Ileż to ja razy słyszałem w ciągu ostatnich 8 lat żę demokracja umiera, że już jesteśmy jak Białoruś że już jesteśmy gorzej niż Korea płn. Ile to miało już ludzi wypier... z tego kraju ( jak na razie wszyscy których znam a którzy się tak zarzekali siedzą na pupci) Ileż razy miał ten kraj zbankrutować, miała być druga Grecja, generalnie głód i kanibalizm. Ileż razy widziałem Budkę, Schetynę Kosiniaka i Chołownię rozdzierających szaty i wyjących że matkę im PIS morduje, Ileż razy czytałem wyborczą, neewsweka czy wprost że jesteśmy takimi podludzmi że murzyni to nas o 100 lat wyprzedzają, Ileż to razy słyszałem żę Kler to Polske złupi, kobiety zamknie w fermach rozpłodowych i wprowadzi jeszcze prawo pierwszej nocy. PIS to dla mnie coraz dalsza bajka, coraz bardziej ich nie rozumiem i nasze poglądy się rozchodzą, ale jak widzę tak wiele razy "Ileż" to nasuwa mi się jeden komentarz do tego mema - " nie strasz nie strasz bo sie zesra...
@minio1 Parafrazując T.S. Eliota, demokracja nie kończy się hukiem. To jest powolny proces "gotowania żaby", który ludziom takim jak Ty trudno dostrzec.
Powiedz mi, kiedy ostatnio funkcjonariusz PiS-u poniósł konsekwencje łamania prawa? Przecież oni już są praktycznie bezkarni. Wystarczy telefon z góry i już - ułaskawienie, umorzenie, przeniesienie. Dokładnie tak było za PRL-u. I za komuny opozycja też miała podsłuch w telefonie.
A cała reszta może powoli, ale konsekwentnie staje się faktem - poziom życia zwykłych pracujących ludzi leci w dół, zadłużenie kraju coraz większe, dodrukowują pieniądze i inflacja bije rekordy, ceny żywności poszły nieraz kilkukrotnie w górę, kler kosztuje nas coraz więcej i tez jest bezkarny, kobiety w ciąży traktuje się jak inkubatory.
Z prawem pierwszej nocy to pojechałeś wypisz wymaluj jak politycy, których oskarżasz o przesadę, a sam nie stronisz od figur retorycznych. Chyba wszyscy lubią sobie ubarwić.
@Czubbajka OK. Kiedy ostatnio jakikolwiej członek innej parti poniósł kosekwencje za swoje przekrety? jaki i kiedy? To nie wina Pisu - to akurat wina zjeCHanego systemu. A ja pamietam 8 lat platformy i tam od przekrętów aż kipiało. Mam 48 lat i uwierz to co dziś jest traktowane jaki "bida" 20 tak temu było naprawdę fajnym statusem materialnym. A że nie doganiamy zachodu - obawiam sie że nie dogonimy nigdy, chyba że tam sie posypie. Zadłużenie - tu sie zgadzam, ale w zadłużenie to idzie cały świat, wszyscy drukują na potęgę - mam klijentów w USA, jak ja im mówie o kwotach naszego ukrytego długu to sie smieją że to drobne... no ale USA jest potęgą. Inflacja - tak to polityka PISU ale też np 300 mld na bezsensowne tracze kovidowe i też wojna. Od kobiet wymaga się odpowiedzialności od facetów tez - jak współżyjesz to ok,co mi do tego, ale sie zabezpiecz, to dzis naprawdę łatwe. Aborcja to już kwestia dyskusyjna, a wystarczy prezerwatywa i tyle. A jak ktoś ma musa na skrobankę to dookoła skrobią wszedzie. Kler faktycznie przegina - ale paradoksalnie pycha kroczy przezd upadkiem im wieksza pycha tym szybszy i bolesniejszy upadek. I tak możemy sie w nieskończoność przebijać. A MI CHODZI O TO ŻEBY ZAMIAST TWORZYC DEBILNE MEMY I NARZEKAĆ POWSTAŁA JAKAS PARTIA KTÓRA BEDZIE PO Z ICH POCZATKÓW LUB PISEM Z ICH POCZATKÓW DZIAŁANIA. I TAKA POZOSTANIE NAWET PO 8 LATACH U WŁADZY.
@minio1 Nie bądź naiwny - do władzy nie idą ludzie uczciwi, jak taki się znajdzie to zaraz zostanie obrzucony błotem. Znam osobiście co najmniej 2 takie przypadki (człowiek oskarżony w 2007 roku przez ludzi Ziobry, uniewinniony w 2017). Trzeba wybierać mniejsze zło. A PiS jest zdecydowanie większym złem. Jeśli marzysz o takiej partii - załóż ją!
@minio1 Powiem krótko: jeśli w świetle wydarzeń z ostatnich 8 lat ktoś twierdzi, że "za PO od przekrętów aż kipiało", to znaczy, że jest w bańce informacyjnej TVPis. Jest taka strona internetowa "lista afer PiS", licznik na dzień dzisiejszy to 1042 afery.
@Cammax Co ma Konfederacja do tej ustawy i dlaczego stawiasz ją po stronie PiSu?
Nikt z Konfederacji nie poparł jej.
Skąd przekonanie, że PiS wykorzysta ją tylko przeciw "opozycji", a Konfederacji da spokój? Przecież to Konfederacja ze wszystkimi oskarżeniami o prorosyjskość jest tutaj najbardziej zagrożona...
@kondon tu plus dla nich za to, że nie poparli. Przynajmniej widać, że zdają sobie sprawę z tego, jak niebezpieczna to ustawa.
Szczerze wątpię, że PIS ustawę skieruje przeciwko Konfederacji. Chyba że tak jak mówię, Konfederacja zacznie im się za mocno w czymś sprzeciwiać. Ustawa jest wymierzona przede wszystkim w opozycję, a zwłaszcza w PO i partie, które mniej lub bardziej wspierają PO. Konfederacja natomiast w większości uważa, że PIS to mniejsze zło.
Konfederacja może się przydać PISowi jako taki element typu "no o co wam chodzi, zostały inne partie, nie wszystkich zdelegalizowaliśmy". Bo Konfederacja ma małe poparcie w porównaniu do PIS. A PO jednak już całkiem spore. I licząc że zostają PIS i PO, to wystarczy, że paru PISowcow nie przyjdzie na głosowanie i już coś nie przejdzie. A jak zostanie PIS i Konfa, to PIS przepchnie wszystko. I to co dotyczy światopoglądu, i to co dotyczy gospodarki.
Zresztą jak zaczną ta ustawę stosować, to nawet nie ma gwarancji, że ktokolwiek poza PISem zostanie. Póki co Konfederacja może czuć się bezpieczna, bo w pierwszej chwili zabiorą się za PO, potem może PSL, Hołownię i Lewicę. A dopiero w dalszej kolejności za innych. A potem wcale nie ma gwarancji, że nie zabiorą się też za nas, zwykłych ludzi.
Jest to bardzo niebezpieczna ustawa, daje tej komisji uprawnienia porównywalne może nawet do Trybunału Stanu. Dlatego każdy powinien przeciwko niej protestować, bo w sumie nikt nie jest bezpieczny. Można co najwyżej dyskutować o tym, kto jest najbardziej zagrożony. Należy pamiętać, że dla PISu każdy, kto ma inne poglądy niż oni to opcja niemiecka lub rosyjska.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 maja 2023 o 12:32
@Cammax "Konfederacja zacznie im się za mocno w czymś sprzeciwiać"
Cały czas to robi...
"Konfederacja natomiast w większości uważa, że PIS to mniejsze zło. "
Kto tak powiedział?
"Konfederacja ma małe poparcie w porównaniu do PIS. A PO jednak już całkiem spore."
PiS się kreuję na prawicę i na walczących z unią, kiedy Konfederacja jest prawicą i walczy z unią. Przepływy wyborców PiS ↔ PO są mniejsze, niż PiS ↔ Konfederacja, więc to Konfederacja jest największą konkurencją o elektorat dla PiSu.
"Póki co Konfederacja może czuć się bezpieczna, bo w pierwszej chwili zabiorą się za PO"
Na jakiej podstawie te wróżby?
No i wszyscy tę ustawę krytykuję. Nie kojarzę natomiast, żeby ktoś pisał, że Konfederacja jest mniej zagrożona, czy nawet mogłaby skorzystać. Tylko Ty takie bzdury tworzysz. Zastanów się, zanim coś napiszesz... Sama się przyznałaś, że pod wpływem emocji zdarzają Ci się głupoty, dlaczego nie wyciągnęłaś wniosków?
@kondon w sprawach gospodarczych, bo w wielu sprawach światopoglądowych mają podobne zdanie. W przypadku lewicy- na odwrót, w sprawach gospodarczych się się zgadzają, a sprzeciwiają w światopoglądowych.
Wielu wyborców Konfederacji tak uważa. Głównie ci bardziej konserwatywni.
Szczerze to nikt nie jest bezpieczny w związku z tą ustawą. Moim zdaniem Konfederacja nie jest ani bezpieczna, ani też najbardziej zagrożona. Podobnie jak Lewica. Bo jednak są aspekty w których jedni i drudzy zgadzają się z PISem. Najbardziej zagrożona może się czuć PO, bo ich wyeliminowanie najbardziej się opłaci PISowi, w końcu PO ma największe szanse pokonać PIS. PSL i Hołownia, to nie wiem, bo mam wrażenie, że oni chcą tak jakby być pomiędzy wszystkimi, nie chcą jasno stanąć po którejś ze stron.
Zwykli ludzie też nie powinni czuć, że im to nigdy nie zagrozi. Nawet PISowcy. Wystarczy, że któryś w czymś się sprzeciwi partii, odejdzie do jakiejkolwiek innej i cyk, jest ruskim agentem. Obawiam się, że tam będzie coś na zasadzie dawnych oskarżeń o czary (np. wystarczyło krzywo na kogoś popatrzeć i coś mu się stało/nie utonęło się, to już jest się czarownicą), a nie uczciwych procesów. Już samo to, że czasy rządów PIS nie podchodzą pod ustawę jest mocno podejrzane.
Najgorsze jest to, że nic już nie da się zrobić, żeby to nie przeszło. Nawet międzynarodowe reakcje nic nie dadzą, bo uderzą w nas, obywateli, a nie w rząd. W sumie szkoda, że praktycznie nie da się wprowadzić takich sankcji, które uderzają jedynie w polityków.
@Cammax Nie, światopogląd tak naprawdę łączy ich w niewielkim stopniu. PiS ma swój własny, który jest pomieszaniem wszystkiego.
Bardzo rzadko słyszę takie głosy, bardzo często słyszę krytykę PiSu.
Wywalenie Tuska z wyborów zmobilizuje wyborców PO oraz niezdecydowanych. Takie granie poza regułami musi być skrajne jak w Korei Północne czy Białorusi, inaczej może nie być skuteczne. Na razie PiS do tego nie ma narzędzi.
"Zwykli ludzie też nie powinni czuć, że im to nigdy nie zagrozi. Nawet PISowcy. "
Racja - zwróć uwagę, jak oni bezmyślnie cały czas tworzą różne prawa, które mogą również w nich uderzyć. Sośnierz cały czas im powtarza, że nie będą rządzić wiecznie.
Da się zrobić sankcje na daną osobę, ale w obecnej sytuacji nie wydaje mi się, żeby ktoś się odważył.
@kondon PIS w sumie kopiuje najgłupsze pomysły że wszystkich stron. I to zazwyczaj w najbardziej skrajnych ich wersjach. Typowa banda populistów.
Jeśli kogoś faktycznie wywalą, to ludzie być może poczują, że są zagrożeni, zarówno oni, jak i politycy, których popierają i może ruszą tyłki żeby odsunąć PIS od władzy.
W sumie... Może jak się już ich pokona, to zamiast tak od razu kasować wszystkie najgłupsze przepisy, jakie PIS wprowadziło, to może wartoby to zastosować też wobec nich?
Zwłaszcza, że sporo jest głosów, że PIS świadomie lub nie, ale działa z korzyścią dla Rosji (np. skłócajac nas z niemal każdym krajem, coraz bardziej dzieląc ludzi, czy też bohatersko zwalczając problemy, które sami stworzyli).
@Cammax Wydaje się, że oni tam wszyscy mają na siebie jakieś haki, dlatego nikt nikogo ważnego nie wywala.
Sugerujesz, że warto zniżyć się do ich poziomu?
Nie wierzę w prorosyjskość PiSu. Zbyt wiele naszego wojska oddali Ukrainie, zbyt wiele tutaj zależy od Polski.
Jednostki - być może, nie śledzę ich działań.
"coraz bardziej dzieląc ludzi"
To robią chyba wszyscy politycy.
"bohatersko zwalczając problemy, które sami stworzyli"
To robią wszyscy socjaliści.
@kondon też mam takie wrażenie. Albo boją się, że jak oni kogoś rozliczą, to kolejny rząd rozliczy ich. No i przez takie postawy politycy czują się niemal bezkarni, bo wiedzą że ich nikt nie rozliczy, żeby samemu nie byc rozliczonym.
Szczerze, to już sama nie wiem, czy warto, czy nie. Z jednej strony- dobrze by było pokonać ich własną bronią. Z drugiej- takie zachowania mogłyby w końcu stać się normą w naszej (i nie tylko) polityce, a tego nikt nie chce.
Czyli po prostu PIS to nieudacznicy. Bardzo możliwe, że ich sprzyjanie Rosji wynika z głupoty, bo na profesjonalnych agentów Putina, to jednak są za głupi. Nawet Orban umie raz stanąć za UE, innym razem za Rosją, jeszcze innym za nikim. W zależności od tego, co mu się bardziej opłaca.
PIS sprzyja Rosji przede wszystkim poprzez osłabianie nas i skłócenie nas z Europą. Bo poza tym to w sumie nic na korzyść Rosji nie robią. Chyba że liczymy fakt, że w swoich szeregach mają pełno byłych komuchów i ich potomków.
Racja, bez tego by w sumie nie było polityki. Bo u nas skupiają się przede wszystkim nie na przekonaniu do siebie, tylko na zniechęcaniu do konkurencji. Tak jakby nie można było tego połączyć. Bo nie ma też niczego złego w krytykowaniu czyjejś nieudolności/ krytykowaniu kogoś, kto działa na szkodę Polski.
Racja, w oryginale ten cytat chyba nawet odnosil się do socjalistów albo do komunistów.
@Cammax " boją się, że jak oni kogoś rozliczą, to kolejny rząd rozliczy ich."
To już osobna kwestia, natomiast wydaje mi się, że tak właśnie wygląda nasza polityka. Pewność będziemy mieli, kiedy PiS przestanie rządzić. Ktokolwiek będzie po nich, po prostu musi ich rozliczyć.
Albo masz zasady, albo nie. Bardziej zwracam tutaj uwagę na moralność, konsekwentność i własną siłę.
Z 3 akapitem mogę się zgodzić - znowu na spokojnie piszesz z sensem, po przemyśleniu sprawy.
Tylko dlaczego tak często piszesz bzdury? Pod wpływem emocji, o których mówiłaś?
"Nawet Orban umie raz stanąć za UE, innym razem za Rosją, jeszcze innym za nikim. W zależności od tego, co mu się bardziej opłaca."
Stawianie się unii to w głównej mierze pokazówka, z której nic nie wynika. Morawiecki podpisuje wszystko, co sobie unia zażyczy.
Z drugiej strony opozycja cały czas jest za unią, też niezależnie, czy nam się to opłaca.
Nie to, żebym popierał Orbana, ale popieram tak ogólnie jego podejście. Patrzeć na własne interesy, bo w polityce międzynarodowej nic innego się nie liczy.
"u nas skupiają się przede wszystkim nie na przekonaniu do siebie, tylko na zniechęcaniu do konkurencji."
Szczególnie trafny fragment.
"Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju."
@kondon zgadzam się. I tu już nawet nie chodzi tylko o to, że trzeba rozliczyć PIS, ale też o to, że jak teraz za to ich nie rozlicza, to kolejne partie będą czuły się bezkarne i będą się posuwać coraz dalej.
Tak, pod wpływem emocji. Co ciekawe, zazwyczaj najbardziej emocjonalne są moje pierwsze wypowiedzi. Bo na komentarze/ odpowiedzi do komentarzy odpowiadam już spokojniej.
Dokładnie, a potem tak jakby zapominali, że sami to dobrowolnie podpisywali i zwalają winę na innych. Po co w takim razie podpisują, skoro wiedzą, że w danej umowie są zapisy, na które oni się nie zgadzają?
I właśnie dlatego potrzebujemy partii, która będzie dbała o nasz interes, ale też nie będzie nas skłócać z innymi. Bo to też nie jest korzystne. No i też warto dbać o to, by nie stracić w sensie wizerunkowym. Bo Orban teraz wizerunkowo sporo stracił. Ma prawo nie popierać Ukrainy, ale lepiej by wyszedł na podejściu typu "no potępiam agresję, ale zachowuje neutralność, nie będę się w to szerzej mieszać". Bo popieranie Rosji lub samo danie oodstaw do tego, żeby ktoś mógł kogoś o to oskarżyć, to obecnie wizerunkowe samobójstwo.
@Cammax "kolejne partie będą czuły się bezkarne i będą się posuwać coraz dalej"
Na razie właśnie każdy kolejny rząd jest gorszy, zobaczymy, czy coś się zmieni po wyborach.
"najbardziej emocjonalne są moje pierwsze wypowiedzi. Bo na komentarze/ odpowiedzi do komentarzy odpowiadam już spokojniej. "
Dokładnie! Tak jak teraz możemy sobie na poziomie porozmawiać, bo w demoty czasami wrzucasz takie bzdury...
Zrób sobie obrazek / napisz komentarz i nie klikaj wyślij, tylko zrób sobie herbaty. Wyślesz później, może w trochę innej wersji.
"Po co w takim razie podpisują, skoro wiedzą, że w danej umowie są zapisy, na które oni się nie zgadzają?"
Albo są głąbami i tragicznymi politykami, którzy nie potrafią niczego załatwić, albo ten brak zgody to tylko ściema.
"warto dbać o to, by nie stracić w sensie wizerunkowym"
Tak naprawdę to jest nieistotne. To może być jakaś wymówka w polityce międzynarodowej, ale nie powód do działań. 90% to interesy, cała reszta jest daleko w tyle.
I dokąd ty pachołku pójdziesz po tej żałosnej prezydenturze? Który uczciwy człowiek gdziekolwiek na świecie ci rękę poda? Będziesz mógł sobie ten swój długopis wsadzić w this is...this is...this is...w dudę
Kaczyński dopiero co na piasku pod płotem potwierdził jak ma działać ustawa: "Jeśli uważa pani, że Błaszczak ma się podać do dymisji to jest pani prorosyjska".
Od lat namawiam żonę, żeby wynieść się z tego kraju. Dla mnie nie ma problemu firmę przenieś do innego kraju. Moja żona ciągle mówiła, żebym wybił to sobie z głowy bo ma tutaj rodzine i takie tam. Dzisiaj po tym co widzieliśmy, żona powiedziała, żebym zaczął się rozglądać z działką w Australii, ale jeszcze nic nie obiecuje :) Jak dobrze pójdzie to za kilka lat będę mieszkał między Brisbane a Sunshine Coast :)
***** PiS i wszystkich ich zwolenników razem z dzbanowatą konfederacją.
Ta komisja i ustawa jest bardzo potrzebna. Pozwoli np. rozliczyć ewidentnego rosyjskiego agenta typu Macierewicz, który upośledził naszą armię w prawie przededniu wojny w Ukrainie. Ziobrę, który wprowadza zasady jak za Stalina. Kaczyńskiego wreszcie, który ewidentnie gra na Rosyjską modłę. Czy nawet tak, jak najbardziej, Tuska, który podpisywał niekorzystne umowy.
Ileż to ja razy słyszałem w ciągu ostatnich 8 lat żę demokracja umiera, że już jesteśmy jak Białoruś że już jesteśmy gorzej niż Korea płn. Ile to miało już ludzi wypier... z tego kraju ( jak na razie wszyscy których znam a którzy się tak zarzekali siedzą na pupci) Ileż razy miał ten kraj zbankrutować, miała być druga Grecja, generalnie głód i kanibalizm. Ileż razy widziałem Budkę, Schetynę Kosiniaka i Chołownię rozdzierających szaty i wyjących że matkę im PIS morduje, Ileż razy czytałem wyborczą, neewsweka czy wprost że jesteśmy takimi podludzmi że murzyni to nas o 100 lat wyprzedzają, Ileż to razy słyszałem żę Kler to Polske złupi, kobiety zamknie w fermach rozpłodowych i wprowadzi jeszcze prawo pierwszej nocy. PIS to dla mnie coraz dalsza bajka, coraz bardziej ich nie rozumiem i nasze poglądy się rozchodzą, ale jak widzę tak wiele razy "Ileż" to nasuwa mi się jeden komentarz do tego mema - " nie strasz nie strasz bo sie zesra...
@minio1 Parafrazując T.S. Eliota, demokracja nie kończy się hukiem. To jest powolny proces "gotowania żaby", który ludziom takim jak Ty trudno dostrzec.
Powiedz mi, kiedy ostatnio funkcjonariusz PiS-u poniósł konsekwencje łamania prawa? Przecież oni już są praktycznie bezkarni. Wystarczy telefon z góry i już - ułaskawienie, umorzenie, przeniesienie. Dokładnie tak było za PRL-u. I za komuny opozycja też miała podsłuch w telefonie.
A cała reszta może powoli, ale konsekwentnie staje się faktem - poziom życia zwykłych pracujących ludzi leci w dół, zadłużenie kraju coraz większe, dodrukowują pieniądze i inflacja bije rekordy, ceny żywności poszły nieraz kilkukrotnie w górę, kler kosztuje nas coraz więcej i tez jest bezkarny, kobiety w ciąży traktuje się jak inkubatory.
Z prawem pierwszej nocy to pojechałeś wypisz wymaluj jak politycy, których oskarżasz o przesadę, a sam nie stronisz od figur retorycznych. Chyba wszyscy lubią sobie ubarwić.
@Czubbajka OK. Kiedy ostatnio jakikolwiej członek innej parti poniósł kosekwencje za swoje przekrety? jaki i kiedy? To nie wina Pisu - to akurat wina zjeCHanego systemu. A ja pamietam 8 lat platformy i tam od przekrętów aż kipiało. Mam 48 lat i uwierz to co dziś jest traktowane jaki "bida" 20 tak temu było naprawdę fajnym statusem materialnym. A że nie doganiamy zachodu - obawiam sie że nie dogonimy nigdy, chyba że tam sie posypie. Zadłużenie - tu sie zgadzam, ale w zadłużenie to idzie cały świat, wszyscy drukują na potęgę - mam klijentów w USA, jak ja im mówie o kwotach naszego ukrytego długu to sie smieją że to drobne... no ale USA jest potęgą. Inflacja - tak to polityka PISU ale też np 300 mld na bezsensowne tracze kovidowe i też wojna. Od kobiet wymaga się odpowiedzialności od facetów tez - jak współżyjesz to ok,co mi do tego, ale sie zabezpiecz, to dzis naprawdę łatwe. Aborcja to już kwestia dyskusyjna, a wystarczy prezerwatywa i tyle. A jak ktoś ma musa na skrobankę to dookoła skrobią wszedzie. Kler faktycznie przegina - ale paradoksalnie pycha kroczy przezd upadkiem im wieksza pycha tym szybszy i bolesniejszy upadek. I tak możemy sie w nieskończoność przebijać. A MI CHODZI O TO ŻEBY ZAMIAST TWORZYC DEBILNE MEMY I NARZEKAĆ POWSTAŁA JAKAS PARTIA KTÓRA BEDZIE PO Z ICH POCZATKÓW LUB PISEM Z ICH POCZATKÓW DZIAŁANIA. I TAKA POZOSTANIE NAWET PO 8 LATACH U WŁADZY.
@minio1 Nie bądź naiwny - do władzy nie idą ludzie uczciwi, jak taki się znajdzie to zaraz zostanie obrzucony błotem. Znam osobiście co najmniej 2 takie przypadki (człowiek oskarżony w 2007 roku przez ludzi Ziobry, uniewinniony w 2017). Trzeba wybierać mniejsze zło. A PiS jest zdecydowanie większym złem. Jeśli marzysz o takiej partii - załóż ją!
@minio1 Powiem krótko: jeśli w świetle wydarzeń z ostatnich 8 lat ktoś twierdzi, że "za PO od przekrętów aż kipiało", to znaczy, że jest w bańce informacyjnej TVPis. Jest taka strona internetowa "lista afer PiS", licznik na dzień dzisiejszy to 1042 afery.
Poczekajmy aż UE zamknie fundusze dla polin. Kacze państwo z dykty, kamieni i patyków posypie się w kilka dni. Bez tego już się sypie.
@Cammax Co ma Konfederacja do tej ustawy i dlaczego stawiasz ją po stronie PiSu?
Nikt z Konfederacji nie poparł jej.
Skąd przekonanie, że PiS wykorzysta ją tylko przeciw "opozycji", a Konfederacji da spokój? Przecież to Konfederacja ze wszystkimi oskarżeniami o prorosyjskość jest tutaj najbardziej zagrożona...
@kondon tu plus dla nich za to, że nie poparli. Przynajmniej widać, że zdają sobie sprawę z tego, jak niebezpieczna to ustawa.
Szczerze wątpię, że PIS ustawę skieruje przeciwko Konfederacji. Chyba że tak jak mówię, Konfederacja zacznie im się za mocno w czymś sprzeciwiać. Ustawa jest wymierzona przede wszystkim w opozycję, a zwłaszcza w PO i partie, które mniej lub bardziej wspierają PO. Konfederacja natomiast w większości uważa, że PIS to mniejsze zło.
Konfederacja może się przydać PISowi jako taki element typu "no o co wam chodzi, zostały inne partie, nie wszystkich zdelegalizowaliśmy". Bo Konfederacja ma małe poparcie w porównaniu do PIS. A PO jednak już całkiem spore. I licząc że zostają PIS i PO, to wystarczy, że paru PISowcow nie przyjdzie na głosowanie i już coś nie przejdzie. A jak zostanie PIS i Konfa, to PIS przepchnie wszystko. I to co dotyczy światopoglądu, i to co dotyczy gospodarki.
Zresztą jak zaczną ta ustawę stosować, to nawet nie ma gwarancji, że ktokolwiek poza PISem zostanie. Póki co Konfederacja może czuć się bezpieczna, bo w pierwszej chwili zabiorą się za PO, potem może PSL, Hołownię i Lewicę. A dopiero w dalszej kolejności za innych. A potem wcale nie ma gwarancji, że nie zabiorą się też za nas, zwykłych ludzi.
Jest to bardzo niebezpieczna ustawa, daje tej komisji uprawnienia porównywalne może nawet do Trybunału Stanu. Dlatego każdy powinien przeciwko niej protestować, bo w sumie nikt nie jest bezpieczny. Można co najwyżej dyskutować o tym, kto jest najbardziej zagrożony. Należy pamiętać, że dla PISu każdy, kto ma inne poglądy niż oni to opcja niemiecka lub rosyjska.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 maja 2023 o 12:32
@Cammax "Konfederacja zacznie im się za mocno w czymś sprzeciwiać"
Cały czas to robi...
"Konfederacja natomiast w większości uważa, że PIS to mniejsze zło. "
Kto tak powiedział?
"Konfederacja ma małe poparcie w porównaniu do PIS. A PO jednak już całkiem spore."
PiS się kreuję na prawicę i na walczących z unią, kiedy Konfederacja jest prawicą i walczy z unią. Przepływy wyborców PiS ↔ PO są mniejsze, niż PiS ↔ Konfederacja, więc to Konfederacja jest największą konkurencją o elektorat dla PiSu.
"Póki co Konfederacja może czuć się bezpieczna, bo w pierwszej chwili zabiorą się za PO"
Na jakiej podstawie te wróżby?
No i wszyscy tę ustawę krytykuję. Nie kojarzę natomiast, żeby ktoś pisał, że Konfederacja jest mniej zagrożona, czy nawet mogłaby skorzystać. Tylko Ty takie bzdury tworzysz. Zastanów się, zanim coś napiszesz... Sama się przyznałaś, że pod wpływem emocji zdarzają Ci się głupoty, dlaczego nie wyciągnęłaś wniosków?
@kondon w sprawach gospodarczych, bo w wielu sprawach światopoglądowych mają podobne zdanie. W przypadku lewicy- na odwrót, w sprawach gospodarczych się się zgadzają, a sprzeciwiają w światopoglądowych.
Wielu wyborców Konfederacji tak uważa. Głównie ci bardziej konserwatywni.
Szczerze to nikt nie jest bezpieczny w związku z tą ustawą. Moim zdaniem Konfederacja nie jest ani bezpieczna, ani też najbardziej zagrożona. Podobnie jak Lewica. Bo jednak są aspekty w których jedni i drudzy zgadzają się z PISem. Najbardziej zagrożona może się czuć PO, bo ich wyeliminowanie najbardziej się opłaci PISowi, w końcu PO ma największe szanse pokonać PIS. PSL i Hołownia, to nie wiem, bo mam wrażenie, że oni chcą tak jakby być pomiędzy wszystkimi, nie chcą jasno stanąć po którejś ze stron.
Zwykli ludzie też nie powinni czuć, że im to nigdy nie zagrozi. Nawet PISowcy. Wystarczy, że któryś w czymś się sprzeciwi partii, odejdzie do jakiejkolwiek innej i cyk, jest ruskim agentem. Obawiam się, że tam będzie coś na zasadzie dawnych oskarżeń o czary (np. wystarczyło krzywo na kogoś popatrzeć i coś mu się stało/nie utonęło się, to już jest się czarownicą), a nie uczciwych procesów. Już samo to, że czasy rządów PIS nie podchodzą pod ustawę jest mocno podejrzane.
Najgorsze jest to, że nic już nie da się zrobić, żeby to nie przeszło. Nawet międzynarodowe reakcje nic nie dadzą, bo uderzą w nas, obywateli, a nie w rząd. W sumie szkoda, że praktycznie nie da się wprowadzić takich sankcji, które uderzają jedynie w polityków.
@Cammax Nie, światopogląd tak naprawdę łączy ich w niewielkim stopniu. PiS ma swój własny, który jest pomieszaniem wszystkiego.
Bardzo rzadko słyszę takie głosy, bardzo często słyszę krytykę PiSu.
Wywalenie Tuska z wyborów zmobilizuje wyborców PO oraz niezdecydowanych. Takie granie poza regułami musi być skrajne jak w Korei Północne czy Białorusi, inaczej może nie być skuteczne. Na razie PiS do tego nie ma narzędzi.
"Zwykli ludzie też nie powinni czuć, że im to nigdy nie zagrozi. Nawet PISowcy. "
Racja - zwróć uwagę, jak oni bezmyślnie cały czas tworzą różne prawa, które mogą również w nich uderzyć. Sośnierz cały czas im powtarza, że nie będą rządzić wiecznie.
Da się zrobić sankcje na daną osobę, ale w obecnej sytuacji nie wydaje mi się, żeby ktoś się odważył.
@kondon PIS w sumie kopiuje najgłupsze pomysły że wszystkich stron. I to zazwyczaj w najbardziej skrajnych ich wersjach. Typowa banda populistów.
Jeśli kogoś faktycznie wywalą, to ludzie być może poczują, że są zagrożeni, zarówno oni, jak i politycy, których popierają i może ruszą tyłki żeby odsunąć PIS od władzy.
W sumie... Może jak się już ich pokona, to zamiast tak od razu kasować wszystkie najgłupsze przepisy, jakie PIS wprowadziło, to może wartoby to zastosować też wobec nich?
Zwłaszcza, że sporo jest głosów, że PIS świadomie lub nie, ale działa z korzyścią dla Rosji (np. skłócajac nas z niemal każdym krajem, coraz bardziej dzieląc ludzi, czy też bohatersko zwalczając problemy, które sami stworzyli).
@Cammax Wydaje się, że oni tam wszyscy mają na siebie jakieś haki, dlatego nikt nikogo ważnego nie wywala.
Sugerujesz, że warto zniżyć się do ich poziomu?
Nie wierzę w prorosyjskość PiSu. Zbyt wiele naszego wojska oddali Ukrainie, zbyt wiele tutaj zależy od Polski.
Jednostki - być może, nie śledzę ich działań.
"coraz bardziej dzieląc ludzi"
To robią chyba wszyscy politycy.
"bohatersko zwalczając problemy, które sami stworzyli"
To robią wszyscy socjaliści.
@kondon też mam takie wrażenie. Albo boją się, że jak oni kogoś rozliczą, to kolejny rząd rozliczy ich. No i przez takie postawy politycy czują się niemal bezkarni, bo wiedzą że ich nikt nie rozliczy, żeby samemu nie byc rozliczonym.
Szczerze, to już sama nie wiem, czy warto, czy nie. Z jednej strony- dobrze by było pokonać ich własną bronią. Z drugiej- takie zachowania mogłyby w końcu stać się normą w naszej (i nie tylko) polityce, a tego nikt nie chce.
Czyli po prostu PIS to nieudacznicy. Bardzo możliwe, że ich sprzyjanie Rosji wynika z głupoty, bo na profesjonalnych agentów Putina, to jednak są za głupi. Nawet Orban umie raz stanąć za UE, innym razem za Rosją, jeszcze innym za nikim. W zależności od tego, co mu się bardziej opłaca.
PIS sprzyja Rosji przede wszystkim poprzez osłabianie nas i skłócenie nas z Europą. Bo poza tym to w sumie nic na korzyść Rosji nie robią. Chyba że liczymy fakt, że w swoich szeregach mają pełno byłych komuchów i ich potomków.
Racja, bez tego by w sumie nie było polityki. Bo u nas skupiają się przede wszystkim nie na przekonaniu do siebie, tylko na zniechęcaniu do konkurencji. Tak jakby nie można było tego połączyć. Bo nie ma też niczego złego w krytykowaniu czyjejś nieudolności/ krytykowaniu kogoś, kto działa na szkodę Polski.
Racja, w oryginale ten cytat chyba nawet odnosil się do socjalistów albo do komunistów.
@Cammax " boją się, że jak oni kogoś rozliczą, to kolejny rząd rozliczy ich."
To już osobna kwestia, natomiast wydaje mi się, że tak właśnie wygląda nasza polityka. Pewność będziemy mieli, kiedy PiS przestanie rządzić. Ktokolwiek będzie po nich, po prostu musi ich rozliczyć.
Albo masz zasady, albo nie. Bardziej zwracam tutaj uwagę na moralność, konsekwentność i własną siłę.
Z 3 akapitem mogę się zgodzić - znowu na spokojnie piszesz z sensem, po przemyśleniu sprawy.
Tylko dlaczego tak często piszesz bzdury? Pod wpływem emocji, o których mówiłaś?
"Nawet Orban umie raz stanąć za UE, innym razem za Rosją, jeszcze innym za nikim. W zależności od tego, co mu się bardziej opłaca."
Stawianie się unii to w głównej mierze pokazówka, z której nic nie wynika. Morawiecki podpisuje wszystko, co sobie unia zażyczy.
Z drugiej strony opozycja cały czas jest za unią, też niezależnie, czy nam się to opłaca.
Nie to, żebym popierał Orbana, ale popieram tak ogólnie jego podejście. Patrzeć na własne interesy, bo w polityce międzynarodowej nic innego się nie liczy.
"u nas skupiają się przede wszystkim nie na przekonaniu do siebie, tylko na zniechęcaniu do konkurencji."
Szczególnie trafny fragment.
"Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju."
@kondon zgadzam się. I tu już nawet nie chodzi tylko o to, że trzeba rozliczyć PIS, ale też o to, że jak teraz za to ich nie rozlicza, to kolejne partie będą czuły się bezkarne i będą się posuwać coraz dalej.
Tak, pod wpływem emocji. Co ciekawe, zazwyczaj najbardziej emocjonalne są moje pierwsze wypowiedzi. Bo na komentarze/ odpowiedzi do komentarzy odpowiadam już spokojniej.
Dokładnie, a potem tak jakby zapominali, że sami to dobrowolnie podpisywali i zwalają winę na innych. Po co w takim razie podpisują, skoro wiedzą, że w danej umowie są zapisy, na które oni się nie zgadzają?
I właśnie dlatego potrzebujemy partii, która będzie dbała o nasz interes, ale też nie będzie nas skłócać z innymi. Bo to też nie jest korzystne. No i też warto dbać o to, by nie stracić w sensie wizerunkowym. Bo Orban teraz wizerunkowo sporo stracił. Ma prawo nie popierać Ukrainy, ale lepiej by wyszedł na podejściu typu "no potępiam agresję, ale zachowuje neutralność, nie będę się w to szerzej mieszać". Bo popieranie Rosji lub samo danie oodstaw do tego, żeby ktoś mógł kogoś o to oskarżyć, to obecnie wizerunkowe samobójstwo.
@Cammax "kolejne partie będą czuły się bezkarne i będą się posuwać coraz dalej"
Na razie właśnie każdy kolejny rząd jest gorszy, zobaczymy, czy coś się zmieni po wyborach.
"najbardziej emocjonalne są moje pierwsze wypowiedzi. Bo na komentarze/ odpowiedzi do komentarzy odpowiadam już spokojniej. "
Dokładnie! Tak jak teraz możemy sobie na poziomie porozmawiać, bo w demoty czasami wrzucasz takie bzdury...
Zrób sobie obrazek / napisz komentarz i nie klikaj wyślij, tylko zrób sobie herbaty. Wyślesz później, może w trochę innej wersji.
"Po co w takim razie podpisują, skoro wiedzą, że w danej umowie są zapisy, na które oni się nie zgadzają?"
Albo są głąbami i tragicznymi politykami, którzy nie potrafią niczego załatwić, albo ten brak zgody to tylko ściema.
"warto dbać o to, by nie stracić w sensie wizerunkowym"
Tak naprawdę to jest nieistotne. To może być jakaś wymówka w polityce międzynarodowej, ale nie powód do działań. 90% to interesy, cała reszta jest daleko w tyle.
I dokąd ty pachołku pójdziesz po tej żałosnej prezydenturze? Który uczciwy człowiek gdziekolwiek na świecie ci rękę poda? Będziesz mógł sobie ten swój długopis wsadzić w this is...this is...this is...w dudę
@Ella111111
Polowanie na czarownice to już trwa, Ella. Już trwa. W dudzie mam co się stanie z długopisem.
Ja 4 czerwca melduję się na marszu.
Kaczyński dopiero co na piasku pod płotem potwierdził jak ma działać ustawa: "Jeśli uważa pani, że Błaszczak ma się podać do dymisji to jest pani prorosyjska".
To teraz wystarczy ogłosić, że cały pis jest organizacją prorosyjską i pozamiatane. Sami nie będą mogli zasiadać we własnej komisji przez 10 lat.
@Obiektywny1 problem właśnie w tym, że w świetle tej ustawy ogłosić może to ta komisja, nie kto inny
@Ella111111 Ja mogę ogłosić, nie ma sprawy. Teraz trzeba to zbadać, a oni jako podejrzani (zgodnie z zapisami ustawy) już nie mogą zasiąść w komisji.
@Ella111111 Przywitam ich czerstwym chlebem i solą w oczy.
Od lat namawiam żonę, żeby wynieść się z tego kraju. Dla mnie nie ma problemu firmę przenieś do innego kraju. Moja żona ciągle mówiła, żebym wybił to sobie z głowy bo ma tutaj rodzine i takie tam. Dzisiaj po tym co widzieliśmy, żona powiedziała, żebym zaczął się rozglądać z działką w Australii, ale jeszcze nic nie obiecuje :) Jak dobrze pójdzie to za kilka lat będę mieszkał między Brisbane a Sunshine Coast :)
***** PiS i wszystkich ich zwolenników razem z dzbanowatą konfederacją.
@KrzychuKuran żegnamy Krzycha z żoną - ozieble.
Ta komisja i ustawa jest bardzo potrzebna. Pozwoli np. rozliczyć ewidentnego rosyjskiego agenta typu Macierewicz, który upośledził naszą armię w prawie przededniu wojny w Ukrainie. Ziobrę, który wprowadza zasady jak za Stalina. Kaczyńskiego wreszcie, który ewidentnie gra na Rosyjską modłę. Czy nawet tak, jak najbardziej, Tuska, który podpisywał niekorzystne umowy.
ostatni gasi światło, zanim zamkną granice.