpieczenie jest przymusowe. No i "normalne" ubezpieczenia są jeszcze finansowane przez przynoszące dochód fundusze inwestycyjne, a nie traktowane jako rezerwa awaryjna do podpjerdolenia jak sie budżet nie spina
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lutego 2023 o 0:14
@mudamudamuda Sam obalasz swoje twierdzenie - istotą piramidy finansowej jest właśnie jej dowolność. Trzeba oszukać ludzi, żeby skłonić ich do udziału, a więc mechanizm jej działania jest ukrywany.
Mechanizm działania ZUS jest doskonale jawny, poza tym właśnie mylisz to, co jest, z tym, co być powinno - klasyczne fundusze inwestycyjne, jakimi były OFE, już zlikwidowano, właśnie w celu podpier*olenia kasy, natomiast ZUS nie przynosi zysków, tylko je pochłania - finansujemy lwią część z budżetu, a wszystkie składki wydawane są na bieżąco.
ZUS jest po prostu czymś w rodzaju składkowej imprezy - każdy zrzuca się, ile może, a z tego dla wszystkich kupuje się jakieś żarcie. Ktoś się nażre za dużo, ktoś za mało, ktoś nie przyjdzie, a ktoś zostanie do końca i powyjada resztki. Taka jest idea.
wypłata to zarobione ciężką pracą pieniądze. dlaczego pracownik ma płacić od nich podatek? twórca tego mema cierpi na zbyt duży kij w dupie
a co jak stajesz się emerytem VAT cię nie dotyczy . dopóki żyjesz płacisz co nie rozumiesz ?
A co wy się tak o emerytów martwicie. Martwcie się o siebie:
prognozy dla dzisiejszych 20- i 30-latków wskazują, że ich emerytury mogą wynosić zaledwie 25 proc. ostatniej pensji, a według najnowszych danych ZUS może być to nawet 18,7 proc. wartości ostatniego wynagrodzenia.
https://www.aliorbank.pl/aktualnosci/2022-10-06-dzisiejszym-20-i-30-latkom-grozi-ubostwo-emerytalne.html
A emerytów wcale mi nie szkoda. Mają jak chcieli - 13ki i 14ki (które rujnują gospodarkę i napędzają inflację) a i tak zawsze narzekają. A zapytaj sie 5min. po tym narzekaniu czy PiS dobrze rządzi. Od razu euforia "łoo panie tak dobrze jak za jarosława nigdy mi się nie żyło". Dzisiejsi emeryci to najbardziej bezrozumne, zakłamane pokolenie ze spranym przez poprzednią komunę mózgiem.
Tak się dzieje dlatego, że emerytura to nie są żadne "odłożone pieniądze". Świadczenie emerytalne są oszczędnościami w innym systemie, niż panujący w Polsce. W Polsce system emerytalny opiera się na tak zwanej "umowie pokoleń". Obecnie płacący składki utrzymują obecnych emerytów, a nie siebie na starość. Gdy płatnik składek przejdzie na emeryturę, będą go utrzymywać ludzie, którzy wówczas będą płacić składki. Nigdy natomiast do płatnika składek nie wracają jego pieniądze. W Polsce składki na ubezpieczenie społeczne nie są ani formą oszczędzania, ani ubezpieczenia. To de facto podatek od pracy. Jak człowiek sobie to uświadomi, to dopiero wtedy zaczyna dostrzegać jakie to jest oszustwo. Przez całe życie zawodowe płacimy podatek od pracy, a na starość potrącają nam jeszcze podatek dochodowy od emerytury. Można powiedzieć, że państwo nalicza nam podatek od podatku.
„Emerytura to odłożone z ciężkiej pracy pieniądze.
Dlaczego emeryt ma płacić od tego podatek?”
Albo wszyscy płacą podatek albo nikt.
Jak wprowadzano podatek PIT to emerytom ubruttowiono emerytury. Polegało to na tym, że do kwoty netto (czyli tego co wtedy emeryt dostawał) dodano tyle ile miał płacić podatku. Niby nic - ale wtedy była cała masa ulg podatkowych z której emeryci też korzystali (remontowe, na internet i wiele innych) Problemem nie jest sam podatek od emerytur. Problemem jest skandalicznie niska kwota jaką większość ludzi dostaje. Nie ma żadnego systemu, jest tylko to co akurat rządzący chcą nam dać. A jak dają jednej grupie to muszą zabrać innej. Cały system emerytalny jest chory.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2023 o 22:56
E tam to jest nic (w końcu jak wiele osób już napisało składka emerytalna jest odprowadzana przed opodatkowaniem).
Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego od emerytury odprowadzana jest składka na emeryturę (emerytalna).
@mmosiek1 W jakiej wysokości?
@jonaszewski a tego to nie wiem (do emerytury jeszcze przynajmniej 30 lat), nigdy rodziców nie pytałem, za to nie raz słyszałem już moją mamę jak się na to wkurza.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2023 o 11:09
@mmosiek1 To wróć, jak się dowiesz. Bo możliwe, że Twoja Mama po prostu myli ogólną składkę na ZUS ze składką emerytalną. Albowiem ZUS obsługuje też składki zdrowotne na NFZ, które emeryci faktycznie płacą.
Odkładanie na emeryturę z emerytury byłoby bezcelowe i nigdzie nie znalazłem takiego wymogu.
Zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego - środki zgromadzone w ZUS
NIE SĄ WŁASNOŚCIĄ danej osoby,
zatem jeżeli ktoś coś jej daje (Państwo daje emeryturę) to w tym momencie ma ona przychód - a przychody są opodatkowane
Jeszcze niedługo żeby korzystać z tego serwisu trzeba będzie wykupić pakiet bez reklam
A dlaczego my mamy płacić za opiekę medyczną, której praktycznie nie ma! I za składki na emeryturę, której nie zobaczymy, bo nie będzie miał kto płacić na naszą.
Aż się boje pomyśleć co zrobisz kiedy dowiesz się o Picie
Ja powiem inaczej... Wszyscy wiemy że wypłacane emerytury są finansowane między innymi przez obecnie pracujących. A więc to z pracujących jest ściągany podatek nazywany składką emerytalną i przekazywany obecnemu emerytowi po drodze zabierając od tego PIT. Czyli jak dla mnie taki podatek od podatku. PIT generalnie to powinien zostać zlikwidowany nie raz ekonomiści mówili że więcej kosztuje ściąganie i obsługa tego podatku niż on generuje dochodu dla Państwa.
Podsumowując PIT do likwidacji dla wszystkich.
@kooment Kto mówił?
Koszt poboru podatku PIT w roku 2017 (wg odpowiedzi na interpelację poselską) oszacowano na poziomie 0,84 mld zł. W tym 2018 roku wpływy z PIT wyniosły 110,8 mld zł, czyli ponad 131 razy tyle.
Poza tym już wielokrotnie zauważano, że emerytura jest opodatkowana tylko raz.
Dziękuję za uwagę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lutego 2023 o 14:04
bo się nie buntuje