albo się pomylili w obliczeniach. Dla pierwotnych myśliwych sprint był mniej naturalny niż biegi długodystansowe. Człowiek polował zawsze z dystansu. Rzucał w zwierzę oszczepem, a potem gonił je tak długo aż padło z wyczerpania czy utraty krwi.
@agronomista, rozumiem, że gdyby Tobie taki niedźwiadek czy inne szybkie zwierzę zagrażało to byś nie uciekał, bo i po co, przecież Cię dogoni? Ba! Nawet byś się nie bronił, bo przecież większe, cięższe i silniejsze.
A może to nie był przykładowy niedźwiedź, tylko coś mniejszego, przed czym była szansa uciec? Albo inny człowiek? Albo ktoś rzucał kamieniami? Można wymyślić pierdylion sytuacji, że ktoś uciekał sprintem.
P.S. mógł jeszcze coś/kogoś gonić, niekoniecznie na polowaniu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 marca 2023 o 11:19
@agronomista, owszem, pozostaje, jednak istniało wiele powodu do sprintu.
Może i dyskusyjna, ale daje się oszacować na podstawie głębokości odcisku stopy i odległości między odciskami.
@Laviol Najgłupsza rzecz jaką można zrobić napotkawszy jakiegoś większego drapieżnika, to zacząć biec. No chyba, że masz 4 razy bliżej do samochodu niż on.
Na zdjęciu jest statyczny (spoczynkowy) odcisk stopy.
Poza tym szybki bieg pozostawiałby odciski najgłębiej zarysowane w obrębie palców plus ewentualnie pięty.
No i najważniejsze - nie da się szybko biegać po podłożu w którym stopa zostawia odciski. każdy kto biegał po gliniastym polu, po plaży lub po śniegu dobrze o tym wie.
I wisienka na torcie 37 km/h to zapewne w oryginale 40 jardów na godzinę albo jakoś podobnie.
@Laviol Serio? Masz aż takie problemy ze wzrokiem? Widać, że światło pada od prawej strony. Przyjrzyj się ubytkowi odcisku w jego środkowej części. Tam nie ma cienia bo odcisk jest na poziomie otoczenia. Tylko, że wyraźnie widać, że to jest ubytek tego odcisku czyli w tym miejscu odcisk jest NIŻEJ niż w innych jego miejscach! Skoro żeby być na poziomie otoczenia trzeba być NIŻEJ to reszta odcisku musi być... tam tara dam... WYŻEJ. TO JEST WYPUKŁE! Poza tym to zdjęcie to fejk, bo miarka rozłożona obok odcisku nie obejmuje całej jego długości, więc nie wiadomo jaki jest jego rozmiar a umieszczenie miarki obok fotografowanego obiektu ma służyć możliwości ustalenia jego rozmiaru niezależnie od sposobu zrobienia zdjęcia. Do czego miała by służyć na tym zdjęciu? Tylko do ozdoby. Gdyby to było rzeczywiste zdjęcie rzeczywistego odkrycia to albo nie było by na nim miarki albo była by dłuższa i inaczej ułożona. Ale to "Demotywatory" i dzieci łykają wszystko jak kaczka chleb.
Nie jesteśmy w stanie ustalić, co się stało z Iwoną Wieczorek, ani z TU-154, za to dokładnie wiemy, z jaką prędkością biegał myśliwy w paleolicie i co jadał jeden z tysięcy gatunków dinozaurów, zidentyfikowanych na podstawie 3 kości. Jaaasne.
@voleck, w democie podano, że znaleziono odciski stóp, nie jednej stopy. Z wielu odcisków da się obliczyć.
"Ślady stóp to największa kolekcja plejstoceńskich śladów stóp na świecie. W sumie do tej pory odkryto 700 śladów stóp. Naukowcy są przekonani, że zostały wykonane około 20 000 lat temu w ciągu kilku tygodni lub miesięcy, kiedy to miejsce zostało odsłonięte." https://unbelievable-facts.com/2017/08/20000-year-old-human-footprints.html
@Laviol
Nie wiele pomogłeś.
Ok jest ich więcej...co dalej? Skąd ktokolwiek ma wiedzieć czy ten ślad nie powstawał jeden na godzinę, albo ktoś sobie podskakiwał...
Nie ma takiej możliwości, żeby na podtawie takich danych obliczyć prędkość poruszania się. Daj mi chociaż jedne dane...jakiekolwiek...co mnożymy przez co, co dadajemy, przez co dzielimy?
Nie da się!
@voleck, wielkość odcisku pomaga oszacować wzrost człowieka. W zależności od tego czy idziesz czy biegniesz - wolno, szybko - inna jest odległość pomiędzy odciskami stóp oraz inaczej rozkłada się ciężar ciała i tym samym inny jest sam odcisk.
Średnia długość kroku człowieka dorosłego wynosi 65 cm podczas chodzenia i 90-150 cm podczas biegu.
Z tych danych możesz ocenić prędkość.
Przy czytaniu śladów korzystano z pomocy "tropicieli z ludu Pintubi ze środkowej Australii.
„Spojrzeli na … tor i powiedzieli: Tak, to zdecydowanie jednonogi człowiek” – powiedział Webb.
@Laviol
Rozmiarem stopy można oszacować wzrost człowieka?
Ja mam 185 i rozmiar 46, mój kolega jest w przybliżonym wzroscie i ma rozmiar 41, ma wyjątkowo małe stópki.
Odstęp od 90-150cm? Całkiem spory rozrzut. A jaką masz pewność, że ten człowiek biegnie, a nie może np. kica sobie, skacze, bo ma dobry humor?
Wszystko podajesz w bardzo dużym przybliżeniu, a wychodzi Ci bardzo dokładna prędkość. Dalej stoje przy swoim, dalej twierdze, że za mało danych i za dużo zmiennych, o których nie da się już nic dowiedzieć. Pamiętaj, że jeśli chodzi o archeologię dużo polega na przypuszczeniach.
Ja nie biorę jako pewnik czegoś "bo naukowiec tak twierdzi" ...naukowcy też się mylą...dosyć często.
@voleck, czy my rozmawiamy na temat możliwości oceny prędkość biegu na podstawie odcisku stopy czy mojego twierdzenia, że prędkość podana w democie to pewnik? Bo mi się wydaje, że o tym pierwszym.
"Rozmiarem stopy można oszacować wzrost człowieka? "
Można. Słowo klucz: oszacować.
"Ja mam 185 i rozmiar 46, mój kolega jest w przybliżonym wzroscie i ma rozmiar 41, ma wyjątkowo małe stópki. "
Ale jak weźmiesz wielu mężczyzn to znajdziesz średni rozmiar dla różnego wzrostu.
"Odstęp od 90-150cm? Całkiem spory rozrzut."
Owszem, zależny od wzrostu i szybkości oraz zapewne płci.
"kica sobie"
Gdyby kicał, to odcisk pięty byłby głębszy, bo przy kicaniu ciężar ciała, o ile kojarzę, przenosi się na piętę dla łapania równowagi :P
Pytałeś jak obliczyć prędkość biegu na podstawie odcisków. Dostałeś odpowiedź na podstawie czego można to określić. Możesz sobie znaleźć np. mokry piasek, wziąć kilka różnych osób, nich chodzą i biegają, a sam zobaczysz różnicę w odciskach. A czy one mają kilka minut czy tysiące lat, to drugorzędne. Odcisk jest odcisk.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 marca 2023 o 18:52
@Laviol
Ale ja nie odnosiłem się początkowo do Ciebie, tylko do demota.
Oszacować tak, oszacować da się prawię wszystko. Ale na 100% nie da się wyliczyć na podstawie tak przybliżonych danych tak dokładnej prędkości. Jedynie baaaardzo EWENTUALNIE przybliżoną prędkość. Czyli można oszacować, że człowiek sprzed 20000lat w przybliżeniu poruszał się tak samo szybko jak współczesny człowiek ...w przybliżeniu...
Ale najbardziej naukowe wytłumaczenie jakie mi dałeś to to:
"Rozmiarem stopy można oszacować wzrost człowieka? "
"Można"...ok ..tego nie da się już podważyć:D
@voleck:"Ale ja nie odnosiłem się początkowo do Ciebie, tylko do demota."
Wiem. Mój komentarz odnosił się do stwierdzenia o odcisku stopy. Liczba pojedyncza. Potrzeba wielu, żeby znać rozstaw odcisków, co już daje możliwości. A jak precyzyjnie, to już trzeba pytać specjalistów.
@5g3g, nie da się wyliczyć na podstawie jednego śladu, jeśli jako ślad rozumiesz odcisk jednej stopy. Natomiast, jeśli rozumiesz jako ślad jednej osoby czyli szereg odcisków stóp to już da.
Podejrzewam, że oryginalny artykuł był po angielsku i ktoś dupnie przetłumaczył. Do tego zdjęcie jakiegoś odcisku, który wcale nie musi być odciskiem tego sprintera, a jest tylko zdjęciem poglądowym.
@Laviol Zadałem sobie trud i odszukałem artykuł naukowy opisujący te ślady. Najszybszy biegacz zostawił na dystansie 11m ślady w odstępie ok. 1,9m na podstawie czego wyliczono że biegł z prędkością ok. 20km/h. (Długość kroku Bolta to 2,9m). Reszta to efekt serii artykulów popularnonaukowych w których popełniono liczne błedy w tym, że prędkość wyliczono na podstawie jednego odcisku stopy. Wydaje się że profesor podał coś w stylu mógł biec nawet 23km/h, zrobiono z tego mile na godzinę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 października 2023 o 7:20
wszystko co dotyczy tak odleglych czasów jest szacowane, bo na wynik czegokolwiek mogły wplynac czynniki, których dzis juz/jeszcze nie znamy, dlatego wszelkie takie rewelacje biore z przymrużeniem oka, podobnie jak rewelacje z kosmosu
albo się pomylili w obliczeniach. Dla pierwotnych myśliwych sprint był mniej naturalny niż biegi długodystansowe. Człowiek polował zawsze z dystansu. Rzucał w zwierzę oszczepem, a potem gonił je tak długo aż padło z wyczerpania czy utraty krwi.
@agronomista, i czasem uciekał przed kimś/czymś i wtedy sprintem.
@Laviol Drapieżniki mogące zagrozić ludziom mają lepszy sprint. Nawet niepozorny niedźwiadek może biec prawie 60 km/ha.
@agronomista, rozumiem, że gdyby Tobie taki niedźwiadek czy inne szybkie zwierzę zagrażało to byś nie uciekał, bo i po co, przecież Cię dogoni? Ba! Nawet byś się nie bronił, bo przecież większe, cięższe i silniejsze.
A może to nie był przykładowy niedźwiedź, tylko coś mniejszego, przed czym była szansa uciec? Albo inny człowiek? Albo ktoś rzucał kamieniami? Można wymyślić pierdylion sytuacji, że ktoś uciekał sprintem.
P.S. mógł jeszcze coś/kogoś gonić, niekoniecznie na polowaniu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 marca 2023 o 11:19
@Laviol ile byś nie wymienił.. to i tak nie ma sensu :D i tak go dogoni :D hehe
@Laviol Uciekał przed wściekłą kobietą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 marca 2023 o 14:13
@Laviol Każdy by uciekał. Czemu ten konkretny biegł pozostaje tajemnicą. Czy biegł tak szybko? To też kwestia dyskusyjna.
@PIStozwis,o!, i to jest bardzo dobry powód do sprintu!
@agronomista, owszem, pozostaje, jednak istniało wiele powodu do sprintu.
Może i dyskusyjna, ale daje się oszacować na podstawie głębokości odcisku stopy i odległości między odciskami.
może dla niego to nie był sprint, tylko taki bieg długodystansowy?
@Laviol Najgłupsza rzecz jaką można zrobić napotkawszy jakiegoś większego drapieżnika, to zacząć biec. No chyba, że masz 4 razy bliżej do samochodu niż on.
@jarobakmac, nie oceniam czy mądre czy głupie, tylko mówię, że instynktowne. Z resztą dlatego ludzie muszą się uczyć, żeby w razie czego nie uciekać.
Trudno zeby biegł w butach po chodniku…
Ja policzyłem że biegł z prędkością 200km/h ;).
Po śladach to ja mogę sobie dowolną prędkość wyliczyć.
Tak dla przypomnienia. Nie wszystkie rzeczy opublikowane w internecie to prawda.
Na zdjęciu jest statyczny (spoczynkowy) odcisk stopy.
Poza tym szybki bieg pozostawiałby odciski najgłębiej zarysowane w obrębie palców plus ewentualnie pięty.
No i najważniejsze - nie da się szybko biegać po podłożu w którym stopa zostawia odciski. każdy kto biegał po gliniastym polu, po plaży lub po śniegu dobrze o tym wie.
I wisienka na torcie 37 km/h to zapewne w oryginale 40 jardów na godzinę albo jakoś podobnie.
Wypukły odcisk stopy. Ok. To "Demotywatory".
@CrazyRabbit, no to przyjrzyj się cieniom na zdjęciu. Odcisk jest wklęsły.
@Laviol Serio? Masz aż takie problemy ze wzrokiem? Widać, że światło pada od prawej strony. Przyjrzyj się ubytkowi odcisku w jego środkowej części. Tam nie ma cienia bo odcisk jest na poziomie otoczenia. Tylko, że wyraźnie widać, że to jest ubytek tego odcisku czyli w tym miejscu odcisk jest NIŻEJ niż w innych jego miejscach! Skoro żeby być na poziomie otoczenia trzeba być NIŻEJ to reszta odcisku musi być... tam tara dam... WYŻEJ. TO JEST WYPUKŁE! Poza tym to zdjęcie to fejk, bo miarka rozłożona obok odcisku nie obejmuje całej jego długości, więc nie wiadomo jaki jest jego rozmiar a umieszczenie miarki obok fotografowanego obiektu ma służyć możliwości ustalenia jego rozmiaru niezależnie od sposobu zrobienia zdjęcia. Do czego miała by służyć na tym zdjęciu? Tylko do ozdoby. Gdyby to było rzeczywiste zdjęcie rzeczywistego odkrycia to albo nie było by na nim miarki albo była by dłuższa i inaczej ułożona. Ale to "Demotywatory" i dzieci łykają wszystko jak kaczka chleb.
@CrazyRabbit, zatem spójrz również na cienie w spękaniach dookoła odcisku oraz miarki. Słońce pada z lewej strony.
I twoim zdaniem National Geografic albo Live science rozpowszechniają fejki? https://www.nationalgeographic.com/history/article/20-000-year-old-human-footprints-found-in-australia
https://www.livescience.com/4207-ancient-human-footprints-uncovered-australia.html
Nie jesteśmy w stanie ustalić, co się stało z Iwoną Wieczorek, ani z TU-154, za to dokładnie wiemy, z jaką prędkością biegał myśliwy w paleolicie i co jadał jeden z tysięcy gatunków dinozaurów, zidentyfikowanych na podstawie 3 kości. Jaaasne.
A może nie polujący, tylko uciekający?
Jak obliczyć prędkość biegu na podstawie odcisku stopy?
Sprzed 20 000 lat?
Chciałbym zacząć to obliczać, ale nie mam kurde danych.
@voleck, w democie podano, że znaleziono odciski stóp, nie jednej stopy. Z wielu odcisków da się obliczyć.
"Ślady stóp to największa kolekcja plejstoceńskich śladów stóp na świecie. W sumie do tej pory odkryto 700 śladów stóp. Naukowcy są przekonani, że zostały wykonane około 20 000 lat temu w ciągu kilku tygodni lub miesięcy, kiedy to miejsce zostało odsłonięte."
https://unbelievable-facts.com/2017/08/20000-year-old-human-footprints.html
@Laviol
Nie wiele pomogłeś.
Ok jest ich więcej...co dalej? Skąd ktokolwiek ma wiedzieć czy ten ślad nie powstawał jeden na godzinę, albo ktoś sobie podskakiwał...
Nie ma takiej możliwości, żeby na podtawie takich danych obliczyć prędkość poruszania się. Daj mi chociaż jedne dane...jakiekolwiek...co mnożymy przez co, co dadajemy, przez co dzielimy?
Nie da się!
@voleck, wielkość odcisku pomaga oszacować wzrost człowieka. W zależności od tego czy idziesz czy biegniesz - wolno, szybko - inna jest odległość pomiędzy odciskami stóp oraz inaczej rozkłada się ciężar ciała i tym samym inny jest sam odcisk.
Średnia długość kroku człowieka dorosłego wynosi 65 cm podczas chodzenia i 90-150 cm podczas biegu.
Z tych danych możesz ocenić prędkość.
Przy czytaniu śladów korzystano z pomocy "tropicieli z ludu Pintubi ze środkowej Australii.
„Spojrzeli na … tor i powiedzieli: Tak, to zdecydowanie jednonogi człowiek” – powiedział Webb.
„Teraz ci ludzie są w stanie powiedzieć, czy kobieta ma dziecko na biodrze, kiedy idzie, i czy przenosi to dziecko z prawego biodra na lewe”. https://www.nationalgeographic.com/history/article/20-000-year-old-human-footprints-found-in-australia
@Laviol
Rozmiarem stopy można oszacować wzrost człowieka?
Ja mam 185 i rozmiar 46, mój kolega jest w przybliżonym wzroscie i ma rozmiar 41, ma wyjątkowo małe stópki.
Odstęp od 90-150cm? Całkiem spory rozrzut. A jaką masz pewność, że ten człowiek biegnie, a nie może np. kica sobie, skacze, bo ma dobry humor?
Wszystko podajesz w bardzo dużym przybliżeniu, a wychodzi Ci bardzo dokładna prędkość. Dalej stoje przy swoim, dalej twierdze, że za mało danych i za dużo zmiennych, o których nie da się już nic dowiedzieć. Pamiętaj, że jeśli chodzi o archeologię dużo polega na przypuszczeniach.
Ja nie biorę jako pewnik czegoś "bo naukowiec tak twierdzi" ...naukowcy też się mylą...dosyć często.
@voleck, czy my rozmawiamy na temat możliwości oceny prędkość biegu na podstawie odcisku stopy czy mojego twierdzenia, że prędkość podana w democie to pewnik? Bo mi się wydaje, że o tym pierwszym.
"Rozmiarem stopy można oszacować wzrost człowieka? "
Można. Słowo klucz: oszacować.
"Ja mam 185 i rozmiar 46, mój kolega jest w przybliżonym wzroscie i ma rozmiar 41, ma wyjątkowo małe stópki. "
Ale jak weźmiesz wielu mężczyzn to znajdziesz średni rozmiar dla różnego wzrostu.
"Odstęp od 90-150cm? Całkiem spory rozrzut."
Owszem, zależny od wzrostu i szybkości oraz zapewne płci.
"kica sobie"
Gdyby kicał, to odcisk pięty byłby głębszy, bo przy kicaniu ciężar ciała, o ile kojarzę, przenosi się na piętę dla łapania równowagi :P
Pytałeś jak obliczyć prędkość biegu na podstawie odcisków. Dostałeś odpowiedź na podstawie czego można to określić. Możesz sobie znaleźć np. mokry piasek, wziąć kilka różnych osób, nich chodzą i biegają, a sam zobaczysz różnicę w odciskach. A czy one mają kilka minut czy tysiące lat, to drugorzędne. Odcisk jest odcisk.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 marca 2023 o 18:52
@Laviol
Ale ja nie odnosiłem się początkowo do Ciebie, tylko do demota.
Oszacować tak, oszacować da się prawię wszystko. Ale na 100% nie da się wyliczyć na podstawie tak przybliżonych danych tak dokładnej prędkości. Jedynie baaaardzo EWENTUALNIE przybliżoną prędkość. Czyli można oszacować, że człowiek sprzed 20000lat w przybliżeniu poruszał się tak samo szybko jak współczesny człowiek ...w przybliżeniu...
Ale najbardziej naukowe wytłumaczenie jakie mi dałeś to to:
"Rozmiarem stopy można oszacować wzrost człowieka? "
"Można"...ok ..tego nie da się już podważyć:D
@voleck:"Ale ja nie odnosiłem się początkowo do Ciebie, tylko do demota."
Wiem. Mój komentarz odnosił się do stwierdzenia o odcisku stopy. Liczba pojedyncza. Potrzeba wielu, żeby znać rozstaw odcisków, co już daje możliwości. A jak precyzyjnie, to już trzeba pytać specjalistów.
@Laviol
No właśnie o tę zadziwiającą precyzję się rozchodzi.
Dobra, uważam temat za zamknięty. Pozdrawiam:)
@voleck, pozdrawiam :)
@5g3g, nie da się wyliczyć na podstawie jednego śladu, jeśli jako ślad rozumiesz odcisk jednej stopy. Natomiast, jeśli rozumiesz jako ślad jednej osoby czyli szereg odcisków stóp to już da.
Podejrzewam, że oryginalny artykuł był po angielsku i ktoś dupnie przetłumaczył. Do tego zdjęcie jakiegoś odcisku, który wcale nie musi być odciskiem tego sprintera, a jest tylko zdjęciem poglądowym.
@Laviol Zadałem sobie trud i odszukałem artykuł naukowy opisujący te ślady. Najszybszy biegacz zostawił na dystansie 11m ślady w odstępie ok. 1,9m na podstawie czego wyliczono że biegł z prędkością ok. 20km/h. (Długość kroku Bolta to 2,9m). Reszta to efekt serii artykulów popularnonaukowych w których popełniono liczne błedy w tym, że prędkość wyliczono na podstawie jednego odcisku stopy. Wydaje się że profesor podał coś w stylu mógł biec nawet 23km/h, zrobiono z tego mile na godzinę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 października 2023 o 7:20
@5g3g, no i zagadka rozwiązana, gratuluję :)
Chcę wiedzieć jak się liczy prędkość po śladach
wszystko co dotyczy tak odleglych czasów jest szacowane, bo na wynik czegokolwiek mogły wplynac czynniki, których dzis juz/jeszcze nie znamy, dlatego wszelkie takie rewelacje biore z przymrużeniem oka, podobnie jak rewelacje z kosmosu