@lolo7 To prawda. Ale i "postępowy" inteligent to oksymoron. Inteligencja nie potrzebuje przymiotników. Tak jak na przyklad czynienie dobra nie potrzebuje uzasadnień.
Yyy, ale wiesz że nawet ultrakatolik może mieć drugą żonę? Jeśli został wdowcem, to ponowny ślub z inną osobą jest jak najbardziej akceptowany w wierze katolickiej, choćby z powodu "ślubuję wierność bla bla bla, aż śmierć nas nie rozłączy".
Czy tutaj był ten przypadek? Raczej nie sądzę XD...
@rafik54321 Tu zdecydowanie nie było przypadku który opisujesz. Pierwszą żoną Cejrowskiego była dosyć znana podróżniczka Beata Pawlikowska. Nadal żyje i ma się raczej dosyć dobrze ...
@Ricochet69 Nie mogłem znaleźć konkretnej informacji o jego pierwszej żonie. Widziałem tylko to że taka osoba się w mediach pojawiła, ale co dalej? Stąd przypuszczenie że mogło się jej "umrzeć".
Jednak raczej skłaniałem się ku klasycznemu rozwodowi i jak widać tak właśnie było.
Co nie zmienia faktu, że ultrakatolik (niekoniecznie Cejrowski) może mieć drugą żonę, jeśli pierwsza zmarła :P .
Przecież chłop zawarł ślub nieważnie z Panią Pawlikowską, w świetle prawa kanonicznego, może wziąć ślub normalnie, bo nigdy wcześniej nie wziął ślubu ważnie.
@topornik43, nie Bóg ich złączył? Kwestia bardzo grząska, skoro dobry adwokat kanoniczny rozgrywa karty tam, gdzie nie ma jasnych przesłanek do uniewaznienia. A jak kogoś na takowego adwokata nie stać, to już ślub pozostaje ważny. Każdy niech sobie sam w głębi odpowie, gdzie tu jest sens, prawda i sprawiedliwość.
@zWinna a słyszałaś o tym, że człowiek posiada wolną wolę i mimo uczciwości drugiej osoby coś zatai? Tu nie ma nic do rozgrywania, po prostu jeśli w momencie zawierania ślubu nie spełnia się warunków do jego zawarcia, to choćby małżonkowie przed samym papieżem udzielali sobie ślubu to jest zawarty nieważnie. To jest tak samo jak ze spowiedzią, nawet jeśli ksiądz Ci udzieli rozgrzeszenia, a ty coś zataisz to spowiedź jest nieważna. W życiu codziennym też tak jest, jak do czegoś podejdziesz nie spełniając warunków to jest nieuznane, a często za oszustwo ściga kodeks karny.
@topornik43, a skąd wiesz, że Cejrowskiego ślub jest nieważny właśnie z powodu zatajenia istotnej informacji (stąd pisałam w pierwszym komentarzu o jasnych przesłankach), a nie np. z wykazania niezdolności natury psychicznej (jednego czy tam obojga) do podjęcia istotnych obowiązków małżeńskich? To są kwestie już grząskie. Nie wyrokuję w tym wypadku, ale takie analizy wiele lat wstecz są obarczone wielkim błędem i zamierzony skutek w sprawie o stwierdzenie nieważności osiągnie ten, co zbierze więcej dowodów na tacy.
@zWinna Warunkiem ważności ślubu kościelnego są:
1. Wolna wola do zawarcia małżeństwa - małżonkowie muszą wyrazić swoją wolę do zawarcia małżeństwa w sposób wolny i świadomy.
2. Przyzwoity wiek - małżonkowie muszą mieć przyzwoity wiek, który został ustalony przez prawo kościelne. Zazwyczaj jest to 16 lat dla mężczyzn i 14 lat dla kobiet, ale może być inaczej w zależności od przepisów miejscowych.
3. Otwarte oświadczenie - małżonkowie muszą publicznie oświadczyć swoją wolę do zawarcia małżeństwa przed świadkami i kapłanem lub innym upoważnionym przez Kościół przedstawicielem.
4. Obecność kapłana lub innej upoważnionej osoby - zawarcie małżeństwa musi odbyć się w obecności kapłana lub innego upoważnionego przez Kościół przedstawiciela, który dokonuje aktu małżeńskiego i potwierdza jego ważność.
5. Brak przeszkód kanonicznych - małżonkowie nie mogą mieć żadnych przeszkód kanonicznych, takich jak wcześniejsze małżeństwa, święcenia kapłańskie lub zakonne, stopień pokrewieństwa, brak wolnej woli lub inne przeszkody wynikające z prawa kanonicznego.
Przeszkodami kanonicznymi są:
1. Ukrycie faktu wcześniejszego małżeństwa - osoba, która wcześniej zawarła ważny związek małżeński, a następnie rozstała się z małżonkiem bez uzyskania rozwodu, nie może zawrzeć nowego małżeństwa w Kościele katolickim. Ukrycie faktu wcześniejszego małżeństwa przed narzeczonym jest sprzeczne z zasadą wzajemnego zaufania i jest uznawane za poważne przeszkodzenie do ważnego zawarcia małżeństwa.
2. Ukrycie faktu impotencji - impotencja, czyli niezdolność do wypełnienia obowiązków małżeńskich, jest poważnym przeszkodzeniem do ważnego zawarcia małżeństwa w Kościele katolickim. Ukrycie takiej informacji przed narzeczonym jest sprzeczne z zasadą wzajemnego zaufania i jest uznawane za poważne przeszkodzenie do ważnego zawarcia małżeństwa.
3. Ukrycie faktu poważnej choroby - jeśli jedno z narzeczonych cierpi na poważną chorobę, która może wpłynąć na zdolność do wypełnienia obowiązków małżeńskich, powinno ujawnić tę informację przed zawarciem małżeństwa. Ukrycie takiej informacji przed narzeczonym jest sprzeczne z zasadą wzajemnego zaufania i może stanowić poważne przeszkodzenie do ważnego zawarcia małżeństwa.
4. Ukrycie faktu przestępstwa - jeśli jedno z narzeczonych popełniło poważne przestępstwo, takie jak przemoc domowa czy przestępstwo seksualne, powinno ujawnić tę informację przed zawarciem małżeństwa. Ukrycie takiej informacji przed narzeczonym jest sprzeczne z zasadą wzajemnego zaufania i może stanowić poważne przeszkodzenie do ważnego zawarcia małżeństwa.
Poza wyżej wymienionymi, nie można stwierdzić zawarcia nieważnie ślubu. Pytasz skąd wiem, że zatajenie istotnej informacji, bo tylko z tego powodu można stwierdzić fakt zawarcia nieważnie i 4 pierwszymi warunkami, ale to w Polsce jest zawsze spełniane.
@zWinna Wymieniane najczęściej przyczyny to: niedojrzałość emocjonalna, alkoholizm, zaburzenia osobowości, choroba psychiczna oraz zaburzenia seksualne. Tak można dalej przeczytać o wadach zgody małżeńskiej w tym tekście i tak to dalej podchodzi pod zatajenie.
Konserwatywny inteligent to oksymoron XD
@lolo7 To prawda. Ale i "postępowy" inteligent to oksymoron. Inteligencja nie potrzebuje przymiotników. Tak jak na przyklad czynienie dobra nie potrzebuje uzasadnień.
Yyy, ale wiesz że nawet ultrakatolik może mieć drugą żonę? Jeśli został wdowcem, to ponowny ślub z inną osobą jest jak najbardziej akceptowany w wierze katolickiej, choćby z powodu "ślubuję wierność bla bla bla, aż śmierć nas nie rozłączy".
Czy tutaj był ten przypadek? Raczej nie sądzę XD...
@rafik54321 Tu zdecydowanie nie było przypadku który opisujesz. Pierwszą żoną Cejrowskiego była dosyć znana podróżniczka Beata Pawlikowska. Nadal żyje i ma się raczej dosyć dobrze ...
@Ricochet69 Nie mogłem znaleźć konkretnej informacji o jego pierwszej żonie. Widziałem tylko to że taka osoba się w mediach pojawiła, ale co dalej? Stąd przypuszczenie że mogło się jej "umrzeć".
Jednak raczej skłaniałem się ku klasycznemu rozwodowi i jak widać tak właśnie było.
Co nie zmienia faktu, że ultrakatolik (niekoniecznie Cejrowski) może mieć drugą żonę, jeśli pierwsza zmarła :P .
@rafik54321
A mnie zawsze zastanawiało, że jeżeli katolik po owdowieniu ma drugą żonę to z którą z nich będzie potem w niebie spędzał życie wieczne?
@BrickOfTheWall z żadną. Podobno wg biblii po śmierci nie ma małżeństw.
@BrickOfTheWall z obydwiema haha. Słoneczko urządza haha.
Zaprawdę niepojęte jest, że KTOKOLWIEK chce spędzić z WC choćby chwilę - a co dopiero szumnie: życie... :-/
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2023 o 9:47
Rozwody są dla zarządu, panie Chrześcijaneczku
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2023 o 13:58
Chrześcijaństwo jest życiowe. Katolicyzm nie jest. A Cejroś to ultrakatol, a nie chrześcijanin.
Nie pierwszy i nie ostatni to przypadek gdy "najciemniej jest pod latarnią".
Przecież chłop zawarł ślub nieważnie z Panią Pawlikowską, w świetle prawa kanonicznego, może wziąć ślub normalnie, bo nigdy wcześniej nie wziął ślubu ważnie.
@topornik43, nie Bóg ich złączył? Kwestia bardzo grząska, skoro dobry adwokat kanoniczny rozgrywa karty tam, gdzie nie ma jasnych przesłanek do uniewaznienia. A jak kogoś na takowego adwokata nie stać, to już ślub pozostaje ważny. Każdy niech sobie sam w głębi odpowie, gdzie tu jest sens, prawda i sprawiedliwość.
@zWinna a słyszałaś o tym, że człowiek posiada wolną wolę i mimo uczciwości drugiej osoby coś zatai? Tu nie ma nic do rozgrywania, po prostu jeśli w momencie zawierania ślubu nie spełnia się warunków do jego zawarcia, to choćby małżonkowie przed samym papieżem udzielali sobie ślubu to jest zawarty nieważnie. To jest tak samo jak ze spowiedzią, nawet jeśli ksiądz Ci udzieli rozgrzeszenia, a ty coś zataisz to spowiedź jest nieważna. W życiu codziennym też tak jest, jak do czegoś podejdziesz nie spełniając warunków to jest nieuznane, a często za oszustwo ściga kodeks karny.
@topornik43, a skąd wiesz, że Cejrowskiego ślub jest nieważny właśnie z powodu zatajenia istotnej informacji (stąd pisałam w pierwszym komentarzu o jasnych przesłankach), a nie np. z wykazania niezdolności natury psychicznej (jednego czy tam obojga) do podjęcia istotnych obowiązków małżeńskich? To są kwestie już grząskie. Nie wyrokuję w tym wypadku, ale takie analizy wiele lat wstecz są obarczone wielkim błędem i zamierzony skutek w sprawie o stwierdzenie nieważności osiągnie ten, co zbierze więcej dowodów na tacy.
@zWinna Warunkiem ważności ślubu kościelnego są:
1. Wolna wola do zawarcia małżeństwa - małżonkowie muszą wyrazić swoją wolę do zawarcia małżeństwa w sposób wolny i świadomy.
2. Przyzwoity wiek - małżonkowie muszą mieć przyzwoity wiek, który został ustalony przez prawo kościelne. Zazwyczaj jest to 16 lat dla mężczyzn i 14 lat dla kobiet, ale może być inaczej w zależności od przepisów miejscowych.
3. Otwarte oświadczenie - małżonkowie muszą publicznie oświadczyć swoją wolę do zawarcia małżeństwa przed świadkami i kapłanem lub innym upoważnionym przez Kościół przedstawicielem.
4. Obecność kapłana lub innej upoważnionej osoby - zawarcie małżeństwa musi odbyć się w obecności kapłana lub innego upoważnionego przez Kościół przedstawiciela, który dokonuje aktu małżeńskiego i potwierdza jego ważność.
5. Brak przeszkód kanonicznych - małżonkowie nie mogą mieć żadnych przeszkód kanonicznych, takich jak wcześniejsze małżeństwa, święcenia kapłańskie lub zakonne, stopień pokrewieństwa, brak wolnej woli lub inne przeszkody wynikające z prawa kanonicznego.
Przeszkodami kanonicznymi są:
1. Ukrycie faktu wcześniejszego małżeństwa - osoba, która wcześniej zawarła ważny związek małżeński, a następnie rozstała się z małżonkiem bez uzyskania rozwodu, nie może zawrzeć nowego małżeństwa w Kościele katolickim. Ukrycie faktu wcześniejszego małżeństwa przed narzeczonym jest sprzeczne z zasadą wzajemnego zaufania i jest uznawane za poważne przeszkodzenie do ważnego zawarcia małżeństwa.
2. Ukrycie faktu impotencji - impotencja, czyli niezdolność do wypełnienia obowiązków małżeńskich, jest poważnym przeszkodzeniem do ważnego zawarcia małżeństwa w Kościele katolickim. Ukrycie takiej informacji przed narzeczonym jest sprzeczne z zasadą wzajemnego zaufania i jest uznawane za poważne przeszkodzenie do ważnego zawarcia małżeństwa.
3. Ukrycie faktu poważnej choroby - jeśli jedno z narzeczonych cierpi na poważną chorobę, która może wpłynąć na zdolność do wypełnienia obowiązków małżeńskich, powinno ujawnić tę informację przed zawarciem małżeństwa. Ukrycie takiej informacji przed narzeczonym jest sprzeczne z zasadą wzajemnego zaufania i może stanowić poważne przeszkodzenie do ważnego zawarcia małżeństwa.
4. Ukrycie faktu przestępstwa - jeśli jedno z narzeczonych popełniło poważne przestępstwo, takie jak przemoc domowa czy przestępstwo seksualne, powinno ujawnić tę informację przed zawarciem małżeństwa. Ukrycie takiej informacji przed narzeczonym jest sprzeczne z zasadą wzajemnego zaufania i może stanowić poważne przeszkodzenie do ważnego zawarcia małżeństwa.
Poza wyżej wymienionymi, nie można stwierdzić zawarcia nieważnie ślubu. Pytasz skąd wiem, że zatajenie istotnej informacji, bo tylko z tego powodu można stwierdzić fakt zawarcia nieważnie i 4 pierwszymi warunkami, ale to w Polsce jest zawsze spełniane.
@topornik43,
"Wady zgody małżeńskiej czyli psychiczna niezdolność jednego lub obojga stron do podjęcia obowiązków i praw małżeńskich - to najczęściej spotykana.". Nie zatajenie, jak piszesz.
https://m.niedziela.pl/artykul/50811/nd/Kiedy-malzenstwo-jest-niewazne
@zWinna Wymieniane najczęściej przyczyny to: niedojrzałość emocjonalna, alkoholizm, zaburzenia osobowości, choroba psychiczna oraz zaburzenia seksualne. Tak można dalej przeczytać o wadach zgody małżeńskiej w tym tekście i tak to dalej podchodzi pod zatajenie.
A kto to Cejrowski? Nie znam człowieka.
@koniku nie wiem pod jakim kamieniem na dnie jakiej jaskini spales ale widocznie tam nie był bo by cie obudzil
Ale Cejrowski nie jest chrześcijaninem, on jest katolikiem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2023 o 21:27