Jedynie jaśnie nam panujący Jarek jest idealny... jeśli znów wygrają i uzyskają większość, będziemy się mogli na długi czas pożegnać z w miarę normalnym krajem.
@dell_e5500 no fakt, że program konfy jest najbardziej zbliżony do programów opisanych w książkach z ekonomii, ale żeby to wiedzieć to trzeba czasem jakąś książkę przeczytać, nieprawdaż matołku?
@onlywoman czyli twoim "potwierdzeniem" jest stream jakiejś babki gdzieś w internecie?
Wiesz ze takie rzeczy regulują przepisy? A nie to co powie jakaś babka na tik toku?
Polecam poczytać, a zwrócę uwagę tylko na jedną wielką bzdurę.. napisałaś:
"Mogą uzyskać iwracać na Ukrainę i tam z tego żyć"
Każde państwo płaci swoją część (jeśli ktoś pracował na Ukrainie przez 20 lat a u nas przez miesiąc, to bierze się proporcję składek). Jedyna dopłata powstaje w momencie, gdy ktoś mieszka w Polsce i emerytura z tych 20 lat jest niższa od minimalnej. Wtedy następuje dopłata do emerytury minimalnej.
I odpowiednie cytaty z materiału który wkleiłem:
"Nie oznacza to jednak, że Fundusz Ubezpieczeń Społecznych finansuje emerytury obywateli Ukrainy za okresy pracy na terenie ich macierzystego kraju. Każde państwo wypłaca świadczenie proporcjonalnie do długości okresów ubezpieczenia w każdym z nich"
Ewentualne dopłaty do emerytury minimalnej otrzymuje się TYLKO jeśli zamieszkuje się w Polsce.
@kikurenty "Akurat demagog.org.pl to jest największy generator fake news'ów w polskim internecie"
Może nie rozumiesz jak to działa ? Tam na początku przytaczany jest "fake news" .. a później podawane są wiarygodne źródła informacji które pokazują, jaką bzdurą ten "fake news" jest.
Jeśli masz jakiś przykład manipulacji w wykonaniu demagog.. to po prostu go podaj, ale z tego co widzę to wyjaśniając kłamstwa powołują się na konkretne przepisy i ustawy.
Serio nie widzicie czemu służą takie fake newsy ? Zbieracie cały szlam z rynsztoka internetu i prezentujecie tu jako "prawdy objawione" .. a weryfikacja tych "sensacji" to dosłownie chwila.
@duetos A Tobie pesel nie zostal przyznany? 500+ na dziecko nie masz? Darmowego leczeni enie amsz (jeśli jesteś bezrobotny)? I co jest w tym 'statucie uchodźcy'?
@thomassonss jeśli potrafisz wymienić sytuację, gdzie Ukrainiec ma większe przywileje niż Polak to pisz śmiało.. będziesz o krok przed Mentzenem.
Mówisz, że wyjazd do innego państwa z dobytkiem w walizce i możliwość zamieszkania przez kilka miesięcy za darmo to przywilej ? Każdy w tym kraju, kto nie posiada domu, środków do życia, objęty jest programem pomocy socjalnej. A wsparcie płynie z wielu źródeł, od bezinteresownych ludzi, ze wspólnej kasy, także z zagranicy.
Pomagać trzeba z głową, likwidując wszelkie luki które wykorzystywali naciągacze. Ale to jest rola państwa i to w jakimś stopniu się dzieje, choćby poprzez zmianę ustawy i zasad finansowania pobytu.
@Goretex uczestniczyłem w emigracji zarobkowej do UK i jakoś nie pamiętam żeby mnie tam ktoś przez trzy miesiące utrzymywał pomimo posiadania jednej walizki. Ba, nawet nie dostałem tam żadnej opieki zdrowotnej. Poszedłem do pracy za 3 dni i tyle.
Zaraz powiesz że wojna itp. Sam miałem teraz w domu po dziadkach dziewięć osób (Ukrainek z dziećmi). Tyle co oni dostali dobra od wszystkich ludzi moja matka załatwiła im PESEL 500 plusy i w ogóle. Chciała załatwić robotę ale nie chciały. Jak dostali kasę to się zwinęli do domu, a mieszkają 100 km od frontu. Znajoma podobne doświadczenie.
Ktoś tam już pisał o stypendiach, ja dodam jeszcze dopłaty do stanowisk dla Ukraińców, ale to już bardziej skomplikowane, jeśli nie ogarniesz początku wypowiedzi to nie ma sensu kontynuować.
@duetos
Zmartwię cię, nic nie wykracza poza status uchodzcow, są tak samo traktowani jak uchodzcy z Somalii w Irlandii. Przepisy są takie same dla całej UE.
@thomassonss "Ktoś tam już pisał o stypendiach, ja dodam jeszcze dopłaty do stanowisk dla Ukraińców, ale to już bardziej skomplikowane"
A podasz mi jakieś odnośniki do tych sensacji powyżej ? Chętnie się zapoznam. Bo jak na razie to wszystkie podobne doniesienia to były fake newsy czystej wody.
W Anglii nie byłeś uchodźcą a pojechałeś tam za zarobkiem, to inna para kaloszy. Podobnie wielu Ukraińców pracuje u nas, opłacają wszystkie składki i korzystają z tego za co płacą
@Goretex nie podam ci źródeł bo to nie bibliografia pracy dyplomowej ani rozprawa w sądzie. Jeśli chodzi o dopłaty dla pracodawców, fakt, nic nie znalazłem. Moze to był fake zasłyszany kilka lat temu od niesprawdzonych osób. Ale:
- wspomniane dopłaty do pobytu (40zł przez 120 dni, potem 50%..)
- darmowe studia (21tys osób) i stypendia za niski dochód
- darmowe przejazdy PKP i autostrady (na szczęście passe)
- inne przywileje (500+, opieka zdrowotna) ale to dla polskich darmoznadów też jest więc można wywalić.
I ciągle mówimy o benefitach dla WSZYSTKICH a wręcz faworyzujące tych którzy nie pracują (pracuje ok 1/4)
Dla ciebie to jest za mało? Wiadomo wojna, biedni ludzie ale sorry, przez ostatnie 2 lata mam tyle kontaktów z cwaniakami z UA że straciłem do nich dobre uczucia.
A ty jakie masz argumenty czy źródła: "W Anglii nie byłeś uchodźcą a pojechałeś tam za zarobkiem, to inna para kaloszy." Powody inne ale mówiłeś coś o jednej walizce więc sytuacja taka sama. Polaków nikt tam nie utrzymywał, więc prawie 100% rozpoczęło pracę.
@thomassonss "nie podam ci źródeł bo to nie bibliografia pracy dyplomowej ani rozprawa w sądzie. "
W sumie to ciekawe.. przecież gdzieś znajdujesz te informacje które wypisujesz, prawda ? Dobrze choć, że potrafisz dostrzec, że część to fake newsy.
Nadal nie podałeś przykładów, gdzie Ukraińcy są faworyzowani w stosunku do Polaków.
A co do przykładu z Angilą. Jeśli pojechałeś tam jako uchodźca, to powinieneś otrzymać tam odpowiedni status wraz z programem pomocowym. Może nie dopełniłeś jakichś formalności ?
@Goretex Nie do końca wszystko było fake newsami. Przecież: "Ewentualne dopłaty do emerytury minimalnej otrzymuje się TYLKO jeśli zamieszkuje się w Polsce." (to cytat z pańskiej wypowiedzi) - to wyraźnie pokazuje przywilej, którego nie ma żaden Polak za granicą (przepisy unijne NIE SĄ takie same wszędzie).
@Goretex Jeżeli dla kogoś filmik z żółtymi napisami jest rzetelnym źródłem, to Demagog.org.pl będzie dla tej osoby generatorem fake newsów. Przecież to logiczne.
@thomassonss Tak mi się prypomniało: znajoma była oburzona faktem, że w jej mieście Ukraińcy mieli darmową komunikację, a ona - Polka z krwi i kości, której się nie przelewa - musi za te przejazdy płacić.
Nie wiem jak to wygląda teraz (czy nadal mają te przejazdy darmowe), ale kilka miesięcy temu tak było (miasto Malbork).
@Garfield2000 Ale nie mówimy o Polakach za granicą, tylko o Polakach w Polsce. A to oznacza, że Ukraińcy nie są uprzywilejowani względem Polaków.
Zresztą informację o dopłacie do minimalnej podałem akurat ja, dając odpowiedni odnośnik.. a fake newsem było to co pisała @onlywoman,że wypłacamy emeryturę po tygodniu pracy komuś, kto wraca na Ukrainę.
Aby otrzymać emeryturę minimalną, trzeba pracować przez ileś lat i odprowadzać składki (w Polsce lub na Ukrainie). Emeryturę minimalną otrzymuje się jednak tylko, jeśli przebywa się w Polsce, przy czym z Ukrainy otrzymujemy kasę z tamtejszych składek.
Jeśli jesteś ciekawy jak wypłacane są emerytury Polakom w innych krajach to poszukaj, może okazać się że im też dopłaca się do emerytury minimalnej, jeśli taka jest ustanowiona.
@Goretex źródło: własne. Czytaj: mieszkam w Polsce, przebywam w środowisku z tymi ludźmi. Czy w każdej wypowiedzi musisz podpierać się artykułem ustawy albo podawać źródło?
Co do reszty to chyba ci już podałem odpowiedzi - darmowe bilety komunikacji, zniżki LOT. Dotyczy tylko Ukraińców. Jako źródło mogę podać mój przejazd pociągiem z Krakowa do Warszawy gdzie byłem jedyną osobą która kupowała bilet. Czy dla ciebie nie jest to forma dyskryminacji? Jeśli nie to już nie wiem jak do ciebie dotrzeć.
@thomassonss serio tak ciężko sprawdzić na jakich zasadach obowiązują bezpłatne przejazdy ? Widzę, że od lipca 2022 roku prawie wszędzie się skończyły, poza jednym kierunkiem z i do granicy.
Co do spółek miejskich to one same określają czy obowiązują u nich darmowe przejazdy czy zniżki i wiele samorządów już się z tego wycofało w kilka miesięcy po rozpoczęciu wojny. Niektóre samorządy zapewniają darmowy transport np. bezrobotnym .. mogli podjąć decyzję, że i uchodźcom.
Kilka przykładów, kiedy zniknęły bezpłatne przejazdy w komunikacji miejskiej
ZTM na Śląsku od 1 czerwca 2022
Komunikacja w Warszawie - od 1 czerwca 2022
Twój "wielki problem" więc chyba się już sam rozwiązał i to dość dawno.
@thomassonss Nie męcz się z @Goretex. Nosa za próg mieszkania nie wystawił, opiera się na "ekspertach" od wszystkiego. Wystarczy poszukać wypowiedzi prezydenta Przemyśla na temat ukrów, socjalu, przekrętów. Tylko trzeba chcieć sprawdzić wszystkie wersje. Pomoc jest im potrzebna ale trzeba dawać ją z głową. A przede wszystkim ci uchodźcy którzy mogą powinni pracować. A wygląda to tak że mieszkający przy polskiej granicy uciekli do Polski i siedzą na socjalu. A swoje mieszkanie wynajmują tym którzy uciekli z obszaru działań wojennych, biorąc za to niezły hajs.
Zawsze uważałem że pomagać trzeba z głową, ale trudno tolerować czyjeś oczywiste kłamstwa, a kilka osób powielało w tym wątku bardzo stare fake newsy.
Gratuluję odkrycia, że wszędzie znajdzie się jakiś procent ludzi którzy będą chcieli wykorzystać system. Ale walczyć trzeba zarówno z tym jak i z fake newsami
@duetos Mentzen nie przygotowany, bo jest tego sporo.
1. Właśnie wspomniane przez ciebie darmowe leczenie. Ja, żeby być leczonym muszę płacić składki na NFZ.
2. Dopłata 40 zł / dzień pobytu jako refundacja kosztów zamieszkania też jest tylko wobec Ukraińców. Polak je dostaje, gdy udostępnia lokal Ukraińcowi, ale nie dostaje, gdy udostępnia Polakowi. Ukrainiec dostaje te 40 zł / dzień gdy wynajmuje od kogoś. Polak jak wynajmuje od kogoś to nie dostaje.
3. Co do 500+ to tak jak leczenie: ciężko powiedzieć, bo z jednej strony większość Polaków płaci podatki, a Ukraińców tylko 50-70%, a z drugiej 500+ biorą nawet ci, którzy nie mają żadnego przychodu.
@Goretex Dostałam bana za takie niby fake newsy. Proponuję zasięgnąć wiedzy, bo nie jest to fake news. Raz do roku osoba z Ukrainy ma obowiązek odpowiedzieć na list polecony wysłany na adres w Polsce i to jest sprawdzenie jej zamieszkania na terenie Pl. Więc wystarczy, że raz do roku pojawi się w Pl u znajomych u których niby mieszka. W innych krajach nie masz takich przywilejów.
@georgefsh26 Ruskie onuce to jest etykietka, która jest umiejętnie zaimplementowana przez media przeciwnych ugrupowań. Tak jak Tusk jest agentem niemieckim, Kaczyński oszołomem itd.
Durny naród zawsze łyknie to co jest proste w przekazie. Politycy będą wzajemnie dorabiać sobie etykietki, a społeczeństwo będzie się dzielić, nienawidzić, wściekać i każdy będzie święcie przekonany, że on wie najlepiej kto jest tym złym, a większość decyzji to tak na prawdę zakulisowe układy, lobby i zawsze za wszystkim stoi kasa.
zdecydowanie fajniejszą miał fuchę kręcąc filmiki z masakrowania lewactwa
teraz ma za plecami wszystkich asów, ciekawe czy go mocno świerzbi między łopatkami
dla mnie on od dawna jest zaorany, zwłaszcza jak oponował za zamykaniem na 10 lat kobiet za aborcję, a każda następna wypowiedź tego typa coraz bardziej go pogrąża, jego postulaty także magicznie znikały i nie umiał powiedzieć co w nich było... ogólnie śmieszny facet
no jasne, za chwilę wyjdzie że nie mają tu żadnych przywilejów u nas w kraju :) pewnie muszą płacić za ubezpieczenie, nie dostają zasiłków, obowiązkowy przegląd
techniczny i płacą OC jak my Polacy tak by w razie kolizji nie było problemu a i punkty karne zbierają jak my :)
Miło by było gdyby każdy wasz komentarz był zakończony informacją na kogo zagłosujecie. Większość szczuje na konfederację ale już milczy na temat swoich preferencji wyborczych. Czego się boicie? A może dajcie mi inną alternatywę lepsza niż wszystkie partie ale taką by miała moc sprawczą.
@Nillo
Dziecko, nie głosuj na konfę. Pomyśl, poczytaj (ze zrozumieniem), popytaj mądrzejszych od siebie.
Tfu, tfu, już lepiej zagłosuj na pisiorów, niż na konfę.
@Nillo
Lepiej zagłosować na kogoś kto jest tylko i wyłącznie populistą? Potrafisz sobie wyobrazić świat urządzony przez konfę. Ja tak i dlatego zwalczam tę zarazę przez zachęcanie do przemyślenia.
@Nillo Jeżeli będę miał wybierać pomiędzy socjalistami a faszystami, zawsze wybiorę socjalistów. Socjalizm jest z natury o wiele mniej niebezpieczną ideologią niż faszyzm. Faszystów należy natychmiast demaskować i nigdy nie dopuścić do władzy, choćby częściowej.
Znowu nagonka na konfederację, bo poparcie rośnie, weź od postawcie do rozmowy np kaczora z mentzenem, przecież tamten się nie umie wypowiedzieć, poza tym w dupie ma wyborców, a i tak dalej 30% poparcia, co za kraj
@Seba7777 Nagonka, jak to ująłeś, na faszystów to polska racja stanu. Dlatego niezmiennie i z pełną świadomością będziemy punktować każdego, komu zależy na zrobieniu z Polski neofaszystowskiego i pseudokatolickiego grajdołu pod putlerowskim protektoratem.
Może piszcie sobie już te swoje komentarze używając cyrylicy. Będzie wam łatwiej się komunikować. Nie wszyscy "goście" przecież znają dobrze język polski.
Jak ja bym chciał żeby Polska polityka wróciła do stanu kiedy powodem do zrobienia mema z aferą jest brak udzielenia przez polityka odpowiedzi na pytanie a nie przewalenie kilkudziesięciu milionów złotych.
@Goretex Takie że do ustalenia wysokości świadczenia w Polsce są brane pod uwagę wyłącznie zarobki uzyskiwane w Polsce, a nie za granicą. Przykładowo Ukraińska kobieta może np. przepracować 29 lat na Ukrainie a w Polsce ostatni rok i załapie się na emeryturę, którą ZUS wypłaci z polskich pieniędzy, podnosząc jej wartość do minimalnej, polskiej a nie ukraińskiej emerytury. Polska emerytura minimalna jest wyższa niż minimalna emerytura ukraińska, więc taka Ukrainka dostanie większą emeryturę w Polsce niż dostałaby na Ukrainie a różnica zostanie zapłacona z polskich pieniędzy, pomimo tego że praca nie była w większości wykonywana w Polsce i Polska właściwie nic z tego nie ma. Poza tym aby uzyskać prawo do ukraińskiej emerytury, kobiety muszą przepracować 30 lat, a mężczyźni 35 lat, czyli o 10 lat dłużej niż w Polsce. Jeżeli będzie się miało minimalną emeryturę w Ukrainie to takiemu Ukraińcowi/Ukraińce opłaca się zatem przyjechać do Polski i dorobić sobie do polskiej emerytury a potem wrócić do siebie.
Wszystko jest opisane w tym linku, który wkleiłem.
Tak dla jasności - mnie to uprzywilejowanie teraz nie przeszkadza, bo generalnie ciężko teraz mieszkać na Ukrainie i pobierać minimalną emeryturę, ale to nie znaczy że go nie ma.
@Deithwen_PL zresztą umów dwustronnych o emeryturach zawarliśmy całkiem sporo, ale rozumiem, że tylko ta z Ukrainą, obowiązująca od 11 lat, dziś Ci się nie podoba ?
@Goretex Nie podobała mi się już w 2016, kiedy się o niej dowiedziałem przy okazji prowadzonej sprawy, tyle że w 2016 w Polsce nie mieszkało 2,5 mln Ukraińców a teraz mieszka i prędko na Ukrainę nie wróci.
Uprzywilejowanie polega na przyznaniu korzyści danej grupie kosztem innej, a tutaj polski ZUS z polskich składek pobranych od polskich podatników dopłaca do emerytury ukraińskim emerytom, pomimo że większość życia przepracowali u siebie i tam płacili podatki, składki czy jak oni to u siebie nazywali. Polski ZUS nie dostał zatem od ukraińskich emerytów składek, które uprawniałby do wypłaty emerytury w wysokości ustalonej dla Polaków, którzy całe życie pracowali w Polsce i tutaj płacili składki, ale i tak wypłaca Ukraińcom emerytury w wysokości takiej samej jak gdyby pracowali i opłacali składki w Polsce.
Z tego newsa wynika, że dopłat do emerytury jest na dziś 1170 i jest to mniej niż przed rokiem. Dodatkowo, to wcale nie oznacza, że finansujemy komuś całą minimalną emeryturę, raczej że do niej część dopłacamy.
Z pewnością dobrze byłoby się umowie przyjrzeć, ale najpierw wypadałoby mieć takie dane i udowodnić, że coś jest nadużywane, a dopiero później zarzucać że jest ona niesprawiedliwa.
Przykład faworyzacji? Pierwszy z brzegu.. Ja na na tomograf czekam 9 mies a uk ma za tydzień, takie świadczenia które polak musi brać prywatne bo na NFZ prędzej zejdzie uk ma od ręki..... Nie znam przepisow, ale znam fakty... Z pierwszej ręki... I co.... Kolejna kwestia to przyznawanie zasiłków też od ręki, dzień dobry sem uk, i bach komplet.
Spokojnie można znaleźć setki rzeczy gdzie Polska jest ukinizowana i lepiej traktuje się Ukraińców niż Polaków https://totemat.pl/czy-polska-jest-ukrainizowana-z-polski-robia-ukraine/ nie trzeb szukać daleko. A tutaj tego bardzo skromny spis. Wszystko można sprawdzić że faktycznie ma miejsce.
wycięty fragment jest między 19:18 do 20:23. Super, tylko sprawdźcie co powiedział później.
Demotywatory po raz kolejny wstawiają informację na temat kogoś z Konfederacji manipulując i kłamiąc. Wcześniej był wjazd, że Berkowicz nigdy wcześniej nie pracował i utrzymuje się od wielu lat z pieniędzy z polityki, co było nieprawdą. Ja rozumiem, że można wrzucać krytykę polityczną i nawet rozumiem, że moderatorzy/administratorzy faworyzują jakieś ugrupowania. Ale wstawiać kolejne kłamstwo bez weryfikacji na główną, jest po prostu słabe. Idę z tej strony. Cześć
Problem nie polega na "faworyzowaniu" tylko na nadawaniu takich samych praw jakie mają Polacy.
Niech ktoś pojedzie do USA i spróbuje "na dzień dobry" otrzymać te same prawa, które mają amerykanie. Powodzenia.
Tymczasem w PL Ukraińcy tylko nie mogą jeszcze głosować w wyborach. Na razie.
Jedynie jaśnie nam panujący Jarek jest idealny... jeśli znów wygrają i uzyskają większość, będziemy się mogli na długi czas pożegnać z w miarę normalnym krajem.
Stop making stupid people famous
@acotam O Mentzenie można wiele złego jak i dobrego powiedzieć ale na pewno nie że jest głupi
@acotam43 Minus za angielski
@Azheal
Fakt. Ma wyborców debili, więc pod ten poziom celuje z "programem".
@Azheal masz rację, jest wybitnie niebezpieczny, poziomem manipulacji przegonił już chyba mistrza
@Azheal Jest inteligentny, czyli ma potencjał, ale zdecydowanie nie jest mądry. Ergo - jest głupi.
@dell_e5500 no fakt, że program konfy jest najbardziej zbliżony do programów opisanych w książkach z ekonomii, ale żeby to wiedzieć to trzeba czasem jakąś książkę przeczytać, nieprawdaż matołku?
@dell_e5500 Jakich w takim razie wyborców ma PiS, PO, PSL, Lewica i Hołownia?
Uważasz, że najmniej socjalistyczny program jest tym najgorszym?
@dbgoku
Ja czytam. Ze zrozumieniem. Ty, jak mogę przypuszczać, niestety nie za bardzo ;o)
Pesel 500 plus emerytury mieszkania darmowe leczenie i pewnie wiele innych o których nam nie powiedzą.
Wszystko to wykracza poza status uchodzcow.
@Ktostamskadstam Żebyś ty choć źródło potrafił podać, do tych fake newsów które rozpowszechniasz.
https://demagog.org.pl/fake_news/polscy-pracownicy-zwolnieni-by-zatrudnic-ukraincow-fake-news/
"Do tego emerytury po przepracowaniu ledwie miesiąca i odprowadzeniu jednej składki"
Kolejna bzdura. Poczytaj może najpierw co regulują umowy
https://www.zus.pl/-/emerytury-dla-obywateli-ukrainy-w-oparciu-o-umowe-polska-ukraina
@duetos
"pewnie wiele innych o których nam nie powiedzą"
Czyli nie wiesz, ale wiesz, że są ?
Widzę, że podobnie jak Mentzen nie potraficie wskazać żadnego przykładu, w którym ktoś z Ukrainy jest bardziej uprzywilejowany od Polaka.
@Ktostamskadstam "wyższe kary za eksmisje ukra niż polaka"
Kolejny fake news ładnie zdementowany na:
https://demagog.org.pl/fake_news/wiezienie-za-pozbycie-sie-ukrainca-z-domu-fake-news/
A może Ty podzielisz się miejscem, gdzie znajdujesz takie "sensacje" ? Nie weryfikujesz tego ? Zero refleksji ?
@onlywoman czyli twoim "potwierdzeniem" jest stream jakiejś babki gdzieś w internecie?
Wiesz ze takie rzeczy regulują przepisy? A nie to co powie jakaś babka na tik toku?
@Goretex Akurat demagog.org.pl to jest największy generator fake news'ów w polskim internecie. No może poza gadzinówkami sakiewicza.
@onlywoman zaraz.. to jest dla Ciebie potwierdzenie ? Jakiś randomowy filmik ?
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie-emerytury-dla-Ukraincow-Rzecznik-ZUS-prostuje-fake-newsy-8530046.html
Polecam poczytać, a zwrócę uwagę tylko na jedną wielką bzdurę.. napisałaś:
"Mogą uzyskać iwracać na Ukrainę i tam z tego żyć"
Każde państwo płaci swoją część (jeśli ktoś pracował na Ukrainie przez 20 lat a u nas przez miesiąc, to bierze się proporcję składek). Jedyna dopłata powstaje w momencie, gdy ktoś mieszka w Polsce i emerytura z tych 20 lat jest niższa od minimalnej. Wtedy następuje dopłata do emerytury minimalnej.
I odpowiednie cytaty z materiału który wkleiłem:
"Nie oznacza to jednak, że Fundusz Ubezpieczeń Społecznych finansuje emerytury obywateli Ukrainy za okresy pracy na terenie ich macierzystego kraju. Każde państwo wypłaca świadczenie proporcjonalnie do długości okresów ubezpieczenia w każdym z nich"
Ewentualne dopłaty do emerytury minimalnej otrzymuje się TYLKO jeśli zamieszkuje się w Polsce.
"Ukraińcy dostają sie na studia choć nie zawsze mają wszystkie dokumenty."
https://demagog.org.pl/fake_news/ukraincy-bez-kwalifikacji-w-szkolach-i-na-uczelniach-dezinformacja/
"Studiujący Ukraińcy mogą uzyskać stypendium"
Są programy skierowane do studentów ukraińskich ale one nie są finansowane z budżetu
https://fakehunter.pap.pl/raport/f34f6324-b7e9-406b-b64b-cebe6f8f544b
"Aby dostać stypendium, nie trzeba nawet pojawić się w Polsce?"
Ten fake news został zdementowany w https://demagog.org.pl/fake_news/aby-dostac-stypendium-wystarczy-byc-ukraincem-falsz/
Jestem za rzetelną informacją a nie za "fake newsami" które tu wypisujecie.
@kikurenty "Akurat demagog.org.pl to jest największy generator fake news'ów w polskim internecie"
Może nie rozumiesz jak to działa ? Tam na początku przytaczany jest "fake news" .. a później podawane są wiarygodne źródła informacji które pokazują, jaką bzdurą ten "fake news" jest.
Jeśli masz jakiś przykład manipulacji w wykonaniu demagog.. to po prostu go podaj, ale z tego co widzę to wyjaśniając kłamstwa powołują się na konkretne przepisy i ustawy.
@onlywoman "Nie licząc darmowych mieszkań i zasiłków na początek"
Wybacz, ta bzdura umknęła mi w natłoku innych. To oczywiście fake news.
https://demagog.org.pl/fake_news/ukraincy-za-darmo-dostali-mieszkania-fake-news/
Serio nie widzicie czemu służą takie fake newsy ? Zbieracie cały szlam z rynsztoka internetu i prezentujecie tu jako "prawdy objawione" .. a weryfikacja tych "sensacji" to dosłownie chwila.
@duetos A Tobie pesel nie zostal przyznany? 500+ na dziecko nie masz? Darmowego leczeni enie amsz (jeśli jesteś bezrobotny)? I co jest w tym 'statucie uchodźcy'?
@Goretex po przyjeździe do Polski znajdujesz gościa który daje ci za darmo mieszkanie wyżywienie i tak przez trzy miesiące. Jeszcze dalej wymieniać?
@thomassonss jeśli potrafisz wymienić sytuację, gdzie Ukrainiec ma większe przywileje niż Polak to pisz śmiało.. będziesz o krok przed Mentzenem.
Mówisz, że wyjazd do innego państwa z dobytkiem w walizce i możliwość zamieszkania przez kilka miesięcy za darmo to przywilej ? Każdy w tym kraju, kto nie posiada domu, środków do życia, objęty jest programem pomocy socjalnej. A wsparcie płynie z wielu źródeł, od bezinteresownych ludzi, ze wspólnej kasy, także z zagranicy.
Pomagać trzeba z głową, likwidując wszelkie luki które wykorzystywali naciągacze. Ale to jest rola państwa i to w jakimś stopniu się dzieje, choćby poprzez zmianę ustawy i zasad finansowania pobytu.
@Goretex uczestniczyłem w emigracji zarobkowej do UK i jakoś nie pamiętam żeby mnie tam ktoś przez trzy miesiące utrzymywał pomimo posiadania jednej walizki. Ba, nawet nie dostałem tam żadnej opieki zdrowotnej. Poszedłem do pracy za 3 dni i tyle.
Zaraz powiesz że wojna itp. Sam miałem teraz w domu po dziadkach dziewięć osób (Ukrainek z dziećmi). Tyle co oni dostali dobra od wszystkich ludzi moja matka załatwiła im PESEL 500 plusy i w ogóle. Chciała załatwić robotę ale nie chciały. Jak dostali kasę to się zwinęli do domu, a mieszkają 100 km od frontu. Znajoma podobne doświadczenie.
Ktoś tam już pisał o stypendiach, ja dodam jeszcze dopłaty do stanowisk dla Ukraińców, ale to już bardziej skomplikowane, jeśli nie ogarniesz początku wypowiedzi to nie ma sensu kontynuować.
@duetos
Zmartwię cię, nic nie wykracza poza status uchodzcow, są tak samo traktowani jak uchodzcy z Somalii w Irlandii. Przepisy są takie same dla całej UE.
@thomassonss "Ktoś tam już pisał o stypendiach, ja dodam jeszcze dopłaty do stanowisk dla Ukraińców, ale to już bardziej skomplikowane"
A podasz mi jakieś odnośniki do tych sensacji powyżej ? Chętnie się zapoznam. Bo jak na razie to wszystkie podobne doniesienia to były fake newsy czystej wody.
W Anglii nie byłeś uchodźcą a pojechałeś tam za zarobkiem, to inna para kaloszy. Podobnie wielu Ukraińców pracuje u nas, opłacają wszystkie składki i korzystają z tego za co płacą
@Goretex nie podam ci źródeł bo to nie bibliografia pracy dyplomowej ani rozprawa w sądzie. Jeśli chodzi o dopłaty dla pracodawców, fakt, nic nie znalazłem. Moze to był fake zasłyszany kilka lat temu od niesprawdzonych osób. Ale:
- wspomniane dopłaty do pobytu (40zł przez 120 dni, potem 50%..)
- darmowe studia (21tys osób) i stypendia za niski dochód
- darmowe przejazdy PKP i autostrady (na szczęście passe)
- inne przywileje (500+, opieka zdrowotna) ale to dla polskich darmoznadów też jest więc można wywalić.
I ciągle mówimy o benefitach dla WSZYSTKICH a wręcz faworyzujące tych którzy nie pracują (pracuje ok 1/4)
Dla ciebie to jest za mało? Wiadomo wojna, biedni ludzie ale sorry, przez ostatnie 2 lata mam tyle kontaktów z cwaniakami z UA że straciłem do nich dobre uczucia.
A ty jakie masz argumenty czy źródła: "W Anglii nie byłeś uchodźcą a pojechałeś tam za zarobkiem, to inna para kaloszy." Powody inne ale mówiłeś coś o jednej walizce więc sytuacja taka sama. Polaków nikt tam nie utrzymywał, więc prawie 100% rozpoczęło pracę.
@thomassonss "nie podam ci źródeł bo to nie bibliografia pracy dyplomowej ani rozprawa w sądzie. "
W sumie to ciekawe.. przecież gdzieś znajdujesz te informacje które wypisujesz, prawda ? Dobrze choć, że potrafisz dostrzec, że część to fake newsy.
Nadal nie podałeś przykładów, gdzie Ukraińcy są faworyzowani w stosunku do Polaków.
A co do przykładu z Angilą. Jeśli pojechałeś tam jako uchodźca, to powinieneś otrzymać tam odpowiedni status wraz z programem pomocowym. Może nie dopełniłeś jakichś formalności ?
@Goretex Nie do końca wszystko było fake newsami. Przecież: "Ewentualne dopłaty do emerytury minimalnej otrzymuje się TYLKO jeśli zamieszkuje się w Polsce." (to cytat z pańskiej wypowiedzi) - to wyraźnie pokazuje przywilej, którego nie ma żaden Polak za granicą (przepisy unijne NIE SĄ takie same wszędzie).
@Goretex Jeżeli dla kogoś filmik z żółtymi napisami jest rzetelnym źródłem, to Demagog.org.pl będzie dla tej osoby generatorem fake newsów. Przecież to logiczne.
@thomassonss Tak mi się prypomniało: znajoma była oburzona faktem, że w jej mieście Ukraińcy mieli darmową komunikację, a ona - Polka z krwi i kości, której się nie przelewa - musi za te przejazdy płacić.
Nie wiem jak to wygląda teraz (czy nadal mają te przejazdy darmowe), ale kilka miesięcy temu tak było (miasto Malbork).
@Garfield2000 Ale nie mówimy o Polakach za granicą, tylko o Polakach w Polsce. A to oznacza, że Ukraińcy nie są uprzywilejowani względem Polaków.
Zresztą informację o dopłacie do minimalnej podałem akurat ja, dając odpowiedni odnośnik.. a fake newsem było to co pisała @onlywoman,że wypłacamy emeryturę po tygodniu pracy komuś, kto wraca na Ukrainę.
Aby otrzymać emeryturę minimalną, trzeba pracować przez ileś lat i odprowadzać składki (w Polsce lub na Ukrainie). Emeryturę minimalną otrzymuje się jednak tylko, jeśli przebywa się w Polsce, przy czym z Ukrainy otrzymujemy kasę z tamtejszych składek.
Jeśli jesteś ciekawy jak wypłacane są emerytury Polakom w innych krajach to poszukaj, może okazać się że im też dopłaca się do emerytury minimalnej, jeśli taka jest ustanowiona.
@Goretex źródło: własne. Czytaj: mieszkam w Polsce, przebywam w środowisku z tymi ludźmi. Czy w każdej wypowiedzi musisz podpierać się artykułem ustawy albo podawać źródło?
Co do reszty to chyba ci już podałem odpowiedzi - darmowe bilety komunikacji, zniżki LOT. Dotyczy tylko Ukraińców. Jako źródło mogę podać mój przejazd pociągiem z Krakowa do Warszawy gdzie byłem jedyną osobą która kupowała bilet. Czy dla ciebie nie jest to forma dyskryminacji? Jeśli nie to już nie wiem jak do ciebie dotrzeć.
@thomassonss serio tak ciężko sprawdzić na jakich zasadach obowiązują bezpłatne przejazdy ? Widzę, że od lipca 2022 roku prawie wszędzie się skończyły, poza jednym kierunkiem z i do granicy.
https://utk.gov.pl/pl/aktualnosci/18871,Przejazdy-pociagami-dla-obywateli-Ukrainy.html
Co do spółek miejskich to one same określają czy obowiązują u nich darmowe przejazdy czy zniżki i wiele samorządów już się z tego wycofało w kilka miesięcy po rozpoczęciu wojny. Niektóre samorządy zapewniają darmowy transport np. bezrobotnym .. mogli podjąć decyzję, że i uchodźcom.
Kilka przykładów, kiedy zniknęły bezpłatne przejazdy w komunikacji miejskiej
ZTM na Śląsku od 1 czerwca 2022
Komunikacja w Warszawie - od 1 czerwca 2022
Twój "wielki problem" więc chyba się już sam rozwiązał i to dość dawno.
@thomassonss Nie męcz się z @Goretex. Nosa za próg mieszkania nie wystawił, opiera się na "ekspertach" od wszystkiego. Wystarczy poszukać wypowiedzi prezydenta Przemyśla na temat ukrów, socjalu, przekrętów. Tylko trzeba chcieć sprawdzić wszystkie wersje. Pomoc jest im potrzebna ale trzeba dawać ją z głową. A przede wszystkim ci uchodźcy którzy mogą powinni pracować. A wygląda to tak że mieszkający przy polskiej granicy uciekli do Polski i siedzą na socjalu. A swoje mieszkanie wynajmują tym którzy uciekli z obszaru działań wojennych, biorąc za to niezły hajs.
@duetos Jeszcze jakbyś dawał przecinki, to byłbyś wiarygodny. A tak - coiż... tylko poziom: demotywatory :)
@Dipol a jsk to się ma do tego o czym piszę ?
Zawsze uważałem że pomagać trzeba z głową, ale trudno tolerować czyjeś oczywiste kłamstwa, a kilka osób powielało w tym wątku bardzo stare fake newsy.
Gratuluję odkrycia, że wszędzie znajdzie się jakiś procent ludzi którzy będą chcieli wykorzystać system. Ale walczyć trzeba zarówno z tym jak i z fake newsami
@duetos Mentzen nie przygotowany, bo jest tego sporo.
1. Właśnie wspomniane przez ciebie darmowe leczenie. Ja, żeby być leczonym muszę płacić składki na NFZ.
2. Dopłata 40 zł / dzień pobytu jako refundacja kosztów zamieszkania też jest tylko wobec Ukraińców. Polak je dostaje, gdy udostępnia lokal Ukraińcowi, ale nie dostaje, gdy udostępnia Polakowi. Ukrainiec dostaje te 40 zł / dzień gdy wynajmuje od kogoś. Polak jak wynajmuje od kogoś to nie dostaje.
3. Co do 500+ to tak jak leczenie: ciężko powiedzieć, bo z jednej strony większość Polaków płaci podatki, a Ukraińców tylko 50-70%, a z drugiej 500+ biorą nawet ci, którzy nie mają żadnego przychodu.
@movah02h widzę że też nie rozumiesz znaczenia słowa "faworyzowanie". Mentzen rozumie i dlatego nic nie powiedział.
@Goretex Dostałam bana za takie niby fake newsy. Proponuję zasięgnąć wiedzy, bo nie jest to fake news. Raz do roku osoba z Ukrainy ma obowiązek odpowiedzieć na list polecony wysłany na adres w Polsce i to jest sprawdzenie jej zamieszkania na terenie Pl. Więc wystarczy, że raz do roku pojawi się w Pl u znajomych u których niby mieszka. W innych krajach nie masz takich przywilejów.
@onlywoman nie śledzę, za co dostajesz bany. Jeśli nie wiesz, to proponuję spytać tych co Ci je dają.
ZUS ma wiele możliwości weryfikacji miejsca pobytu, a przekroczenie granicy i powrót na Ukrainę jest przecież rejestrowany.
Jeśli wiesz, że przypadki nadużywania mają miejsce, to po prostu zgłoś je do ZUS.
ten mentzen to jest debil i nie ma po co języka strzępić
@next_1
Właśnie w tym jest problem, że to nie Mentzen jest debilem, ale jego czciciele aka wyborcy.
Jak się siedzi po uszy w g...wnie po uszy jak Konfa to trzeba dalej w nim brnąć. Konfa partia freaków, ruskich onuc.
@georgefsh26 To chyba, każdy wie, ale z częścią faktów ciężko się nie zgodzić. I choć nikt ich nie popiera, to czasem nie można nie przyznać racji.
@georgefsh26 Ruskie onuce to jest etykietka, która jest umiejętnie zaimplementowana przez media przeciwnych ugrupowań. Tak jak Tusk jest agentem niemieckim, Kaczyński oszołomem itd.
Durny naród zawsze łyknie to co jest proste w przekazie. Politycy będą wzajemnie dorabiać sobie etykietki, a społeczeństwo będzie się dzielić, nienawidzić, wściekać i każdy będzie święcie przekonany, że on wie najlepiej kto jest tym złym, a większość decyzji to tak na prawdę zakulisowe układy, lobby i zawsze za wszystkim stoi kasa.
Może glista ale na pewno nie ludzka gościu pozbawiony człowieczeństwa.
zdecydowanie fajniejszą miał fuchę kręcąc filmiki z masakrowania lewactwa
teraz ma za plecami wszystkich asów, ciekawe czy go mocno świerzbi między łopatkami
dla mnie on od dawna jest zaorany, zwłaszcza jak oponował za zamykaniem na 10 lat kobiet za aborcję, a każda następna wypowiedź tego typa coraz bardziej go pogrąża, jego postulaty także magicznie znikały i nie umiał powiedzieć co w nich było... ogólnie śmieszny facet
no jasne, za chwilę wyjdzie że nie mają tu żadnych przywilejów u nas w kraju :) pewnie muszą płacić za ubezpieczenie, nie dostają zasiłków, obowiązkowy przegląd
techniczny i płacą OC jak my Polacy tak by w razie kolizji nie było problemu a i punkty karne zbierają jak my :)
Miło by było gdyby każdy wasz komentarz był zakończony informacją na kogo zagłosujecie. Większość szczuje na konfederację ale już milczy na temat swoich preferencji wyborczych. Czego się boicie? A może dajcie mi inną alternatywę lepsza niż wszystkie partie ale taką by miała moc sprawczą.
@Nillo
Dziecko, nie głosuj na konfę. Pomyśl, poczytaj (ze zrozumieniem), popytaj mądrzejszych od siebie.
Tfu, tfu, już lepiej zagłosuj na pisiorów, niż na konfę.
@dell_e5500 No i wreszcie jakiś konkret. PiS albo po. Głosujcie dalej na socjalistów i dalej użalajcie się jak to was rząd dyma.
@Nillo
Lepiej zagłosować na kogoś kto jest tylko i wyłącznie populistą? Potrafisz sobie wyobrazić świat urządzony przez konfę. Ja tak i dlatego zwalczam tę zarazę przez zachęcanie do przemyślenia.
@Nillo Jeżeli będę miał wybierać pomiędzy socjalistami a faszystami, zawsze wybiorę socjalistów. Socjalizm jest z natury o wiele mniej niebezpieczną ideologią niż faszyzm. Faszystów należy natychmiast demaskować i nigdy nie dopuścić do władzy, choćby częściowej.
Znowu nagonka na konfederację, bo poparcie rośnie, weź od postawcie do rozmowy np kaczora z mentzenem, przecież tamten się nie umie wypowiedzieć, poza tym w dupie ma wyborców, a i tak dalej 30% poparcia, co za kraj
@Seba7777 Nagonka, jak to ująłeś, na faszystów to polska racja stanu. Dlatego niezmiennie i z pełną świadomością będziemy punktować każdego, komu zależy na zrobieniu z Polski neofaszystowskiego i pseudokatolickiego grajdołu pod putlerowskim protektoratem.
***** *** i ************
Może piszcie sobie już te swoje komentarze używając cyrylicy. Będzie wam łatwiej się komunikować. Nie wszyscy "goście" przecież znają dobrze język polski.
Za uprzywilejowanie można uznać np. fakt że polski ZUS dopłaca Ukraińcom do minimalnej emerytury, jeżeli otrzymywane przez nich z Ukrainy świadczenie jest niższe.
Można o tym przeczytać tutaj: https://www.money.pl/emerytury/juz-200-ukraincow-rocznie-ubiega-sie-o-emeryture-lub-rente-w-zus-niektorym-panstwo-moze-sporo-doplacac-6830431424506528a.html
Jak ja bym chciał żeby Polska polityka wróciła do stanu kiedy powodem do zrobienia mema z aferą jest brak udzielenia przez polityka odpowiedzi na pytanie a nie przewalenie kilkudziesięciu milionów złotych.
@Deithwen_PL Jakie to uprzywilejowanie, skoro dopłaca i Polakom i Ukraińcom ?
@Goretex Takie że do ustalenia wysokości świadczenia w Polsce są brane pod uwagę wyłącznie zarobki uzyskiwane w Polsce, a nie za granicą. Przykładowo Ukraińska kobieta może np. przepracować 29 lat na Ukrainie a w Polsce ostatni rok i załapie się na emeryturę, którą ZUS wypłaci z polskich pieniędzy, podnosząc jej wartość do minimalnej, polskiej a nie ukraińskiej emerytury. Polska emerytura minimalna jest wyższa niż minimalna emerytura ukraińska, więc taka Ukrainka dostanie większą emeryturę w Polsce niż dostałaby na Ukrainie a różnica zostanie zapłacona z polskich pieniędzy, pomimo tego że praca nie była w większości wykonywana w Polsce i Polska właściwie nic z tego nie ma. Poza tym aby uzyskać prawo do ukraińskiej emerytury, kobiety muszą przepracować 30 lat, a mężczyźni 35 lat, czyli o 10 lat dłużej niż w Polsce. Jeżeli będzie się miało minimalną emeryturę w Ukrainie to takiemu Ukraińcowi/Ukraińce opłaca się zatem przyjechać do Polski i dorobić sobie do polskiej emerytury a potem wrócić do siebie.
Wszystko jest opisane w tym linku, który wkleiłem.
Tak dla jasności - mnie to uprzywilejowanie teraz nie przeszkadza, bo generalnie ciężko teraz mieszkać na Ukrainie i pobierać minimalną emeryturę, ale to nie znaczy że go nie ma.
@Deithwen_PL Nie wiem czy rozumiesz, że umowa obowiązuje od 2012 roku i że nie zapewnia ona żadnemu Ukraińcowi większych praw niż Polakowi.
A jeśli rozumiesz, to czemu wciąż piszesz o uprzywilejowaniu ?
@Deithwen_PL zresztą umów dwustronnych o emeryturach zawarliśmy całkiem sporo, ale rozumiem, że tylko ta z Ukrainą, obowiązująca od 11 lat, dziś Ci się nie podoba ?
https://www.zus.pl/o-zus/wspolpraca-miedzynarodowa-zus/umowy-miedzynarodowe-o-zabezpieczeniu-spolecznym
No i dopłata do minimalnej jest tylko wtedy jak mieszka się w Polsce
@Goretex Nie podobała mi się już w 2016, kiedy się o niej dowiedziałem przy okazji prowadzonej sprawy, tyle że w 2016 w Polsce nie mieszkało 2,5 mln Ukraińców a teraz mieszka i prędko na Ukrainę nie wróci.
Uprzywilejowanie polega na przyznaniu korzyści danej grupie kosztem innej, a tutaj polski ZUS z polskich składek pobranych od polskich podatników dopłaca do emerytury ukraińskim emerytom, pomimo że większość życia przepracowali u siebie i tam płacili podatki, składki czy jak oni to u siebie nazywali. Polski ZUS nie dostał zatem od ukraińskich emerytów składek, które uprawniałby do wypłaty emerytury w wysokości ustalonej dla Polaków, którzy całe życie pracowali w Polsce i tutaj płacili składki, ale i tak wypłaca Ukraińcom emerytury w wysokości takiej samej jak gdyby pracowali i opłacali składki w Polsce.
@Deithwen_PL nie, jedyne co robi to dopłaca do minimalnej.
Jeśli ta opcja jest nadużywana to powinna pewnie być ponownie renegocjowana. A Ukraiński ZUS jak najbardziej przesyła nam ich część.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie-emerytury-dla-Ukraincow-Rzecznik-ZUS-prostuje-fake-newsy-8530046.html
Z tego newsa wynika, że dopłat do emerytury jest na dziś 1170 i jest to mniej niż przed rokiem. Dodatkowo, to wcale nie oznacza, że finansujemy komuś całą minimalną emeryturę, raczej że do niej część dopłacamy.
Z pewnością dobrze byłoby się umowie przyjrzeć, ale najpierw wypadałoby mieć takie dane i udowodnić, że coś jest nadużywane, a dopiero później zarzucać że jest ona niesprawiedliwa.
Przykład faworyzacji? Pierwszy z brzegu.. Ja na na tomograf czekam 9 mies a uk ma za tydzień, takie świadczenia które polak musi brać prywatne bo na NFZ prędzej zejdzie uk ma od ręki..... Nie znam przepisow, ale znam fakty... Z pierwszej ręki... I co.... Kolejna kwestia to przyznawanie zasiłków też od ręki, dzień dobry sem uk, i bach komplet.
@Awienda w krytycznych przypadkach tomograf jest od ręki. Ale decyduje o tym nie narodowość a stan pacjenta. A przynajmniej powinien.
Bardziej jednak jestem w stanie uwierzyć, że tomograf w NFZ przyśpieszy często po prostu kasa, a ona nie ma narodowości.
Z drugiej strony tylko obecność Ukraińców chroni nas przed upychaniem nam ubogacaczy kulturowych.
Spokojnie można znaleźć setki rzeczy gdzie Polska jest ukinizowana i lepiej traktuje się Ukraińców niż Polaków https://totemat.pl/czy-polska-jest-ukrainizowana-z-polski-robia-ukraine/ nie trzeb szukać daleko. A tutaj tego bardzo skromny spis. Wszystko można sprawdzić że faktycznie ma miejsce.
pierwszeństwo w przedszkolach i szkołach tak na przykład...
Mentzen, może chcesz się z nimi zamienić, chvjku-kogutku?
Znowu kolejna wypowiedź wyciągnięta z kontekstu. W artykule wycięty fragment z tego wykładu:
https://www.youtube.com/watch?v=7SZhPDF2YDY&t=3291s&ab_channel=namzalezy.pl
wycięty fragment jest między 19:18 do 20:23. Super, tylko sprawdźcie co powiedział później.
Demotywatory po raz kolejny wstawiają informację na temat kogoś z Konfederacji manipulując i kłamiąc. Wcześniej był wjazd, że Berkowicz nigdy wcześniej nie pracował i utrzymuje się od wielu lat z pieniędzy z polityki, co było nieprawdą. Ja rozumiem, że można wrzucać krytykę polityczną i nawet rozumiem, że moderatorzy/administratorzy faworyzują jakieś ugrupowania. Ale wstawiać kolejne kłamstwo bez weryfikacji na główną, jest po prostu słabe. Idę z tej strony. Cześć
5+3 i konfederację
Problem nie polega na "faworyzowaniu" tylko na nadawaniu takich samych praw jakie mają Polacy.
Niech ktoś pojedzie do USA i spróbuje "na dzień dobry" otrzymać te same prawa, które mają amerykanie. Powodzenia.
Tymczasem w PL Ukraińcy tylko nie mogą jeszcze głosować w wyborach. Na razie.