@irulax
Najśmieszniejsze, że tak krzyczą o równość w sporcie, do czasu aż transplciowy sportowiec( genetycznie mężczyzna) zaczyna wygrywać z kobietami. Wtedy to już niefajnie.
@DamianSzcz Żeby było fajnie trzeba wyrównać szanse, np. sprinter-tfu, facet powinien biegać z związanymi sznurówkami i dwudziestokilogramowym obciążnikiem na plecach. ;) Nieźle się to wszystko rozpęcza, prawda?
@waldek0093 Powinno być na odwrót. Jedna grupa unisex i grupy specjalne, gdzie najwyższą wygraną jest naturalnie wygranie w tej uniwersalnej ze wszystkimi grupami i przedstawicielami baśniowych potworów. W ten sposób każdy może konkurować w danej dyscyplinie bez względu na swój poziom hormonów (w końcu gimnastyczki z NRD będą miały kategorię), a grupy specjalne będą dotyczyły poszczególnych rzeczy, które da się jasno określić. Ot, mamy kategorie wagowe w boksie i nie ma szans aby się 100kg facet kwalifikował do wagi lekkiej. Może schudnąć i chociażby wejść w wagę ciężką (stąd jest oficjalne ważenie i często się głodzą na czas ważenia aby mieścić się w kategorii). I tak samo mogą być pomiary hormonów. Idąc do danej kategorii musisz spełniać wymogi dotyczące wagi i hormonów czy chociażby sztucznych kończyn. Teraz jeszcze się o tym nie myśli, tylko niektórzy niepełnosprawni mają przewagę nad pełnosprawnymi za sprawą specjalnych protez, ale nadejdą czasy, kiedy ludzie mogli mieć protezy rodem z cyberpunka. I co wtedy? Czy człowiek z mechaniczną nogą może konkurować w biegach, jeśli ta mu daje przewagę nad posiadaczami prostych protez czy zwykłych kończyn?
Ot, robimy konkurencję pełną i opcjonalne podkategorie. Nie musi być też tak, że masz wybierać. W wielu przypadkach wystarczą tabele z podziałami. Dokładnie tak samo, jak jest w klasyfikacji tenisa. Jest liczba punktów u każdego, są tabele kobiet i mężczyzn, ale jest też ogólna. Tym razem jednak Świątek jest najlepszym tenisistą w kategorii ogólnej, wygrała ze wszystkimi kobietami i facetami w klasyfikacji, ale w kategorii facetów pierwsze miejsce ma ktoś inny.
Tak to jest jak poprawność polityczna zderza się z rzeczywistością. I mamy kilka wyjść
1. Usunąć kobiecą i męską klasyfikację i zrobić jedną ogólną.
2. Pozostawić kobiecy i męski sport jedynie dla biologicznych kobiet i mężczyzn, ewentualnie dodając nową kategorię czyli klasyfikację osób trans.
3. Zostawić jak jest i patrzeć jak kobiecy sport się degeneruje
@pokos Ty się możesz nie wygłupiać, ale co ludzie w swej wolności postanowią i co sobie będą doszywać a co ucinać to ich indywidualna sprawa.
I prawo powinno się jakoś do tego dostosować. Np poprzez dopuszczanie do zawodów jedynie biologicznych mężczyzn i kobiety wykluczając inne osoby o czym piszę w pkt. 2
@ciomak12 oczywiście że pkt 2.
Tylko wtedy, de facto jakiekolwiek zawody dla osób trans przestaną istnieć.
Ludzie źle się zapatrują na temat transeksualności. Bo jeśli się urodzi, jakaś osoba, z jakimiś wadami płciowymi i dokonujemy jakiejś korekty to spoko. To problem medyczny. Ludzie z różnymi wadami się rodzą.
Jednak jak chłop całe życie zachowywał się jak chłop, a nagle go "oświeciło" że jest babą, to mamy albo cwaniaka, albo gościa chorego na umyśle. A najbardziej popie****y to był taki co się identyfikował jako baba, zmienił kwity że jest babą i na tym jego przemiana się skończyła. No jprdl.
@ciomak12 . Prawo powinno się dostosować w taki sposób, że skoro urodził się chłopiec to w papiery wpisano mu płeć męską i do końca życia tak zostaje, niezależnie od tego czy sobie coś utnie czy nie. I wtedy nie ma żadnych problemów w sporcie i gdzie indziej. A rywalizację tranzystorów można organizować w cyrku razem z innymi dziwadłami a nie na stadionie.
@pokos Masz bardzo płytkie rozumienie płci i zaburzeń płciowych. Proponuje się dokształcić. Generalnie w >99,9% przypadków ta rozpoznana płeć jest tą prawidłową. Jednak nie bez powodu jest coś takiego jak ZABURZENIA PŁCI. I w takich przypadkach powinni o tym decydować lekarze wraz z psychiatrami.
Czym innym jest natomiast sport. Gdzie chcemy oglądać ludzi którzy wybijają się talentem i pracowitością a nie przewagami biorącymi się z leków, anabolików czy hormonów. Stąd między innymi podzielenie na kobiety i mężczyzn a w niektórych sportach podział na różne kategorie wagowe czy wiekowe.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 maja 2023 o 16:26
@ciomak12 . Zaburzenie to może być takie, że w chwili urodzenia nie da się jednoznacznie określić płci dziecka i potem w miarę jego rozwoju przychodzi czas na weryfikację i ewentualną interwencję medyczną. Natomiast jak Krzysztof Bęgowski przez kilkadziesiąt lat funkcjonuje jako zdrowy mężczyzna, żeni się, płodzi syna a potem nagle stwierdza że jednak jest kobietą, zakłada kieckę i zmienia nazwisko na Anna Grodzka to to nie jest "zaburzenie płci" tylko choroba psychiczna albo zwykłe lewackie poiebanie. I podobnie bywa w sporcie, normalny facet nie odnosi większych sukcesów w swojej kategorii więc zmienia sobie w papierach płeć i startuje jako kobieta. I każe do siebie mówić per pani bo jak nie to cię oskarży o zniewagę i dyskryminację.
@ciomak12 W sporcie dochodzi jeszcze jeden czynnik zaburzający prawdziwą rywalizację pomiędzy zawodnikami. Chodzi o tak zwany postęp technologiczny https://demotywatory.pl/5191608
@Ricochet69 Jak spojrzysz na sporty o nazwie wyścigi samochodowe to wyrażenie "tak zwany" możesz spokojnie pominąć. Zresztą podobne sprawy mamy i w pływaniu, skokach narciarskich. Bardzo mocno się za to wzięto w żeglarstwie. Na żaglach i łodziach dokonywane jest kilkaset pomiarów a żeby jeszcze bardziej ograniczyć nierówności ograniczono produkcję do kilku producentów. Nawet niskim szczeblu amatorskim jak akademickie mistrzostwa polski w których brałem udział to ważono jachty i jeżeli miałeś za lekki jacht to musiałeś go na stałe dociążyć (my to robiliśmy pianką montażową i obciążnikami które wcześniej wypożyczyliśmy z siłowni).
Również w kolarstwie zaszło sporo zmian. Pewnie w strzelectwie też mają spore ograniczenia co do sprzętu. Całe narciarstwo musi być standaryzowane.
Głęboki temat. Można i by magisterkę o tym napisać.
@ciomak12 Znam trochę te sprawy i zdaję sobie sprawę z tego jak to wygląda. Czasami jednak myślę sobie, że prawdziwa sportowa rywalizacja istniała w czasach, gdy zawodnicy zdani byli w zasadzie na siebie samych i ewentualnie trenerów. Temat faktycznie jest bardzo rozległy i w obecnych czasach dosyć trudny do ogarnięcia.
@ciomak12 Znam trochę te tematy i zdaję sobie sprawę z tego jak to wygląda. Czasami jednak myślę sobie, że prawdziwa sportowa rywalizacja istniała w czasach, gdy zawodnicy zdani byli w zasadzie na siebie samych i ewentualnie trenerów. Temat faktycznie jest bardzo rozległy i w obecnych czasach dosyć trudny do ogarnięcia.
@Ricochet69 Ja generalnie w ogóle przestałem wierzyć w indywidualne sporty wytrzymałościowe. Tam jest za duże przełożenie wszelakiego kombinowania na wynik. W siatkówce czy piłce nożnej warunki fizyczne jednostki nie mają aż tak wielkiego znaczenia. A już snooker to dla mnie poezja oglądać.
@rapper3d Najpierw się doucz kim są dewianci czym jest choroba psychiczna a potem wrócimy do rozmowy. Bo w tym wątku nie poruszamy ani jednej kwestii ani drugiej.
@rapper3d Właśnie przeciwnie. Nie chce mi się rozmawiać z półgłówkami. Wolę rozmawiać z kimś kto ma coś ciekawego do powiedzenia i rozumie pojęcia których używa.
@rapper3d Pięknie pokazana patologia. Jak się wyzywać to ani inwencji ani chęci nie brakuje. Szkoda że nie masz tyle zapału by ze zrozumieniem czytać czego dotyczyła dyskusja.
Jak pisałem na początku. Poczytaj sobie czym jest dewiacja i choroba psychiczna a następnie wróć do rozmowy. No chyba że jedyne na co masz chęci to rzucanie inwektywami...
@pokos I właśnie dlatego pisałem w pkt 2 o ograniczeniu sportu jedynie do biologicznych facetów i kobiet. Co jest pojęciem nawet szerszym bo dotyczy również kobiet z zaburzeniami płciowymi objawiającymi się nadprodukcją testosteronu.
@Dabronik Chory. Watpie. Raczej cwany. "Zmienia" płeć i cyk kilka rekordów medali. Kasa sie krec: wygrane, Kontakty reklamowe- nawet większe bo to postępowe przecież. Jeszcze może emeryturke dostanie tak jak u nas za mistrzostwo albo medalik. A normalnie pewnie żona i dzieciaki jak słynna "biegaczka" z RPA.
Któżby się tego spodziewał... Właśnie dlatego powinno się utworzyć dla transów osobna kategorię, na takiej samej zasadzie jak mamy podział na kobiety i mężczyzn.
Bo idąc taka logika, to możemy sobie zebrać tu drużynę, powiedzieć że identyfikujemy się jako dzieci i wystartować w zawodach dla dzieci.
@Cammax Ale transy się na to nie zgodzą, bo trzecia kategoria byłaby zapewne słabo sponsorowana i zarobki w niej byłyby jeszcze gorsze niż w kobiecych kategoriach.
W sportach stricte siłowych, w kategoriach kobiecych zaczynają dominować mężczyźni po zmianie płci. Z prostej przyczyny, mężczyzna ma całkowicie inaczej zbudowane mięśnie.
Jeśli ktoś przeszedł operację zmiany płci do 10 roku życia, ok, ale później już zaczyna się pewien problem. Kobiety po prostu nie są w stanie korzystać z dobrodziejstw hormonalnych które dają mężczyznom siłową i sprawnościową przewagę. Kobieta nawet gdyby sztucznie podawała sobie hormony od 10 do 18 roku życia (byłaby wykluczona ze wszystkich zawodów za doping), to tak rozregulowałaby sobie organizm, że później miała poważne problemy.
Problem natomiast nie występuje gdy w zawodach startuje kobieta po zmianie płci, w męskich kategoriach nie są w stanie załapać się nawet do czołówki.
Różnice między kobietami a mężczyznami doskonale widać w skokach narciarskich, podczas konkursów mieszanych. Gdzie mężczyźni i kobiety startują w tych samych warunkach na tych samych obiektach, w tym samym sprzęcie. Kobiety żeby mieć wyniki zbliżone do mężczyzn, startują z o wiele wyższych belek. Jest to spowodowane wyłącznie mniejszą siłą kobiet i gorszą motoryką mięśni. I gdy dwudziestokilkulatek zmieni płeć, korzysta z większej siły i lepszej motoryki, bo wyrobił je sobie za sprawą tego że był mężczyzną :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 maja 2023 o 12:52
@yankers . Nie zgodzą się? A po co pytać? Zasady są ustalone jednakowe dla wszystkich, w poszczególnych dyscyplinach jest podział na kategorie według płci, wieku czy wagi i to obowiązuje wszystkich. Kropka.
@agronomista Masz zupełną rację, zapomniałem, przepraszam.
Tylko to też nie jest wszystko, generalnie to jest bardzo złożone i nie ma co ukrywać czy się obrażać, bo faktem jest że kobiety są po prostu słabsze fizycznie.
@pokos Wiesz jak będą ryczeć? Już widzę te demonstracje, protesty itd. w obronie trans sportowców, którzy zostali wyrzuceni z kobiecej kategorii, choć są "kobietami" i którzy muszą dodatkowo pracować aby móc uprawiać sport (połowa lekkoatletów musi mieć normalną pracę, na igrzyskach startuje masa sportowców którzy mają normalną pracę, bo sport nie jest w stanie ich wyżywić).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 maja 2023 o 18:19
@yankers w tym przypadku ich krzyków nie powinno się brać pod uwagę. To normalne, że w sportach jest podział na płeć, a w sportach walki nawet na wagi i zawodnicy muszą się pilnować, żeby się mieścić w swojej kategorii wagowej. Tak samo podział na wiek. Gdyby tego nie było, to dorosły sportowiec, któremu nie idzie w seniorach mógłby sobie stwierdzić, że "w sumie to czuję się dzieckiem/nastolatkiem i chce startować w kategoriach dla młodszych".
Poza tym ile z tych transów faktycznie ma problemy z identyfikacją? Zazwyczaj kobietami "czują się" mężczyźni, którzy w męskich kategoriach zamykali rankingi lub nawet się do nich nie łapali.
Dokładnie. A naszym reprezentantkom nawet bardzo długi rozbieg nic nie da, bo i tak skoczą z kilkanaście metrów bliżej niż inne zawodniczki. Reprezentantki krajów typu Niemcy, Słowenia, Austria, Norwegia niby mają odległości porównywalne do mężczyzn, ale z wyższych belek.
Różnice widać też w biegach sztafet mieszanych, gdy jakaś reprezentacja się wyłamie i wystawi np. w pierwszym i ostatnim biegu kobiety, podczas gdy inne wystawia tam mężczyzn. Zazwyczaj ci mężczyźni odrobią całą przewagę, którą inne reprezentację wyrobiły sobie wstawiając do środkowych zmian mężczyzn. My właśnie raz (nie pamiętam w którym roku) a taki sposób przegraliśmy i film z tego biegu jest na Youtubie.
Propos lekkoatletyki, każdy kto śledzi ten sport pamięta cyrki z Semenyą i jej przewagę nad innymi zawodniczkami. Pewne jest jedno: na pewno miała ona więcej męskich hormonów niż jej rywalki.
Biologii nie da się oszukać (przynajmniej dozwolonymi metodami) i nie ma co się na nią obrażać.
@Ogi1988 Był już taki przypadek w MMA. Nazywa się Fallon Fox. Po tym jak drugą już przeciwniczkę posłał do szpitala z pękniętą czaszką, niejaka Gina Carano, obecnie aktorka (klasy C) a kiedyś zawodniczka, przez wiele lat będąca "twarzą amerykańskiego, kobiecego MMA" powiedziała mniej wiecej takie zdanie (to nie jest dokładny cytat): masz prawo do identyfikowania sie tak, jak chcesz, ale jesli rozpatrywać tylko twoje warunki fizyczne, to jesteś mężczyzną bijącym kobiety".
Wydawało by się, że z faktami sie nie dyskutuje, co nie? Ale nie w takich czasach zyjemy. Jezeli fakty przeczą jedynie słusznej ideologii, to tym gorzej dla faktów. Ginę wyrzucono z obsady "Mandalorian" gdzie grała szeryfa Navarro w pierwszych dwóch sezonach a trans dalej bije kobiety.
@haakim1 W kobiecym trójboju siłowym dominują trans sportowcy, wręcz demolują tą konkurencję. Zresztą nie tylko tam, bo w podnoszeniu ciężarów Laurel Hubbard jeśli nie spali, to wręcz niszczy konkurentki.
W trójboju siłowym od lat dominuje Anne Andres, facet który dał sobie w wieku 19 lat uciąć kuśkę i uważa się za kobietę. W tym roku Avi Silverberg, trener Kanadyjskiej kadry mężczyzn w trójboju siłowym, wykorzystał to że w Kanadzie zmiana płci jest bez potwierdzenia tego przez lekarza. Podał się po prostu za kobietę i pokazał jak absurdalne jest to żeby startowali trans sportowcy w kobiecej kategorii. Nikt, nawet Anne Andres nie miał/o/a z nim szans. Choć od kilku lat Avi nie startował w zawodach, a gdy startował to nie łapał się nawet do czołówki. Żeby nie dostać dyskwalifikacji, przed samymi zawodami zbił sobie lekami poziom testosteronu, co jest dozwolone...
Trans sportowcy w sportach siłowych to jakieś grube nieporozumienie. Wręcz całkowicie nieśmieszny żart jakiegoś psychopaty. Chociaż nawet nie w siłowych, bo w kobiecych szachach czy pokerze też zaczynają dominować trans sportowcy. Chociaż akurat w sportach umysłowych szanse są nieco wyrównane u kobiety i transa, z tylko minimalna przewagą transa :)
To jest całkowicie nienormalne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 maja 2023 o 18:31
Ciekawy sposób na parytety np. w biznesie. Szukają "złotych spódniczek" to ja od dziś w pracy czuje się kobietą, wybaczycie tylko, że wyglądu nie zmienię, bo nie można szufladkować ludzi ;-) - komedia.
Mówiąc kolokwialnie, "zabrakło mu jaj" aby rywalizować uczciwie z innymi facetami.
Szczerze mówiąc jest mi obojętne kto w jaki sposób się identyfikuje i rozumiem że są sytuacje gdy biologia czasami obarczona jest błędami wymagającymi specjalistycznej korekty. Czuję jednak obrzydzenie gdy widzę że w takich dziedzinach jak na przykład sport, ktoś na pewnym etapie swojej kariery "przechodzi transformację" której rezultatem są niezasłużone sukcesy.
W obecnym stanie prawnym jedynym wyjściem byłoby gremialne wycofywanie się zawodniczek (co do jednej) pod byle pretekstem, żeby nie dało się udowodnić "nietolerancji" z zawodów, do których zgłosili się sportowcy trans. A dalej niech się martwią organizatorzy i federacje.
Społeczeństwo jest po prostu po7eban3 żeby łgać i kłamać w żywe oczy ze biologiczny samiec stał się nagle samica poprzez magię myśli i samooceny. Ludzie którzy to aprobują mają bardzo mały kontakt z rzeczywistością realnością i faktami na każdym możliwym poziomie a pomimo tego wygrywają z normalsami . Czas wziąć rzeczywistość z powrotem do obiektywnego empirycznego stanu rzeczy i we7ebać tych idiotów z przestrzeni publicznej i społecznej narracji.
Hmm, a czemu w drugą stronę to kiepsko działa? Nigdzie nie słyszałem że transpłociowy sportowiec(?) wygrał zawody z facetami.
@irulax
Najśmieszniejsze, że tak krzyczą o równość w sporcie, do czasu aż transplciowy sportowiec( genetycznie mężczyzna) zaczyna wygrywać z kobietami. Wtedy to już niefajnie.
@DamianSzcz i równej płacy.
@DamianSzcz Żeby było fajnie trzeba wyrównać szanse, np. sprinter-tfu, facet powinien biegać z związanymi sznurówkami i dwudziestokilogramowym obciążnikiem na plecach. ;) Nieźle się to wszystko rozpęcza, prawda?
Dlaczego nie można zrobić osobnej konkurencji dla grup trans?
@waldek0093
Będą krzyczeć, że są dyskryminowani. Czują się jako facet/ baba i twierdzą, że tam jest ich miejsce.
@irulax co to za płeć "facet"? Facet to, tamto, faceci.. Słyszałem o mężczyznach. Serio przeczytaj definicje sjp "facet".
@waldek0093 Powinno być na odwrót. Jedna grupa unisex i grupy specjalne, gdzie najwyższą wygraną jest naturalnie wygranie w tej uniwersalnej ze wszystkimi grupami i przedstawicielami baśniowych potworów. W ten sposób każdy może konkurować w danej dyscyplinie bez względu na swój poziom hormonów (w końcu gimnastyczki z NRD będą miały kategorię), a grupy specjalne będą dotyczyły poszczególnych rzeczy, które da się jasno określić. Ot, mamy kategorie wagowe w boksie i nie ma szans aby się 100kg facet kwalifikował do wagi lekkiej. Może schudnąć i chociażby wejść w wagę ciężką (stąd jest oficjalne ważenie i często się głodzą na czas ważenia aby mieścić się w kategorii). I tak samo mogą być pomiary hormonów. Idąc do danej kategorii musisz spełniać wymogi dotyczące wagi i hormonów czy chociażby sztucznych kończyn. Teraz jeszcze się o tym nie myśli, tylko niektórzy niepełnosprawni mają przewagę nad pełnosprawnymi za sprawą specjalnych protez, ale nadejdą czasy, kiedy ludzie mogli mieć protezy rodem z cyberpunka. I co wtedy? Czy człowiek z mechaniczną nogą może konkurować w biegach, jeśli ta mu daje przewagę nad posiadaczami prostych protez czy zwykłych kończyn?
Ot, robimy konkurencję pełną i opcjonalne podkategorie. Nie musi być też tak, że masz wybierać. W wielu przypadkach wystarczą tabele z podziałami. Dokładnie tak samo, jak jest w klasyfikacji tenisa. Jest liczba punktów u każdego, są tabele kobiet i mężczyzn, ale jest też ogólna. Tym razem jednak Świątek jest najlepszym tenisistą w kategorii ogólnej, wygrała ze wszystkimi kobietami i facetami w klasyfikacji, ale w kategorii facetów pierwsze miejsce ma ktoś inny.
Tak to jest jak poprawność polityczna zderza się z rzeczywistością. I mamy kilka wyjść
1. Usunąć kobiecą i męską klasyfikację i zrobić jedną ogólną.
2. Pozostawić kobiecy i męski sport jedynie dla biologicznych kobiet i mężczyzn, ewentualnie dodając nową kategorię czyli klasyfikację osób trans.
3. Zostawić jak jest i patrzeć jak kobiecy sport się degeneruje
@ciomak12 .
4. Przestać wygłupiać się w te gendery. Chłop to chłop, baba to baba, niezależnie od tego czy sobie coś uciął czy przyszyła.
@pokos Ty się możesz nie wygłupiać, ale co ludzie w swej wolności postanowią i co sobie będą doszywać a co ucinać to ich indywidualna sprawa.
I prawo powinno się jakoś do tego dostosować. Np poprzez dopuszczanie do zawodów jedynie biologicznych mężczyzn i kobiety wykluczając inne osoby o czym piszę w pkt. 2
@ciomak12 oczywiście że pkt 2.
Tylko wtedy, de facto jakiekolwiek zawody dla osób trans przestaną istnieć.
Ludzie źle się zapatrują na temat transeksualności. Bo jeśli się urodzi, jakaś osoba, z jakimiś wadami płciowymi i dokonujemy jakiejś korekty to spoko. To problem medyczny. Ludzie z różnymi wadami się rodzą.
Jednak jak chłop całe życie zachowywał się jak chłop, a nagle go "oświeciło" że jest babą, to mamy albo cwaniaka, albo gościa chorego na umyśle. A najbardziej popie****y to był taki co się identyfikował jako baba, zmienił kwity że jest babą i na tym jego przemiana się skończyła. No jprdl.
@ciomak12 . Prawo powinno się dostosować w taki sposób, że skoro urodził się chłopiec to w papiery wpisano mu płeć męską i do końca życia tak zostaje, niezależnie od tego czy sobie coś utnie czy nie. I wtedy nie ma żadnych problemów w sporcie i gdzie indziej. A rywalizację tranzystorów można organizować w cyrku razem z innymi dziwadłami a nie na stadionie.
@pokos Masz bardzo płytkie rozumienie płci i zaburzeń płciowych. Proponuje się dokształcić. Generalnie w >99,9% przypadków ta rozpoznana płeć jest tą prawidłową. Jednak nie bez powodu jest coś takiego jak ZABURZENIA PŁCI. I w takich przypadkach powinni o tym decydować lekarze wraz z psychiatrami.
Czym innym jest natomiast sport. Gdzie chcemy oglądać ludzi którzy wybijają się talentem i pracowitością a nie przewagami biorącymi się z leków, anabolików czy hormonów. Stąd między innymi podzielenie na kobiety i mężczyzn a w niektórych sportach podział na różne kategorie wagowe czy wiekowe.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 maja 2023 o 16:26
@ciomak12 . Zaburzenie to może być takie, że w chwili urodzenia nie da się jednoznacznie określić płci dziecka i potem w miarę jego rozwoju przychodzi czas na weryfikację i ewentualną interwencję medyczną. Natomiast jak Krzysztof Bęgowski przez kilkadziesiąt lat funkcjonuje jako zdrowy mężczyzna, żeni się, płodzi syna a potem nagle stwierdza że jednak jest kobietą, zakłada kieckę i zmienia nazwisko na Anna Grodzka to to nie jest "zaburzenie płci" tylko choroba psychiczna albo zwykłe lewackie poiebanie. I podobnie bywa w sporcie, normalny facet nie odnosi większych sukcesów w swojej kategorii więc zmienia sobie w papierach płeć i startuje jako kobieta. I każe do siebie mówić per pani bo jak nie to cię oskarży o zniewagę i dyskryminację.
@ciomak12 W sporcie dochodzi jeszcze jeden czynnik zaburzający prawdziwą rywalizację pomiędzy zawodnikami. Chodzi o tak zwany postęp technologiczny
https://demotywatory.pl/5191608
@Ricochet69 Jak spojrzysz na sporty o nazwie wyścigi samochodowe to wyrażenie "tak zwany" możesz spokojnie pominąć. Zresztą podobne sprawy mamy i w pływaniu, skokach narciarskich. Bardzo mocno się za to wzięto w żeglarstwie. Na żaglach i łodziach dokonywane jest kilkaset pomiarów a żeby jeszcze bardziej ograniczyć nierówności ograniczono produkcję do kilku producentów. Nawet niskim szczeblu amatorskim jak akademickie mistrzostwa polski w których brałem udział to ważono jachty i jeżeli miałeś za lekki jacht to musiałeś go na stałe dociążyć (my to robiliśmy pianką montażową i obciążnikami które wcześniej wypożyczyliśmy z siłowni).
Również w kolarstwie zaszło sporo zmian. Pewnie w strzelectwie też mają spore ograniczenia co do sprzętu. Całe narciarstwo musi być standaryzowane.
Głęboki temat. Można i by magisterkę o tym napisać.
@ciomak12 Znam trochę te sprawy i zdaję sobie sprawę z tego jak to wygląda. Czasami jednak myślę sobie, że prawdziwa sportowa rywalizacja istniała w czasach, gdy zawodnicy zdani byli w zasadzie na siebie samych i ewentualnie trenerów. Temat faktycznie jest bardzo rozległy i w obecnych czasach dosyć trudny do ogarnięcia.
@ciomak12 Znam trochę te tematy i zdaję sobie sprawę z tego jak to wygląda. Czasami jednak myślę sobie, że prawdziwa sportowa rywalizacja istniała w czasach, gdy zawodnicy zdani byli w zasadzie na siebie samych i ewentualnie trenerów. Temat faktycznie jest bardzo rozległy i w obecnych czasach dosyć trudny do ogarnięcia.
@Ricochet69 Ja generalnie w ogóle przestałem wierzyć w indywidualne sporty wytrzymałościowe. Tam jest za duże przełożenie wszelakiego kombinowania na wynik. W siatkówce czy piłce nożnej warunki fizyczne jednostki nie mają aż tak wielkiego znaczenia. A już snooker to dla mnie poezja oglądać.
@ciomak12 nie może być tak by prawo lub wiekszosc dostosowywalo sie do choroby psychicznej niewielkiej garsci dewiantów
@rapper3d Najpierw się doucz kim są dewianci czym jest choroba psychiczna a potem wrócimy do rozmowy. Bo w tym wątku nie poruszamy ani jednej kwestii ani drugiej.
@ciomak12 dobrze ciapku ze ty wiesz i wszystkich nas tutaj edukujesz. Bez odbioru.
@rapper3d Właśnie przeciwnie. Nie chce mi się rozmawiać z półgłówkami. Wolę rozmawiać z kimś kto ma coś ciekawego do powiedzenia i rozumie pojęcia których używa.
@ciomak12 czyli od dzis przestajesz gadać do siebie w lustrze? Mocne postanowienie ale kibicuje.
@rapper3d Pięknie pokazana patologia. Jak się wyzywać to ani inwencji ani chęci nie brakuje. Szkoda że nie masz tyle zapału by ze zrozumieniem czytać czego dotyczyła dyskusja.
Jak pisałem na początku. Poczytaj sobie czym jest dewiacja i choroba psychiczna a następnie wróć do rozmowy. No chyba że jedyne na co masz chęci to rzucanie inwektywami...
@pokos I właśnie dlatego pisałem w pkt 2 o ograniczeniu sportu jedynie do biologicznych facetów i kobiet. Co jest pojęciem nawet szerszym bo dotyczy również kobiet z zaburzeniami płciowymi objawiającymi się nadprodukcją testosteronu.
Błędy w opisie:
27-letni,
został,
pierwszym,
transpłciowym,
który,
wygrał,
wygrał,
Amerykanin,
zaognił.
Nie ma za co.
Czyli po prostu chory psychicznie facet wygrał, ale to pokazuje też z drugiej strony czemu kobiety mniej zarabiają.
@Dabronik niestety nie zawsze. Często gaże w tenisie są takie same. Pomimo, że faceci muszą grać dłużej i są znacznie lepsi.
@Dabronik Chory. Watpie. Raczej cwany. "Zmienia" płeć i cyk kilka rekordów medali. Kasa sie krec: wygrane, Kontakty reklamowe- nawet większe bo to postępowe przecież. Jeszcze może emeryturke dostanie tak jak u nas za mistrzostwo albo medalik. A normalnie pewnie żona i dzieciaki jak słynna "biegaczka" z RPA.
Któżby się tego spodziewał... Właśnie dlatego powinno się utworzyć dla transów osobna kategorię, na takiej samej zasadzie jak mamy podział na kobiety i mężczyzn.
Bo idąc taka logika, to możemy sobie zebrać tu drużynę, powiedzieć że identyfikujemy się jako dzieci i wystartować w zawodach dla dzieci.
@Cammax Ale transy się na to nie zgodzą, bo trzecia kategoria byłaby zapewne słabo sponsorowana i zarobki w niej byłyby jeszcze gorsze niż w kobiecych kategoriach.
W sportach stricte siłowych, w kategoriach kobiecych zaczynają dominować mężczyźni po zmianie płci. Z prostej przyczyny, mężczyzna ma całkowicie inaczej zbudowane mięśnie.
Jeśli ktoś przeszedł operację zmiany płci do 10 roku życia, ok, ale później już zaczyna się pewien problem. Kobiety po prostu nie są w stanie korzystać z dobrodziejstw hormonalnych które dają mężczyznom siłową i sprawnościową przewagę. Kobieta nawet gdyby sztucznie podawała sobie hormony od 10 do 18 roku życia (byłaby wykluczona ze wszystkich zawodów za doping), to tak rozregulowałaby sobie organizm, że później miała poważne problemy.
Problem natomiast nie występuje gdy w zawodach startuje kobieta po zmianie płci, w męskich kategoriach nie są w stanie załapać się nawet do czołówki.
Różnice między kobietami a mężczyznami doskonale widać w skokach narciarskich, podczas konkursów mieszanych. Gdzie mężczyźni i kobiety startują w tych samych warunkach na tych samych obiektach, w tym samym sprzęcie. Kobiety żeby mieć wyniki zbliżone do mężczyzn, startują z o wiele wyższych belek. Jest to spowodowane wyłącznie mniejszą siłą kobiet i gorszą motoryką mięśni. I gdy dwudziestokilkulatek zmieni płeć, korzysta z większej siły i lepszej motoryki, bo wyrobił je sobie za sprawą tego że był mężczyzną :)
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 maja 2023 o 12:52
@yankers Ukrwienie mięśni kształtuje się już w życiu płodowym. Sukces się buduje już od pierwszych dni poczęcie.
@yankers . Nie zgodzą się? A po co pytać? Zasady są ustalone jednakowe dla wszystkich, w poszczególnych dyscyplinach jest podział na kategorie według płci, wieku czy wagi i to obowiązuje wszystkich. Kropka.
@agronomista Masz zupełną rację, zapomniałem, przepraszam.
Tylko to też nie jest wszystko, generalnie to jest bardzo złożone i nie ma co ukrywać czy się obrażać, bo faktem jest że kobiety są po prostu słabsze fizycznie.
@pokos Wiesz jak będą ryczeć? Już widzę te demonstracje, protesty itd. w obronie trans sportowców, którzy zostali wyrzuceni z kobiecej kategorii, choć są "kobietami" i którzy muszą dodatkowo pracować aby móc uprawiać sport (połowa lekkoatletów musi mieć normalną pracę, na igrzyskach startuje masa sportowców którzy mają normalną pracę, bo sport nie jest w stanie ich wyżywić).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 maja 2023 o 18:19
@yankers . Niech ryczą. Trzeba to ignorować i tyle.
@yankers w tym przypadku ich krzyków nie powinno się brać pod uwagę. To normalne, że w sportach jest podział na płeć, a w sportach walki nawet na wagi i zawodnicy muszą się pilnować, żeby się mieścić w swojej kategorii wagowej. Tak samo podział na wiek. Gdyby tego nie było, to dorosły sportowiec, któremu nie idzie w seniorach mógłby sobie stwierdzić, że "w sumie to czuję się dzieckiem/nastolatkiem i chce startować w kategoriach dla młodszych".
Poza tym ile z tych transów faktycznie ma problemy z identyfikacją? Zazwyczaj kobietami "czują się" mężczyźni, którzy w męskich kategoriach zamykali rankingi lub nawet się do nich nie łapali.
Dokładnie. A naszym reprezentantkom nawet bardzo długi rozbieg nic nie da, bo i tak skoczą z kilkanaście metrów bliżej niż inne zawodniczki. Reprezentantki krajów typu Niemcy, Słowenia, Austria, Norwegia niby mają odległości porównywalne do mężczyzn, ale z wyższych belek.
Różnice widać też w biegach sztafet mieszanych, gdy jakaś reprezentacja się wyłamie i wystawi np. w pierwszym i ostatnim biegu kobiety, podczas gdy inne wystawia tam mężczyzn. Zazwyczaj ci mężczyźni odrobią całą przewagę, którą inne reprezentację wyrobiły sobie wstawiając do środkowych zmian mężczyzn. My właśnie raz (nie pamiętam w którym roku) a taki sposób przegraliśmy i film z tego biegu jest na Youtubie.
Propos lekkoatletyki, każdy kto śledzi ten sport pamięta cyrki z Semenyą i jej przewagę nad innymi zawodniczkami. Pewne jest jedno: na pewno miała ona więcej męskich hormonów niż jej rywalki.
Biologii nie da się oszukać (przynajmniej dozwolonymi metodami) i nie ma co się na nią obrażać.
@pokos dokladnie. Nie podoba sie kategoria to won do roboty a nie sporty jakies i liczenie na latwizne
@yankers slychac wycie? ZNAKOMICIE!
A ja chce wreszcie zobaczyć jak facet dołącza do żeńskiej kategorii w boksie i obija im mordy w ramach równouprawnienia i tolerancji :D
@Ogi1988 Był już taki przypadek w MMA. Nazywa się Fallon Fox. Po tym jak drugą już przeciwniczkę posłał do szpitala z pękniętą czaszką, niejaka Gina Carano, obecnie aktorka (klasy C) a kiedyś zawodniczka, przez wiele lat będąca "twarzą amerykańskiego, kobiecego MMA" powiedziała mniej wiecej takie zdanie (to nie jest dokładny cytat): masz prawo do identyfikowania sie tak, jak chcesz, ale jesli rozpatrywać tylko twoje warunki fizyczne, to jesteś mężczyzną bijącym kobiety".
Wydawało by się, że z faktami sie nie dyskutuje, co nie? Ale nie w takich czasach zyjemy. Jezeli fakty przeczą jedynie słusznej ideologii, to tym gorzej dla faktów. Ginę wyrzucono z obsady "Mandalorian" gdzie grała szeryfa Navarro w pierwszych dwóch sezonach a trans dalej bije kobiety.
@haakim1 W kobiecym trójboju siłowym dominują trans sportowcy, wręcz demolują tą konkurencję. Zresztą nie tylko tam, bo w podnoszeniu ciężarów Laurel Hubbard jeśli nie spali, to wręcz niszczy konkurentki.
W trójboju siłowym od lat dominuje Anne Andres, facet który dał sobie w wieku 19 lat uciąć kuśkę i uważa się za kobietę. W tym roku Avi Silverberg, trener Kanadyjskiej kadry mężczyzn w trójboju siłowym, wykorzystał to że w Kanadzie zmiana płci jest bez potwierdzenia tego przez lekarza. Podał się po prostu za kobietę i pokazał jak absurdalne jest to żeby startowali trans sportowcy w kobiecej kategorii. Nikt, nawet Anne Andres nie miał/o/a z nim szans. Choć od kilku lat Avi nie startował w zawodach, a gdy startował to nie łapał się nawet do czołówki. Żeby nie dostać dyskwalifikacji, przed samymi zawodami zbił sobie lekami poziom testosteronu, co jest dozwolone...
Trans sportowcy w sportach siłowych to jakieś grube nieporozumienie. Wręcz całkowicie nieśmieszny żart jakiegoś psychopaty. Chociaż nawet nie w siłowych, bo w kobiecych szachach czy pokerze też zaczynają dominować trans sportowcy. Chociaż akurat w sportach umysłowych szanse są nieco wyrównane u kobiety i transa, z tylko minimalna przewagą transa :)
To jest całkowicie nienormalne.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 maja 2023 o 18:31
Mike Tyson
Ciekawy sposób na parytety np. w biznesie. Szukają "złotych spódniczek" to ja od dziś w pracy czuje się kobietą, wybaczycie tylko, że wyglądu nie zmienię, bo nie można szufladkować ludzi ;-) - komedia.
Mówiąc kolokwialnie "zabrakło mu jaj" aby rywalizować uczciwie z innymi facetami.
Mówiąc kolokwialnie, "zabrakło mu jaj" aby rywalizować uczciwie z innymi facetami.
Mówiąc kolokwialnie, "zabrakło mu jaj" aby rywalizować uczciwie z innymi facetami.
Szczerze mówiąc jest mi obojętne kto w jaki sposób się identyfikuje i rozumiem że są sytuacje gdy biologia czasami obarczona jest błędami wymagającymi specjalistycznej korekty. Czuję jednak obrzydzenie gdy widzę że w takich dziedzinach jak na przykład sport, ktoś na pewnym etapie swojej kariery "przechodzi transformację" której rezultatem są niezasłużone sukcesy.
Gratulacje, tak trzymaj kochana, bądź sobą, rób swoje. Nie patrz co ludzie mówią!
@okiem_inteligenta i nie zapomnij podrapać się po jajach jak już wygrasz kochana!
czemu wygląda jak Ronaldo ?
Oczywiście!!!! Powinni(y) mieć nawet gwarantowane miejsce na podium, a co
Zachodnia normalność hehe.
brawo goscu
27-letni*
W obecnym stanie prawnym jedynym wyjściem byłoby gremialne wycofywanie się zawodniczek (co do jednej) pod byle pretekstem, żeby nie dało się udowodnić "nietolerancji" z zawodów, do których zgłosili się sportowcy trans. A dalej niech się martwią organizatorzy i federacje.
Społeczeństwo jest po prostu po7eban3 żeby łgać i kłamać w żywe oczy ze biologiczny samiec stał się nagle samica poprzez magię myśli i samooceny. Ludzie którzy to aprobują mają bardzo mały kontakt z rzeczywistością realnością i faktami na każdym możliwym poziomie a pomimo tego wygrywają z normalsami . Czas wziąć rzeczywistość z powrotem do obiektywnego empirycznego stanu rzeczy i we7ebać tych idiotów z przestrzeni publicznej i społecznej narracji.