Myślę, że to bardzo na miejscu. Gdyby na początku II wojny światowej Polacy nie byli narodem rozbrojonym, to istniałaby szansa, że mord w Katyniu nigdy się nie wydarzy. Powinniśmy powszechnie posiadać broń i umieć się nią posługiwać.
@karolina1128
II wojnę przegraliśmy w 1920 roku. Bolszewicy walczyli z Polakami, Ukraińcami, Białorusinami, Litwinami, Łotyszami, Estończykami, Finami, Ormianami, Azerami, Gruzinami, Kozakami dońskimi, Kazachami, Anglikami, Amerykanami, Francuzami, Włochami, Niemcami, Japończykami, Czechami, Basmaczami, wojskami "białych"- Denikina, Wrangla, Millera, Judenicza, Kłoczka - i te wszystkie siły nie potrafiły się dogadać i zniszczyć bolszewików, czego konsekwencją było powstanie ZSRR i wszystkie zbrodnie popełnione przez władze tego kraju.
@joseluisdiez niby masz rację, ale masz świadomość że WW2 to jednak rozpętali Niemcy? Owszem, ZSRR miał tez sporo (nawet sporo więcej niż Niemcy) na sumieniu, pewnie sam by rozpętał wojnę, ale jednak, WW2 to Niemcy
@iposek
II wojna światowa była właściwie nieunikniona. Stalin planował podbój Europy, tylko czekał, aż państwa "zachodnie" zaczną, a potem na wykrwawiony zachód uderzyłaby armia czerwona, a z kolei Wlk. Brytania i Francja chciały skierować agresję Niemiec na wschód - czyli to samo, niech oni się pomęczą, a my przyjdziemy na gotowe, więc zwalanie winy, kto doprowadził do II wojny światowej tylko na Niemcy nie jest właściwe.
Inna sprawa, że Polska i alianci zachodni mogli powstrzymać Niemcy poprzez np. wymuszenie ścisłego przestrzegania Traktatu Wersalskiego, brak zgody na zbrojenia, niedopuszczenie do remilitaryzacji Nadrenii, zajęcia Austrii, Sudetenlandu - brak reakcji zachodu tylko ośmielały Hitlera. Planowano nawet wojnę prewencyjną z Niemcami, ale nic z tego nie wyszło.
@joseluisdiez Po pierwsze bolszewicy zostali stworzenie przez Niemców żeby rozwalić Carską Rosje. Po drugie w naszym interesie było rozwalenie Imperium Rosyjskiego. Na podstawie jakich faktów znanych wtedy stwierdzasz że należało wspomóc Białych zamiast zostawić ich żeby żarli się z czerwonymi?
@abaddon81
A Rosja bolszewicka nie była imperium? W interesie Polski było (i jest nadal) wspieranie wszystkich działań osłabiających Rosję - bez znaczenia kto rządzi.
Rosja ogryziona z wszystkich ziem podbitych, ograniczona tylko do terenów etnicznie zamieszkiwanych przez Rosjan, być może podzielona na kilka państw, o ustroju demokratycznym (czy takie coś w Rosji jest możliwe?, czy biali generałowie, po przejęciu władzy nie stali by się dyktatorami/juntą wojskową?), stanowiła by dla Polski niewspółmiernie mniejsze zagrożenie, niż ZSRR. Poza tym od Rosji oddzielały by nas państwa buforowe - Białoruś i Ukraina, a jakbyśmy dobrze to rozegrali, to te kraje były by naszymi sojusznikami.
Na obronę wszystkich sił walczących z bolszewikami mogę przedstawić tylko, że nikt wtedy raczej nie wiedział do czego doprowadzą komuniści, większość interwentów, oprócz z bolszewikami, także walczyła między sobą, a wszyscy byli "zmęczeni" I wojną światowa i nikt nie chciał kontynuować tego w nieskończoność.
Piłsudzki zgodził się na Traktat ryski, pomimo że mogliśmy kontynuować wojnę i uzyskać znacznie więcej - bo pod względem jego poglądów politycznych bliżej mu było do komunistów, niż do prawicowych nacjonalistów. poza tym osobiście nienawidził Rosji (carskiej), a "białych" uważał za spadkobierców caratu, chcących wskrzesić imperium, pod przykrywką demokracji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 kwietnia 2023 o 20:33
Ja z tej okazji zrobiłbym spływ kajakowy, ale ja jestem kajakarzem. Gdybym był biegaczem to zorganizowałbym jakiś bieg. Oni są w klubie strzeleckim, więc zorganizowali zawody strzeleckie. Co w tym niesmacznego?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 kwietnia 2023 o 17:20
@fil79 A ja gdybym był w aeroklubie zorganizowałbym darmowe przeloty samolotem nad brzozami wokół lotniska. Najlepiej w Lany Poniedziałek... 10 kwietnia.
A ja mam pytanie, obchodzimy dzień ZK, ale czy obchodzimy dzień ofiar rzezi na Wołyniu i w jego okolicach? Tutaj zamordowano ponad 20 tysięcy Polaków (w tym moją rodzinę), ale Ukraińcy zamordowali z zimną krwią około 50 tysięcy ofiar i dane są takie, bo Ukraińcy - nasi bracia i sojusznicy, którym bardzo pomagamy - nigdy nie pozwolili wykopać ofiar, które leżą zakopane jak zwierzęta w polu.
@Wiedzma Tak, obchodzimy, 11 lipca - Narodowy Dzień Pamięci Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II Rzeczpospolitej. Taka z ciebie rodzinna patriotka, a o dniu upamiętniającym także twoją tragicznie zamordowaną rodzinę nie wiesz?
PS. Jak chcesz się licytować na zbrodnie wojenne to porozmawiajmy może o Saharyniu i paru innych ukraińskich wioskach, w których Polacy wymordowali ukraińskich cywili, rzekomo ukrywających żołnierzy UPA. W jednej z nich, polski żołnierz rozdeptał głowę 8 miesięcznemu niemowlęciu, zapewne młodemu partyzantowi. Była wojna, i obie strony mają krew na rękach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2023 o 8:03
@Wiedzma bardzo dobrze że pamiętasz o rzezi Wołyńskiej. Trzeba pamiętać o historii żeby jej nie powtarzać.
Wykopywanie nie ma za bardzo sensu, ludzie odpowiedzialni za to już nie żyją, a Ukraina jest teraz innym narodem. Pamiętaj że oni wtedy przepędzali okupanta ze swoich ziem. Polacy z resztą odpłacali ukraińcom swoimi zbrodniami, chociażby w Sachryniu, na mniejszą skalę co prawda, ale jednak...
Poza tym nie tyle pomagamy ukraińcom, co pomagamy im łoić rosjan, a to akurat na plus mimo wszystko.
@Wiedzma bardzo dobrze że pamiętasz o rzezi Wołyńskiej. Trzeba pamiętać o historii żeby jej nie powtarzać.
Wykopywanie nie ma za bardzo sensu, ludzie odpowiedzialni za to już nie żyją, a Ukraina jest teraz innym narodem. Pamiętaj że oni wtedy przepędzali okupanta ze swoich ziem. Polacy z resztą odpłacali ukraińcom swoimi zbrodniami, chociażby w Sachryniu, na mniejszą skalę co prawda, ale jednak...
Poza tym nie tyle pomagamy ukraińcom, co pomagamy im łoić rosjan, a to akurat na plus mimo wszystko.
@MikeRagnos po pierwsze, nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Po drugie, a gdzie są obchody, wywiady, kiedy ostatnio jakiś polityk był w miejscu, gdzie leżą ofiary i składał kwiaty?
Taki z ciebie patriota, że nie rozumiesz prostych rzeczy? Aj waj.
@Paveu69 ok 3 tysięcy ysięcy do 50. Muahahah. Nic więcej nie napisze. Jedyne na co zasługujesz, to aby twoi bliscy zakopali cie w polu i olali sprawe :)
@Wiedzma Boże jaka ty niedoinformowana jesteś, żeby nie pisać durna. Obchody były w dniu święta, marsze, wieńce itd. Guzik mnie ten temat interesuje, jednak nawet do mnie ta informacja dotarła. Czego ty oczekujesz, żałoby narodowej przez cały rok?
Nie, nie jestem patriotą, przez takich patrydiotów jak ty termin patriota strasznie się wytarł i obecnie bardziej kojarzy się z obelgą niż cnotą.
Uwielbiam to ku*wa, że zawsze znajdzie się jakiś prawacki dzban, co przy okazji ZK wyciąga Wołyń jako argument... ku*wa mać... Szkoda, że nie istnieje czas w historii Polski, gdy to Rzeczpospolita siała spustoszenie w środkowej i wschodniej Europie.... oh wait.
Nie wspominając o tym, że nasi też najeżdżali Ukraińskie wioski, o sku*wysynach z żk nie wspominając, których teraz się wynosi do rangi bohaterów - tfu!
Autor ma problem ze sobą.
To tak jakby z okazji śmierci strażaków w pożarze ktoś zorganizował zawody strażackie.
Albo ktoś ku pamięci rajdowca zorganizował rajd. No nie ma bardziej pasującej imprezy ,,ku pamięci " policjantów i żołnierzy niż zawody strzeleckie przecież... Szukanie na siłę dziury w d... całym.
jak niesmaczne. jest powod do podnoszenia kwalifikacji aby die taki katyn nie powtorzyl i aby ew. umiec dobrze trafiać. z ruskimi sie biznesow nie robi
Myślę, że to bardzo na miejscu. Gdyby na początku II wojny światowej Polacy nie byli narodem rozbrojonym, to istniałaby szansa, że mord w Katyniu nigdy się nie wydarzy. Powinniśmy powszechnie posiadać broń i umieć się nią posługiwać.
@karolina1128
II wojnę przegraliśmy w 1920 roku. Bolszewicy walczyli z Polakami, Ukraińcami, Białorusinami, Litwinami, Łotyszami, Estończykami, Finami, Ormianami, Azerami, Gruzinami, Kozakami dońskimi, Kazachami, Anglikami, Amerykanami, Francuzami, Włochami, Niemcami, Japończykami, Czechami, Basmaczami, wojskami "białych"- Denikina, Wrangla, Millera, Judenicza, Kłoczka - i te wszystkie siły nie potrafiły się dogadać i zniszczyć bolszewików, czego konsekwencją było powstanie ZSRR i wszystkie zbrodnie popełnione przez władze tego kraju.
@joseluisdiez niby masz rację, ale masz świadomość że WW2 to jednak rozpętali Niemcy? Owszem, ZSRR miał tez sporo (nawet sporo więcej niż Niemcy) na sumieniu, pewnie sam by rozpętał wojnę, ale jednak, WW2 to Niemcy
@iposek
II wojna światowa była właściwie nieunikniona. Stalin planował podbój Europy, tylko czekał, aż państwa "zachodnie" zaczną, a potem na wykrwawiony zachód uderzyłaby armia czerwona, a z kolei Wlk. Brytania i Francja chciały skierować agresję Niemiec na wschód - czyli to samo, niech oni się pomęczą, a my przyjdziemy na gotowe, więc zwalanie winy, kto doprowadził do II wojny światowej tylko na Niemcy nie jest właściwe.
Inna sprawa, że Polska i alianci zachodni mogli powstrzymać Niemcy poprzez np. wymuszenie ścisłego przestrzegania Traktatu Wersalskiego, brak zgody na zbrojenia, niedopuszczenie do remilitaryzacji Nadrenii, zajęcia Austrii, Sudetenlandu - brak reakcji zachodu tylko ośmielały Hitlera. Planowano nawet wojnę prewencyjną z Niemcami, ale nic z tego nie wyszło.
@joseluisdiez Po pierwsze bolszewicy zostali stworzenie przez Niemców żeby rozwalić Carską Rosje. Po drugie w naszym interesie było rozwalenie Imperium Rosyjskiego. Na podstawie jakich faktów znanych wtedy stwierdzasz że należało wspomóc Białych zamiast zostawić ich żeby żarli się z czerwonymi?
@abaddon81
A Rosja bolszewicka nie była imperium? W interesie Polski było (i jest nadal) wspieranie wszystkich działań osłabiających Rosję - bez znaczenia kto rządzi.
Rosja ogryziona z wszystkich ziem podbitych, ograniczona tylko do terenów etnicznie zamieszkiwanych przez Rosjan, być może podzielona na kilka państw, o ustroju demokratycznym (czy takie coś w Rosji jest możliwe?, czy biali generałowie, po przejęciu władzy nie stali by się dyktatorami/juntą wojskową?), stanowiła by dla Polski niewspółmiernie mniejsze zagrożenie, niż ZSRR. Poza tym od Rosji oddzielały by nas państwa buforowe - Białoruś i Ukraina, a jakbyśmy dobrze to rozegrali, to te kraje były by naszymi sojusznikami.
Na obronę wszystkich sił walczących z bolszewikami mogę przedstawić tylko, że nikt wtedy raczej nie wiedział do czego doprowadzą komuniści, większość interwentów, oprócz z bolszewikami, także walczyła między sobą, a wszyscy byli "zmęczeni" I wojną światowa i nikt nie chciał kontynuować tego w nieskończoność.
Piłsudzki zgodził się na Traktat ryski, pomimo że mogliśmy kontynuować wojnę i uzyskać znacznie więcej - bo pod względem jego poglądów politycznych bliżej mu było do komunistów, niż do prawicowych nacjonalistów. poza tym osobiście nienawidził Rosji (carskiej), a "białych" uważał za spadkobierców caratu, chcących wskrzesić imperium, pod przykrywką demokracji.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 kwietnia 2023 o 20:33
Ja z tej okazji zrobiłbym spływ kajakowy, ale ja jestem kajakarzem. Gdybym był biegaczem to zorganizowałbym jakiś bieg. Oni są w klubie strzeleckim, więc zorganizowali zawody strzeleckie. Co w tym niesmacznego?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 kwietnia 2023 o 17:20
@fil79 Absolutnie nic. O ile tylko nie strzelali tarczy w potylicę.
@fil79 A ja gdybym był w aeroklubie zorganizowałbym darmowe przeloty samolotem nad brzozami wokół lotniska. Najlepiej w Lany Poniedziałek... 10 kwietnia.
@koszmarek66 A gdyby był właścicielem muzeum lotnictwa, to zabrał by ich do muzeum lotnictwa k***a jego mać!
@fil79 Jest całkiem możliwe, że tym spływem też byś kogoś uraził.
Takie czasy.
To może jeszcze podziel się swoimi odczuciami bardziej szczegółowo... Ale najlepiej z psychologiem.
Impreza jak impreza. Chyba że tarcze były jakieś specjalne na tę okazję.
A ja mam pytanie, obchodzimy dzień ZK, ale czy obchodzimy dzień ofiar rzezi na Wołyniu i w jego okolicach? Tutaj zamordowano ponad 20 tysięcy Polaków (w tym moją rodzinę), ale Ukraińcy zamordowali z zimną krwią około 50 tysięcy ofiar i dane są takie, bo Ukraińcy - nasi bracia i sojusznicy, którym bardzo pomagamy - nigdy nie pozwolili wykopać ofiar, które leżą zakopane jak zwierzęta w polu.
@Wiedzma Tak, obchodzimy, 11 lipca - Narodowy Dzień Pamięci Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II Rzeczpospolitej. Taka z ciebie rodzinna patriotka, a o dniu upamiętniającym także twoją tragicznie zamordowaną rodzinę nie wiesz?
PS. Jak chcesz się licytować na zbrodnie wojenne to porozmawiajmy może o Saharyniu i paru innych ukraińskich wioskach, w których Polacy wymordowali ukraińskich cywili, rzekomo ukrywających żołnierzy UPA. W jednej z nich, polski żołnierz rozdeptał głowę 8 miesięcznemu niemowlęciu, zapewne młodemu partyzantowi. Była wojna, i obie strony mają krew na rękach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2023 o 8:03
@Wiedzma bardzo dobrze że pamiętasz o rzezi Wołyńskiej. Trzeba pamiętać o historii żeby jej nie powtarzać.
Wykopywanie nie ma za bardzo sensu, ludzie odpowiedzialni za to już nie żyją, a Ukraina jest teraz innym narodem. Pamiętaj że oni wtedy przepędzali okupanta ze swoich ziem. Polacy z resztą odpłacali ukraińcom swoimi zbrodniami, chociażby w Sachryniu, na mniejszą skalę co prawda, ale jednak...
Poza tym nie tyle pomagamy ukraińcom, co pomagamy im łoić rosjan, a to akurat na plus mimo wszystko.
@Wiedzma bardzo dobrze że pamiętasz o rzezi Wołyńskiej. Trzeba pamiętać o historii żeby jej nie powtarzać.
Wykopywanie nie ma za bardzo sensu, ludzie odpowiedzialni za to już nie żyją, a Ukraina jest teraz innym narodem. Pamiętaj że oni wtedy przepędzali okupanta ze swoich ziem. Polacy z resztą odpłacali ukraińcom swoimi zbrodniami, chociażby w Sachryniu, na mniejszą skalę co prawda, ale jednak...
Poza tym nie tyle pomagamy ukraińcom, co pomagamy im łoić rosjan, a to akurat na plus mimo wszystko.
@MikeRagnos po pierwsze, nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Po drugie, a gdzie są obchody, wywiady, kiedy ostatnio jakiś polityk był w miejscu, gdzie leżą ofiary i składał kwiaty?
Taki z ciebie patriota, że nie rozumiesz prostych rzeczy? Aj waj.
@Paveu69 ok 3 tysięcy ysięcy do 50. Muahahah. Nic więcej nie napisze. Jedyne na co zasługujesz, to aby twoi bliscy zakopali cie w polu i olali sprawe :)
@Wiedzma Boże jaka ty niedoinformowana jesteś, żeby nie pisać durna. Obchody były w dniu święta, marsze, wieńce itd. Guzik mnie ten temat interesuje, jednak nawet do mnie ta informacja dotarła. Czego ty oczekujesz, żałoby narodowej przez cały rok?
Nie, nie jestem patriotą, przez takich patrydiotów jak ty termin patriota strasznie się wytarł i obecnie bardziej kojarzy się z obelgą niż cnotą.
Oburzające byłoby, gdyby to za wschodnią granicą zorganizowali takie strzeleckie "święto".
Jeżeli strzelali do tarcz z mordą Stalina, to czemu by nie?
Dlaczego nie? Jeżeli na tarczach umieścili by sylwetki kacapów w mundurach NKWD, to nie widzę przeciwwskazań.
Uwielbiam to ku*wa, że zawsze znajdzie się jakiś prawacki dzban, co przy okazji ZK wyciąga Wołyń jako argument... ku*wa mać... Szkoda, że nie istnieje czas w historii Polski, gdy to Rzeczpospolita siała spustoszenie w środkowej i wschodniej Europie.... oh wait.
Nie wspominając o tym, że nasi też najeżdżali Ukraińskie wioski, o sku*wysynach z żk nie wspominając, których teraz się wynosi do rangi bohaterów - tfu!
Klub SPORTOWY organizuje zawody z jakiejś okazji.
Jeśli komuś to przeszkadza to polecam wizytę u specjalisty.
Czyżby liczyli, że niedługo będą mieli możliwość rewanżu?
Autor ma problem ze sobą.
To tak jakby z okazji śmierci strażaków w pożarze ktoś zorganizował zawody strażackie.
Albo ktoś ku pamięci rajdowca zorganizował rajd. No nie ma bardziej pasującej imprezy ,,ku pamięci " policjantów i żołnierzy niż zawody strzeleckie przecież... Szukanie na siłę dziury w d... całym.
Co w tym niesmacznego?
jak niesmaczne. jest powod do podnoszenia kwalifikacji aby die taki katyn nie powtorzyl i aby ew. umiec dobrze trafiać. z ruskimi sie biznesow nie robi
Niesmaczne, ale celne