Zastanawiam się, co jest głupsze: obsadzanie czarnoskórych aktorów w rolach historycznych postaci, które były białe (albo odwrotnie, whatever) - czy robienie gigantycznej gównoburzy o marny serial na platformie streamingowej, zasługujący co najwyżej na wzruszenie ramion.
Serio uważacie, że gdyby ktoś nakręcił durny serial, w którym np. Władysława Jagiełłę gra Azjata, to byłoby "wymazywanie polskiej tożsamości"? Bo mnie się wydaje, że byłoby to po prostu głupie - i tyle.
BTW - ciekaw jestem, czy ten prawnik i ludzie robiący z tego taka aferę zdają sobie sprawę, jak gigantyczną (a w dodatku darmową) reklamę robią Netfliksowi…
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 kwietnia 2023 o 8:34
@13Puchatek nie wiem czemu większość zakłada że Kleopatra nie miała takiego wyglądu jak z produkcji Netflixa? Dlaczego od razu zakładają spisek mający pogrążyć " biała rasę". Jej przodkowie nlpochodza nie tylko z Macedonii ale najprawdopodobniej też z Afryki. Poza wizerunkiem z monety, to nie mamy niczego co przedstawia jej wygląd. Na monecie jednak moim zdaniem bardziej przypomina aktorkę z Netflixa niż jakakolwiek inną obsadzona w tej roli. To że była pięknością 2 tys lat temu, nie oznacza że wypełnia do zisiejsze standardy piękna.
@13Puchatek prawie bym sie zgodzil. Jest tylko jeden problem, otoz Netflix reklamuje ta produkcje nie jako serial, a jako serial dokumentalny. To jest zlo na, ktore trzeba reagowac.
Prosze sobie wyobrazic, ze teraz Leonardo DiCaprio wcieli sie w role Malcolma X, albo Luthera Kinga, i sadzisz, ze wszyscy by to odpuscili.
PS Ja nie mam problemu z tym kto zagra Kleopatre, ja mam problem z tym, ze jej nie ucharakteryzowali tak, aby ja najbardziej przypominala.
Dlaczego "zakładamy, że tak nie wyglądała" - bo się uczyliśmy historii i wiemy, kim był Kleopatra, że pochodziła z dynastii Ptolemeuszów, która była pochodzenia macedońskiego.
Natomiast co do "spisku mającego pogrążyć białą rasę", to właśnie uważam, że takie stawianie sprawy jest idiotyzmem - tym bardziej, że nie do końca łapię, w jaki sposób to miałoby cokolwiek "pogrążyć".
@A3enain
Ale "trzeba reagować" bo…? Bo jak nie zareagujemy, to co się konkretnie stanie?
Jedyne, co się stanie, jeśli "nie zareagujemy", to to, że ten serial obejrzy mniej ludzi. A znając poziom produkcji Netfliksa podejrzewam, że kolor skóry Kleopatry jest najmniejszym problemem w "historyczności" tego serialu ;-)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 kwietnia 2023 o 11:20
@13Puchatek Wizerunek wplywa na nasze kojarzenie.
Tak np jesli powiem Minas Tirith to wiekszosc sobie wyobrazi miasto z filmow Jacksona, bo to wplynelo na ich pojecie. I fakt, ze ten wizerunek nie bedzie pasowal do opisu z ksiazki juz nikogo nie przekona, bo wejdzie cos co to zagluszy.
Wiec brak reakcji na zaklamywanie historii, to jest w pewnym sensie przyzwolenie na to dzialanie. I sam przyklad tego filmu nic nie zmieni, ale kto bedzie reagowal jesli zrobi sie film dokumentalny o obozach koncentracyjnych, gdzie wiezniami beda Niemcy a straznikami Zydzi? Przeciez narodowosci sie zmienia tylko zadaniami, a najwazniejsze bedzie ukazanie cierpienia ludzi , co nie?
Jakiś czas temu w jakimś serialu czy filmie czarnoskóra aktorka (zresztą świetna!) zagrała Annę Boleyn. Bzdura? Bzdura.
Komuś to zaszkodziło? Ktoś dziś uważa, że Anna Boleyn była osobą czarnoskórą? Ba - ktoś w ogóle jeszcze pamięta o tym filmie…?
Jeszcze lepiej: Wajda w Teatrze Telewizji nakręcił przedstawienie "Hamleta", w którym tytułową rolę grała kobieta (Teresa Budzisz-Krzyżanowska). Genialna aktorka, niesamowite przedstawienie - ale jednak: Hamlet - kobieta?!
I co - ktoś dziś na wątpliwości, jakiej płci był Hamlet?
Nie przesadzajmy z tym wpływem kultury popularnej…
@5g3g
"Jej przodkowie nlpochodza nie tylko z Macedonii ale najprawdopodobniej też z Afryki."
No raczej nie z Afryki. Ptolemeusze bardzo konsekwentnie stosowali kazirodztwo przez wszystkie pokolenia pomiędzy założycielem dynastii, a Kleopatrą.
@MalaZlaCzarownica oj tak byłaś przy tym i sprawdzałaś.... 300 lat to mnóstwo czasu, mnóstwo ludzi. Znaleziono Grób należącej do kobiety z rodu ptolomeuszy ( na podstawie inskrypcji w środku), przypisany siostrze kleopatry ( zgadza się czas i jakieś tam szczegóły śmierci i życia) . A wgrobienlezy mulatka. I cała teoria o czystej krwi Ptolemeuszy idzie w p...zdu
@13Puchatek znaleziono grób, na ścianach inskrypcje sugerujące że to ktoś z Ptolemeuszy, datowanie pozwala stwierdzić że to z mniejwiecej czasów Kleopatry, przypisano grób młodszej siostrze Kleopatry. W grobie mulatka. No i co z tym fantem zrobić....
@13Puchatek "wszystkie zapisy" - wystarczy że zacytujesz jeden i podasz źrodlo
"Wszystkie popiersia" - wystarczy że wskazesz jedno z jej czasów które jest podpisane albo w i by sposób ustalono że na 100 % ją przedstawia.
@MalaZlaCzarownica nie , nie byłem, ale też nie pisze, że to coś absolutnie pewnego. Jest to jedna z realnych możliwości. Nie czuję się ogłaszać jako prawdy objawionej kto z kim sypiał, kogo spłodził 2tys lat temu. Myślę, że czasy się zmieniają ludzie pozostają tacy sami. Zwykle ksiąze żenił się z równą sobie, ale czasami wywoływał skandal i żenil się ze zwykłą mieszczanka, chłopka, cyganka albo potomkinią cyganki...krew nie woda.
Koloru oczywiście na tej podstawie ustalić się nie da ;-) - ale jeśli (JEŚLI) popiersie w miarę wiernie oddaje jej rysy, to są to jednak rysy "kaukaskie".
A tu masz cały artykuł w National Geographic o tym, jak mogła wyglądać Kleopatra. Przyznają tam, że "Niektórzy historycy sugerują jednak, że Kleopatra (…) mogła mieć ciemny odcień skóry. Wiążą to z faktem, że nic nie wiemy o babce królowej.”
Więc tak, teoretycznie mogła - jednak zdecydowana większość przekazów sugeruje, że tak nie było.
@13Puchatek to popiersie przypisuje się Kleopatrze, ale nie wiadomo czy ją przedstawia.
Ja piszę o możliwości że była mulatką- całkiem realnej. To wy twierdzicie że na 100% tak nie było i macie na to niepodwarzalne dowody. Prawda jest jednak banalna - dowodów takowych nikt nie posiada. To co zrobił Netflix nie jest zaprzeczaniem faktom.
@13Puchatek
Myślałem, że to kolejny przekłamany serial fabularny. Tymczasem wprowadzono elementy, które mają "udawać", że to fabularyzowany dokument. To już szkodzenie i konkretne zakłamywanie historii.
Dla nas szkoda żadna, ale sam trend jest irytujący.
Pozywać może, historii nie zmieni. Kleopatra nie była czystej krwi Macedonką. Prawdopodobniej jej babka była czarnoskóra, a wizerunek na monetach bardziej przypomina aktorkę z Netflixa niż te z wcześniejszych filmów.
@5g3g Tu mnie zaciekawiłeś. Próbowałem sprawdzić te rewelacje, ale nic nie znalazłem o babce Kleopatry. Możesz podać źródło skąd wziąłeś tą informacje.
@3noki jest to oczywiście domysł, ale brak informacji o rodowodzie babki i matki sugeruje ich niearystokratyczne, miejscowe pochodzenie. Poza tym Ptolemeusza żyli 300 lat w Afryce. Historycy od dawna oddtwarzajacbjej wygląd przedstawiają ja jako mulatkę. Dziwacznie byłoby gdyby było inaczej
@5g3g nie, jej babka nie byla czarnoskora.
Jest to teoria jednego z programow telewizyjnych, ktory tylko na ten temat spekulowal, ze istnieje takie prawdopodobienstwo "bo nie mamy wszystkich danych dotyczacych jej babki".
Ale to jest spekulacja na zasadzie masz na sobie ubranie? Masz na nie wszystkie rachunki przy sobie? A skoro nie masz to mozliwe, ze jestes zlodziejem. A potem naglowek "Istnieje spore prawdopodobienstwo, ze 5g3g jest zlodziejem". To jest ten typ teorii.
Wizerunek na monetach to kobieta o greckich rysach z prostym wlosami, w greckiej fryzurze. W dodatku oprocz monet mamy malowidla i rzezby z jej czasow z jej wizerunkiem. Poza monetami mamy jej opisy, ktore pochodza z rzymu, grecji, egiptu, judei, arabii, persji, pontu, armenii itp. Niema najmniejszych watpliwosci co do jej wygladu.
@A3enain tak nie ma najmniejszych wątpliwości co do jej wygladu- nie miała jasnej karnacji skóry. Jak ciemna - to tylko spekulacja. Na monetach z wizerunku z pierścienia nie widać odcienia.
Wizerunki na monetach, pierścieniu są sprzeczne- wiemy że miała wielki nos i wydatną żuchwe, reszta to spekulacje.
300 lat żyli Ptolemeusze w Afryce, dziwaczne to by było gdyby miała cerę jak przeciętna Macedonka
Co do rzeźby- to spekulacje że przedstawia Kleopatrę, ale pewności nie ma
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 kwietnia 2023 o 10:27
@5g3g Oczywiście że żyjąc w Egipcie można się nabawić opalenizny. Ale wpływ słońca to jednak coś innego niż wpływ genów. Gena nie wydłubiesz. Trzeba pamiętać nie tylko o pochodzeniu etnicznym, ale o tym że mówimy o rodzinie królewskiej, która raczej nie spoufalała się z plebsem.
@5g3g co masz na mysli piszac "nie miala jasnej karnacji skory"? Oczywiscie, ze miala. Wygladala jak typowy przedstawiciel greckiej kultury. Oni sa biali.
Miala cere jak przecietna Macedonka, w dodatku w tamtym czasie popularne bylo pudrowanie, aby cera byla jasniejsza.
Nie ma znaczenia jak dlugo Ptolemeusze zyli w Aleksandrii, oni nie mieszali sie z tubylcami, oni sie nie chcieli mieszac sie nawet z innymi hellenami. Ich zwiazki najczesciej byly w ramach tej samej rodziny (brat z siostra, wliczajac to Kleopatre, jej brat byl jej mezem).
Kleopatra w dodatku jest jedynym wladca Egiptu z tej dynastii, o ktorym sie mowi, ze Egipskim sie poslugiwal, reszta nawet tego nie robila.
Z historia jest tak, ze nie mamy fotografii z tamtych czasow, ale jesli rozne rzezby i monety z tamtych czasow pokazuje w miare ten sam wyglad, jesli opisy z roznych kultur i krain opisuja dane postacie w bardzo podobny sposob nie majac na siebie wzajemnie wplywu,to jest to uznawany za pewnik historyczny.
Jesli chcemy to podwazyc, to mozemy dowolnie obalic cala historie, bo skoro niezalezne zrodla to nie pewnik, to nic nim nie jest.
@5g3g nie mają wątpliwości afrocentryści. Wszelkie próby przyciemniania Kleopatry są skazane na niepowodzenie - była potomkinią rodów z Macedonii i Iranu. Jedyny pseudo-dowód dotyczy połowy szkieleyu jakiegoś dzieciaka, który afrocentryści próbowali przypisać jej siostrze.
@5g3g Może wyjaśnię czemu dopytuję: o Egipcie czytałem (ale to było w "ciemnych czasach" przed wszystkimi BLM itp - gdzieś na początku 2000cznych), że czarni pojawiali się tam właściwie tylko jako towar. Była to rozprawa obalająca mit czarnych niewolników budujących piramidy i tłumaczący, że to ani czarni, ani niewolnicy, tylko wykwalifikowani i w sumie dobrze opłacani robotnicy. Dołączając do tego fakt, że "bielszy znaczy lepszy" jest podejściem globalnym. Występuje autochtoniczne od starożytnej Japonii, przez Chiny, półwysep Indyjski i co (było dla mnie lekkim szokiem) kawał Afryki. Historię i kulturę wcześniejszych zgłębiałem sam i zupełnie mnie to nie zdziwiło. Jednak co do Afryki powołuję się na wiedzę i doświadczenia kolegi, który spędził ponad dekadę w różnych afrykańskich państewkach jako konsul. Z jego badań wynikało, że "najjaśniejszy" jest zawsze "pan" nie tylko istniało na długo przed ekspansją Europy. To akurat było dla mnie oczywiste patrząc na to, że ludy arabskie kupowały też niewolnych z naszych terenów. Jednak podobnież Arabowie też się tego nauczyli. Od samych czarnych, którzy jakoby mieli traktować argument, że "ci z tamtej wioski mają ciemniejszą skórę" za tożsamy z rosyjską "potrzebą niesienia bratniej pomocy".
Edit: Bardzo chętnie obaliłbym ten pogląd, tylko bark mi źródeł.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 kwietnia 2023 o 10:51
@A3enain oki. Ale jezeli masz rzeźbe bez podpisu to możesz tylko gdybać kogo przedstawia. Wizerunki znacznie się od siebie różnią. Zdjęć nie było, ale mamy całkiem dobrej jakości obrazy, oczywiście nie Kleopatry. Mamy ok. 700 obrazów wysokiej jakości z mniejwiecej tego okresu- społeczności grecko- macedońskiej z Egiptu. Na tych obrazach jest mieszanką od typowych przedstawicieli rasy czarnej, przez arabska urodę, bo bardzo typowe europejskie rysy ( najczęstsze). Portrety zachwycają kunsztem nawet przy przyjęciu dzisiejszych standardów.
Mamy wizerunek przypisywany siostrze Kleopatry i wizerunek przedstawia mulatkę. No i są spory. Może miała inna matkę, może to jednak nie siostra kleopatry
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 kwietnia 2023 o 11:35
@5g3g Powodem tego jest bliskosc kultury Nabatejskiej z Arabii oraz Nubijskiej oraz Etiopskiej (Aksum) z Afryki.
To nic nadzwyczajnego, ze na takich malowidlach wystepuja ludzie o roznych rysach, szczegolnie o takich jakie wystepuja w okolicznych krajach. Mozliwe jest rowniez mieszanie hellenow z innymi ludami, ale Kleopatra nie nalezala do jakies rodziny hellenskiej.
I mozemy miec watpliwosci kogo przedstawiaja wizerunki, ale sa takie, ktore np przybyly do Europy z Rzymianami po zdobyciu Egiptu i ktore byly trzymane jako przedstawienie tego kogo princeps pokonal (przedstawienie wizerunkow pokonanych wrogow to nic nowego).
Przede wszystkim trzeba podkreslic, ze specjalny czy wybijajcy sie jakis szczegol urody, zawsze przyciagal kronikarzy z tamtych czasow. Jednym z takich przykladow jest Aleksander i jego blond wlosy, ktore nie byly czeste u grekow, ani persow i wszedzie w kronikach mamy to bardzo mocno podkreslone. I tak samo byloby z Kleopatra, gdyby wygladala inaczej niz typowo przedstawiciel jej dynastii.
@A3enain znaleziono grób który przypisano siostrze Kleopatry Odtworzono wygląd - typowa mulatka. Oczywiscie- nie wiadomo czy to faktycznie siostra, a jeżeli siostra to może z innej matki ( choć to wydaje się najmniej prawdopodobne). Ale jeżeli jednak to faktycznie siostra Kleopatry, to może jednak Kleopatra była mulatką?
@5g3g i było to przypisanie, z którym zgadzają się dwaj historycy, reszta uważa to za spekulacje - grób niepodpisany (w przeciwieństwie do popiersi). Stosujesz manipulację afrocentrystów
@justnoonee popiersie podpisane? Zdaje się że jednak niepodpisane, tylko przypisane- stosując twój jezyk- spekulacja.
Co do tego jak wyglądała Kleopatra- zawsze to będzie spekulacja skoro nie ma jednak niczego wprost podanego.
@A3enain
zauwaz ze w tamtych czasach upiekszano portrety zleceniodawcow. I tak samo bylo w przypadku kleopatry. Jezeli przyjmiemy za fakt jej oficjalne drzewo genealogiczne, to mamy kilka pokolen zwiazkow kazirodczych zrobilo by swoje
@5g3g no nie wiem czy to może być grób siostry Kleopatry. Czy grób i znaleziony szkielet czy też mumia były podpisane: "To jest siostra Kleopatry"? Poza tym, której Kleopatry? Było ich przynajmniej siedem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 kwietnia 2023 o 8:51
@mieteknapletek tak jak w kazdym innym czasie, ludzie placac krocie za takie towary oczekiwali, ze beda wygladac jak najlepiej. Co przy takiej ilosci niezaleznych od siebie zrodel nie daje najmniejszej sugestii na to, ze byla czarna, a co najwyzej brzydsza wedlug tamtej mody, niz na wizerunkach.
@5g3g
Jest roznica pomiedzy rzezba, ktora w czasach Kleopatry byla jej przypisywana, a odnalezieniem grobu, ktory teraz ktos spekuluje, ze moze byc jej siostry. To poprostu zupelnie inny poziom prawdopodobienstwa.
@A3enain a to ciekawostka -podasz źrodlo gdzie informują o sensacyjnym odkryciu rzeźby Kleopatry, która jej współcześni uznawali za jej wizerunek. Ja o takim nie słyszałem.
U nas w Polsce moze to wydawać się śmieszne, ale inaczej jest w krajach gdzie imigranci są od pokoleń... Dla nich będzie to naturalne, że np na dworze Angilii królowa byłą czarna, czy Hinduska, przecież żyją w społeczeństwie multikulti. Tak krok po kroku zakłamie sie historię i narodowość... w sumie do końca nie wiem czy to takie złe...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 kwietnia 2023 o 9:54
@Apofiss bo oczywiście historia nauczana w szkole wogóle nie jest i nigdy nie była zakłamywana. Po prostu czysta prawda bez cienia propagandy czy polityki historycznej (dotyczy praktycznie każdego kraju). Trzeba było dopiero Netflixa, żeby komentatorzy w internecie odkryli, iż można zakłamywać historię.
Akurat kolor skóry aktora przeszkadza mi najmniej.
@Apofiss to jest złe, bo to jest kłamliwe. Kilka stuleci wstecz w Europie czarni stanowili rzadkość. Takie są fakty, to że dziś jest inaczej, to nie znaczy że zawsze tak było
@bilbao99 ciekawe więc czemu nie robi się niczego odwrotnie? Niech, typowy już żart, Gosling zagra Luthera Kinga. Albo niech jakiś czarny aktor zagra Adolfa Hitlera.
Ciekawe czy jak powstanie film o Martine Lutherze Kingu, to w głównej roli obsadzą białego? Retoryczne pytanie. Swoją drogą to murzaje by białej gorączki dostali xD.
Obsadzanie Murzynow, oczywiście do ról pozytywnych, Murzynow, którzy grają ludzi wybitnych, to czyste okradanie innych narodów i ras z ich dziedzictwa narodowego i prawdy historycznej. Zwykla rasistowska propaganda i świństwo. Dziś robisz taki film a za 50 lat Murzyn ci powie, że Kopernik czy Bethoven byli czarni. Wokół wszyscy biali a ci królowie, wynalazcy, poeci, czarni. Arystokraci czarni. Wikingowie czarni. Ból tyłka? Nie, tu chodzi o kradzież i kłamstwo. Ale dziś niech biały da swój głos do kreskówki z czarnym bohaterem, dla Murzyna to jest to rasizm, faszyzm i bezczelne złodziejstwo, ale gdy królową w średniowiecznej Europie albo w starożytnym Egipcie gra Murzynka to wtedy mamy nie zwracać uwagi na kolor skóry, bo to nie ma znaczenia. Czarni to ci dobrzy i mądrzy. Biali to debile i biedaki. Tak w filmach jest teraz pokazywana niby prawda.
Tyle tylko że obsadzając czarnych w miejsce białych, piewcy politpoprawności nawet nie zauważyli że całkowicie wywracają swoją narrację o odwiecznym ucisku biednych Murzynów.
Skoro królowa w tamtych niewolniczych czasach mogła być czarna to twierdzenie postępowców o dyskryminacji czarnych nie trzyma się kupy. Bo przecież według lewicowych dogmatów murzyni mogli być tylko niewolnikami w tamtym opresyjnym i patriarchalnym społeczeństwie. A tu nie dość że kobieta, to jeszcze czarna. I jeśli czarna królowa mogła mieć niewolników, to jaki kolor skóry ci niewolnicy mieli? Czy byli czarni, czy biali? I tak źle, i tak niedobrze.
Wychodzi że to całe politycznie poprawne gadanie o jakimś białym przywileju i odwiecznym ucisku murzynów to jedno wielkie kłamstwo!
@Anst197 A najlepsze jest to, że czarni tak naprawdę mają gdzieś, czy są obsadzani w wybitnych rolach, czy tez nie. ta cała poprawność polityczna, to "zasługa" białych lewicowych propagandystów typu Zuckerberg czy antifa.
@Anst197
Przy tym uciski - zwłaszcza w okresie handlu niewolnikami zapomina się o jednym. Tak, biali ich ciemiężyli. Biali też nimi handlowali (podobnie jak Arabowie). No, ale kto tak naprawdę robił podaż? Skąd taki masowy napływ czarnych niewolników? Sami biali, nieprzystosowani do klimatu tropikalnego i nie znający terenu wypuszczali się w głąb Czarnego Lądu czy wysepek i łapali murzynów znających okolice?
Raczej nie, jak już to były to odosobnione przypadki. Przypuszczam, że większość czarnych niewolników była łapana przez innych czarnych. Dostarczali jeńców pośrednikom - handlarzom - i tak szło dalej. Czarni są współwinni niewolnictwa. Wiedza zakazana XD
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 maja 2023 o 15:10
Nie chce mi sie szukac linkow, ale z tego co czytalem prawdziwymi potomkami starozytnych egipcjan sa chrzescijanscy Koptowie, dzisiaj mniejszosc w Egipcie. Muzulmanie mowiacy po arabsku sa przybyszami, ktorzy nie maja nic wspolnego z budowniczymi piramid czy nawet poddanymi Kleopatry.
Takie zawladniecie historii przez druga grupe tylko dlatego ze mieszkaja na tym samym terytorium.
@pavi28 Za mało arabów było aby skolonizować jeden z ludniejszych krajów ówczesnego świata. Udało im się narzucić religię i kulturę, ale etnicznie nie zmienili tego istotnie. Chociaż ich rasa jest prawie identyczna to się nie rzuca w oczy.
Czarna Syrenka, czarna Ashoka, czarna Kleopatra, czarna Fringilla... To co będzie dalej? czarny Jan Paweł II, czarny Sobieski...? Czemu nie robią filmów o czarnych bohaterach? O Mugabe, Ngeumie, Maciasie, Mobutu czy Kadafim? Ano tak, na siłe czarnych trzeba przedstawiać w pozytywnym świetle. Dyktatorzy się nie liczą. A czarni nie mieli chyba zbyt wielu pozytywnych bohaterów, więc trzeba ich wciskać zamiast białych...
Ja tylko czekam na adaptację Tarzana z czarnym aktorem w roli głównej.
@Dejmien86 wszyscy czekamy....
@Dejmien86 ja czekam na film gdzie Wojtyła będzie czarny...
@Dejmien86 Też zawsze to powtarzam ;)
@Dejmien86 Czekam na film, w którym Hitler będzie czarny
@Dejmien86 Ja czekam na Czarną Pantere z białasem w roli głównej
@Dejmien86 Lord Blackstocke;)
@Super_Coopair
YES!
@Super_Coopair @Kujak11 Już jest :D
https://www.rp.pl/polityka/art389711-adolf-hitler-wygral-wybory-w-namibii
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2023 o 8:44
fajnie. teraz czekam na pozwy dotyczace zaklamywania historii w formie nahalnej feminizacji
Zastanawiam się, co jest głupsze: obsadzanie czarnoskórych aktorów w rolach historycznych postaci, które były białe (albo odwrotnie, whatever) - czy robienie gigantycznej gównoburzy o marny serial na platformie streamingowej, zasługujący co najwyżej na wzruszenie ramion.
Serio uważacie, że gdyby ktoś nakręcił durny serial, w którym np. Władysława Jagiełłę gra Azjata, to byłoby "wymazywanie polskiej tożsamości"? Bo mnie się wydaje, że byłoby to po prostu głupie - i tyle.
BTW - ciekaw jestem, czy ten prawnik i ludzie robiący z tego taka aferę zdają sobie sprawę, jak gigantyczną (a w dodatku darmową) reklamę robią Netfliksowi…
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 kwietnia 2023 o 8:34
@13Puchatek nie wiem czemu większość zakłada że Kleopatra nie miała takiego wyglądu jak z produkcji Netflixa? Dlaczego od razu zakładają spisek mający pogrążyć " biała rasę". Jej przodkowie nlpochodza nie tylko z Macedonii ale najprawdopodobniej też z Afryki. Poza wizerunkiem z monety, to nie mamy niczego co przedstawia jej wygląd. Na monecie jednak moim zdaniem bardziej przypomina aktorkę z Netflixa niż jakakolwiek inną obsadzona w tej roli. To że była pięknością 2 tys lat temu, nie oznacza że wypełnia do zisiejsze standardy piękna.
@13Puchatek prawie bym sie zgodzil. Jest tylko jeden problem, otoz Netflix reklamuje ta produkcje nie jako serial, a jako serial dokumentalny. To jest zlo na, ktore trzeba reagowac.
Prosze sobie wyobrazic, ze teraz Leonardo DiCaprio wcieli sie w role Malcolma X, albo Luthera Kinga, i sadzisz, ze wszyscy by to odpuscili.
PS Ja nie mam problemu z tym kto zagra Kleopatre, ja mam problem z tym, ze jej nie ucharakteryzowali tak, aby ja najbardziej przypominala.
@5g3g Kleopatra pochodziła z rodu Ptolemeuszy. Macedończyków władających Egiptem
@5g3g
Mówisz o dwóch różnych rzeczach.
Dlaczego "zakładamy, że tak nie wyglądała" - bo się uczyliśmy historii i wiemy, kim był Kleopatra, że pochodziła z dynastii Ptolemeuszów, która była pochodzenia macedońskiego.
Natomiast co do "spisku mającego pogrążyć białą rasę", to właśnie uważam, że takie stawianie sprawy jest idiotyzmem - tym bardziej, że nie do końca łapię, w jaki sposób to miałoby cokolwiek "pogrążyć".
@A3enain
Ale "trzeba reagować" bo…? Bo jak nie zareagujemy, to co się konkretnie stanie?
Jedyne, co się stanie, jeśli "nie zareagujemy", to to, że ten serial obejrzy mniej ludzi. A znając poziom produkcji Netfliksa podejrzewam, że kolor skóry Kleopatry jest najmniejszym problemem w "historyczności" tego serialu ;-)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 kwietnia 2023 o 11:20
@13Puchatek Wizerunek wplywa na nasze kojarzenie.
Tak np jesli powiem Minas Tirith to wiekszosc sobie wyobrazi miasto z filmow Jacksona, bo to wplynelo na ich pojecie. I fakt, ze ten wizerunek nie bedzie pasowal do opisu z ksiazki juz nikogo nie przekona, bo wejdzie cos co to zagluszy.
Wiec brak reakcji na zaklamywanie historii, to jest w pewnym sensie przyzwolenie na to dzialanie. I sam przyklad tego filmu nic nie zmieni, ale kto bedzie reagowal jesli zrobi sie film dokumentalny o obozach koncentracyjnych, gdzie wiezniami beda Niemcy a straznikami Zydzi? Przeciez narodowosci sie zmienia tylko zadaniami, a najwazniejsze bedzie ukazanie cierpienia ludzi , co nie?
@A3enain
Jakiś czas temu w jakimś serialu czy filmie czarnoskóra aktorka (zresztą świetna!) zagrała Annę Boleyn. Bzdura? Bzdura.
Komuś to zaszkodziło? Ktoś dziś uważa, że Anna Boleyn była osobą czarnoskórą? Ba - ktoś w ogóle jeszcze pamięta o tym filmie…?
Jeszcze lepiej: Wajda w Teatrze Telewizji nakręcił przedstawienie "Hamleta", w którym tytułową rolę grała kobieta (Teresa Budzisz-Krzyżanowska). Genialna aktorka, niesamowite przedstawienie - ale jednak: Hamlet - kobieta?!
I co - ktoś dziś na wątpliwości, jakiej płci był Hamlet?
Nie przesadzajmy z tym wpływem kultury popularnej…
@5g3g
"Jej przodkowie nlpochodza nie tylko z Macedonii ale najprawdopodobniej też z Afryki."
No raczej nie z Afryki. Ptolemeusze bardzo konsekwentnie stosowali kazirodztwo przez wszystkie pokolenia pomiędzy założycielem dynastii, a Kleopatrą.
@MalaZlaCzarownica oj tak byłaś przy tym i sprawdzałaś.... 300 lat to mnóstwo czasu, mnóstwo ludzi. Znaleziono Grób należącej do kobiety z rodu ptolomeuszy ( na podstawie inskrypcji w środku), przypisany siostrze kleopatry ( zgadza się czas i jakieś tam szczegóły śmierci i życia) . A wgrobienlezy mulatka. I cała teoria o czystej krwi Ptolemeuszy idzie w p...zdu
@13Puchatek znaleziono grób, na ścianach inskrypcje sugerujące że to ktoś z Ptolemeuszy, datowanie pozwala stwierdzić że to z mniejwiecej czasów Kleopatry, przypisano grób młodszej siostrze Kleopatry. W grobie mulatka. No i co z tym fantem zrobić....
@5g3g
Czytałem o tym - wykluczyć się to oczywiście nie da, ale wszystkie zapisy i popiersia sugerują, że ona sama nie była.
Nie zrozum mnie źle - kolor skóry Kleopatry (czy kogokolwiek innego) nie jest dla mnie istotny… :-)
@13Puchatek "wszystkie zapisy" - wystarczy że zacytujesz jeden i podasz źrodlo
"Wszystkie popiersia" - wystarczy że wskazesz jedno z jej czasów które jest podpisane albo w i by sposób ustalono że na 100 % ją przedstawia.
@5g3g
A ty byłeś przy pochówku i wiesz, że to faktycznie grób siostry Kleopatry.
@MalaZlaCzarownica nie , nie byłem, ale też nie pisze, że to coś absolutnie pewnego. Jest to jedna z realnych możliwości. Nie czuję się ogłaszać jako prawdy objawionej kto z kim sypiał, kogo spłodził 2tys lat temu. Myślę, że czasy się zmieniają ludzie pozostają tacy sami. Zwykle ksiąze żenił się z równą sobie, ale czasami wywoływał skandal i żenil się ze zwykłą mieszczanka, chłopka, cyganka albo potomkinią cyganki...krew nie woda.
@5g3g
I teraz ja mogę odbijać piłeczkę, że "wystarczy że pokażesz jedno popiersie z jej czasów, które sugeruje, że była czarnoskóra" :-)
Tylko po co.
Tu masz zdjęcie najpopularniejszego chyba popiersia, powstałego za jej życia:
https://zyciorysy.info/kleopatra-vii/
Koloru oczywiście na tej podstawie ustalić się nie da ;-) - ale jeśli (JEŚLI) popiersie w miarę wiernie oddaje jej rysy, to są to jednak rysy "kaukaskie".
A tu masz cały artykuł w National Geographic o tym, jak mogła wyglądać Kleopatra. Przyznają tam, że "Niektórzy historycy sugerują jednak, że Kleopatra (…) mogła mieć ciemny odcień skóry. Wiążą to z faktem, że nic nie wiemy o babce królowej.”
Więc tak, teoretycznie mogła - jednak zdecydowana większość przekazów sugeruje, że tak nie było.
@13Puchatek to popiersie przypisuje się Kleopatrze, ale nie wiadomo czy ją przedstawia.
Ja piszę o możliwości że była mulatką- całkiem realnej. To wy twierdzicie że na 100% tak nie było i macie na to niepodwarzalne dowody. Prawda jest jednak banalna - dowodów takowych nikt nie posiada. To co zrobił Netflix nie jest zaprzeczaniem faktom.
@justnoonee
https://swiatseriali.interia.pl/newsy/seriale/netflix-seriale-1389/news-czy-kleopatra-byla-czarnoskora-nie-byla-tak-biala-jak-elizab,nId,6736997
@13Puchatek
Myślałem, że to kolejny przekłamany serial fabularny. Tymczasem wprowadzono elementy, które mają "udawać", że to fabularyzowany dokument. To już szkodzenie i konkretne zakłamywanie historii.
Dla nas szkoda żadna, ale sam trend jest irytujący.
Pozywać może, historii nie zmieni. Kleopatra nie była czystej krwi Macedonką. Prawdopodobniej jej babka była czarnoskóra, a wizerunek na monetach bardziej przypomina aktorkę z Netflixa niż te z wcześniejszych filmów.
@5g3g Tu mnie zaciekawiłeś. Próbowałem sprawdzić te rewelacje, ale nic nie znalazłem o babce Kleopatry. Możesz podać źródło skąd wziąłeś tą informacje.
@5g3g Tak samo jak Stary Tetryk: proszę o źródło.
@3noki jest to oczywiście domysł, ale brak informacji o rodowodzie babki i matki sugeruje ich niearystokratyczne, miejscowe pochodzenie. Poza tym Ptolemeusza żyli 300 lat w Afryce. Historycy od dawna oddtwarzajacbjej wygląd przedstawiają ja jako mulatkę. Dziwacznie byłoby gdyby było inaczej
@5g3g nie, jej babka nie byla czarnoskora.
Jest to teoria jednego z programow telewizyjnych, ktory tylko na ten temat spekulowal, ze istnieje takie prawdopodobienstwo "bo nie mamy wszystkich danych dotyczacych jej babki".
Ale to jest spekulacja na zasadzie masz na sobie ubranie? Masz na nie wszystkie rachunki przy sobie? A skoro nie masz to mozliwe, ze jestes zlodziejem. A potem naglowek "Istnieje spore prawdopodobienstwo, ze 5g3g jest zlodziejem". To jest ten typ teorii.
Wizerunek na monetach to kobieta o greckich rysach z prostym wlosami, w greckiej fryzurze. W dodatku oprocz monet mamy malowidla i rzezby z jej czasow z jej wizerunkiem. Poza monetami mamy jej opisy, ktore pochodza z rzymu, grecji, egiptu, judei, arabii, persji, pontu, armenii itp. Niema najmniejszych watpliwosci co do jej wygladu.
@A3enain tak nie ma najmniejszych wątpliwości co do jej wygladu- nie miała jasnej karnacji skóry. Jak ciemna - to tylko spekulacja. Na monetach z wizerunku z pierścienia nie widać odcienia.
Wizerunki na monetach, pierścieniu są sprzeczne- wiemy że miała wielki nos i wydatną żuchwe, reszta to spekulacje.
300 lat żyli Ptolemeusze w Afryce, dziwaczne to by było gdyby miała cerę jak przeciętna Macedonka
Co do rzeźby- to spekulacje że przedstawia Kleopatrę, ale pewności nie ma
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 kwietnia 2023 o 10:27
@5g3g Oczywiście że żyjąc w Egipcie można się nabawić opalenizny. Ale wpływ słońca to jednak coś innego niż wpływ genów. Gena nie wydłubiesz. Trzeba pamiętać nie tylko o pochodzeniu etnicznym, ale o tym że mówimy o rodzinie królewskiej, która raczej nie spoufalała się z plebsem.
@5g3g co masz na mysli piszac "nie miala jasnej karnacji skory"? Oczywiscie, ze miala. Wygladala jak typowy przedstawiciel greckiej kultury. Oni sa biali.
Miala cere jak przecietna Macedonka, w dodatku w tamtym czasie popularne bylo pudrowanie, aby cera byla jasniejsza.
Nie ma znaczenia jak dlugo Ptolemeusze zyli w Aleksandrii, oni nie mieszali sie z tubylcami, oni sie nie chcieli mieszac sie nawet z innymi hellenami. Ich zwiazki najczesciej byly w ramach tej samej rodziny (brat z siostra, wliczajac to Kleopatre, jej brat byl jej mezem).
Kleopatra w dodatku jest jedynym wladca Egiptu z tej dynastii, o ktorym sie mowi, ze Egipskim sie poslugiwal, reszta nawet tego nie robila.
Z historia jest tak, ze nie mamy fotografii z tamtych czasow, ale jesli rozne rzezby i monety z tamtych czasow pokazuje w miare ten sam wyglad, jesli opisy z roznych kultur i krain opisuja dane postacie w bardzo podobny sposob nie majac na siebie wzajemnie wplywu,to jest to uznawany za pewnik historyczny.
Jesli chcemy to podwazyc, to mozemy dowolnie obalic cala historie, bo skoro niezalezne zrodla to nie pewnik, to nic nim nie jest.
@5g3g nie mają wątpliwości afrocentryści. Wszelkie próby przyciemniania Kleopatry są skazane na niepowodzenie - była potomkinią rodów z Macedonii i Iranu. Jedyny pseudo-dowód dotyczy połowy szkieleyu jakiegoś dzieciaka, który afrocentryści próbowali przypisać jej siostrze.
@5g3g Może wyjaśnię czemu dopytuję: o Egipcie czytałem (ale to było w "ciemnych czasach" przed wszystkimi BLM itp - gdzieś na początku 2000cznych), że czarni pojawiali się tam właściwie tylko jako towar. Była to rozprawa obalająca mit czarnych niewolników budujących piramidy i tłumaczący, że to ani czarni, ani niewolnicy, tylko wykwalifikowani i w sumie dobrze opłacani robotnicy. Dołączając do tego fakt, że "bielszy znaczy lepszy" jest podejściem globalnym. Występuje autochtoniczne od starożytnej Japonii, przez Chiny, półwysep Indyjski i co (było dla mnie lekkim szokiem) kawał Afryki. Historię i kulturę wcześniejszych zgłębiałem sam i zupełnie mnie to nie zdziwiło. Jednak co do Afryki powołuję się na wiedzę i doświadczenia kolegi, który spędził ponad dekadę w różnych afrykańskich państewkach jako konsul. Z jego badań wynikało, że "najjaśniejszy" jest zawsze "pan" nie tylko istniało na długo przed ekspansją Europy. To akurat było dla mnie oczywiste patrząc na to, że ludy arabskie kupowały też niewolnych z naszych terenów. Jednak podobnież Arabowie też się tego nauczyli. Od samych czarnych, którzy jakoby mieli traktować argument, że "ci z tamtej wioski mają ciemniejszą skórę" za tożsamy z rosyjską "potrzebą niesienia bratniej pomocy".
Edit: Bardzo chętnie obaliłbym ten pogląd, tylko bark mi źródeł.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 kwietnia 2023 o 10:51
@A3enain oki. Ale jezeli masz rzeźbe bez podpisu to możesz tylko gdybać kogo przedstawia. Wizerunki znacznie się od siebie różnią. Zdjęć nie było, ale mamy całkiem dobrej jakości obrazy, oczywiście nie Kleopatry. Mamy ok. 700 obrazów wysokiej jakości z mniejwiecej tego okresu- społeczności grecko- macedońskiej z Egiptu. Na tych obrazach jest mieszanką od typowych przedstawicieli rasy czarnej, przez arabska urodę, bo bardzo typowe europejskie rysy ( najczęstsze). Portrety zachwycają kunsztem nawet przy przyjęciu dzisiejszych standardów.
Mamy wizerunek przypisywany siostrze Kleopatry i wizerunek przedstawia mulatkę. No i są spory. Może miała inna matkę, może to jednak nie siostra kleopatry
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 kwietnia 2023 o 11:35
@5g3g Powodem tego jest bliskosc kultury Nabatejskiej z Arabii oraz Nubijskiej oraz Etiopskiej (Aksum) z Afryki.
To nic nadzwyczajnego, ze na takich malowidlach wystepuja ludzie o roznych rysach, szczegolnie o takich jakie wystepuja w okolicznych krajach. Mozliwe jest rowniez mieszanie hellenow z innymi ludami, ale Kleopatra nie nalezala do jakies rodziny hellenskiej.
I mozemy miec watpliwosci kogo przedstawiaja wizerunki, ale sa takie, ktore np przybyly do Europy z Rzymianami po zdobyciu Egiptu i ktore byly trzymane jako przedstawienie tego kogo princeps pokonal (przedstawienie wizerunkow pokonanych wrogow to nic nowego).
Przede wszystkim trzeba podkreslic, ze specjalny czy wybijajcy sie jakis szczegol urody, zawsze przyciagal kronikarzy z tamtych czasow. Jednym z takich przykladow jest Aleksander i jego blond wlosy, ktore nie byly czeste u grekow, ani persow i wszedzie w kronikach mamy to bardzo mocno podkreslone. I tak samo byloby z Kleopatra, gdyby wygladala inaczej niz typowo przedstawiciel jej dynastii.
@A3enain znaleziono grób który przypisano siostrze Kleopatry Odtworzono wygląd - typowa mulatka. Oczywiscie- nie wiadomo czy to faktycznie siostra, a jeżeli siostra to może z innej matki ( choć to wydaje się najmniej prawdopodobne). Ale jeżeli jednak to faktycznie siostra Kleopatry, to może jednak Kleopatra była mulatką?
@5g3g i było to przypisanie, z którym zgadzają się dwaj historycy, reszta uważa to za spekulacje - grób niepodpisany (w przeciwieństwie do popiersi). Stosujesz manipulację afrocentrystów
@justnoonee popiersie podpisane? Zdaje się że jednak niepodpisane, tylko przypisane- stosując twój jezyk- spekulacja.
Co do tego jak wyglądała Kleopatra- zawsze to będzie spekulacja skoro nie ma jednak niczego wprost podanego.
@A3enain
zauwaz ze w tamtych czasach upiekszano portrety zleceniodawcow. I tak samo bylo w przypadku kleopatry. Jezeli przyjmiemy za fakt jej oficjalne drzewo genealogiczne, to mamy kilka pokolen zwiazkow kazirodczych zrobilo by swoje
@5g3g no nie wiem czy to może być grób siostry Kleopatry. Czy grób i znaleziony szkielet czy też mumia były podpisane: "To jest siostra Kleopatry"? Poza tym, której Kleopatry? Było ich przynajmniej siedem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 kwietnia 2023 o 8:51
@mieteknapletek tak jak w kazdym innym czasie, ludzie placac krocie za takie towary oczekiwali, ze beda wygladac jak najlepiej. Co przy takiej ilosci niezaleznych od siebie zrodel nie daje najmniejszej sugestii na to, ze byla czarna, a co najwyzej brzydsza wedlug tamtej mody, niz na wizerunkach.
@5g3g
Jest roznica pomiedzy rzezba, ktora w czasach Kleopatry byla jej przypisywana, a odnalezieniem grobu, ktory teraz ktos spekuluje, ze moze byc jej siostry. To poprostu zupelnie inny poziom prawdopodobienstwa.
@A3enain a to ciekawostka -podasz źrodlo gdzie informują o sensacyjnym odkryciu rzeźby Kleopatry, która jej współcześni uznawali za jej wizerunek. Ja o takim nie słyszałem.
Nic tak nie zachęca do rasizmu, jak polityka antyrasistowska.
U nas w Polsce moze to wydawać się śmieszne, ale inaczej jest w krajach gdzie imigranci są od pokoleń... Dla nich będzie to naturalne, że np na dworze Angilii królowa byłą czarna, czy Hinduska, przecież żyją w społeczeństwie multikulti. Tak krok po kroku zakłamie sie historię i narodowość... w sumie do końca nie wiem czy to takie złe...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 kwietnia 2023 o 9:54
@Apofiss bo oczywiście historia nauczana w szkole wogóle nie jest i nigdy nie była zakłamywana. Po prostu czysta prawda bez cienia propagandy czy polityki historycznej (dotyczy praktycznie każdego kraju). Trzeba było dopiero Netflixa, żeby komentatorzy w internecie odkryli, iż można zakłamywać historię.
Akurat kolor skóry aktora przeszkadza mi najmniej.
@Apofiss to jest złe, bo to jest kłamliwe. Kilka stuleci wstecz w Europie czarni stanowili rzadkość. Takie są fakty, to że dziś jest inaczej, to nie znaczy że zawsze tak było
@bilbao99 ciekawe więc czemu nie robi się niczego odwrotnie? Niech, typowy już żart, Gosling zagra Luthera Kinga. Albo niech jakiś czarny aktor zagra Adolfa Hitlera.
zgadzam się ze wszystkim
Ciekawe czy jak powstanie film o Martine Lutherze Kingu, to w głównej roli obsadzą białego? Retoryczne pytanie. Swoją drogą to murzaje by białej gorączki dostali xD.
A co sądzicie o tym, że Netflix kręci film, w którym Hitlera gra Eddie Murphy? Też był mulatem?
a ja się pytam czemu Kleopatry nie zagrał trans Azjata z penisem ? jak ma być poprawność to niech będzie.
I bardzo słusznie, sam im się mogę gdzieś podpisać pod tą petycją.
@MEATLOAF
How dare you, whites?!?
Blokować zjebflixa
Obsadzanie Murzynow, oczywiście do ról pozytywnych, Murzynow, którzy grają ludzi wybitnych, to czyste okradanie innych narodów i ras z ich dziedzictwa narodowego i prawdy historycznej. Zwykla rasistowska propaganda i świństwo. Dziś robisz taki film a za 50 lat Murzyn ci powie, że Kopernik czy Bethoven byli czarni. Wokół wszyscy biali a ci królowie, wynalazcy, poeci, czarni. Arystokraci czarni. Wikingowie czarni. Ból tyłka? Nie, tu chodzi o kradzież i kłamstwo. Ale dziś niech biały da swój głos do kreskówki z czarnym bohaterem, dla Murzyna to jest to rasizm, faszyzm i bezczelne złodziejstwo, ale gdy królową w średniowiecznej Europie albo w starożytnym Egipcie gra Murzynka to wtedy mamy nie zwracać uwagi na kolor skóry, bo to nie ma znaczenia. Czarni to ci dobrzy i mądrzy. Biali to debile i biedaki. Tak w filmach jest teraz pokazywana niby prawda.
Tyle tylko że obsadzając czarnych w miejsce białych, piewcy politpoprawności nawet nie zauważyli że całkowicie wywracają swoją narrację o odwiecznym ucisku biednych Murzynów.
Skoro królowa w tamtych niewolniczych czasach mogła być czarna to twierdzenie postępowców o dyskryminacji czarnych nie trzyma się kupy. Bo przecież według lewicowych dogmatów murzyni mogli być tylko niewolnikami w tamtym opresyjnym i patriarchalnym społeczeństwie. A tu nie dość że kobieta, to jeszcze czarna. I jeśli czarna królowa mogła mieć niewolników, to jaki kolor skóry ci niewolnicy mieli? Czy byli czarni, czy biali? I tak źle, i tak niedobrze.
Wychodzi że to całe politycznie poprawne gadanie o jakimś białym przywileju i odwiecznym ucisku murzynów to jedno wielkie kłamstwo!
@Anst197 A najlepsze jest to, że czarni tak naprawdę mają gdzieś, czy są obsadzani w wybitnych rolach, czy tez nie. ta cała poprawność polityczna, to "zasługa" białych lewicowych propagandystów typu Zuckerberg czy antifa.
@Anst197
Przy tym uciski - zwłaszcza w okresie handlu niewolnikami zapomina się o jednym. Tak, biali ich ciemiężyli. Biali też nimi handlowali (podobnie jak Arabowie). No, ale kto tak naprawdę robił podaż? Skąd taki masowy napływ czarnych niewolników? Sami biali, nieprzystosowani do klimatu tropikalnego i nie znający terenu wypuszczali się w głąb Czarnego Lądu czy wysepek i łapali murzynów znających okolice?
Raczej nie, jak już to były to odosobnione przypadki. Przypuszczam, że większość czarnych niewolników była łapana przez innych czarnych. Dostarczali jeńców pośrednikom - handlarzom - i tak szło dalej. Czarni są współwinni niewolnictwa. Wiedza zakazana XD
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 maja 2023 o 15:10
Nie chce mi sie szukac linkow, ale z tego co czytalem prawdziwymi potomkami starozytnych egipcjan sa chrzescijanscy Koptowie, dzisiaj mniejszosc w Egipcie. Muzulmanie mowiacy po arabsku sa przybyszami, ktorzy nie maja nic wspolnego z budowniczymi piramid czy nawet poddanymi Kleopatry.
Takie zawladniecie historii przez druga grupe tylko dlatego ze mieszkaja na tym samym terytorium.
@pavi28 Za mało arabów było aby skolonizować jeden z ludniejszych krajów ówczesnego świata. Udało im się narzucić religię i kulturę, ale etnicznie nie zmienili tego istotnie. Chociaż ich rasa jest prawie identyczna to się nie rzuca w oczy.
Czarna Syrenka, czarna Ashoka, czarna Kleopatra, czarna Fringilla... To co będzie dalej? czarny Jan Paweł II, czarny Sobieski...? Czemu nie robią filmów o czarnych bohaterach? O Mugabe, Ngeumie, Maciasie, Mobutu czy Kadafim? Ano tak, na siłe czarnych trzeba przedstawiać w pozytywnym świetle. Dyktatorzy się nie liczą. A czarni nie mieli chyba zbyt wielu pozytywnych bohaterów, więc trzeba ich wciskać zamiast białych...
@Karbulot
Jakichś na pewno mieli. Do tego mogliby korzystać z fascynujących mitologii afrykańskich.
Ewentualnie czekają role czarnego Stalina, Hitlera, Putina i paru innych XD
@michalSFS Ja chciałbym, aby zrobili film o białym Matrinie Luterze Kingu.