I słusznie, kościół udowodnił że nie dość że nie walczy z pedofilią w swoich szeregach to jeszcze ich kryje. poza tym gdzie w biblii jest mowa o spowiedzi? wymyślili ją sobie klerowie, by znać tajemnice wielkich tego świata i dzięki temu mieć na nich wpływ...
spowiedz to jest świetny przykłąd jak mocny jest 'status quo bias' w ludziach. Wyobraźcie sobie, że tego nigdy nie było i teraz ktoś by wpadł na taki pomysł, żeby dziecko zamykać w pomieszczeniu z mężczyzną gdzie potencjalnie będzie je pytał o to co robi ze swoimi genitaliami.
A co w tej petycji niby jest kontrowersyjnego ? Bo najwyraźniej nie ogarniam... Odpadnie im jedna wymówka że niby dzieci ich kuszą, może będzie nieco mniej gwałtów, same plusy.
Zasadniczo konsekwencją takiej ustawy byłoby przesunięcie wieku pierwszej komunii, więc nie widzę szans (przy konkordacie) na wprowadzenie takich przepisów. Rozumiem, że gość walczy z Kościołem Katolickim i nie mam z tym problemu, ale mógłby to robić z większym zaangażowaniem i szukać realnych rozwiązań. Ta petycja to pomyłka lub tylko medialna sztuczka.
@karolina1128 Dlaczego takie rozwiązanie jest nierealne? Dziecko do szesnastego roku życia, nie może być zbadane w gabinecie lekarskim, bez obecności opiekuna, a może być przesłuchiwane przez niekompetentnego ''psychologa''?
@karolina1128 moje 2 corki nie poszly do komunii bo nie chcialy. Dalem im z moja zona wybor taki jakiego my nie mielismy. Poprostu zapytalismy sie ich czy chca isc fo komunii i mniej wiecej im powiedzielismy o co chodzi. Obie powiedzialy, ze nie chca. Dorosna i beda bardziej swiadome to jak beda chcialy do pojda do komunii.
Petycja jest słuszna, choć tak naprawdę już dziś każdy rodzic może wziąć sprawy w swoje ręce i ochronić swoje dzieci przed narażaniem na traumę i budującą późniejszą postawę wiecznego poczucia winy i uległości manipulacją: wystarczy nie posyłać dziecka na religię.
@nicoz
W nowoczesnych systemach prawnych władza rodzicielska jest ograniczna i nie wolno krzywdzić dzieci nawet wtedy, kiedy się jest ich rodzicem. Trzeba też myśleć o dzieciach, których rodzice są bardziej skromni mentalnie i nie tylko o religię chodzi.
@Paszko_Rymbaba nieneguję słuszności ustawy - jest potrzebna. Dla ochrony dzieci osób "skromnych mentalnie", fanatycznych religijnie lub też zwyczajnie obawiających się presji społecznej
To przemos psychiczna i w normalnym kraju dziedzi by sie widywaly z psychologiem a nie czlonkiem sekty ktora wmawia im wine. Teraz popatrzcie na kraje z inna religia i zobaczcie jak dla nas dziwne sa ich niektore zwyczaje, a tutaj mamy dobrowolne krzywdzenie dzieci "Bo taka tradycja"
W tej petycji nie ma nic kontrowersyjnego. Kontrowersyjne jest wmawianie dzieciom, że rytuały przypominające rzucanie zaklęć typu "abra kadabra" powodują, że się o nie dba. Tysiące lat uprawiania grałtu na rozumie nie zmieni faktu, że religijne indoktrynowanie dzieci jest gwałtem na rozumie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2023 o 10:06
jak dla mnie to powinna wejść ustawa zakazująca spowiedzi. w ogóle, koniec czasów gdzie klechy miały "haki" na wszystkich, tylko dlatego że wymyślili sobie spowiedź do pozyskiwanie informacji
@HochLieck znajdź mi drugą religię poza katolicyzmem, gdzie konieczny jest fakt opowiadania księdzu / panu w sutannie co tam brzydkiego robiłeś. Nie, to nie jest normalne.
Ale nigdzie nie ma obowiązku spowiedzi. Kto Cię do tego zmusza? Powtarzam i zaznaczam, żeby to było bardziej wyraźne NIE MA OBOWIĄZKU SPOWIEDZI!!! A to kolejne szukanie dziury w całym. Ludzie, naprawdę nie macie innych problemów?
Do ostatniej spowiedzi w życiu zmusiłem się właśnie mniej więcej w tym wieku. Od tamtej pory minęło drugie tyle i mam już całkowitą pewność, że więcej nie będę tego potrzebował. Wcześniej byłem może 4-5 razy i każda z nich była chorym, niepotrzebnym stresem, który nie przynosił mi najmniejszych korzyści.
Niedawno czytałem wywiad z byłym duchownym, który krytykował spowiedź dzieci, także z ww powodów: nadużyć, zastraszania karą, budowania poczucia wstydu. Ale też czegoś bardziej prozaicznego: dzieci podczas spowiedzi zwyczajnie... kłamią. Podają jakiekolwiek "grzechy", byle tylko to odbębnić i nie mówić o swoim prawdziwym życiu. Nie mają tak rozwiniętej autorefleksji jak dorośli i nie czują poczucia winy w takim stopniu, by mieć potrzebę opowiedzenia komuś o tym, a tym bardziej obcemu facetowi, do którego nie mają zaufania. W tej sytuacji spowiedź mija się z celem. I szkodzi.
Jednocześnie facet potępiał samych rodziców, którzy bezrefleksyjnie posyłają dzieci na spowiedź do niesprawdzonych spowiedników i nie interesują się jej efektami. Zalecał przeprowadzanie wręcz "wywiadów środowiskowych" przed zostawieniem dziecka sam na sam z księdzem. Zdroworozsądkowa logika, jak przy wyborze żłobka, przedszkola, szkoły, korepetytora, trenera czy kółka zainteresowań, niesprawdzająca się jednak w przypadku religii. Bo jakże to? Księdzu nie ufać? Jeszcze się obrazi i co?
I słusznie, kościół udowodnił że nie dość że nie walczy z pedofilią w swoich szeregach to jeszcze ich kryje. poza tym gdzie w biblii jest mowa o spowiedzi? wymyślili ją sobie klerowie, by znać tajemnice wielkich tego świata i dzięki temu mieć na nich wpływ...
Bardzo ciekawe jakie skutki ta petycja przyniesie. Będzie się działo!
spowiedz to jest świetny przykłąd jak mocny jest 'status quo bias' w ludziach. Wyobraźcie sobie, że tego nigdy nie było i teraz ktoś by wpadł na taki pomysł, żeby dziecko zamykać w pomieszczeniu z mężczyzną gdzie potencjalnie będzie je pytał o to co robi ze swoimi genitaliami.
https://en.wikipedia.org/wiki/Status_quo_bias
A co w tej petycji niby jest kontrowersyjnego ? Bo najwyraźniej nie ogarniam... Odpadnie im jedna wymówka że niby dzieci ich kuszą, może będzie nieco mniej gwałtów, same plusy.
Zasadniczo konsekwencją takiej ustawy byłoby przesunięcie wieku pierwszej komunii, więc nie widzę szans (przy konkordacie) na wprowadzenie takich przepisów. Rozumiem, że gość walczy z Kościołem Katolickim i nie mam z tym problemu, ale mógłby to robić z większym zaangażowaniem i szukać realnych rozwiązań. Ta petycja to pomyłka lub tylko medialna sztuczka.
@karolina1128 Dlaczego takie rozwiązanie jest nierealne? Dziecko do szesnastego roku życia, nie może być zbadane w gabinecie lekarskim, bez obecności opiekuna, a może być przesłuchiwane przez niekompetentnego ''psychologa''?
@bartoszewiczkrzysztof jest nierealne bo mamy konkordat i „zasadniczo konsekwencją takiej ustawy byłoby przesunięcie wieku pierwszej komunii”.
@karolina1128 I bardzo dobrze. Obecnie dzieci niewiele rozumieją z przyjęcia tego sakramentu.
@bartoszewiczkrzysztof co nie zmienia faktu, że przy konkordacie nie ma co liczyć na takie zmiany.
@karolina1128 moje 2 corki nie poszly do komunii bo nie chcialy. Dalem im z moja zona wybor taki jakiego my nie mielismy. Poprostu zapytalismy sie ich czy chca isc fo komunii i mniej wiecej im powiedzielismy o co chodzi. Obie powiedzialy, ze nie chca. Dorosna i beda bardziej swiadome to jak beda chcialy do pojda do komunii.
@jurek80 dobra decyzja. Każdy rodzic powinien tak podchodzić do tematu. Jednak demot jest o rozwiązaniu systemowym.
@karolina1128 rozumiem, ale ja pokazalem tylko, ze jest wyjscie nawet po wprowadzeniu tego rozwiazania systemowego.
Petycja jest słuszna, choć tak naprawdę już dziś każdy rodzic może wziąć sprawy w swoje ręce i ochronić swoje dzieci przed narażaniem na traumę i budującą późniejszą postawę wiecznego poczucia winy i uległości manipulacją: wystarczy nie posyłać dziecka na religię.
@nicoz
W nowoczesnych systemach prawnych władza rodzicielska jest ograniczna i nie wolno krzywdzić dzieci nawet wtedy, kiedy się jest ich rodzicem. Trzeba też myśleć o dzieciach, których rodzice są bardziej skromni mentalnie i nie tylko o religię chodzi.
@Paszko_Rymbaba nieneguję słuszności ustawy - jest potrzebna. Dla ochrony dzieci osób "skromnych mentalnie", fanatycznych religijnie lub też zwyczajnie obawiających się presji społecznej
i bardzo dobrze. Kościół katolicki powinien zostać zlikwidowany
To przemos psychiczna i w normalnym kraju dziedzi by sie widywaly z psychologiem a nie czlonkiem sekty ktora wmawia im wine. Teraz popatrzcie na kraje z inna religia i zobaczcie jak dla nas dziwne sa ich niektore zwyczaje, a tutaj mamy dobrowolne krzywdzenie dzieci "Bo taka tradycja"
W tej petycji nie ma nic kontrowersyjnego. Kontrowersyjne jest wmawianie dzieciom, że rytuały przypominające rzucanie zaklęć typu "abra kadabra" powodują, że się o nie dba. Tysiące lat uprawiania grałtu na rozumie nie zmieni faktu, że religijne indoktrynowanie dzieci jest gwałtem na rozumie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2023 o 10:06
jak dla mnie to powinna wejść ustawa zakazująca spowiedzi. w ogóle, koniec czasów gdzie klechy miały "haki" na wszystkich, tylko dlatego że wymyślili sobie spowiedź do pozyskiwanie informacji
@000gd000 Kiedy ostatnio byłeś u spowiedzi? :)
@HochLieck znajdź mi drugą religię poza katolicyzmem, gdzie konieczny jest fakt opowiadania księdzu / panu w sutannie co tam brzydkiego robiłeś. Nie, to nie jest normalne.
@000gd000 Myślałem, że cię smutni panowie w sutannach regularnie porywają i zmuszają do spowiedzi, i dlatego domagasz się ustawy, która tego zabroni.
Ale nigdzie nie ma obowiązku spowiedzi. Kto Cię do tego zmusza? Powtarzam i zaznaczam, żeby to było bardziej wyraźne NIE MA OBOWIĄZKU SPOWIEDZI!!! A to kolejne szukanie dziury w całym. Ludzie, naprawdę nie macie innych problemów?
Do ostatniej spowiedzi w życiu zmusiłem się właśnie mniej więcej w tym wieku. Od tamtej pory minęło drugie tyle i mam już całkowitą pewność, że więcej nie będę tego potrzebował. Wcześniej byłem może 4-5 razy i każda z nich była chorym, niepotrzebnym stresem, który nie przynosił mi najmniejszych korzyści.
Niedawno czytałem wywiad z byłym duchownym, który krytykował spowiedź dzieci, także z ww powodów: nadużyć, zastraszania karą, budowania poczucia wstydu. Ale też czegoś bardziej prozaicznego: dzieci podczas spowiedzi zwyczajnie... kłamią. Podają jakiekolwiek "grzechy", byle tylko to odbębnić i nie mówić o swoim prawdziwym życiu. Nie mają tak rozwiniętej autorefleksji jak dorośli i nie czują poczucia winy w takim stopniu, by mieć potrzebę opowiedzenia komuś o tym, a tym bardziej obcemu facetowi, do którego nie mają zaufania. W tej sytuacji spowiedź mija się z celem. I szkodzi.
Jednocześnie facet potępiał samych rodziców, którzy bezrefleksyjnie posyłają dzieci na spowiedź do niesprawdzonych spowiedników i nie interesują się jej efektami. Zalecał przeprowadzanie wręcz "wywiadów środowiskowych" przed zostawieniem dziecka sam na sam z księdzem. Zdroworozsądkowa logika, jak przy wyborze żłobka, przedszkola, szkoły, korepetytora, trenera czy kółka zainteresowań, niesprawdzająca się jednak w przypadku religii. Bo jakże to? Księdzu nie ufać? Jeszcze się obrazi i co?
Przy okazji, zabroniłbym aby ministranci mieli powyżej 16 lat. Szczególnie, że to jest chyba praca dzieci, a więc zabronione.
Moje grzechy za dziecka to nie odrobiłam pracy domowej, pobiłam się z bratem. Nie chciałabym, by rodzice byli przy moich spowiedziach.