Nie tylko Bosak. Mało kto wierzył wtedy, że Ukraina się obroni. Ba! Czy stanie do walki. Rosjanie też myśleli, że po prostu bryczkami wjadą do Kijowa i po wszystkim. To legenda Wężowej Wyspy, próba tankowania na posterunku policji, nagrania z kamer jak Ruscy kradną kury a rolnicy holują czołgi zrobiły swoje. A potem to już poszło.
Kto z was pierwszy wierzył, że Ukraińcy dadzą radę przez rok niech pierwszy rzuci granatnikiem!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 lutego 2023 o 18:05
Ale czy jesteś pewien, że tak by nie było? On przestrzelił tak samo jak ci którzy twierdzili, że Putin nie zaatakuje otwarcie Ukrainy.
1. Ukraińcy nie podali się i dzięki swojej determinacji w obronie kraju tę pomoc dostali.
Gdyby słuchali głosów "nie warto ginąć za swój Kraj" (tam też nie było super, korupcja, oligarchia i bieda) Ukrainy by już nie było.
2. Nie bez znaczenia ma wsparcie okazane przez nas i kraje bałtyckie. Gdyby nie te głosy w Europie to już dawno Francja i Niemcy negocjowali by z Putinem.
Aby z tego sobie nie zdawać sprawy trzeba być naiwnym.
" Ale czy jesteś pewien, że tak by nie było? On przestrzelił tak samo jak ci którzy twierdzili, że Putin nie zaatakuje otwarcie Ukrainy."
W jednym zdaniu umieściłeś Bosaka i Korwina. Jeden twierdził, że nikt Ukrainie nie pomoże( nie kiwnie palcem), a drugi, że Putin wogóle nie zaatakuje. To pokazuje tylko, że ilu ludzi tyle poglądów.
Wszystko było możliwe. Wystarczyło żeby Żeleński się ewakuował i pewnie byłoby po wszystkim.
Problem z Konfederacją polega na tym, że to jest ich sposób uprawiania polityki, sianie propagandy ideologicznej, która im pasuje- czyli, że UE, Niemcy, Francja są złe. Że wschodnie patrzenie na społeczeństwo( czyli konserwatywne) jest dobre i warte naśladowania.
Na nasze szczęście Ukraina się broni. Robi to naszą, zachodnią bronią. Oddala nas od imperialistycznych zachcianek Putina. Więc w pomocy z dostarczaniem środków bojowych nie chodzi tylko o Ukrainę.
@DamianSzcz Wiele osób twierdziło, że nie zaatakuje, nawet analitycy. Putin przeszacował możliwości swoje, a niedoszacował Ukraińców, nie zaatakował też zgodnie z rosyjską sztuką, nie przeprowadził mobilizacji.
Problemem dla nas jest to, że działania Rosjan oceniamy naszą logiką, co prowadzi nas do błędów.
"Wszystko było możliwe. Wystarczyło żeby Żeleński się ewakuował i pewnie byłoby po wszystkim. "
Tutaj się zgadzam. Podobno jego zabicie nie było tak daleko od realizacji.
"wschodnie patrzenie na społeczeństwo( czyli konserwatywne) jest dobre i warte naśladowania. "
Tylko Korwin coś o tym bredzi, ale to też zdaje się tylko w relacji do zachodniego zlewaczenia.
Reszta jest za pomocą Ukrainie (nie wiem jak Braun).
Nie atakuje Konfederacji. Wiem, że część ich polityków jak najbardziej popiera wzmacnianie Ukrainy. Pisząc o ich wschodnim patrzeniu na świat mam na myśli poglądy stojące w kontrze do "zlewaczenia" zachodu, nie światopogląd w wizji Putina.
Nie jest jednak tajemnica, że w tym kraju najbardziej nieprzychylną partią względem Ukrainy i jej obywateli jest właśnie to ugrupowanie.
Ja też się myliłem w zeszłym roku. Byłem pewien, że Putin zaatakuje. Mydłem, że zajmie całe tereny Donieck i Ługańska i zrobi korytarz do Krymu.
@DamianSzcz tak, oni tak twierdzili, ale tak samo zdaje się mówili liderzy innych ugrupowań tych bardziej mainstreamowych dlatego dokładnie ile ludzi tyle poglądów;-)
Powiedz mi, a w interesie której partii nie jest jak to napisałeś "sianie propagandy, która im pasuje"? Może inaczej, która tego nie robi?
Oczywiście, że w pomocy Ukrainie jest nasz partykularny interes, coś mi jednak podpowiada, że gdyby ktoś inny rządził to byłby bardziej powściągliwy w potępieniu Rosji (nie to żebym nie widział co ten rząd robi wbrew interesu swojego kraju, ale to inny temat).
Nie mniej wracając do tematu gdyby Ukraińcy na początku odpuścili obronę, Żeleński by uciekł to nikt by Ukraińcom nie pomógł (my uchodźcom, choć gdyby udało się Putinowi plan z granicy białoruskiej mogłoby być nie tak kolorowo) Niemcy i Francja przecież byli już gotowi na negocjacje z Putinem. Taki był plan i spełzł na niczym, Putin nie miał planu B i dlatego wsztko zawisło. Jedynym wyjściem jest teraz śmierć Putina co da możliwość honorowego wycofania się Rosji, problem tylko w tym, że to wariant oparty na naszym sposobie myślenia, a tam w Rosji nie myślą tym sposobem co cały cywilizowany świat, a nie wiemy kto mógłby być następcą. Stworzyli taką ośmiornicę powiązań, że o przejęciu władzy przez Nawalnego bym nie spekulował.
@Tibr
"Powiedz mi, a w interesie której partii nie jest jak to napisałeś "sianie propagandy, która im pasuje"? Może inaczej, która tego nie robi?
Właśnie to tak sformułowałem, bez żadnych dopisków, np. że sieją ruską propagandę, bo na tym polega polityka. To było bez żadnych podtekstów i dotyczy nie tylko polityki, ale też instytucji np. wojskowe, religijne, a ostatnio nawet oświatowe.
"Jedynym wyjściem jest teraz śmierć Putina co da możliwość honorowego wycofania się Rosji". Jeśli chodzi o rozwiązanie na szybko to musialby to zrobić jakiś Rosjanin i to z najbliższego otoczenia Putina, lub z najwyższego dowództwa. W przeciwnym razie może wyjść tak jak z pewnym Ferdynandem. Najlepiej jednak, gdyby sam postanowił jak najszybciej udać się na herbatę do Mao, Hitlera i Stalina.
@DamianSzcz Pragnę przypomnieć, że "polega na tym, że to jest ich sposób uprawiania polityki, sianie propagandy ideologicznej, która im pasuje" odnosi się do wszystkich partii. Wskaż mi jedną, która robi to, co faktycznie obiecała. Zamiast tego mamy podwyżki wszystkiego.
@kondon No właśnie, dziwna ta wojna, taka nie wiem jak to nazwać, "niespotykana"? Nie wiem, czy kojarzysz, jak nas straszono Rosją, że mamy zasobów na 3 dni walki, a tutaj jest jakiś komediodramat. Tak, jakby to była fałszywa flaga co najmniej, albo Rosja jest naprawdę bardzo słabym państwem w chwili obecnej.
W każdym razie w świadomości wielu osób Rosja była potęgą militarną, a tutaj się okazuje coś zupełnie innego.
@Wiedzma Putin nie chciał przeprowadzić mobilizacji, tylko udawał "operację specjalną", jednak przeliczył się i nie udała mu się ona.
W wyniku tego błędu stracił prawie wszystkie najlepsze wojska i sporą część nowoczesnego (jak na Rosję) sprzętu.
Trzon ich armii armii to w miarę wyszkoleni zawodowcy, a uzupełnia się ją rezerwistami. Tam ten trzon jest ograniczony, wielu dowódców zginęło, nawet wysokich, więc wygląda to, jak wygląda. Dochodzi do tego radzieckie "poszanowanie" życia.
Oczywiście, że każda partia, każdy kościoł, każda ideologia to sianie propagandy: ludzie uwierzą jeśli padnie na podatny grunt.
Propaganda to działanie mające na celu ukształtowanie odbiorcy/ odbiorców.
W polityce propaganda to szerzenie jakichś poglądów, haseł politycznych itp.
Propaganda jako słowo obecnie niestety jest nacechowane negatywnie. Ludzie źle te słowo odbierają.
Najczęściej spotykane wyrazy bliskoznaczne słowa propaganda to: rozpowszechnianie, autoreklama, popularyzowanie, szerzenie, upowszechnianie, lansowanie, popularyzacja, reklama, agitacja... Ładniej brzmią na hasłach, a nie są niczym innym jak propagandą.
@kondon Putin trzyma za mordę wiele krajów, w tym Białoruś, trzyma za mordę swoich obywateli - wątpię, że popełnił błąd z Ukrainą. Przecież po poprzednich walkach wiedzieli, że im dalej na zachód, tym bardziej patriotycznie nastawieni Ukraińcy.
@Wiedzma Chyba wszystko wskazuje na to, że jednak błąd popełnił.
Plan był taki, żeby zająć Kijów w 3 dni (stąd lądowanie WDW - sił specjalnych - w Hostomelu koło Kijowa), porwać Zełeńskiego i doprowadzić do rozpadu morale armii.
Podobno ten plan nie był bardzo daleki od realizacji.
Ogólnie też myślał, że Ukraińcy walczyć nie będą z aż taką zawziętością. W 2014 wjechał jak do siebie, do tego podobno przekupił wielu żołnierzy na Krymie. Myślał, że teraz będzie podobnie.
Teraz też mówi się o zdradach Ukraińców, ale w nieporównywalnie mniejszej skali. Do tego w przeciwieństwie do 2014, Ukraińcy byli przygotowani na atak i wiedzieli co mają robić. Wtedy był całkowity chaos.
@Banasik Niemcy sami sobie założyli pętlę na jaja, w dodatku przekonali do tego samego Francuzów (częściowo przez lobbing a częściowo przez przymykanie oczu na terroryzm na granicy)
Nie tylko Bosak. Mało kto wierzył wtedy, że Ukraina się obroni. Ba! Czy stanie do walki. Rosjanie też myśleli, że po prostu bryczkami wjadą do Kijowa i po wszystkim. To legenda Wężowej Wyspy, próba tankowania na posterunku policji, nagrania z kamer jak Ruscy kradną kury a rolnicy holują czołgi zrobiły swoje. A potem to już poszło.
Kto z was pierwszy wierzył, że Ukraińcy dadzą radę przez rok niech pierwszy rzuci granatnikiem!
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 lutego 2023 o 18:05
@koszmarek66
https://isokolka.eu/images/stories/2022/12/grudzien3/17granatnik.jpg
@Loganesko To gratuluję wyczucia! No chyba, że znasz się na Tarocie.
Ale mam nadzieję, że to już jest głośnik... bo widzę, że odbezpieczony...
Ale czy jesteś pewien, że tak by nie było? On przestrzelił tak samo jak ci którzy twierdzili, że Putin nie zaatakuje otwarcie Ukrainy.
1. Ukraińcy nie podali się i dzięki swojej determinacji w obronie kraju tę pomoc dostali.
Gdyby słuchali głosów "nie warto ginąć za swój Kraj" (tam też nie było super, korupcja, oligarchia i bieda) Ukrainy by już nie było.
2. Nie bez znaczenia ma wsparcie okazane przez nas i kraje bałtyckie. Gdyby nie te głosy w Europie to już dawno Francja i Niemcy negocjowali by z Putinem.
Aby z tego sobie nie zdawać sprawy trzeba być naiwnym.
@Tibr
" Ale czy jesteś pewien, że tak by nie było? On przestrzelił tak samo jak ci którzy twierdzili, że Putin nie zaatakuje otwarcie Ukrainy."
W jednym zdaniu umieściłeś Bosaka i Korwina. Jeden twierdził, że nikt Ukrainie nie pomoże( nie kiwnie palcem), a drugi, że Putin wogóle nie zaatakuje. To pokazuje tylko, że ilu ludzi tyle poglądów.
Wszystko było możliwe. Wystarczyło żeby Żeleński się ewakuował i pewnie byłoby po wszystkim.
Problem z Konfederacją polega na tym, że to jest ich sposób uprawiania polityki, sianie propagandy ideologicznej, która im pasuje- czyli, że UE, Niemcy, Francja są złe. Że wschodnie patrzenie na społeczeństwo( czyli konserwatywne) jest dobre i warte naśladowania.
Na nasze szczęście Ukraina się broni. Robi to naszą, zachodnią bronią. Oddala nas od imperialistycznych zachcianek Putina. Więc w pomocy z dostarczaniem środków bojowych nie chodzi tylko o Ukrainę.
@DamianSzcz Wiele osób twierdziło, że nie zaatakuje, nawet analitycy. Putin przeszacował możliwości swoje, a niedoszacował Ukraińców, nie zaatakował też zgodnie z rosyjską sztuką, nie przeprowadził mobilizacji.
Problemem dla nas jest to, że działania Rosjan oceniamy naszą logiką, co prowadzi nas do błędów.
"Wszystko było możliwe. Wystarczyło żeby Żeleński się ewakuował i pewnie byłoby po wszystkim. "
Tutaj się zgadzam. Podobno jego zabicie nie było tak daleko od realizacji.
"wschodnie patrzenie na społeczeństwo( czyli konserwatywne) jest dobre i warte naśladowania. "
Tylko Korwin coś o tym bredzi, ale to też zdaje się tylko w relacji do zachodniego zlewaczenia.
Reszta jest za pomocą Ukrainie (nie wiem jak Braun).
@kondon
Nie atakuje Konfederacji. Wiem, że część ich polityków jak najbardziej popiera wzmacnianie Ukrainy. Pisząc o ich wschodnim patrzeniu na świat mam na myśli poglądy stojące w kontrze do "zlewaczenia" zachodu, nie światopogląd w wizji Putina.
Nie jest jednak tajemnica, że w tym kraju najbardziej nieprzychylną partią względem Ukrainy i jej obywateli jest właśnie to ugrupowanie.
Ja też się myliłem w zeszłym roku. Byłem pewien, że Putin zaatakuje. Mydłem, że zajmie całe tereny Donieck i Ługańska i zrobi korytarz do Krymu.
@DamianSzcz tak, oni tak twierdzili, ale tak samo zdaje się mówili liderzy innych ugrupowań tych bardziej mainstreamowych dlatego dokładnie ile ludzi tyle poglądów;-)
Powiedz mi, a w interesie której partii nie jest jak to napisałeś "sianie propagandy, która im pasuje"? Może inaczej, która tego nie robi?
Oczywiście, że w pomocy Ukrainie jest nasz partykularny interes, coś mi jednak podpowiada, że gdyby ktoś inny rządził to byłby bardziej powściągliwy w potępieniu Rosji (nie to żebym nie widział co ten rząd robi wbrew interesu swojego kraju, ale to inny temat).
Nie mniej wracając do tematu gdyby Ukraińcy na początku odpuścili obronę, Żeleński by uciekł to nikt by Ukraińcom nie pomógł (my uchodźcom, choć gdyby udało się Putinowi plan z granicy białoruskiej mogłoby być nie tak kolorowo) Niemcy i Francja przecież byli już gotowi na negocjacje z Putinem. Taki był plan i spełzł na niczym, Putin nie miał planu B i dlatego wsztko zawisło. Jedynym wyjściem jest teraz śmierć Putina co da możliwość honorowego wycofania się Rosji, problem tylko w tym, że to wariant oparty na naszym sposobie myślenia, a tam w Rosji nie myślą tym sposobem co cały cywilizowany świat, a nie wiemy kto mógłby być następcą. Stworzyli taką ośmiornicę powiązań, że o przejęciu władzy przez Nawalnego bym nie spekulował.
@Tibr
"Powiedz mi, a w interesie której partii nie jest jak to napisałeś "sianie propagandy, która im pasuje"? Może inaczej, która tego nie robi?
Właśnie to tak sformułowałem, bez żadnych dopisków, np. że sieją ruską propagandę, bo na tym polega polityka. To było bez żadnych podtekstów i dotyczy nie tylko polityki, ale też instytucji np. wojskowe, religijne, a ostatnio nawet oświatowe.
"Jedynym wyjściem jest teraz śmierć Putina co da możliwość honorowego wycofania się Rosji". Jeśli chodzi o rozwiązanie na szybko to musialby to zrobić jakiś Rosjanin i to z najbliższego otoczenia Putina, lub z najwyższego dowództwa. W przeciwnym razie może wyjść tak jak z pewnym Ferdynandem. Najlepiej jednak, gdyby sam postanowił jak najszybciej udać się na herbatę do Mao, Hitlera i Stalina.
@DamianSzcz Pragnę przypomnieć, że "polega na tym, że to jest ich sposób uprawiania polityki, sianie propagandy ideologicznej, która im pasuje" odnosi się do wszystkich partii. Wskaż mi jedną, która robi to, co faktycznie obiecała. Zamiast tego mamy podwyżki wszystkiego.
@kondon No właśnie, dziwna ta wojna, taka nie wiem jak to nazwać, "niespotykana"? Nie wiem, czy kojarzysz, jak nas straszono Rosją, że mamy zasobów na 3 dni walki, a tutaj jest jakiś komediodramat. Tak, jakby to była fałszywa flaga co najmniej, albo Rosja jest naprawdę bardzo słabym państwem w chwili obecnej.
W każdym razie w świadomości wielu osób Rosja była potęgą militarną, a tutaj się okazuje coś zupełnie innego.
@Wiedzma Putin nie chciał przeprowadzić mobilizacji, tylko udawał "operację specjalną", jednak przeliczył się i nie udała mu się ona.
W wyniku tego błędu stracił prawie wszystkie najlepsze wojska i sporą część nowoczesnego (jak na Rosję) sprzętu.
Trzon ich armii armii to w miarę wyszkoleni zawodowcy, a uzupełnia się ją rezerwistami. Tam ten trzon jest ograniczony, wielu dowódców zginęło, nawet wysokich, więc wygląda to, jak wygląda. Dochodzi do tego radzieckie "poszanowanie" życia.
@Wiedzma
Oczywiście, że każda partia, każdy kościoł, każda ideologia to sianie propagandy: ludzie uwierzą jeśli padnie na podatny grunt.
Propaganda to działanie mające na celu ukształtowanie odbiorcy/ odbiorców.
W polityce propaganda to szerzenie jakichś poglądów, haseł politycznych itp.
Propaganda jako słowo obecnie niestety jest nacechowane negatywnie. Ludzie źle te słowo odbierają.
Najczęściej spotykane wyrazy bliskoznaczne słowa propaganda to: rozpowszechnianie, autoreklama, popularyzowanie, szerzenie, upowszechnianie, lansowanie, popularyzacja, reklama, agitacja... Ładniej brzmią na hasłach, a nie są niczym innym jak propagandą.
@DamianSzcz tak, propaganda może być i dobra, np. polecanie mycia zębów/rąk etc.
@kondon Putin trzyma za mordę wiele krajów, w tym Białoruś, trzyma za mordę swoich obywateli - wątpię, że popełnił błąd z Ukrainą. Przecież po poprzednich walkach wiedzieli, że im dalej na zachód, tym bardziej patriotycznie nastawieni Ukraińcy.
@Wiedzma Chyba wszystko wskazuje na to, że jednak błąd popełnił.
Plan był taki, żeby zająć Kijów w 3 dni (stąd lądowanie WDW - sił specjalnych - w Hostomelu koło Kijowa), porwać Zełeńskiego i doprowadzić do rozpadu morale armii.
Podobno ten plan nie był bardzo daleki od realizacji.
Ogólnie też myślał, że Ukraińcy walczyć nie będą z aż taką zawziętością. W 2014 wjechał jak do siebie, do tego podobno przekupił wielu żołnierzy na Krymie. Myślał, że teraz będzie podobnie.
Teraz też mówi się o zdradach Ukraińców, ale w nieporównywalnie mniejszej skali. Do tego w przeciwieństwie do 2014, Ukraińcy byli przygotowani na atak i wiedzieli co mają robić. Wtedy był całkowity chaos.
Fajnie się czyta i komentuje z perspektywy czasu. Ale przypomnij sobie postawę Scholza i Makarona w tamtym czasie (i jeszcze do niedawna).
@Banasik Niemcy sami sobie założyli pętlę na jaja, w dodatku przekonali do tego samego Francuzów (częściowo przez lobbing a częściowo przez przymykanie oczu na terroryzm na granicy)
No i tak to wtedy wyglądało.
Niemcy i Francja liczyli, że Rosja załatwi sprawę szybko, co pozwoli im wrócić do handlu z nią.
Obecnie Ukraina dostaje tyle pomocy, żeby nie przegrać, ale nie aż tyle, żeby wygrać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 lutego 2023 o 18:27
Tak się tu żyje.
Przecież to debil jest i wiedzą o tym nawet wyznawcy Konfederacji :)
@Pasqdnik82 Przeceniasz zdolności rozpoznawcze i poznawcze wyznawców konfy. :)
Nie kojarzę gościa, ale i tak chromol mu się należy.
Ruski Dzban
nie no... znafca!!! strateg
A co miał mówić konfederata? Przecież nie mógł twierdzić czegoś innego, niż Putin. Dla konfy ruska propaganda to katechizm.
nie ma co szukać tu logiki, pierw Niemcy i kilka innych krajów Unii Europejskiej sprzedali ruskim broń a później zaczęli pomagać Ukrainie
Przecież też caly bosak jak i konfederacja to ruskie onuce.
A co innego miał napisać towarzysz bosak, konfederussia ma proste zadanie.